Raffaele Bertini, periodista italiano en ¿Y Ahora Quién Podrá Ayudarnos?
Radio Con Vos - 13/2/2024 - Duracion: 15:27
Transcripción
00:00:00nosotros veníamos diciendo que eh Más
00:00:02allá de los efectos y el análisis que
00:00:05uno tiene que hacer de cada uno de los
00:00:06momentos de cada una de las paradas de
00:00:08milei en la gira que arrancó con eh
00:00:11mucha
00:00:12eh mucha participación de él en Israel
00:00:16eh con el gobierno israelí con su
00:00:18relación litúrgica en el muro de H
00:00:20Lamento etcétera siguió en el Vaticano
00:00:22en Italia después tu un encuentro con
00:00:24George meloni Hay que decir que es la
00:00:26segunda vez que mirei sale del país
00:00:28Desde que asumió la primera fue cuando
00:00:29fue a la Cumbre de davos y en ambos
00:00:31casos lo que genera Miley es un
00:00:33atractivo muy fuerte sobre su imagen
00:00:35alguna gente le generará reparos otra
00:00:38gente le generará adhesión pero lo que
00:00:39no genera Miley de la misma manera que
00:00:42ocurrió en la Argentina eh con su
00:00:44meteórico ascenso político es
00:00:45indiferencia eh es un personaje con tod
00:00:49la eh A ver el significado que puede
00:00:51tener la palabra personaje es alguien
00:00:53que aparece y la gente Mira Che mi ley
00:00:56Qué onda eh a tal punto es así que por
00:00:58fuera de lo que estamos narrando ayer
00:01:00Steve Forbes eh uno de los hombres más
00:01:02ricos del mundo eh le mandó un mensaje
00:01:04diciendo la libertad económica se juega
00:01:07en la Argentina y dependemos de vos pero
00:01:09para lograrlo para triunfar tenés que
00:01:11dolarizar rápido eh o sea eh mucha gente
00:01:15en los mas también está viendo la
00:01:17experiencia de mi ley en la Argentina
00:01:19como una especie de campo de pruebas
00:01:21para ver si funciona o no determinada
00:01:23ideología eh estamos siendo de alguna
00:01:26manera eh No sé si víctimas vamos a
00:01:28ponerlo así protagonistas de todo un
00:01:31experimento si querés chanchitos de
00:01:33indias de una experiencia libertaria que
00:01:36tiene una un vértigo que pocas veces se
00:01:40ha dado en la historia de occidente
00:01:42Rafael bertini es periodista italiano es
00:01:45especialista en Latinoamérica está en en
00:01:48Roma y ha sido testigo directo de El
00:01:51Paso de mi ley por por Italia rafaele
00:01:55Buen día Ernesto tenemo te saludo aquí
00:01:57desde la Argentina cómo va
00:02:00qué tal Ernesto un gusto saludarte Ah
00:02:03pero qué buen
00:02:04Castellano Bueno un poco madrileño un
00:02:06poco chulo está bien pero Castellano del
00:02:09fin el castellano de Castilla por decir
00:02:11deuna manera raa a ver contanos a
00:02:15nosotros que estamos aquí en Argentina
00:02:17tu mirada tu percepción tu Sensación del
00:02:21paso de mi de la visita de m ley por
00:02:25Italia anes
00:02:28muyer nosotros tuvimos el primer ensayo
00:02:32de lo que es mi ley que vosotros ya
00:02:35están acostumbrados sabéis como es el
00:02:38tipo el personaje y en Europa y en
00:02:42Italia Más allá de establecer como una
00:02:44relación entre mi ley Trump y tal vez
00:02:48bolsonaro no no se decía mucho más más
00:02:52allá de
00:02:53esto este pase le dio la oportunidad de
00:02:57bueno Mostrar su cara en todos los
00:03:00sentidos porque desde luego su imagen
00:03:03impacta también en los medios hay las
00:03:05portadas de los periódicos que no le no
00:03:08que que sí le gusta poner la foto en
00:03:11colores de de Miley y sobre todo yo creo
00:03:15que en el lo que es la opinión pública
00:03:16lo que cundió más fue la entrevista que
00:03:18dio anoche a una emisora de del que de
00:03:22berlusconi vamos una canal privado de
00:03:24televisión donde ahí mi ley hizo mi ley
00:03:27o sea habló mal de los comunistas
00:03:30el el papel del estado todos los sus
00:03:33proyectos de Revolución anarco
00:03:35libertaria y lo que usted ya saben muy
00:03:38bien y eso sí tuvo repercusión porque
00:03:41nos dio un poquito un poquito más la
00:03:43sensación de entrar en lo que es el
00:03:45personaje ahora lo que son las
00:03:47propuestas políticas en sí eh Te puedo
00:03:50decir que todavía no estamos bien al
00:03:54digamos al tanto de lo que realmente
00:03:56quiere el hombre a ver Rafa
00:04:02Juguemos un poquito en la comparación
00:04:03con George meloni eh Te digo porque si
00:04:06uno mira
00:04:07eh a grosso modo o con prejuicios o de
00:04:11manera muy esquemática daría la
00:04:13impresión de que hay una corriente de
00:04:15derecha radical o de derecha extrema en
00:04:17el mundo que puede incorporar a personas
00:04:19tan distintas como George meloni o
00:04:21Víctor orbán o Miley o eh o Trump o
00:04:25bolsonaro pero cuando uno se pone a
00:04:27analizar a unos y
00:04:30enuentra alunos paros ej unaa orden
00:04:34internacional vigente des la Segunda
00:04:36Guerra Mundial pero muchas diferencias
00:04:40también si tuvieras que sintetizar eso
00:04:43parecidos y diferencias entre m y hasta
00:04:46donde vos lo entendés
00:04:50dirías muchas diferencias de sabes
00:04:56perist tratando tema todos los entienda
00:04:59un poco mejor acercarse a los personajes
00:05:01siempre se suele decir Bueno pues mi ley
00:05:03es como otros líderes conservadores y es
00:05:06de derecha Pero si te puedo decir más
00:05:09allá de la confrontación con lo que es
00:05:12el orden internacional y tal vez con la
00:05:15ideología comunista que pero por ejemplo
00:05:18acá en Italia ya no es tan fuerte la
00:05:20polémica Hay muchísimas diferencias
00:05:23melonia está mucho más enfocada en el
00:05:25papel del estado Te cuento que hace unos
00:05:29hizo un programa que sigue en pie me
00:05:31parece de manejo de los precios de los
00:05:35de los
00:05:36alimentos los necesitados para contener
00:05:39la inflación
00:05:41eh el papel del Estado acá en Italia y
00:05:44en Europa en general es más importante
00:05:47tal vez el estado nación o sea cada uno
00:05:50con su eh nación con su estado eh Y y no
00:05:56eh digamos lo lo que va proponer es un
00:06:00poco distinto Ahora cuando vos definís a
00:06:03alguien Define a eh George meloni como
00:06:05alguien de derecha radical o de extrema
00:06:08derecha se apoya En qué en qué cosas
00:06:10meloni es de extrema derecha si es que
00:06:12lo es en algo más allá de La retórica
00:06:15quiero decir ella como gobernante Más
00:06:19allá de La retórica eh como todo es un
00:06:21poco difícil es decir Ella viene de un
00:06:25partido de derecha con toda la tradición
00:06:27de derecha y cuando se habla Tales de
00:06:29derecha sabes bien que la derecha
00:06:30italiana procede del fascismo así que
00:06:33todo esto es un es un legado muy fuerte
00:06:36que tenemos que se ha difuminado en el
00:06:38tiempo porque Claro ya no estamos en los
00:06:40años 20 del siglo pasado ya ha cambiado
00:06:44mucho digamos las posturas más radicales
00:06:46se han quedado un poquito al margen
00:06:48están en partidos que ya no no pueden
00:06:50Acceder al poder Eh sí hay cierta
00:06:53retórica sobre digamos el tema de las de
00:06:56las migraciones que acá en Italia es el
00:06:58tema prioritario ahí tal veces tiene un
00:07:01maz distinto acá en Italia el tema es la
00:07:03migración como se se enfrenta uno a la
00:07:07llegada masiva de tanta gente de África
00:07:10sobre todo y esto Bueno pues en esto
00:07:13digamos la derecha sigue vendo haciendo
00:07:16valer sus principios que son antes los
00:07:19italianos Los italianos primero que los
00:07:22atá esto si si te
00:07:25puedo dar digamos uno de los titulares
00:07:28la promoción de la Sao ra muchas cosas
00:07:31pero es un es un prego Cómo estás
00:07:34rafaele Te saluda cata de Lía eh yo te
00:07:36quería preguntar cómo es con el tema de
00:07:38las opiniones diferentes ya sea en una
00:07:40protesta en la calle y el manejo de las
00:07:42fuerzas de seguridad
00:07:44eh Digamos si tiene una política muy
00:07:47fuerte Como también con las opiniones
00:07:51disidentes No mira un gusto eh No de
00:07:55momento En este momento yo creo que
00:07:57estamos en un momento bastante tranquilo
00:07:59dentro de lo que se pueda definir
00:08:01tranquilo porque vos sabes bien que
00:08:04hasta una detención un enfermo siempre
00:08:06es un problema pero
00:08:08digamos hemos pasado años bastante más
00:08:11duros que esto la protesta digamos la
00:08:15manifestaciones las hay no tantas porque
00:08:18en fin al cabo tienes que pensar una
00:08:19cosa que en los últimos años en el
00:08:21gobierno italiano pasaron casi todos los
00:08:23partidos y este partido que el que lleva
00:08:25la mayoría ahora es que era el último
00:08:28que quedaba por fuera y entonces estamos
00:08:30todos como una parte bastante
00:08:32involucrada en en la vida pública y me
00:08:35parece que en este momento no hay desde
00:08:38luego no hay la política de seguridad de
00:08:40bullrich no
00:08:43hay meterme en temas políticos pero no
00:08:45hay ese tipo de enf no tien protocolo
00:08:47antip
00:08:48piquete no no en este momento no tuvimos
00:08:53nuestra época de pero ahora ahora la
00:08:56impresión por lo que vos cont y por lo
00:08:58queo vi viene leyendo que cuando llega
00:09:01eh al poder de la extrema derecha en
00:09:04Europa se vuelve una derecha bastante
00:09:06tradicional no donde eh el tema de
00:09:09inmigración aparece el tema de el estado
00:09:11aparece pero la capacidad de a ver uno
00:09:14imaginaba siempre la extrema derecha
00:09:16como eh un un momento donde hay presos
00:09:19políticos hay exeli ados hay persecución
00:09:22a la prensa libre y En ningún lugar yo
00:09:24me acuerdo desde que en Austria tomaron
00:09:26el poder hasta ahora en Italia En ningún
00:09:28lugar ha pasado eso o
00:09:30sí tal vez quizás en el este claro tal
00:09:33vez en Europa del este exactamente Sí sí
00:09:36ahí sí en Hungría y en demás países ahí
00:09:39el tema es un poquito más complicado
00:09:41hombre es que ahí también tienen otra
00:09:44historia y la historia de ahí es una
00:09:46relación un poquito más complicada entre
00:09:48la opinión pública y el poder eh Por el
00:09:51tema de la de La Unión soviética vamos
00:09:53este Rafael tú Qué imagen te quedaste de
00:09:57mi ley qué imagen tenés dec eh es una
00:10:00imagen de qué
00:10:03tipo eh Me me tengo que esforzar un poco
00:10:07como si fuera como si lo conociera ayer
00:10:09por primera vez a ver eh si lo si lo
00:10:12viera si lo viera por primera vez lo que
00:10:14diría y de hecho lo que me dicen la
00:10:16gente que me con la que topo y que saben
00:10:19que yo manejo el tema de Argentina pues
00:10:20me dice es un loco ya está un loco o sea
00:10:23que Con ese pelo con esa actitud con ese
00:10:27con esa charla tan tan fuerte tan
00:10:30transan eh lo lo lo que pasa es que
00:10:33ahora bien
00:10:35eh sabemos que todo esto no no sí
00:10:38perdona Dime no no no me interesa mucho
00:10:41lo que estás diciendo decir la primera
00:10:42impresión es la primera impresión que
00:10:44tuvimos muchos cuando empezó a aparecer
00:10:45la Argentina un loco Lo que pasa que a
00:10:48medida que va avanzando Te das y cuando
00:10:51ya mirás en detenimiento del fenómeno el
00:10:53loco aparece pero aparecen muchas otras
00:10:55cosas aparece el pícaro aparece el el
00:10:57profeta aparece el conv aparece el
00:11:00político hábil aparecen muchas otras
00:11:02cosas ahí no sí sí el el que tiene el
00:11:05que le gusta vengarse también de alguna
00:11:08vez de alguna forma eh mira lo que a mí
00:11:11me empató más de tod la entrevista que
00:11:13dio Bueno las entrevistas que dio una
00:11:15frase que quizás no no subrayaron los
00:11:17los medios italianos Por qué Porque estn
00:11:20más apegados al tema del de la del
00:11:23comunismo que la enfermedad del alma y
00:11:25el estado que es criminal y tal es lo
00:11:28que dijo dijo para mí lo único la única
00:11:31manera que tenía para tener acceso a la
00:11:34política era dinamizarlo Y por qué te lo
00:11:37te digo esto porque
00:11:38H Esto sí también pasó en Italia eh hace
00:11:42unos pocos años de un movimiento bepp
00:11:45Grill no sé si se le suena totalmente
00:11:48Grill el que fuera un un cómico que lo
00:11:50que decía era eh si me perdonan el
00:11:53lenguaje baja en culo a todos es decir
00:11:57ni ni se ponía
00:11:59eh en discusiones el tema era antes que
00:12:03nada dinamizarlo todo echar todo para
00:12:07abajo por qué Porque a la vez es una
00:12:10manera con la que la gente se puede
00:12:12conectar más y mejor la gente que vive
00:12:15problemas aunque no son siempre tan
00:12:17grandes como como se dice pero la gente
00:12:19que tiene problemas ahí sí encuentra una
00:12:21una solución una respuestas Y por otra
00:12:25parte Es verdad que la política en sí
00:12:28Hemos llegado a un momento en que el
00:12:30cambio
00:12:31institucional sobre todo en un país como
00:12:34Italia y me imagino como Argentina No es
00:12:37tan fácil con medios digamos normales
00:12:40que son los que siempre se deberían
00:12:43perrer rael y ya te pregunto como
00:12:45especialista en Argentina crees que le
00:12:47va a ir
00:12:48bien o por lo
00:12:50menos te inclinas a pensar qué cosa
00:12:53sobre Su
00:12:54futuro yo a desego percibo bien al no
00:12:59estar allí es cuánto importante sigue
00:13:03siendo en en la ciudadanía la grieta
00:13:07porque yo creo que la gasolina de este
00:13:10de est de esta clase de políticos sigue
00:13:13siendo el el odio hacia la otra parte y
00:13:16en cuanto haya esta confrontación el
00:13:20éxito desafortunadamente tiene tiene más
00:13:23más chances eh Ahora bien Me imagino que
00:13:27para Argentina renunciar a todo a todo
00:13:30un sistema y unas convenciones va a ser
00:13:32bastante complicado y por lo que veo él
00:13:36no quiere dar March atrás ni siquiera si
00:13:39la cámara se pone en contra Así que
00:13:41rafaele En qué en qué medio trabajas vos
00:13:43o en qué medio publicas en una agencia
00:13:46de una agencia de prensa agencia Noa se
00:13:49llama perfecto eh rafaele te agradecemos
00:13:52mucho la la generosidad de estos minutos
00:13:54muy interesante hablar con vos y
00:13:55Seguiremos conversando Gracias
00:13:57Muchísimas gracias Muchas gracias eh
00:13:59Rafael bertini periodista italiano
00:14:01especialista en Latinoamérica un tipo
00:14:03que realmente sabe de lo que pasa en
00:14:04Argentina describiendo a mi ley muy
00:14:07interesante diciendo bueno varias cosas
00:14:09ustedes escucharon pero con la gente que
00:14:11yo hablo la primera imagen que tienen es
00:14:12es un loco y ya está este que es la
00:14:15primera imagen que tuvimos todos en su
00:14:16momento eh Y después aparecen otras
00:14:20cosas que se van superponiendo que hacen
00:14:22que la situación que el personaje sea
00:14:24mucho más compleja 820 minutos de la
00:14:26mañana estamos juntos aquí en radio con
00:14:28vos volviendo a casa como