Ramiro Castiñeira - Director de la consultora Econométrica | Argentinos de Bien
Radio Con Vos - 25/6/2024 - Duracion: 13:36
Transcripción
00:00:00Bueno estamos en comunicación con Ramiro
00:00:02castiñeira acá el que le habla a Ramiro
00:00:04Ernesto ad que hace un tiempo que no
00:00:05hablo con él pero yo creo que es uno de
00:00:08economistas mejores formados de la
00:00:09Argentina Obviamente economistas
00:00:11econométrica con el que muchas veces no
00:00:13coincidimos muchas cosas pero que es
00:00:15interesantísimo escucharlo porque tiene
00:00:17una Claridad meridiana para explicar la
00:00:19economía Cómo andas Ramiro bueno primero
00:00:23sorprendido Y gracias por la
00:00:24presentación Cómo andas mira hoy tuviste
00:00:28noticias económicas
00:00:30economista te diría que son
00:00:31relativamente malas Por qué tuviste una
00:00:34aumento de la desocupación 7,7 si no me
00:00:37equivoco es la más alta desde
00:00:412000 no es la más alta de Casi 2019 más
00:00:44de 2 años salida de de la salida de la
00:00:46pandemia y también tuviste una caída del
00:00:50pbi que también es 5 y pico por 5,3 me
00:00:53parece no me lo recuerdo ahora 5,1 que
00:00:56son dos datos que cualquier economista
00:00:58te diría Che eh no está bien la cosa
00:01:01Ahora explícame por qué en
00:01:03realidad esto ya los gran parte del
00:01:06gobierno lo sabía y precisamente es una
00:01:09buena noticia porque cree que está
00:01:10tocando
00:01:12fondo vamos primero con el desempleo y
00:01:15después nivel de actividad respecto al
00:01:18nivel de desempleo yo tengo publicada
00:01:20una nota en la nación de hace un año o
00:01:23sea para sacarlo la coyuntura actual
00:01:25donde digo que la tasa de desempleo en
00:01:28Argentina no te digo que está dibujada
00:01:31porque no lo está dibujada pero sí no
00:01:33está reflejando la realidad del mercado
00:01:35laboral a ver qué quiero decir con esto
00:01:38cuando vos escuchas que el desempleo
00:01:40ronda la verdad que siempre ronda entre
00:01:426 y 7% no importa que suceda en
00:01:45Argentina es decir qué pasa no tiene
00:01:47sensibilidad esta variable tan clave
00:01:49bueno la realidad es que Argentina no
00:01:52crece hace ya estamos hablando 14 años y
00:01:56no obstante hasta algunos gobiernos
00:01:58dicen no yo mira la economía no crece no
00:02:00genera puestos de trabajo en blanco y no
00:02:03obstante yo te hago bajar la tasa de
00:02:04desempleo entonces decís pero para
00:02:07hermano a ver es una economía que no
00:02:09crece hace 14 años vos me decí que lográ
00:02:11bajar la tasa de desempleo alguna te
00:02:13dijo No yo la bajé a se y ahora parece
00:02:15que repunta s no está reflejando la
00:02:18realidad la realidad es una economía
00:02:21Argentina que hace como hace tanto
00:02:23tiempo que no crece y la población sí la
00:02:26población creció en 5 millones de
00:02:28habitantes en un periodo dond no creció
00:02:30nada entonces decí bueno Y dónde se
00:02:32metió estos 5 millones de trabajadores
00:02:35muchísimos de estos trabajadores se
00:02:36metieron en la economía informal no
00:02:38obstante muchísimos otros también se
00:02:40metieron en el empleo público es decir
00:02:43es una manera de esconder todo el
00:02:46desempleo que hay O sea la demanda de
00:02:48trabajo el el el político no la puede
00:02:51cubrir y qu hace bueno Venite al
00:02:52municipio y labura conmigo barriendo
00:02:55pero estoy llevando el el el el al
00:02:58extremo para entender el punto se
00:02:59entiende perfectamente digamos lo que
00:03:01vos decí es esto para Te lo te lo te lo
00:03:03pongo un poco más claro a ver corregime
00:03:05lo que vos decís que en la Argentina hay
00:03:07desempleo en cubierto que en realidad lo
00:03:08que ocurre es que pero por eso lo que
00:03:10vos dec Hay desempleo en cubierto en
00:03:11realidad las mediciones de empleo lo que
00:03:13no están midiendo es la eh No sé
00:03:15municipalidad de X para no nombrar a
00:03:17ninguno que se enoje municipalidad x
00:03:19tiene 35 tipos que son como que son
00:03:22capas geológicas que van quedando de
00:03:24cada gobierno de administración que en
00:03:25realidad no laburan O no tienen Mejor
00:03:27dicho pobre no laburan tienen un empleo
00:03:29que es para cubrir el verdadero
00:03:31desempleo sería Así exactamente a eso
00:03:35sumale las capas geológicas que se le
00:03:37fuimos sumando de planes sociales claro
00:03:40de gente que directamente no sale a
00:03:42buscar trabajo directamente porque ya te
00:03:45cobra un plan o lo que era en su momento
00:03:48el la Argentina trabaja el potencial
00:03:50trabajo y todas est estos planes que
00:03:52fueron surgiendo de que de hecho si
00:03:55conseguías un trabajo Te sacaban el plan
00:03:58entonces la gente decía no no yo no
00:03:59trabajo
00:04:01entonces Ah bueno pero entonces vos
00:04:03estás obligándolo a que no busque
00:04:05trabajo porque si no le sacas el plan
00:04:07Entonces cuando el lind va y le pregunta
00:04:09vos tenés trabajo no estás buscando
00:04:11trabajo no Ah bueno entonces no sos
00:04:13desempleado Sí claro entiendo entonces
00:04:16Bueno cuando vos hac la limpias de estos
00:04:19dos grandes fenómenos es decir la
00:04:21cantidad de
00:04:23puestos el quismo metió en una década y
00:04:26media más o menos un millón de empleados
00:04:28públicos adicionales en un contexto el
00:04:30sector privado no creció eh Sí sí claro
00:04:32claro agrandó el gasto público vamos a
00:04:35hacerlo te lo voy a hacer agrandó el
00:04:37gasto público porque la plata de dónde
00:04:38salía salía de los billetes que imprimía
00:04:41básicamente es bueno un millón de
00:04:43empleados públicos son dos puntos del
00:04:45pbi estamos hablando que necesitamos
00:04:46100000 millones de dólares en impuesto
00:04:48para para poder pagar salarios Porque
00:04:50después nos preguntamos Por qué
00:04:51Argentina tiene déficit fiscal o
00:04:52inflación como no tiene esa plata
00:04:54directamente termina emitiendo y después
00:04:56Todos pagamos con como no pagamos con
00:04:58impuestos el Genuinos no el impuesto que
00:05:02uno conoce como impuesto el economista
00:05:04dice impuesto inflacionario decir mira
00:05:06si no te la saco por la buena te la saco
00:05:08por las malas eso lo entendí pero para
00:05:10Ramiro a ver te voy a meter un problema
00:05:11que tengo yo que esa es la discusión que
00:05:13tengo con muchos amigos economistas eh
00:05:16lo que vos planteas es mira en la
00:05:17Argentina el desempleo de dos dígitos
00:05:19más o menos no lo que vos decís
00:05:21desempleo real exactamente cuánto te da
00:05:23el desempleo real es decir porque vamos
00:05:26a un ejemplo si Argentina si
00:05:28supuestamente tenemos 5 6 7% de
00:05:31desempleo listo sacá todos los planes
00:05:33sociales Ah no no si saco todos los
00:05:35planes sociales hacemos un desmadre Ah
00:05:37entonces la realidad que el el desempleo
00:05:39es mucho más alto por eso vos decí
00:05:40cuánto te da vos 22 por 22 por de
00:05:45desempleo es una bomba neutrónica lo que
00:05:48me acaba de tirar Yo pensé que me ibas a
00:05:50decir 14 13 para vamos a suponer que es
00:05:5222 por que es terrible y incluso
00:05:54reforzar mi punto a ver qué pensás si
00:05:56vos tenés 22 de desempleo en la
00:05:58Argentina y el empleo el mundo Cada vez
00:06:00se logra con personas que tienen mayores
00:06:03niveles de educación porque el empleo de
00:06:05calidad en el mundo hoy es igual a la
00:06:06educación yo no veo cuando V viajas a
00:06:09cualquier otro país No ves gente que no
00:06:11tenga niveles terciarios que tenga un
00:06:12salario más o menos bueno en ningún lado
00:06:15del mundo eh si vos tenés 22 por de
00:06:17ocupación que significa que en la
00:06:19Argentina tenés 3 millones desocupados
00:06:22abiertos y 10 de millones desocupados
00:06:25que están buscando trabajo digamos son
00:06:26casi 13 millones desocupados corregime
00:06:28si me equivoco o no no lo estás inflando
00:06:30un poco pero pero bueno 10 10 millones
00:06:33ponele no no no no no
00:06:35no estás inflando mucho número Pero dale
00:06:38decime un número tírelo V el indec está
00:06:41te informa que desempleado supuestamente
00:06:43cuando le preguntas al indec el indec te
00:06:45dice un millón cuando le sumamos el
00:06:47millón y pico de empleados públicos y le
00:06:50sumamos el millón y pico de de planes
00:06:53sociales Bueno entonces vos tenés un
00:06:56desempleo real de más o menos entre tres
00:06:59a 4 millones de personas sobre un total
00:07:02de trabajadores de más o menos
00:07:04trabajadores activos no gente eh eh en
00:07:08la edad de trabajar sana y y y estamos
00:07:11hablando Más o menos unos 22 millones de
00:07:13de Claro pero vos Esos 3 millones son a
00:07:16ver para que lo clarifiquen para lo que
00:07:17está escuchando entiendan vos decí Che
00:07:18Mira no hay un millón desocupado en
00:07:20realidad abierto gente que no tiene
00:07:21ningún laburo no hay un millón hay tres
00:07:23palo 3 millones ahora bien 3 y medio
00:07:25casi cuatro perfecto yo a eso le sumo
00:07:27aparte del millón que dice el index que
00:07:29no tiene Lauro hay 4 millones que están
00:07:31buscando otro empleo porque no les
00:07:33alcanza Entonces yo digo en Argentina
00:07:34hay 10 millones de tipos que tienen
00:07:35problema de empleo hoy en tu
00:07:37número Bueno a ver si pero es algo obvio
00:07:41que alguien que cobra un plan social
00:07:43tiene un problema de empleo es algo
00:07:44obvio eso Claro claro Bueno pero no sé
00:07:46por eso te lo Claro porque la base de la
00:07:48discusión es esa y esa persona que cobra
00:07:50un plan social que cobra un plan social
00:07:53que se enfrenta a un mundo donde cada
00:07:55veces tiene que ser más calificado
00:07:56ponele que vos le sacas el plan social
00:07:58Qué trabajo va a conseguir Porque la
00:08:01realidad es que yo Mira te cuento algo
00:08:03que me pasa muchas veces vos viste
00:08:05muchas veces los currículum que
00:08:06envían digitalmente los chicos a los
00:08:09canales y etcétera algunos son lo
00:08:12descartas absolutamente por cóm está
00:08:13escrito Yo me imagino 4 millones de
00:08:15currículum así dando vuelta el mercado
00:08:18cómo los absorbe y bueno son es la magia
00:08:22de la década ganada
00:08:24es está bien pero te lo planteo como
00:08:26problemática te lo planteo como
00:08:28problemática ahora sea
00:08:30por
00:08:31supuesto a ver de la misma manera que se
00:08:34destruyó se construye o sea con tiempo
00:08:37con
00:08:38trabajo no queda
00:08:41otra sabes cuál es el punto principal
00:08:43reconocer el diagnóstico porque hast
00:08:45hace muy poco la sociedad Argentina ni
00:08:46el diagnóstico
00:08:47tenía yo
00:08:50aho me parece que nos compramos un buzón
00:08:53y parece que más o menos la gran buena
00:08:55parte de la sociedad lo
00:08:58entendió y entendió ese punto bueno
00:09:00ahora y ahora salimos tengo ahí yo tengo
00:09:03un punto para decirte que es que yo creo
00:09:04que al revés Yo creo que la gente
00:09:05entendió que tener un plan no era un
00:09:07laburo y por eso ganó mi ley o sea si
00:09:09vos me preguntas a mí te lo digo mira
00:09:11ganó porque el tipo que que te dice Mirá
00:09:14yo te cobro un plan laburo medi día y lo
00:09:15que hago es uno lo digo esto con dolor
00:09:19porque la gente no es culpable de eso
00:09:20pero si vos ibas a la Argentina a un
00:09:22municipio del corano bonarense o de
00:09:25cualquier otro lugar y había cuatro
00:09:26personas uno pintando y cuatro mirando y
00:09:29la verdad que mucho Lauro eso no era yo
00:09:31lo digo esto me trae problema con muchos
00:09:33amigos míos pero te tiene que traer
00:09:36problema porque son amigo me tra no no
00:09:40me trae problema por una cuestión
00:09:41afectiva que le digo esto y ellos no lo
00:09:42quieren ver pero la realidad es eso y
00:09:44gran parte del trunfo tiene que con esto
00:09:45ahora en tu lugar yo te pregunto como
00:09:48economista listo el diagnóstico lo dos
00:09:49más o menos lo tenemos igual ahora la
00:09:51solución Cuál es porque si si hay por
00:09:53ejemplo
00:09:541000 personas más a los desempleados que
00:09:57vos decís o 2 millones más van a laburar
00:10:00Ramiro no magia no hay no hay magia no
00:10:04hay magia Se tardó dos décadas en
00:10:05destruir o crear este esta esta
00:10:08situación social esta nueva estructura
00:10:11social Argentina llena de
00:10:12pobre y bueno con crecimiento económico
00:10:15poniendo las reglas del mundo civilizado
00:10:17para que Argentina nuevamente vuelva
00:10:20bien y en el Mientras tanto qué hacemos
00:10:22Porque mientras tanto hay mucha gente
00:10:23que va a quedar bollando vos pensas Está
00:10:25bien lo que vos decís pero ya está
00:10:26bollando la gente no es Mientras tanto
00:10:28que hace ya ya estamos en ese en ese
00:10:30periodo pero para sacamos el plan el
00:10:32famoso esto tiene que que cerrar con la
00:10:34gente adentro si está el 50% afuera y el
00:10:37otro 50 y el otro 50 que está dentro
00:10:39tiene salario de 300 eso estamos de
00:10:41acuerdo los dos estamos de acuerdo dos y
00:10:43creo que esa es la base fundamental del
00:10:44de apoyo de Javier mil en las clases
00:10:46populares Eso Eso me parece que está
00:10:49bien Ahora yo te digo te la vuelvo a
00:10:51repreguntar ponele que mañana vos me
00:10:53decís Che sabes qué eh tenemos que
00:10:55implementar las reglas que los países
00:10:58desarrollados tienen y la que lo sacaron
00:11:00adelante está bien perfecto pero en el
00:11:02Mientras tanto porque te va a quedar
00:11:03mucha gente caída del mapa Qué haces
00:11:06porque no entendés lo que te digo O sea
00:11:08la gran problemática de la Argentina es
00:11:10esa la respuesta no la tengo real
00:11:13respuesta de corto plaz Endo es una
00:11:16respuesta difícil y eso te está causando
00:11:19Yo lo único que sé que las sociedades y
00:11:21te lo muestra la historia que las
00:11:22sociedades cuando llegaron a este nivel
00:11:24de colapso cuando reconocen la situación
00:11:26después salen obviamente lleva tiempo
00:11:29entiendo y cuando estos números que está
00:11:31viendo de caída del pbi o sea de caída
00:11:33de la actividad económica para vos vamos
00:11:35a alguna clase de rebote o ya el 2025 va
00:11:38a ser un año perdido y vamos a seguir
00:11:40cayendo No de
00:11:44hecho Dale no te decía que las
00:11:48expectativas no mías ya las del sector
00:11:50privado según el relevamiento de
00:11:52expectativas del Banco
00:11:55Central el año que viene Gracias a que
00:11:57baja fuerte la inflación Imagínate que
00:11:59si estás manejando la inflación es la
00:12:01niebla no se vea nada con 3% de
00:12:03inflación la expectativa es que baje a
00:12:05menos de 50 anuales el año que viene ya
00:12:08sí Obviamente que todavía llueve todavía
00:12:10pero ya no paras el auto al costado de
00:12:12la ruta Entonces en un contexto de
00:12:15todavía hay
00:12:18inflación la idea disculpame las
00:12:22expectativas es un rebote entre el 3 al
00:12:245% el año que viene o sea que vos V vos
00:12:28ves que el año Viene hac un año de
00:12:29crecimiento fuerte en contrapartida este
00:12:31año que va a caer cuánto para vos la
00:12:34economía y este año vas a caer 3 y medio
00:12:36en el promedio el año donde el pbi el
00:12:41consumo va a caer más nada más que como
00:12:43el pbi está atenuado por la cosecha vos
00:12:47vas a tener que el pbi cayó 3 y medio y
00:12:49el consumo cayó posiblemente un seis un
00:12:52si entonces Y eso se va a notar pero el
00:12:56año que viene eh va votar con fuerza el
00:13:00nivel de actividad y vas a estar
00:13:02creciendo yo te decía que el promedio de
00:13:03las constructoras privadas están en unas
00:13:05proyecciones de entre tres a 5% de
00:13:07rebote económico para el año que viene
00:13:09donde yo estoy en cinco Bueno escuchame
00:13:12me dejas un poquito más optimista Yo
00:13:14vengo vengo con una semana terrible por
00:13:16lo ve es un lunes terrible está pasando
00:13:19de todo viste loan los números de la
00:13:21economía etcétera me das un poquito de
00:13:23optimismo Te mando un abrazo y
00:13:25volveremos a hablar cuando Espero que
00:13:27cuando tengamos noticias de la realid
00:13:29mejor te parece Cuando quiera repetimos
00:13:32Dale un abraz abrazo grande Un abrazo
00:13:34cha