Rapetti: "Ninguna economía puede funcionar con estas tasas, son de una economía en desequilibrio"
Radio Con Vos - 16/8/2025 - Duracion: 19:49
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00:00:00Esta semana un economista muy escuchado
00:00:04en la política y en el sector
00:00:06financiero, alguien al que de ninguna
00:00:09manera se podría identificar como parte
00:00:11del eh universo quisnerista y que sí se
00:00:15podría identificar porque así lo ha
00:00:16hecho el propio presidente de la nación
00:00:18como parte del universo de los
00:00:19mandriles.
00:00:20Ajá.
00:00:21usó su cuenta de Twitter y escribió lo
00:00:24siguiente. Dijo, "Las dos mayores crisis
00:00:26económicas de la Argentina, la de la
00:00:28tablita de Machine, recuerden, y la de
00:00:29la convertibilidad, empezaron primero
00:00:31como crisis financiera." Dijo, "Ante la
00:00:33presión cambiaria subía mucho la tasa de
00:00:35interés." Esto lo escribió la misma la
00:00:37misma semana en la que el gobierno subió
00:00:39la tasa de interés para tratar de
00:00:40controlar lo que podría ser una crisis
00:00:42cambiaria, eh, lo cual propagaba
00:00:44impulsos recesivos, intensificando la
00:00:46fragilidad financiera de las empresas,
00:00:48etcétera. Dice, "¿Cómo seguía eso? se
00:00:50resentía la cadena de pago, es decir, la
00:00:51gente se quedaba cinguita para poder
00:00:53pagar, aumentaban los cheques eh
00:00:56rechazados y la mola en el sistema
00:00:57bancario. El riesgo asociado a los
00:01:00activos en pesos, dijo, inducía el
00:01:02cambio de portfolio a partir de eh a
00:01:04favor de activos externos, que
00:01:05finalmente derivaba en crisis cambiaria
00:01:07deuda. Básicamente lo que dice es las
00:01:09dos últimas crisis que reconocimos
00:01:10arrancaron con la suba de tasas como
00:01:13herramienta para contener la presión
00:01:15cambiaria. Exactamente lo que hizo el
00:01:16gobierno la semana pasada desde la mano
00:01:20del ministro de Economía, Luis Toto
00:01:22Caputo. Eh, quien escribió esto es el
00:01:25economista Martín Rapeti, que es
00:01:27fundador y director ejecutivo de la
00:01:30consultora Equilibra, que ya está en
00:01:33línea con nosotros. Martín, ¿cómo te va,
00:01:35Nico? Fiorentino te saluda. Buen día
00:01:36para vos.
00:01:37Gracias, Nico. Te podrías haber arrojado
00:01:39la la presentación y y haber dicho un
00:01:41ecronomista que no quiere nadie. No,
00:01:45no. Bueno, para mí, para mí lo quieren
00:01:47de acá, no lo quieren de allá.
00:01:49Para m te eh pero eso no quiere nadie,
00:01:51pero eso es algo que en determinado
00:01:53contexto es positivo. Eh, créeme, créeme
00:01:56y yo creo que vos lo sabés también.
00:01:57Cumple años no viene nadie y no está tan
00:01:58bueno.
00:01:59Y yo creo que vos lo sabes también, ¿no?
00:02:00Si si sos economista y en el gobierno te
00:02:03dicen eh que sos un mandril y del y del
00:02:07quillerismo nos hacen cargo. Para mí
00:02:09estás para mí eh humildemente estás ahí,
00:02:11estás en el lugar donde hay que estar.
00:02:12Pero bueno, mi opinión es muy chiquita y
00:02:14no sé qué valor tiene. Eh, Martín, esto
00:02:17que vos escribiste y que eh subrayaste
00:02:21la eh coincidencia, al menos en pasos
00:02:24iniciales con las dos últimas crisis que
00:02:27tuvimos. ¿Es para preocuparnos?
00:02:30Bueno, eh déjame que hagan una
00:02:32aclaración porque la hice en Twitter
00:02:33también, ¿no? Eh
00:02:35el tweet eh yo lo que quería marcar con
00:02:38el tweet es básicamente eh no jodan con
00:02:42la tasa, eh porque es es un camino
00:02:45riesgoso, ¿no? La semejanza con la
00:02:48convertibilidad y con la y con la
00:02:51tablita eh de la situación actual es
00:02:54bien diferente por dos motivos,
00:02:56básicamente. uno porque
00:02:59eh los dos los dos otros casos eran con
00:03:02tipo de cambio fijo. Hoy el tipo de
00:03:04cambio justamente están tratando de
00:03:06controlarlo y por eso sube tanto la tasa
00:03:08de interés y por eso yo creo que estamos
00:03:11entrando en un un terreno complicado,
00:03:13pero en última instancia tiene la vía
00:03:15escape de de que el tipo de cambio suba
00:03:18dentro de lo que es el régimen, ¿no? Que
00:03:21es flotar dentro de bandas, aunque el
00:03:23gobierno se está resistiendo a eso, ¿no?
00:03:26El otro es que, bueno, también
00:03:29había
00:03:32situaciones fiscales menos, o sea, la
00:03:34situación fiscal actual es más holgada,
00:03:37es más más cómoda. Si bien hay un
00:03:40déficit financiero es más o menos
00:03:42controlable. y te agrego un tercer
00:03:44elemento que todavía hayo. Entonces, eh
00:03:48no es tan fácil para las empresas eh
00:03:52eludirlo y y si quisieran con los saldos
00:03:55en pesos ir a comprar dólares. Entonces,
00:03:57eh yo digamos el tweet apuntaba no hacer
00:04:02un presagio de que vamos cambiar una
00:04:04crisis porque no estoy no estoy viendo
00:04:06eso en el corto plazo,
00:04:09pero sí algo que me preocupa mucho, que
00:04:12es que
00:04:13con estas tasas de interés son tasas de
00:04:15interés eh 20% real eh anual eh son muy
00:04:21altas y ninguna economía puede funcionar
00:04:24bien así son tasas de interés de una
00:04:27economía en desequilibrio.
00:04:30Y sin duda algo que ya veníamos venir,
00:04:35que era que la economía se había parado,
00:04:37se había estancado, me da la impresión
00:04:40de que cuando salgan los datos de la
00:04:42actividad, que lo vamos a ver meses más
00:04:44adelante, vamos a estar viendo que desde
00:04:47junio, julio y sobre todo a partir de
00:04:49julio que empezó con este problema de
00:04:51tasas, eh la actividad se va a a
00:04:53resentir fuerte y seguramente vamos a
00:04:56ver problemas de empleo también.
00:04:58Eh, de hecho, eh, lo te lo voy a
00:05:00preguntar después, pero ya que trajiste
00:05:01pusiste el tema de empleo arriba de eh
00:05:04la mesa, también vi que desde la eh
00:05:07consultora que tenés eh a cargo hicieron
00:05:10una publicación alertando sobre la
00:05:11situación salarial también eh que está
00:05:14directamente siempre vinculado a la
00:05:16situación de empleo. Y además lo quiero
00:05:17atar a lo que fue la declaración que
00:05:20hizo el presidente Jaimele en la cadena
00:05:21nacional de la semana pasada, en la cual
00:05:24dijo que los salarios le vienen ganando
00:05:27a eh a la inflación. Si eso
00:05:29efectivamente es así y ¿qué es lo que
00:05:31está pasando con los salarios?
00:05:33No, desde desde principios de años,
00:05:35desde febrero, que tocó un pico eh el
00:05:38salario privado e formal,
00:05:42el registrado,
00:05:44ese le viene viene perdiendo eh
00:05:47sistemáticamente contra la inflación,
00:05:48viene por debajo, eh cayó cerca de 5%
00:05:52desde entonces. Eh la impresión es que
00:05:55en julio también eh habría caído, lo lo
00:05:58proyectamos mirando las paritarias de
00:06:01los principales gremios.
00:06:02Eh, y y y Julio también habría caído un
00:06:06poquito. Eh, el salario público eh
00:06:11tiene está molido, digamos, cayó
00:06:14fuertísimo el año pasado y casi que no
00:06:17recuperó desde entonces, alrededor de un
00:06:1920%.
00:06:20Eh, tal vez el público provincial ese
00:06:23viene mejorando, eh, pero el público
00:06:25nacional viene caído.
00:06:28La medición del del de los informales es
00:06:31más complicada. Claro.
00:06:34Eh, uno tiene eh las encuestas de la EPH
00:06:38con las que la puede medir, pero lo mide
00:06:40más desfasado en el tiempo, eh, o sea,
00:06:43tenemos datos de más para atrás, eh, y y
00:06:47mezclan universos, entonces es más
00:06:49complicado ver ahí si porque registran
00:06:51una una recuperación muy fuerte, eh,
00:06:54mucho más fuerte que la la que tuvo en
00:06:56la primera mitad de, perdón, en la
00:06:58segunda mitad del año pasado el el
00:06:59salario eh privado formal eh Y eso me
00:07:04parece que está teñido de que
00:07:07hay cada vez más gente que antes estaba
00:07:09con mejores empleos que pasó a trabajar
00:07:11a la informalidad o de manera autónoma,
00:07:14¿no? Haciendo changas rapid
00:07:17como un empeoramiento de las condiciones
00:07:19y que eso y que eso y que es esa
00:07:20incorporación de gente que venía ganando
00:07:22un poco más levantó el el promedio.
00:07:24Entonces estamos viendo una recuperación
00:07:25no porque estén ganando más, sino porque
00:07:27hay un universo que se incorpora ganando
00:07:31más. Pero eso es conjetural, no lo
00:07:34sabemos bien, eh, pero está claro,
00:07:37digamos, uno lo ve, uno ve que está
00:07:40faltando plata en el bolsillo, no solo
00:07:42por lo que dice la gente en la radio o
00:07:44en la calle, sino porque estamos viendo
00:07:46una cosa que es muy impresionante, que
00:07:48es que cuando vos hablas con empresas de
00:07:50diferentes rubros, lo que ves es que te
00:07:53dicen, "Mira, eh, no estoy pudiendo
00:07:57vender a los precios casi quietos que
00:08:00venía. Ahora que subió la el tipo de
00:08:02cambio, no puedo pasar ese ese costo a
00:08:04los pesos porque vendo menos. Entonces,
00:08:06eh es claro que hay una demanda que está
00:08:08muy eh alicaída.
00:08:10Ahora, eh Martín, si uno se eh agarra de
00:08:13dos o tres cosas que eh dijiste,
00:08:15primero, el riesgo de las tasas, lo que
00:08:17eso puede generar en la actividad
00:08:19económica. Si se resiente la actividad
00:08:21económica a partir de también las
00:08:22dificultades para acceder al crédito,
00:08:24eso genera una situación eh o puede eh
00:08:27desatar una crisis de empleo. Algo que
00:08:29nosotros sumo acá estamos viendo, no hay
00:08:30ninguna encuesta en la cual eh el empleo
00:08:33no haya superado largamente entre las
00:08:34preocupaciones de las personas a lo que
00:08:36era la inflación, que fuera la que
00:08:37arranqueaba arriba históricamente los
00:08:38últimos, no sé, 10 años, por ejemplo.
00:08:41Eh, si hay una situación de empleo, se
00:08:43complican las la calidad del empleo, se
00:08:44complica la calidad del empleo, se
00:08:45complica el desarrollo, se complica el
00:08:46desarrollo, se complica el consumo.
00:08:49digo, si la foto es esa, ¿cuáles son las
00:08:52columnas en las cuales el este modelo
00:08:55debería sostenerse para mejorar todas
00:08:58esas cosas que hoy no están saliendo
00:08:59bien?
00:09:01Mira, Nico, yo creo que
00:09:04que eh hablar de modelo eh es un una
00:09:09exageración, ¿no? Yo creo que esto es
00:09:10una estrategia que tiene el gobierno de
00:09:12cara a las elecciones. Yo creo que el
00:09:14gobierno lo que quiere es ir a a la
00:09:17elección con un con un logro muy visible
00:09:20para todos, eh, que que es valorado
00:09:24tanto por el mundo empresarial por como
00:09:27por el por la los sectores populares,
00:09:30que es haber bajado la inflación a un
00:09:31nivel bastante eh razonable, ¿no? Sigue
00:09:34siendo alta a estándares
00:09:36internacionales, más o menos en torno a
00:09:37un 2% mensual. Eh, pero comparado como
00:09:41fue el 2023, para la gente es un alivio,
00:09:44¿no? Entonces, yo creo que eso eso es el
00:09:46principal activo electoral del gobierno.
00:09:48Y entonces el gobierno dice, "Bueno, voy
00:09:50camino a una elección." Es lógico, o
00:09:52sea, digamos, nada que criticar porque
00:09:55es lo que hace cualquier gobierno eh que
00:09:57va, digo, cualquier gobierno este
00:09:59democrático, ¿no?, que va a una
00:10:00elección, eh querer ir con eh el dólar
00:10:05quieto y con la inflación eh en estos
00:10:08niveles. Yo creo que con eso el
00:10:10gobierno, yo creo que el gobierno
00:10:12probablemente subestima, me da la
00:10:14impresión, no no lo puedo asegurar, pero
00:10:16me da la impresión
00:10:17que subestima el impacto sobre el sobre
00:10:21la actividad y los ingresos. O sea, que
00:10:23no no cree que eh eh la recesión si es
00:10:27que la hay, porque insisto, todavía no
00:10:29tenemos datos como para decir determinar
00:10:32acá hay una recesión. Estamos viendo que
00:10:34los últimos datos se estancó, pareciera
00:10:36haber una caída de algunos sectores que
00:10:37están cayendo, pero como son sobre todo
00:10:41el el el principal retroceso se ha se
00:10:45estaría dando en junio, julio y
00:10:47probablemente agosto en estos tres
00:10:49meses, eh todavía no tenemos eso para
00:10:51para esos datos para saberlo. Eh es solo
00:10:56eh lo que te cuentan las empresas, los
00:10:58sectores, lo que uno va hablando, ¿no?
00:11:02Entonces, yo creo que el gobierno cree
00:11:03que por ahí la actividad no se resintió
00:11:04tanto y tiene el logro de tener el dólar
00:11:07más o menos estable
00:11:09y y la inflación en baja, como dice
00:11:12Martín Rodríguez, eh, este gobernar
00:11:16Argentina es gobernar el dólar y
00:11:18entonces un gobierno que va camino de
00:11:20elección gobernando el dólar es un
00:11:21gobierno que está eh gobernando la
00:11:23Argentina y eso podría tener un un un
00:11:27dividendo electoral. Eh, yo creo que esa
00:11:30es la lógica. Entonces, no hay modelo,
00:11:34hay una una táctica de corto plazo y
00:11:37después hay un interrogante que no se
00:11:40está discutiendo hoy,
00:11:41el cual
00:11:42que se va a empezar a discutir eh las
00:11:46próximas semanas cuando nos acerquemos a
00:11:48las elecciones. Es cómo sigue, cuál es
00:11:50el modelo, digamos. Ahí ahí va a venir
00:11:51la pregunta del modelo, o sea, bueno,
00:11:53¿cómo cómo crece Argentina? ¿Qué cómo
00:11:56van a ser estos dos años? Fenómeno.
00:11:59Lograste
00:12:00una
00:12:02mejora sensible en en el cuadro
00:12:05macroeconómico. Todavía hay
00:12:07interrogantes en el cuadro
00:12:08macroeconómico. Tenés un dólar que está
00:12:12este manatado, que está atrasado, que
00:12:17sigue habiendo un cepo. Eh, tenés una
00:12:19tasa de interés altísima, tenés este
00:12:22todavía un cepo. Eso eso es una
00:12:25pregunta. eh tenés pendiente una serie
00:12:29de reformas, ¿vas a ser capaz de de
00:12:32hacerlas o no? Eh, ¿cómo cómo vas a
00:12:35digo, y por eso yo creo que eh
00:12:39el
00:12:40ese interrogante, cuál es el modelo?
00:12:43tiene una pisca de de respuesta en el
00:12:46resultado electoral, ¿no? Si el
00:12:48resultado electoral es un resultado que
00:12:50al gobierno le va muy bien,
00:12:53todos sabemos que no va a cambiar
00:12:55sustantivamente la composición en el
00:13:00Congreso de
00:13:02lo que tendrá lo que lo que se estima si
00:13:04le va bastante bien es que tendría el
00:13:06tercio que le permite eh repeler eh
00:13:09sostener los vetos del presidente.
00:13:11Sí.
00:13:12Eh, o sea, que eso no es no es gran cosa
00:13:14del punto de vista institucional. Eh,
00:13:17pero si si logra un resultado muy
00:13:19contundente de apoyo popular e
00:13:22yo creo que eso podría eh facilitarle
00:13:27eh conseguir acuerdos para pasar
00:13:29reformas. Entonces, eso podría generar
00:13:32algún entusiasmo eh mayor en los
00:13:34mercados internacionales y que eso
00:13:36permita este un entrada de capitales,
00:13:39financiamiento, algo que que haya que
00:13:42haya más inversión directa,
00:13:43que aparezca la tarasca, básicamente.
00:13:45Claro. Y eso y eso podría, digamos, ser
00:13:48una haber una narrativa de crecimiento
00:13:51ahí, ahí se podría contar una historia.
00:13:53Si el resultado es más mixto,
00:13:56eh yo creo que le le va a costar a esa a
00:13:59a al al gobierno eh tener una narrativa
00:14:02clara de crecimiento, sobre todo porque
00:14:04además el gobierno
00:14:07eh pareciera no ser un un un gobierno
00:14:12que
00:14:13eh que crea que que que el gobierno
00:14:16tiene que dar una narrativa de
00:14:18crecimiento en la propia naturaleza de
00:14:20la lógica económica de mi ley.
00:14:23No depende del gobierno,
00:14:24no es una cosa que el gobierno tenga que
00:14:26decir.
00:14:27El gobierno solo crea las condiciones.
00:14:29Yo estabilizo la macro y el crecimiento
00:14:31viene privado. Entonces yo yo creo que
00:14:34ahí va a venir una pregunta, eh, y es
00:14:38eso es una un tema interesante que no es
00:14:40tan sencillo de de Santar. Y déjame
00:14:43decir una cosa más, no sé cuánto tiempo
00:14:45tengo.
00:14:45Sí, adelante.
00:14:46Eh, hay dos o tres cosas que a mí
00:14:48también me me preocupan de cara a esos
00:14:52dos años que vienen por delante. Una es,
00:14:56o sea, acá para decirlo
00:14:59muy claramente, el principal problema
00:15:02que yo veo económico de la Argentina es
00:15:05que aquel que quiera venir a hacer una
00:15:07inversión grande, 1000 palos verdes, 500
00:15:11millones de dólares, algo importante,
00:15:14tiene una gran incertidumbre respecto a
00:15:16cómo va a ser Argentina los próximos 10
00:15:17años. Cuando alguien hace una inversión
00:15:19de esa naturaleza, está pensando no en 2
00:15:21años, en un año, está pensando en un
00:15:23horizonte largo. Claro.
00:15:25Entonces, lo que vimos acá no sabemos si
00:15:27ya alquilar algo para las vacaciones
00:15:28ahora y faltan en 5 meses. Imagínate si
00:15:30vas a invertir 1,000 millones de
00:15:31dólares.
00:15:32Exacto.
00:15:33Exacto. Entonces, eh nosotros no sabemos
00:15:37cómo va a ser la Argentina, digamos, del
00:15:39mandato 20, 27, 20, no sé, 31 creo que
00:15:43es. Sí. Pero bueno, ese es el próximo
00:15:45mandato. No tenemos idea.
00:15:47Y no tenemos idea, eh, porque podríamos
00:15:50imaginar cómo sería con Miley,
00:15:54pero no tenemos idea cuál es la
00:15:57alternancia todavía. O sea, no sabemos
00:15:59si se si fuese una vuelta al kisnerismo
00:16:01que los mercados y el mundo privado
00:16:05desconfía, no le gusta. Entonces,
00:16:06digamos, si si esa es la alternancia, ni
00:16:09nadie va a estar interesado en invertir
00:16:12eh mucha plata en los próximos 2 años.
00:16:14Entonces, eso es una un un tiro en el
00:16:16pie para el gobierno.
00:16:18Y si supongamos que que eh el
00:16:21quisierenismo hiciera una mala
00:16:22performance, no tenés idea quién puede
00:16:25ser la alternancia,
00:16:26lo cual, o sea, de todas las de todas
00:16:28las variables todo es incertidumbre.
00:16:30Claro. Entonces, viste, es como difícil
00:16:32decir, bueno, yo tengo
00:16:34claridad respecto a esto del sistema
00:16:37político. Es es muy incierto. Y a eso
00:16:38agregémosle una un un adictamento que
00:16:41sobre lo cual casi tenemos certeza, que
00:16:44es que lo más probable es que vote muy
00:16:46poca gente, que la participación sea muy
00:16:48baja, porque viene siendo entonces
00:16:49decís,
00:16:50"¿Y esta gente que no va a votar, ¿qué
00:16:52es lo que le está pasando?"
00:16:54En dos años, ¿qué va a hacer? Sí, sí. Se
00:16:56entiende perfectamente.
00:16:58Yo veo esa esa incertidumbre y me cuesta
00:17:00ver un horizonte decí, mira, acá viene
00:17:02una lluvia de inversiones fuerte. A
00:17:04menos que realmente, como te decía
00:17:06antes,
00:17:07el resultado sea tan contundente para el
00:17:09gobierno que vos decís, mira, todo
00:17:11parecía encaminarse a que si nada
00:17:13cambia, mi ley va a camin a una
00:17:15reelección. Entonces, si ese resultado,
00:17:17si esa atmósfera se crea post elecciones
00:17:20de medio término, bueno, ahí hay una una
00:17:22historia para contar. Si no, yo creo que
00:17:24hay mucha incertidumbre.
00:17:26Quien habla es Martín Rapeti, fundador y
00:17:28director de la consultora de Equilibra.
00:17:30Te hago la última, pero muy breve,
00:17:32Martín, pero no puedo no preguntarte
00:17:33esto. ¿Existe eh económica y
00:17:35financieramente el riesgo Cuca?
00:17:39Eh, yo yo creo que sí. Eh, en el sentido
00:17:43de que, o sea, primero no me gusta eh
00:17:47Sí, sí, lo peyorativo lo entendemos,
00:17:49pero para para hacer más directos, ¿no?
00:17:52El quernerismo en los mercados
00:17:55internacionales,
00:17:57en el sector
00:17:59privado, eh es es un es un yo creo que
00:18:04ha ha generado una un estigma de digamos
00:18:07para simplificar, para ponerlo en pocas
00:18:09palabras, de anticapitalismo, ¿no?
00:18:11Entonces, digo, es una exageración lo
00:18:15del comunismo, todo eso, pero digamos
00:18:16hay una hay una una mirada más bien e
00:18:21preventiva respecto a la política
00:18:23económica del kisnerismo. Entonces el
00:18:26digamos eh esta suba del riesgo país no
00:18:29tiene que ver con ese riesgo. Yo creo
00:18:32que el nivel alto
00:18:34de del Rejo País, los 750, si nosotros
00:18:37tuviéramos como alternancia de poder un
00:18:41eh un gobierno o una un movimiento
00:18:45político popular, digamos, que defiende
00:18:47los derechos y las y las y las este
00:18:50las aspiraciones de las clases más
00:18:51populares, pero con una mirada, digamos,
00:18:54más capitalista, digamos, donde no hay
00:18:57una una retórica anti antiempresa,
00:19:00se entiende perfectamente. Yo creo que
00:19:01el riesgo país sería más bajo porque
00:19:04porque digamos gana uno, gana otro más o
00:19:06menos sabemos para dónde va. Sabemos que
00:19:08la minería es una opción, sabemos que
00:19:09vaca muerta es una opción, sabemos que
00:19:11el campo, digamos, que se va a intentar
00:19:13sacar las retenciones al campo, o sea,
00:19:16eh, pero el el quillenismo me parece que
00:19:18ha eh digamos o el cristinismo, diría
00:19:22yo, más bien, ¿no?
00:19:24Eh, ha ha ha tenido una una mirada más
00:19:26bien eh que ha ha llevado a esa
00:19:29conclusión en los mercados y en los
00:19:32Clarísimo.
00:19:32círculos empresarios.
00:19:33Clarísimo. Martín, te dejamos un abrazo
00:19:35muy grande. Muchas gracias por la
00:19:36entrevista. Un placer,
00:19:38Martín Rapeti, de que lo contábamos
00:19:39recién, economista, socio, fundador y
00:19:42director de la consultora de Equilibra,
00:19:44pasó por esto que se llama Vamos a
00:19:45calmarlo.
00:19:47hasta las dos.