Rafael Uzcátegui - Sociólogo venezolano | Argentinos de Bien
Radio Con Vos - 31/7/2024 - Duracion: 10:59
Transcripción
00:00:002024 Rafael uscat es sociólogo
00:00:02venezolano es director de laboratorio de
00:00:04paz centro de pensamiento y acción
00:00:06estratégica enfocado en los derechos
00:00:07humanos y la democracia en Venezuela
00:00:09Gracias Rafael por atendernos cómo estás
00:00:11Buenas
00:00:14noches Rafael con lecha completa por
00:00:17favor nos estás escuchando
00:00:20Rafael Perfecto esc perfecto bueno Nuria
00:00:23es mi nombre cómo estás Gracias por
00:00:25atendernos Hola Feliz tarde Cómo estás
00:00:28bien muy bien buenoos Cómo cómo un
00:00:31primer análisis sobre cómo fue
00:00:34evolucionando esta situación que pone
00:00:37nuevamente a Venezuela en una en un
00:00:39estado de de tensión
00:00:42máxima sí Bueno yo lo que podría decir
00:00:44es que el domingo pasado se expresó una
00:00:48participación muy importante de casi el
00:00:4960 por Ya contando que teníamos un 20%
00:00:52de personas que no podían votar porque
00:00:54estaban en el exterior y no se les
00:00:55permitió el ejercicio de su derecho
00:00:57entonces eh una cantidad importante de
00:00:59venezolanos masiva este superando
00:01:01obstáculos Y y y contratiempos fueron a
00:01:05expresar su deseo de que hubiera un
00:01:06cambio en las urnas en las urnas
00:01:09electorales no y eh Y todas las
00:01:11evidencias que existen sobre las actas
00:01:13que se que se emitieron en cada una de
00:01:15las mesas en las cuales la gente votó
00:01:17pues daban una amplia ventaja al al
00:01:20candidato de la oposición sobre sobre
00:01:22Nicolás Maduro inclusive en en los
00:01:24bastiones los antiguos bastiones
00:01:26electorales del oficialismo luego este
00:01:28se anuncia un resultado absolutamente
00:01:30contrario y creo que hay un hay un
00:01:33profundo sentimiento de indignación y de
00:01:35ultraje en la población venezolana que
00:01:37la ha motivado a a desplegarse en las
00:01:40calles en las últimas horas Fíjate que
00:01:42el día de ayer Este nosotros en la
00:01:44organización laboratorio de paz contamos
00:01:46210 protestas en 210 puntos diferentes
00:01:49de Venezuela es una cifra histórica para
00:01:52para para la la movilización social en
00:01:55Venezuela y donde eh la la principal
00:01:58característica de las personas que están
00:02:00en la calle eran las personas de los
00:02:01sectores populares es decir las personas
00:02:03que antes habían votado Por Hugo Chávez
00:02:05hoy están expresando en la calle este no
00:02:08solamente su deseo del cambio sino
00:02:10también su profunda indignación por
00:02:12haber sido Víctimas de de un último
00:02:14ultraje después de una cantidad de
00:02:16humillaciones por la pobreza por la
00:02:17migración entonces esa es la situación
00:02:19que tenemos ahora el gobierno está
00:02:22Lamentablemente insistiendo en
00:02:24una en una respuesta represiva
00:02:27Lamentablemente tenemos un saldo trágico
00:02:28a esta hora de personas asesinadas en en
00:02:32los últimos dos días y eh Y la comunidad
00:02:35internacional ha coincidido en en
00:02:37solicitarle al gobierno que los
00:02:39resultados sean auditables sí que las
00:02:41actas sean publicadas que este que estén
00:02:44al acceso público como como debería ser
00:02:46y eh Y y en eso pues está consiguiendo
00:02:49la comunidad internacional inclusive
00:02:52este gobiernos que eran
00:02:54potenciales Aliados ideológicos del
00:02:56gobierno venezolano como Brasil como
00:02:58Colombia incluso México también en
00:02:59términos diplomáticos también solicitó
00:03:01que este que los resultados fueran
00:03:03transparentes y que se pudieran auditar
00:03:05eh yo no sé qué qué
00:03:07Eh percibí vos Más allá del enojo de la
00:03:11gente por esta esta nueva estafa como
00:03:13como vos decías recién eh sobre la
00:03:17esperanza de que algo cambie hablas de
00:03:18la presión de la comunidad internacional
00:03:20una presión muy fuerte eh algunos que
00:03:23todavía son algo algo tibios no O que
00:03:27entienden que que maduro más de de
00:03:30inocente
00:03:32que que como si como si tuviera algo de
00:03:35inocente en en su actuar Pero vos creés
00:03:40que los venezolanos piensan que esto se
00:03:42puede llegar a revertir con la presión
00:03:45internacional Mira yo creo que los
00:03:48venezolanos están más confiados en su
00:03:49propia capacidad de movilización y de
00:03:51presión Popular en la calle no y que y
00:03:54que eso digamos la la gran expectativa
00:03:57que hay es que esa presencia en la calle
00:03:59de manera masiva la que genere fisura
00:04:01dentro de la coalición dominante Y esa
00:04:03fisura por razones pragmáticas políticas
00:04:06oportunistas Por las razones que sea
00:04:08este Bueno pues permitan eh eh una
00:04:11apertura hacia un nuevo momento político
00:04:13del país en donde ellos puedan tener
00:04:14todas las posibilidades de de mantenerse
00:04:16no Entonces yo creo que si bien este la
00:04:18comunidad internacional sentimos que es
00:04:20importante para mantener esos mecanismos
00:04:21de presión este eh yo creo que los
00:04:24venezolanos eh están ahora digamos
00:04:27expresándose eh con esta movilización de
00:04:29calle porque piensan que ellos son los
00:04:31principales protagonistas de la
00:04:32posibilidad de que haya eh una reversión
00:04:35de la situación y que en los próximos en
00:04:38los próximos instantes se pueda este eh
00:04:41tener digamos una una esperanza de una
00:04:43democracia en Venezuela el el el la gran
00:04:45imagen que tienen los venezolanos cuando
00:04:47se se están movilizando en este momento
00:04:49fue lo que pasó en Venezuela en el año
00:04:521957 cuando el dictador Marcos Pérez
00:04:54Jiménez convocó unas elecciones también
00:04:56hizo fraude y 20 días después estaba
00:04:59Endo del país Entonces el espíritu del
00:05:0123 de enero
00:05:02como es lo que está eh protagonizando el
00:05:06imaginario de los venezolanos que está
00:05:07en calle es repetir la gesta del 23 de
00:05:10enero y bueno ojalá digamos que eso
00:05:12pudiera duplicarse de nuevo eh qué Cuál
00:05:16es la situación frente a las embajadas
00:05:18Rafael porque en la Embajada Argentina
00:05:21hubo mucha tensión durante las últimas
00:05:24horas Eh qué pasa en en las embajadas de
00:05:27los otros países que están pidiendo del
00:05:29mismo modo eh a a a Maduro que muestre
00:05:34que muestre las
00:05:35actas sí Bueno las embajadas se le
00:05:38dieron 72 horas de los gobiernos que
00:05:40criticaron que cuestionaron chile Perú
00:05:43este eh Argentina eh Y otros países de
00:05:47la región se les dio 72 horas para que
00:05:49abandonaran el país y eso se va a
00:05:51terminar de materializar mañana así que
00:05:53digamos el gran temor es que las seis
00:05:55personas están refugiadas en la embajada
00:05:57de Argentina no se les permita
00:05:58finalmente mediante un salvoconducto que
00:06:00puedan abandonar Venezuela y que
00:06:02pudieran ser privadas de libertad no
00:06:04Además que en este momento ha el propio
00:06:06fiscal general de la república este
00:06:09anunció que iban a haber medidas de
00:06:11prisión contra todas las personas que se
00:06:12hicieran eco de la denuncia del fraude y
00:06:15y además hay un rumor en este momento
00:06:17bueno que está comenzando a agarrar
00:06:20fuerza sobre la posibilidad de una orden
00:06:21de detención contra María Corina Machado
00:06:24y contra mundo González que sería a mi
00:06:25juicio el el fin de una serie de
00:06:28torpezas porque es Mira generaría una
00:06:30movilización sin precedentes eh Y
00:06:33digamos una situación de violencia este
00:06:36muy potente frente a esta bueno frente a
00:06:39lo que se va a a entender como una como
00:06:42una nueva agresión Así que este estamos
00:06:45muy pendientes de esa de bueno de lo que
00:06:47va a ser la salida hay que también decir
00:06:49que lo la la misión de observación
00:06:52electoral el centro Carter anunció que
00:06:53se iba a ir de Venezuela antes de hacer
00:06:56público su informe sobre los resultados
00:06:59lo que no están diciendo es que si
00:07:00nosotros hacemos público este informe
00:07:03donde se va a reflejar seguramente todas
00:07:05las contradicciones que hay este
00:07:07nuestros funcionarios van a tener
00:07:08represalias y por eso que primero los
00:07:09tenemos que poner de manera segura
00:07:11Entonces digamos lo el el poco barniz de
00:07:15legitimidad con el que contaba Nicolás
00:07:16Maduro se está este dilapidando en este
00:07:19momento lo que nosotros creemos es que
00:07:21se está asumiendo el modelo de Nicaragua
00:07:23en el cual Daniel Ortega es impermeable
00:07:25la opinión de la comunidad internacional
00:07:26este que ya no le importa lo que puedan
00:07:29decir de en las instancias
00:07:31internacionales donde hay un importante
00:07:34cierre del espacio Cívico y las
00:07:36libertades ciudadanas y donde todos los
00:07:37líderes sociales y políticos o están en
00:07:39prisión o han tenido que salir de
00:07:41Venezuela buenen eso salir de Nicaragua
00:07:43Entonces ese es el momento en el que
00:07:44estamos ahora en el en el caso de Corina
00:07:48Machado y y González ha salido a Costa
00:07:50Rica a ofrecerles
00:07:53asilo Sí yo creo que eso ha sido es un
00:07:55mensaje bueno todos los países tienen
00:07:57mecanismos diplomáticos para mandar
00:07:58mensajes no y yo creo que ese es un
00:08:00mensaje de protección muy importante
00:08:02Porque además interpela Fíjate que
00:08:04cuando un presidente de un país cuando
00:08:05un gobierno de manera oficial emite una
00:08:08opinión de esa manera interpela al resto
00:08:10de los países de la región como de la
00:08:13misma manera como lo hizo el presidente
00:08:14chileno Gabriel bori que de manera muy
00:08:16contundente y rápida eh dijo que no iba
00:08:18a reconocer esos resultados creo que una
00:08:20de las de las de los elementos positivos
00:08:22de ese mensaje fue que interpeló al
00:08:25resto de los gobiernos de la región para
00:08:26que se posicionará sobre lo que estaba
00:08:28ocurriendo en Venezuela Entonces yo creo
00:08:30que esos mensajes de protección te
00:08:32pueden servir de contención y es por eso
00:08:34que digamos es importante el
00:08:36acompañamiento de la comunidad
00:08:38internacional para intentar disuadir
00:08:40seguir bueno teniendo mecanismos que
00:08:41sirvan de diques contra el abuso de
00:08:43poder en este momento eh bien creen que
00:08:47esto mañana cómo sigue qué esperan que
00:08:50pase
00:08:51mañana Mira la verdad que te podría
00:08:54comentar que Esperamos que pase esta
00:08:56noche no
00:08:58este hoy fue han habido privaciones de
00:09:02libertad contra líderes políticos y y
00:09:05generalmente los por los patrones de
00:09:07represión que hemos diagnosticado en en
00:09:09horarios nocturnos cuando el gobierno
00:09:11aprovecha este digamos esa Esa esa falta
00:09:15de de luz para poder cometer las
00:09:17diferentes tropelías y estamos esperando
00:09:19Lamentablemente una serie de de
00:09:21detenciones contra líderes sociales y
00:09:22políticos en en horas de la noche no
00:09:25entonces bueno la gente está tomando sus
00:09:26medidas de protección de cautela
00:09:28eh esta noche seguramente los sectores
00:09:30populares van a continuar protestando
00:09:32porque a diferencia de la clase media
00:09:34venezolana los sectores populares
00:09:35protestan también al Amparo de la noche
00:09:38porque conocen sus territorios conocen
00:09:39su barrio este y es a partir de allí
00:09:43como lo vimos anoche donde se se
00:09:45tumbaron muchas de las estatuas estos
00:09:47símbolos del
00:09:49poder que los venezolanos están
00:09:51rechazando en este momento Así que
00:09:52ustedes creen que esta noche podría
00:09:54mandar a detener a creen que esta noche
00:09:57podría mandar a detener a Corina
00:09:59y a
00:10:01González sí Ese es el gran temor que
00:10:03tenemos no porque bueno en venezola no
00:10:05se están cumpliendo las formalidades
00:10:06jurídicas Y hasta ahora se anunció su su
00:10:09detención de una manera pues
00:10:11absolutamente irregular Entonces es ese
00:10:13es el temor el gobierno está
00:10:15construyendo una narrativa de que está
00:10:16siendo víctima de un golpe de estado
00:10:18este protagonizado por las fuerzas
00:10:20oscuras a nivel Planetario Entonces está
00:10:23construyendo una narrativa para
00:10:24justificar una acción digamos mucho más
00:10:26dura y Y por supuesto pensando que de
00:10:30esa manera
00:10:31pudiera neutralizar la expresión de la
00:10:35indignación Popular pero creo que eso es
00:10:36intentar apagar un incendio con gasolina
00:10:39Rafael uscate sociólogo venezolano
00:10:43Gracias director de Laboratorios de paz
00:10:45Gracias por este
00:10:46contacto Gracias siempre contacto
00:10:49nuestra solidaridad para con todos
00:10:50ustedes
00:10:512035 momentos tremendos están viviendo
00:10:54en Venezuela en una Venezuela que no
00:10:56encuentra Paz hace muchísimo tiempo