RAÚL TIMERMAN: "MASSA PUEDE GANAR EL BALLOTAGE A MILEI" | TUGO CON NICO GUTHMANN
Gelatina - 4/10/2023 - Duracion: 58:42
Transcripción
00:00:00chat corriendo atrás y hoy tenemos el
00:00:02lujo el honor de que esté con nosotros
00:00:05Raúl timerman Raúl Bienvenido a tugo
00:00:08Bueno muchísimas gracias y gracias por
00:00:10considerarlo un lujo es un lujo total eh
00:00:14la verdad que bueno nada es un placer
00:00:16porque yo te escucho mucho me gusta
00:00:18seguir tus análisis voy viendo la
00:00:20progresión de cómo vas analizando la
00:00:22realidad y es un poco un termómetro
00:00:25e y la verdad es que hay mucho para
00:00:28analizar son unos días de mucho
00:00:30desconcierto
00:00:32incertidumbre Así que tengo muchas
00:00:35preguntas Antes que nada Es la primera
00:00:37vez que estás en gelatina físicamente sí
00:00:40es la primera vez y cómo qué impresión
00:00:42te da la situación de esto que serían
00:00:45los nuevos medios de streaming no me
00:00:49sorprende
00:00:52digamos la aventura de generar un medio
00:00:55con tan poco
00:00:58exactamente es es muy apropiado porque
00:01:01están Están surgiendo Muchos medios casi
00:01:04de una manera que o sea si uno pensaba
00:01:07en lo que era ser un medio hace unos
00:01:08años o hace muchos años todavía mucho
00:01:11peor eh era inviable por lo menos cuando
00:01:14yo empecé a estudiar era inviable pensar
00:01:16en la idea de hacer un medio o era una
00:01:18cosa muy lejana y ahora de repente es
00:01:20como otro universo comunicacional es
00:01:23algo que te parece que suma te parece
00:01:25positivo te parece que que por no no Por
00:01:28supuesto es muy positivo porque abre la
00:01:30posibilidad a múltiples voces que antes
00:01:33no tenían oportunidad de
00:01:35manifestarse
00:01:37eh Me alegra mucho que eso esté
00:01:40ocurriendo me entristece que empiece a
00:01:43ocurrir cuando tengo 78 años te hubiese
00:01:46gustado participar de Sí por supuesto
00:01:48Bueno pero estás ativ Estoy participando
00:01:51sí estás participando Así es bueno te
00:01:53leo la la presentación así con alguna
00:01:56cosa que seguramente algo me queda fuera
00:01:58pero analista político director de la
00:02:00consultora grupo opinión pública y este
00:02:03año presentaste el libro quiero ser
00:02:04candidato con hace mucho tiempo hace
00:02:07mucho tiempo con Juan Carlos malagoli mi
00:02:10socio
00:02:11Exacto bien bueno Raúl Supongo que te
00:02:14puedo hacer una primera pregunta general
00:02:16que es vamos a lo general a ver Tuvimos
00:02:19una primera foto de de cómo está la
00:02:22situación de elecciones con las paso nos
00:02:25quedamos con esos números Supongo que la
00:02:27pregunta sería qué situación general es
00:02:30hoy digamos en los principales tres
00:02:32espacios y cómo se movió desde las paso
00:02:35digamos cre podos bajar bu las paso
00:02:39determinaron que cinco candidatos
00:02:41presidenciales pasen a la general de
00:02:44esos cinco hay solo tres que tienen
00:02:47posibilidades ya sea de entrar a un
00:02:50balot ya sea de llegar a ser
00:02:53presidente prácticamente imposible que
00:02:56Juan chiaretti o Miriam bregman estén en
00:03:00el tramo final de la elección es bueno
00:03:04me voy a sacar esto porque me escucho a
00:03:06mí mismo sacate sin ningún problema Yo
00:03:08también me vo molesta bárbaro Así me
00:03:12siento mucho más cómodo siento mi voz
00:03:14más natural Yo también bueno el tema es
00:03:17así es muy difícil que ellos dos lleguen
00:03:19a ser
00:03:21presidente eso se vio Incluso en el
00:03:23debate digamos Donde fueron los dos que
00:03:26hablaron con mayor soltura menos
00:03:30ados este quizás más fácil para Miriam
00:03:33bregman porque de entrada Se presenta
00:03:35como socialista en un país capitalista
00:03:38que va a elegir presidente eso te da una
00:03:41libertad muy grande pero es verdad que
00:03:43le fue bien a los dos a Miriam bregman y
00:03:45totalmente a mí me gustó los dos me
00:03:48gustaron los dos me gustaron S como
00:03:51tuvieron más sueltos que los otros tres
00:03:53que los otros tres me dieron la presión
00:03:57de que entraron al debate no a ganar el
00:04:00debate entraron a no perderlo claro
00:04:03entonces conservadores Sí muy
00:04:04conservador no va a ser lo mismo el
00:04:06próximo domingo Mira qué te parece No ya
00:04:09ya sé que van por caminos mucho más
00:04:13liberados más jugados y más hablar menos
00:04:17hablar de los otros y más hablar de qué
00:04:19qué va a pasar cuando ellos sean
00:04:21presidentes la situación pensé una cosa
00:04:25lo muy interes lo más interesante del
00:04:27debate fue el rating
00:04:30que eso fue llamativo no 3 millones y
00:04:33medio de personas por lo menos 3
00:04:36millones y medio después Esto es lo que
00:04:38a través de los canales de televisión
00:04:40pero después está YouTube digamos hay
00:04:42distintas maneras 3 millones y medio el
00:04:45padrón electoral son 35 millones el 10%
00:04:49del padrón miró el debate el resultado
00:04:53de las paso fue 30 28 27 la máxima
00:04:57diferencia tres puntos y 10 puntos
00:05:00miraron el debate es bueno ahora que se
00:05:03dan cuenta de esto los candidatos se dan
00:05:06cuenta que tienen que jugar un poco más
00:05:08fuerte Porque pueden Definir la elección
00:05:11pueden definir mucho favoritismo a
00:05:14partir de lo que digan en el debate te
00:05:16parece que mueve el debate o que puede
00:05:17mover
00:05:18algo Sí lo que pasa es que hace falta
00:05:21mover poco para generar una si vos estás
00:05:2430 28 27 lo que tenés que mover es muy
00:05:28poco ahora posiblemente se han
00:05:33alejado Javier Miley y Sergio maa de
00:05:37Patricia bulrich Patricia bulrich se ha
00:05:39quedado un poco
00:05:40atrás no no se me ocurre De qué manera
00:05:43puede ella revertir su posición porque
00:05:46está en una situación complicada donde
00:05:49ella parece ganándole las paso Horacio
00:05:54Rodríguez larreta que era el moderado y
00:05:56ahora frente a Javier m Ella es la Ada
00:06:00entonces queda en una
00:06:02situación difícil Aparte que es la que
00:06:04tiene menor facilidad para el diálogo
00:06:07para el discurso etcétera incluso cuando
00:06:10yo observando el debate vos veías que el
00:06:14reloj le arrancaba y tard tardaba dos TR
00:06:17cu segundos en arrancar ella sí en
00:06:20general aparte tenía que cortar en algún
00:06:23lugar medio aleatorio su discurso como
00:06:24que le costaban los cierres Ella dijo
00:06:27igual que estaba engripada que no se
00:06:30sentía bien no se sentía bien estaba
00:06:32congestionada sent hoy el escenario es
00:06:36un escenario de balotas entre Javier
00:06:38Miley y Sergio maa De cualquier manera
00:06:43no se va a saber bien nada hasta la
00:06:47última semana la última semana antes de
00:06:50las paso Javier Miley en 10 días pasó de
00:06:5323 puntos a 30 y te parece que esta
00:06:57caída de bullrich puede llegar a abrir
00:07:00esa posibilidad de que Gan primera
00:07:02vuelta o por ahora no por ahora no eso Y
00:07:06eso pensá que para necesita sacar mi ley
00:07:0940 puntos mínimos y 10 puntos más que el
00:07:13segundo yo veo las dos cosas difíciles
00:07:16veo difícil que llegue a los 40 y veo
00:07:20difícil que masa no alcance los 30 o sea
00:07:25que no no se ve la
00:07:27posibilidad por otro lado
00:07:31yo lo escuchaba esquiar pensaba esiti
00:07:34gobernador de Córdoba está orgulloso de
00:07:37los cordobeses de Córdoba de lo que ha
00:07:40hecho de su gobierno del pasado del
00:07:42futuro y perdió ganó mi ley ahí claro
00:07:47ent yo pienso que a lo mejor aarti le
00:07:50mueve el amperímetro haber participado
00:07:53en el debate por ahí despierta un poco
00:07:55el orgullo de los cordobeses y dicen
00:07:58buen vamos por nuestro candidato
00:08:02este aparte van a pasar cosas porque
00:08:06indudablemente algunas cosas a favor del
00:08:09gobierno otras cosas en contra a favor
00:08:11que hay un compromiso más fuerte que la
00:08:14vez anterior de los gobernadores que
00:08:16fueron reelectos o electos en en las
00:08:20elecciones anticipadas y que pertenecen
00:08:23al espacio político en el interior es
00:08:26peronismo digamos lo que acá es Unión
00:08:28por la patria
00:08:30eh por el otro
00:08:33lado faltaría hubiera faltado el
00:08:37compromiso de los intendentes del
00:08:39conurbano bonaerense que también jugaron
00:08:42de una manera medio
00:08:43extraña pero la explosión del de Martín
00:08:48inzaurralde no sé cómo va a jugar es una
00:08:51cosa vos Fijate yo sabes en qué pensaba
00:08:55con esto mir te voa una experiencia
00:08:58personal
00:09:00Yo no yo fui militante te cuento un poco
00:09:03Mi historia porque si no difícil de
00:09:05entender yo ingresé en la facultad de
00:09:07ciencias exactas y naturales en el 64 yo
00:09:11soy licenciado en ciencias químicas
00:09:13miros en el 66 estuve la noche de los
00:09:17bastones largos caí preso fui a la
00:09:19comisaría 22 etcétera yo militaba en la
00:09:22fe de la federación juvenil comunista el
00:09:26sueño nuestro era Primero era la Unión
00:09:30la vitrina al mundo del socialismo la
00:09:32posibilidad de de un hombre nuevo
00:09:35construir un mundo mejor ninguno de
00:09:37nosotros pensaba en la militancia en un
00:09:40puesto en un cargo en algo remunerado
00:09:44era algo nosotros estudiábamos para
00:09:47hacer una carrera y militamos para
00:09:49cambiar el mundo era un sueño lo que se
00:09:53daba cambió mucho si vos miras la
00:09:56militancia hoy en día en términos
00:09:59generales cambió mucho no
00:10:02existían los operadores políticos
00:10:06bueno
00:10:08eh punto uno punto dos Yo soy primo
00:10:13hermano de Héctor timerman que fuera
00:10:15canciller de Cristina muy identificado
00:10:18con Cristina con el keris y que bueno
00:10:23desgraciadamente falleció fue muy mal
00:10:25tratado por la justicia incluso con
00:10:29falta de de humanismo por parte de la
00:10:31justicia siendo que él estaba en una
00:10:34situación tan complicada de
00:10:37salud cuando él fallece aparece un grupo
00:10:42de chicos que quiere hacer una unidad
00:10:45básica Héctor
00:10:47timerman está en el barrio agronomía la
00:10:50unidad básica entran en contacto con
00:10:52nosotros nosotros somos digamos mi primo
00:10:55Javier que es el hermano de Héctor y mi
00:10:58hermano
00:11:00jordana que es la hija dector entra en
00:11:03contacto nosotros nos dicen que quieren
00:11:06hacer eso lo ayudamos
00:11:08económicamente y donamos la biblioteca
00:11:11de Héctor a esa unidad básica cuando es
00:11:15el cumpleaños de Héctor vamos y hacemos
00:11:17una fiesta en la unidad básica con
00:11:20choripán etcétera
00:11:23etcétera cuando vi lo de
00:11:27maral esos pibes estos pibes todos
00:11:32laburan todos vuelven del trabajo y van
00:11:35a la unidad básica salen a repartir
00:11:38folletos a tocar timbres a militar la
00:11:43unión por la patria la candidatura de
00:11:45Sergio maa los miércoles a la noche van
00:11:50a cocinar la unidad básica para la gente
00:11:53que de bajos recursos que viene y recoge
00:11:57su guiso su comida los sábados y
00:12:00domingos se juntan hablan discuten salen
00:12:03a
00:12:04[Música]
00:12:06militar el responsable el jefe de
00:12:10campaña en la provincia de Buenos Aires
00:12:13de Unión por la patria era Martín INS
00:12:15saurral
00:12:18qué sienten estos pibes cuando ven
00:12:23eso qué sentís vos Supongo también sería
00:12:26la pregunta porque me hablas de años de
00:12:28militancia de un cambio no Bueno yo en
00:12:30esa perspectiva siento una traición me
00:12:34siento
00:12:35traicionado por aquel que está en el
00:12:39gobierno digamos que pertenece al no es
00:12:43mi caso yo no pertenezco al espacio
00:12:46político yo no tengo militancia política
00:12:49ni soy peronista digamos
00:12:52Yo tampoco sigo siendo de la feed te
00:12:55diría Pero
00:12:57bueno tengo independencia de criterio
00:13:01realmente yo recuerdo cuando yo debo
00:13:05haber entrado a la Fed a los 17 años mis
00:13:08padres fueron militantes
00:13:10comunistas toda su vida vivían la
00:13:13clandestinidad durante la época de perón
00:13:16entre
00:13:17los digamos del año 52 al 55 vivimos en
00:13:23la clandestinidad con apellido cambiado
00:13:26digamos Sí el día que le digo a mis
00:13:29padres me afilé a la
00:13:31Fede era una manera de poner losos
00:13:34contentos mi padre dice Me alegra mucho
00:13:36que te hayas afiliado te voy a pedir una
00:13:39sola cosa que tengas en
00:13:42cuenta mantené tu independencia de
00:13:46criterio mantené tu capacidad de
00:13:51juicio
00:13:52digamos no te sgu No es cierto entiendo
00:13:57lo que me quiso decir bueno Hoy cumplo
00:14:00con el mandato de mi padre mantengo la
00:14:03independencia de criterio y mi capacidad
00:14:05de juicio yo lo siento una traición
00:14:08siento primero un gran irresponsable
00:14:10independientemente de todo gran
00:14:13irresponsable en proceso electoral
00:14:17digamos independientemente que le hayan
00:14:20hecho una alguien se interesó en
00:14:22mostrarlo
00:14:23eso pero él estaba Claro pero estaba
00:14:27ocurriendo qué le dirías digo más allá
00:14:29del no ser peronista yo no le aceptaría
00:14:32la renuncia yo lo hubiera echado le
00:14:35rechazaba la renuncia y lo echaba y lo
00:14:37denuncio a la justicia de dónde sacó la
00:14:40plata para estar ahí AC Estoy totalmente
00:14:42de acuerdo y qué le dirías a los
00:14:45militantes digo más allá de no
00:14:46considerarte peronista que a alguien que
00:14:48cree en la política o que creía en la
00:14:50política o que digo que que qué le decís
00:14:53a alguien que que por ahí joven ve esto
00:14:56y estamos en un momento la verdad de de
00:14:59mucho descreimiento de la política y de
00:15:01hecho por eso crece un espacio como el
00:15:03de milei qué te parece que se le puede
00:15:05decir
00:15:07Eh vos me contas algo que es otra
00:15:10perspectiva de la militancia es otra
00:15:12forma de o sea tu historia de vida es
00:15:15otra forma de contacto con la política y
00:15:17la
00:15:18militancia sí totalmente
00:15:21Bueno yo que le diría yo les
00:15:25diría no abandonen los sueños porque
00:15:29existen los Martin insaurralde
00:15:32hay muchos Martin insurralde muchos no
00:15:35te imaginas en el interior del país la
00:15:37cantidad de Martin me trajo a la a la
00:15:41mente el caso María Soledad sí esos eran
00:15:44Martín insaurralde también está lleno de
00:15:47Martín insurralde están llenos de los
00:15:50del poder o de Los hijos del
00:15:54poder no lucha en contra de eso pero
00:15:59seguí construyendo seguí construyendo de
00:16:01tu espacio de trabajo de tu unidad
00:16:03básica de tu barrio seguí haciendolo
00:16:06otra de las cosas que me vino a la mente
00:16:09Martín inzá diendo vayan casa por casa
00:16:12barrio por
00:16:15barrio Bueno sí la política se tiene que
00:16:20deshacer de esos
00:16:23elementos yo no es que tenga confianza
00:16:26en alguien dentro de la política
00:16:28Argentina la política Argentina en 40
00:16:31años de democracia construyó esta
00:16:33realidad el conjunto 40 años de
00:16:36democracia empieza con un hecho notable
00:16:39ahí arriba que es el juicio a las juntas
00:16:42y Termina ahora con 40% de pobreza más
00:16:46de 100% de inflación el nivel de
00:16:48inseguridad vos me decís vos querés que
00:16:51las cosas sigan así No yo quiero que
00:16:53cambien las cosas ahora bien Quiero un
00:16:56cambio Bueno claro ahí hay hay un eje
00:16:59que es pareciera ser que una parte de la
00:17:02decisión alrededor de estas elecciones
00:17:04tiene que ver con el eje continuidad
00:17:06cambio así 60 30 60 cambio 30
00:17:11continuidad ahora Supongo que la
00:17:13pregunta sería Cómo estás viendo la
00:17:15campaña de Sergio maa y en qué medida te
00:17:18parece que él puede desde el lugar de
00:17:20ministro de economía encarnar esa idea
00:17:22de cambio es no lo puede hacer
00:17:25perfectamente y creo que lo está
00:17:26haciendo yo te voy a decir hay una luz
00:17:29de Esperanza ahí por qué es la primera
00:17:32vez en democracia que un candidato
00:17:34presidencial plantea si yo soy
00:17:36presidente voy a construir un gobierno
00:17:39de unidad nacional nunca ocurrió eso eso
00:17:43es un cambio ese es el verdadero cambio
00:17:47un gobierno de unidad nacional por
00:17:49supuesto creo que va a cumplir con esa
00:17:51promesa y yo creo que es la mejor forma
00:17:55de superar instancias que han tenido los
00:17:57argentinos que lo han llevado a esta
00:17:59situación con la generación de políticas
00:18:02de estado que continúen en el tiempo y
00:18:05la única manera hacerlo no hay otra
00:18:07manera de hacerlo es con un gobierno
00:18:09uninacional Un gobierno de todos no Un
00:18:12gobierno de una parte en contra de la
00:18:15otra parte Un gobierno de todos para
00:18:18todos Habrá gente que no se quiere
00:18:20integrar siempre sucede pero yo creo que
00:18:25él puede reconvertir ese ese
00:18:2960 un poco la idea que tenía Horacio
00:18:32Rodríguez larreta decir hay que
00:18:34construir una nueva mayoría actuar por
00:18:37consenso Hay que sacar las cosas a
00:18:40partir de leyes digamos que perdió
00:18:43frente a Patricia bulrich que dijo el
00:18:46cambio Es todo es nada y se refería a
00:18:49otro cambio bien Yo creo que Sergio masa
00:18:53a mí me gustó la definición clara que
00:18:56dijo este gobierno gobierno porque ahora
00:19:00no es el presidente Por más que cumpla
00:19:02ese rol por ausencia de los responsables
00:19:06porque otra de las cosas en el debate
00:19:09recién a los 100 minutos del debate
00:19:12apareció el nombre de Alberto Fernández
00:19:15en Boca de Miriam breckman es decir
00:19:18Alberto y Cristina no solo están
00:19:20ausentes del debate también están
00:19:22ausentes en la vida diaria y te parece
00:19:25en relación a esto un montón de
00:19:27preguntas Pero supongo que la pregunta
00:19:31que me surge es ese gobierno de unidad o
00:19:33la posibilidad de ese gobierno de unidad
00:19:34Si gana masa ahora después hablamos de
00:19:37la posibilidad de que de que pasa si
00:19:38gana mi ley pero significa que ya no no
00:19:42podemos leer la política como la leímos
00:19:44en los últimos 15 años en esta lógica de
00:19:47kissnerismo antiquisimo parece que eso
00:19:50está cambiando totalmente totalmente Y
00:19:54de qué manera yo creo que lo que puede
00:19:56cambiar con Sergio
00:19:59omasa digamos por supuesto yo no creo en
00:20:02el postulado de de Patricia bul hay que
00:20:07acabar con el quinero no hay que acabar
00:20:10con nada de eso hay que acabar con una
00:20:14idea con la idea de que el que piensa
00:20:17diferente es un enemigo hay que acabar
00:20:20con esa
00:20:21idea hay que empezar a plantearse El que
00:20:24piensa diferente a ver vos pensás
00:20:27diferente Vení charlemos quiero
00:20:30entenderte y te quiero explicar cómo
00:20:32pienso yo hay que restablecer ese
00:20:35diálogo un diálogo honesto abierto sin
00:20:38trampas sin
00:20:40Chicana yo creo que eso es lo que se
00:20:42está planteando Sergio maa eso es un
00:20:44gobierno de unidad nacional y yo pienso
00:20:47en gente de
00:20:49distintos partidos políticos que pueden
00:20:52comprar cubrir roles
00:20:55perfectamente por ejemplo vo dar un
00:20:58ejemplo Yo pienso una persona como Fredy
00:21:00estor que está en el radicalismo yo creo
00:21:03que se puede integrar perfectamente a un
00:21:05gobierno unidad nacional que fue uno de
00:21:08los que los primeros que dijo en el caso
00:21:09de un balot má a Miley el radicalismo
00:21:12tenía que apoyar a masa creo que lo
00:21:15adelantó lo dio entender incluso gente
00:21:20que se manifestó diferente que dijo en
00:21:22el caso más a mi ley hay que apoyar a mi
00:21:25ley como puaro que es el que
00:21:28eles
00:21:29santao viene franja morada el
00:21:32alfonsinismo tiene esa tiene la misma
00:21:35formación que Leandro Santoro claro
00:21:37digamos es gente que se un Juan
00:21:40schiaretti se integra a un gobierno de
00:21:43unidad nacional ese Juan sarti se
00:21:46integra a un gobierno unidad nacional
00:21:49podés lograr realmente un gran acuerdo
00:21:52ahora bien no depende solo de masa
00:21:56depende de que los otros quieran también
00:21:58Ayer me crucé en la calle con Federico
00:22:01Pinedo le tengo un gran aprecio a
00:22:04Federico digamos Yo creo que es es un
00:22:07hombre serio de la política se puede
00:22:10está con Patricia bulrich se puede
00:22:12integrar fácilmente Un gobierno unidad
00:22:15nacional Bueno eso me lleva por ahí
00:22:17directo a la pregunta de
00:22:19e hay un hipotético balotas que tenemos
00:22:22en la cabeza que se está Armando o por
00:22:25lo menos el sistema político ya parece
00:22:27estar de acuerdo
00:22:28con que estamos yendo a una segunda
00:22:30vuelta más a m es parecería que es así
00:22:33parecería digamos hay probabilidad de
00:22:35que pasen otras cosas digamos eso Es
00:22:37evidente ahora ante ese hipotético
00:22:40balot qué escenario ves porque estamos
00:22:44viendo que Juntos por el cambio está muy
00:22:47dividido con con respecto a lo que
00:22:49opinan de ese hipotético balotaje o sea
00:22:52ves a macri muy alineado con milei a
00:22:55Patricia W que de repente está con
00:22:58confrontando con mi ley y están teniendo
00:22:59una tensión para mí inesperada en este
00:23:02momento de la campaña y por otro lado
00:23:04tenés al radicalismo digo qué qué te
00:23:07imaginas de esa segunda vuelta Tenés
00:23:10algo más tenés el lar retis el arreo
00:23:13dentro el Pro qué me imagino de esa
00:23:16segunda vuelta Primero me
00:23:20imagino la noche del 22 de octubre en
00:23:23los búnkers
00:23:26y suponete que el resultado que se va
00:23:30viendo en pantalla indica esa segunda
00:23:33vuelta te das cuenta de entrada ya si
00:23:37hay uno que está en 33 34 otro que está
00:23:40en 30 y otro en
00:23:4126 va ir camino un balot es imposible
00:23:45establecer la diferencia de 10 llegar a
00:23:49me imagino esa situación supongamos lo
00:23:52que va a ha ser el búnker de junta por
00:23:54el cambio lo que va a ser complicado si
00:23:57es escen será ese
00:24:01escenario me
00:24:04imagino festejando en el búnker de mi
00:24:07ley Porque si son los que más el más
00:24:10votado de todos y me imagino festejo en
00:24:13el búnker de masa de Unión por la
00:24:17patria hay una característica que está
00:24:20ocurriendo Unión por la patri es
00:24:23indudablemente esta vez el candidato a
00:24:26presidente es el líder del espacio está
00:24:29manejando toda la política del espacio
00:24:32todas las Ali todo absolutamente todo
00:24:35aparte
00:24:37que no es necesario decirlo pero perdón
00:24:42no Si tenés un poquito de agua ahí sí
00:24:44pero Sergio maa no es Alberto Fernández
00:24:47ahí te doy un minuto para para que tomes
00:24:49pero sí me imaginaba como esa ese
00:24:51esenario de el escenario de Bunker me
00:24:56imaginaba no pero yo no hago política es
00:25:00decir lo que yo haría no tiene por qué
00:25:02ser lo que un político hace estamos en
00:25:04el terreno de la imaginación te
00:25:06diría yo si fuera Sergio
00:25:10masa lo primero que haría es invitar a
00:25:14Patricia bullrich a sumarse a un
00:25:16gobierno de unidad nacional que sea ella
00:25:19la que diga que no
00:25:21Bueno ese sería un título y te parece
00:25:24que que
00:25:26da yo lo haría no no no no sé si Sergio
00:25:31maa lo va a hacer o no pero fantasiosos
00:25:34sí es lo que yo
00:25:36haría indudablemente hay gente que se va
00:25:40a acercar digamos hay gente que va a
00:25:42aceptar Horacio Rodríguez larreta Lo veo
00:25:46acercándose y y aceptando a Gerardo
00:25:49Morales lo veo acercándose o sea Te los
00:25:52imaginas en ese contexto enfrentando la
00:25:54decisión digamos de macri que me imagin
00:25:57Así es bueno Horacio Rodríguez larreta
00:25:59está enfrentado con macre sí seguro pero
00:26:02digamos Ahí estamos hablando de una
00:26:04situación Yo te diría de ruptura o de
00:26:07cas rompe junto por el cambio Si junto
00:26:10por el cambio no entra el barot se rompe
00:26:12es claro eso no
00:26:14conviven Yo te diría una cosa si Unión
00:26:17por la patria no entra al barot se rompe
00:26:20también Bueno si si entra o si gana
00:26:24también uno pensaría se reconfigura
00:26:26porque digamos
00:26:28la
00:26:30hegemonía del sector kisnerista dentro
00:26:32del peronismo con un maa presidente como
00:26:35decías vos un líder del espacio que
00:26:37además conduce Parece ser un cambio
00:26:40dentro de ese sector también pase lo que
00:26:42pase Y también va a tener suma
00:26:45importancia el resultado en la provincia
00:26:47de Buenos Aires Claro si Axel reige o no
00:26:52reige eso va a ser determinante en las
00:26:56características por la patria a futuro y
00:27:00eso se define el 22 y incluso Axel está
00:27:04hablando de la nueva canción Axel habla
00:27:08exactamente habla de la nueva canción se
00:27:11enfrenta con Máximo
00:27:13kirner digamos
00:27:15y ahí hay una diferenciación Clara no sé
00:27:20cómo se manejará Axel no ha sido un
00:27:23constructor de un espacio político Axel
00:27:26está ahí por
00:27:28y me recuerda un poco otras situaciones
00:27:32en las que no han construido un espacio
00:27:34propio vos fíate que cuando se produce
00:27:38la derrota en el
00:27:402021 Cristina está en el calafate lo
00:27:42llama Axel y le dice se baja Carly
00:27:46bianco y el jefe de gabinete va a seran
00:27:48Martín insurralde
00:27:51y Axel acepta esa
00:27:55situación después hay intento de que sea
00:27:58el el candidato avise él lo resiste eso
00:28:02lo resiste y anuncia anticipadamente su
00:28:04candidato av si efectivamente hay un
00:28:07enfrentamiento un enfrentamiento que no
00:28:09es Ni más ni menos que lucha por el
00:28:11poder digamos son los espacio están
00:28:14luchando por los espacios del poder no
00:28:17es una lucha ideológica que uno quiere
00:28:20llevar adelante un determinado programa
00:28:22y el otro quiere llevar otro programa es
00:28:25una lucha por espacio de poder uno
00:28:27quiere nombrar a determinadas personas y
00:28:29otro quiere nombrar a otras personas y
00:28:32no quiere que el primero nombre a la
00:28:34suya Yo estaba pensando Martín
00:28:36insurralde entra como jefe de gabinete
00:28:39nombró un montón de gente suya y su
00:28:42confianza su estructura de su aparato
00:28:45Esa gente sigue no habría que sacarla
00:28:48Bueno de hecho todo el el caso de la
00:28:51legislatura que está conducida por un
00:28:54hombre suyo también eh habría que
00:29:04quiero volver un segundo al terreno de
00:29:05la imaginación que estábamos
00:29:07ahí esa noche es lindo es
00:29:11lindo
00:29:13l 22 estamos ahí en la noche en los
00:29:17bunkers estamos hablando vos decías
00:29:19bueno maa puede llegar a
00:29:21convocar conv hipotético gobierno de
00:29:26unidad por la segunda vuelta estoy yendo
00:29:29a un plano futurista porque eamos
00:29:32estamos pensando en ese escenario vos
00:29:34ves una posibilidad de que masa le gane
00:29:36un balotas a milei sí
00:29:38totalmente totalmente Depende de lo que
00:29:41masa haga y diga lo que pasa es a ver yo
00:29:44me lo imagino así si vos decís eh sumas
00:29:47los votos de Juntos por el cambio y los
00:29:50votos de Miley y pensás que casi todos o
00:29:53la mayoría de los votos Juntos por el
00:29:54cambio van a ir a milei porque en
00:29:56realidad son votos más antiquas eh
00:30:00pareciera difícil que masa capture eso y
00:30:04llegue al número como para ganar o cómo
00:30:06te lo imaginas vos no no vos me decís
00:30:09pareciera difícil es difícil es muy
00:30:11difícil difícil pero ahí masa tiene masa
00:30:14hasta ahora lo único que dijo sobre Su
00:30:17futuro gobierno Es que él va a proponer
00:30:20va a formar un gobierno de unidad
00:30:23nacional dijo eso y no juega más que eso
00:30:26yo creo que masa ha manejado bien los
00:30:29tiempos si vos te fijas la campaña para
00:30:32las paso fue una campaña teía para salir
00:30:35del paso no hubo campaña la patria
00:30:39defender a la patria un concepto más
00:30:41abstracto que la patria en la Argentina
00:30:43no existe si no te invito a que le
00:30:46preguntes a la gente que te sigue en el
00:30:48chat Qué es la
00:30:49patria Bueno se lo pongo
00:30:52PR
00:30:54este un concepto muy abstracto s yo yo
00:30:58creo
00:31:01que hay dos elementos que unen a los
00:31:05argentinos conceptualmente uno es
00:31:07malvinas y otro es el mundial de fútbol
00:31:11digamos Mira la patria alrededor de eso
00:31:14porque digamos no encuentro otra cosa
00:31:16que
00:31:18identifique mareal creo no no me acuerdo
00:31:22si era sí creo que era
00:31:24maral que tenía una frase muy linda
00:31:27respecto a la patria es un dolor que no
00:31:30ha sido
00:31:33bautizado sí es un lindo concepto bueno
00:31:37salir del paso salió del paso sacó 27
00:31:41Está bien es lo que normalmente sin
00:31:44hacer campaña ese espacio
00:31:46tiene posiblemente ahora está un poco
00:31:49más
00:31:50arriba va a necesitar estar un poco más
00:31:52arriba para entrar al balot creo que él
00:31:55está tranquilo respecto a que entra al
00:31:57botal y creo que va a jugar las cartas
00:32:00pesadas de una Revolución cultural
00:32:03digamos de un cambio en la
00:32:06Argentina después del 22 de octubre y
00:32:09ahí sí va a plantear cómo va a ser su
00:32:12gobierno Con qué gente va a ser su
00:32:15gobierno y Qué programas va a tener Qué
00:32:18cosas va a impulsar en su gobierno
00:32:22tratándolos a acá hace falta dos cosas
00:32:25que la gente perciba que ese es el buen
00:32:28cambio sí la gente que quiere un cambio
00:32:31en principio que es un cambio y que no
00:32:32es la continuidad
00:32:35totalmente bueno Llamar a un gobierno de
00:32:37unidad nacional ya es un cambio no
00:32:39ocurrió en 40 años de democracia
00:32:42eh que es un cambio que ese es el buen
00:32:45cambio y el segundo punto aparte de
00:32:48percibir eso necesita
00:32:51creerle creerle que va a ser así digamos
00:32:57esa es una pregunta Bueno ahí va a tener
00:33:00que trabajar muchísimo el equipo de
00:33:01campaña de masa y van a tener que
00:33:04trabajar muchísimos aquellos militantes
00:33:06que creen que algo nuevo se puede
00:33:08construir en la
00:33:10Argentina sin la discusión del pasado y
00:33:14empezar a discutir futuro claro empezar
00:33:17a discutir futuro vos fíate hay dos
00:33:21cosas de Javier Miley que para mí son un
00:33:24riesgo para la democracia
00:33:27yo creo que Javier Miley es un riesgo
00:33:29para la
00:33:32democracia Javier Miley en su
00:33:35presentación en el debate a los 30
00:33:38segundos puso presente que su candidata
00:33:42vicepresidenta es villarruel que es una
00:33:45experta en temas militares de defensa de
00:33:48seguridad es decir plantó la figura de
00:33:52la vicepresidenta junto a él cosa que
00:33:56noo Ninguno de los otros candidatos
00:33:58ninguno nombró a su candidato a
00:34:02vicepresidente bien segundo punto hizo
00:34:06una reivindicación o justificación de la
00:34:09dictadura militar y su proceder igual a
00:34:13la que hizo masera en el juicio a la
00:34:16junta diciendo hubo una guerra y se
00:34:19pueden haber cometido excesos
00:34:21aislados digamos hizo el mismo
00:34:25planteo tercer
00:34:27punto dijo en 15 años yo soluciono los
00:34:32problemas de la Argentina si me dan 20
00:34:35somos Alemania y si me dan 35 somos
00:34:39Estados
00:34:41Unidos está pidiendo 35
00:34:45años
00:34:47digamos
00:34:48acá detrás de eso la concepción detrás
00:34:52de eso es la concepción del partido
00:34:55único o sea te parece que él está
00:34:59diciendo de alguna manera que se va o
00:35:01que puede tornarse autoritario que no va
00:35:04a per él es autoritario digamos lo ha
00:35:07demostrado en múltiples instancias pero
00:35:10está pre anunciando sí está pre
00:35:12anunciando está pronunciando que puede
00:35:14ser vos te imaginas que en un eventual
00:35:17gobierno de mi ley leyendo esto que él
00:35:20hace esta interpretación histórica que
00:35:22hace él de de la última dictadura
00:35:25genocida eh y pensando en esta necesidad
00:35:29que tiene de tiempo para estar en el
00:35:32cargo vos dec Bueno o sea yo sumo una
00:35:34cosa y la otra Y qué te imaginas Te
00:35:36imaginas puede haber un golpe
00:35:41militar usar la Fuerza Armada y la
00:35:43fuerza de seguridad para perpetuarse en
00:35:45el poder puede ser bueno hay algo que
00:35:47pasa creo que plantea mil cosas que van
00:35:49en contra de la
00:35:51Constitución por esta no bueno Supongo
00:35:54que hay algo
00:35:55generacional
00:35:57des a m imaginarme la
00:36:00situación él es fuertísimo digamos el
00:36:04voto de él se acumula por debajo de los
00:36:0739 años gente que ha nacido y vivido en
00:36:11democracia y hay gente que te dice
00:36:14cuando hablas con ellos Si pero no va a
00:36:16hacer esas cosas que dice que va a hacer
00:36:18o eso que vos te imaginas que va a hac
00:36:19no lo va a hacer es verdad gente que
00:36:23está más de acuerdo con Javier m que con
00:36:26las ideas de Javier m o sea Sí nosotros
00:36:30lo hemos visto con Gila vilker hicimos
00:36:33unos grupos muy interesantes muy
00:36:35interesante A ver normalmente los grupos
00:36:39focales que es para estudiar
00:36:40cualitativamente la conversación que se
00:36:43dan los integrantes en base a estímulos
00:36:46que el coordinador va tirando y hay
00:36:48gente observando detrás de un vidrio
00:36:51espejado va observando las reacciones de
00:36:55la gente qué es lo que dice los
00:36:57argumentos hay gente muy experta en eso
00:37:00Mira no sabía que en Argentina había
00:37:02Esto sí sí sí Bueno nosotros shila es
00:37:06una shila vilker hablaste alguna vez con
00:37:09shila vilker estamos hablando para la Sí
00:37:11para ver si la semana que viene char es
00:37:13encantadora traer parte sabe Mucho
00:37:16genial genial sí lo vamos a hacer eh
00:37:19Generalmente estos grupos focales se
00:37:22hacen con gente que tiene algún tipo de
00:37:25afinidad por ejemplo sí votantes de masa
00:37:28hacés un grupo seis s u ocho entre seis
00:37:32y ocho es un
00:37:33grupo o votantes de Miley o votantes de
00:37:37bullrich o gente que piensa tal cosa o
00:37:41tal otra Hay reclutadores que busca esa
00:37:44gente le pones Rango de edad le ponés
00:37:47zona le podés poner nivel
00:37:49socioeconómico y te buscan gente dentro
00:37:51de ese espacio es una cosa que empezó
00:37:55mucho con con
00:37:57con el marketing digamos vos querías
00:37:59vender un determinado producto nuevo Y
00:38:02entonces se lo presentaba un grupo de
00:38:04gente y veías los atributos se acordar
00:38:06la serie madmen no sé si la viste una de
00:38:09publicitarios en Manhattan Ah sí sí s
00:38:14Exacto es eso eso bueno acá cambiamos un
00:38:18poco ver Hicimos lo
00:38:21siguiente hicimos Focus Group con
00:38:24votantes de mi ley y votantes de
00:38:27Patricia bulrich
00:38:30juntos pero los votantes de milei eran
00:38:34votantes de mi ley que en el 2019 habían
00:38:38votado a Mauricio macri es decir un ADN
00:38:43parecido Okay y después hicimos grupos
00:38:47de votantes de Miley y votantes de
00:38:50Sergio masa pero votantes de mi ley que
00:38:53en el 2019 habían votado Alberto
00:38:57un ADN parecido sí Y entonces
00:39:01desarrollamos la conversación y vimos
00:39:04Cómo se desarrollaba y cuál era la
00:39:07conducta de cada uno de ellos primer
00:39:10punto los votantes de mi ley en
00:39:13cualquiera de los dos grupos esto lo
00:39:15hicimos después de las paso Los votantes
00:39:17de mi ley en cualquiera de los dos
00:39:19grupos no eran votantes pudos o
00:39:23vergonzosos estaban orgullosos
00:39:25orgullosos y euf
00:39:28y ahí empezaban a aparecer cosas por
00:39:31porque se empezaban a discutir digamos
00:39:34los votantes de Patricia bur planteaban
00:39:37determinadas cosas los votantes la
00:39:40refutan planteaban los de
00:39:43votante es lo que vimos
00:39:47vimos que Los votantes de
00:39:50miy
00:39:52influencian sobre los votantes de
00:39:54Patricia bulrich okay Y al revés no
00:39:58ocurría estaban como achicados los
00:40:01votantes de Patricia bulrich es más
00:40:05llamó mucho la
00:40:06atención una de ellas tardó una hora en
00:40:10decir que votaba Patricia bulrich okay O
00:40:13sea que no estan orgullosos de votar a
00:40:15Patricia bullrich lo otro era los
00:40:19votantes de Miley veían a mi ley
00:40:21presidente los votantes Patricia burc
00:40:25decían
00:40:27a mí me gusta Patricia burri yo la voté
00:40:30no la veo presidenta Bueno ese es un
00:40:33factor
00:40:35fundamental para el voto no creer que Tu
00:40:39candidato puede efectivamente ser
00:40:41presidente hay una
00:40:44cosa uno va asociando una cosa con otra
00:40:47sigo con hay una serie no sé si todavía
00:40:50está en Netflix que
00:40:53es primer campaña decr presidente en
00:40:57Francia cuando macron entra al balot con
00:41:01mar le p la primera vez que tiene muchas
00:41:03cosas similares a masa porque era
00:41:06ministro de economía deía renunció
00:41:09macron el presidente socialista no
00:41:12quería que renuncie y después va a un
00:41:14balot con Marín le pen y hay una especie
00:41:16de coalición democrática contra le pen
00:41:20Para alinear el voto y votar a macrón
00:41:22incluso gente que no tenía nada que ver
00:41:23con él más cercano Lula bueno Lula mucho
00:41:27más cercano y así la diferencia por la
00:41:30que gana O sea que podés pensar en más
00:41:34en ese
00:41:35sentido está la conversación está
00:41:38grabada la conversación Barack Obama lo
00:41:41Llama a macron cuando entra en el barot
00:41:45macron Y qué le dice Barack Obama macron
00:41:49demuéstrale a los franceses que usted
00:41:52quiere ser presidente la gente quiere
00:41:55votar a alguien que que quiere ser
00:41:57presidente yo creo que ese es un punto a
00:41:59favor de masa masa quiere ser presidente
00:42:02masa lo tiene eso S no hay dudas Bueno
00:42:05te sigo con este grupo Entonces eso era
00:42:09lo que se veía en este grupo en al
00:42:12contrario en el otro grupo veías lo
00:42:14siguiente o sea los ex votantes Alberto
00:42:16Fernández que ahora votaban a milei a
00:42:18milei con votante de Sergio
00:42:21maa Por supuesto
00:42:25que
00:42:26el cuestionamiento surgía de los
00:42:28votantes de mi ley diciendo buen pero
00:42:31Sergio maa dice que va a reducir la
00:42:33inflación pero el ministro de economía
00:42:34no reduce la inflación digamos los y los
00:42:39votantes de Sergio maa estaban a la
00:42:41defensiva eran votantes firmes no
00:42:45dudaban respecto a su voto pero estaban
00:42:48a la defensiva les costaba convencer a
00:42:51los
00:42:52otros se tenían que defender decir Bueno
00:42:55pero Sergio no es el presidente qué sé
00:42:57yo pero por otro lado los hacían dudar a
00:43:03los otros votantes respecto a las
00:43:06propuestas de mi ley a tal punto que los
00:43:09votantes mi ley llegaron a decir bueno
00:43:13Yo no creo en las propuestas de mi ley
00:43:16pero yo creo en mi ley eso es eso es muy
00:43:19llamativo y es
00:43:20difícil hace difícil la contestación
00:43:24Porque si vos no crees en lo que el
00:43:27candidato está efectivamente diciendo
00:43:29que va a ser e incluso dando a entender
00:43:31que puede llegar a ser como hablamos de
00:43:32esta deriva autoritaria la verdad que la
00:43:35discusión
00:43:36maana es compleja es compleja desde el
00:43:40punto de vista racional Pero también es
00:43:42verdad que el punto de vista racional a
00:43:45medida que se acerque el día de la
00:43:49elección esta gente puede cambiar de
00:43:52idea te parece que sí entrar en un cier
00:43:58razonamiento y esto Supongo todavía más
00:44:01en una segunda vuelta cuando ya es más
00:44:03definitivo lo que pase totalmente
00:44:06totalmente aparte hay otra cosa vos
00:44:09Fijate mi ley en la semana posterior a
00:44:13las pasos subió su intención de Voto
00:44:16porque hubo un entusiasmo después bajó
00:44:19digamos está más o menos con lo que sacó
00:44:21en las paso o sea que encontró en un
00:44:23momento su techo o algo así Yo creo que
00:44:29es hay un sector de la sociedad que le
00:44:32está dando un aviso a la clase política
00:44:36o lo hacen en serio o nos vamos con
00:44:42este okay Bueno eh Me parece un buen
00:44:46lugar para para cerrar No sé Raúl si
00:44:48querés eh No no Yo estoy a tu
00:44:50disposición me surgen muchas preguntas
00:44:53no te
00:44:54quiero parece muy interesante no sé cómo
00:44:57está el chat A ver si se están bien
00:45:01queres Qué es la patria están
00:45:04discutiendo que es la patria habías
00:45:05tirado vos la pregunta y se está
00:45:07discutiendo en el chat que es la patria
00:45:09lo cual se puede saber qué dice alguno
00:45:11del
00:45:13chat al principio cuando preguntó que
00:45:16que contestemos qué era la patria
00:45:19empezaron la patria es el otro la patria
00:45:21es el otro después hubo mucho de la
00:45:23patria es el invento del capitalismo
00:45:25para controlar o sea hubo un poco
00:45:27también de Ah mira el argumento más
00:45:29trista la patria es un instrumento de
00:45:31dominación de la clase
00:45:33eh dominante digamos no para como una
00:45:37como una cuestión de dominación después
00:45:39eh dicen que venga Todas las semanas que
00:45:42se quede muchos no lo conocían y lo
00:45:44están conociendo ahora también eh hubo
00:45:47un momento de cuando comentó su historia
00:45:50de de que se emocionaron y que se
00:45:53enojaron también de nuevo con insurralde
00:45:55por si había ha faltado días en esta
00:45:57semana para para enojarse con insurralde
00:46:00y después nada un montón de comentarios
00:46:03se te quiere Raúl Buen día la patria es
00:46:06un patrimonio común más de Raúl Supongo
00:46:08que por ahí para cerrar le podemos pedir
00:46:11al chat A ver si te parece Raúl alguna
00:46:14pregunta por ahí surge alguna
00:46:17pregunta y con eso cerramos alguna
00:46:20pregunta amigable digamos sí no no las
00:46:23preguntas igual las elige s peruna prta
00:46:26que por ahí a nosotros se nos pierde la
00:46:28conversación y está interesante Me
00:46:29parece que está bueno aprovechar que que
00:46:31está Raúl acá Si tiene alguna pregunta
00:46:34es el momento hagámoslo en el chat te
00:46:37diría s vos rescat la que puedas y si
00:46:39quieres me la me la tiras a mí así no
00:46:42hace falta Dale
00:46:44perfecto María Florencia González dice
00:46:46la gente tiene
00:46:47miedo amplia la gente tiene miedo amplia
00:46:51Bueno me parece interesante también
00:46:53pensar cómo estamos los argentinos ante
00:46:55est situación es verdad que hay una
00:46:56sensación de tensión de incertidumbre
00:46:59eh Cómo cómo ves al es amplio no
00:47:04Argentina en general una situación de
00:47:06movilización de involucramiento mucha
00:47:08gente que no fue a votar digamos también
00:47:10hay como un montón de cosas ahí votaron
00:47:1225 millones de personas y hay 35
00:47:15habilitadas para votar nosotros en su
00:47:18momento
00:47:20hicimos
00:47:22entre los que no fueron a votar y los
00:47:26que no votaron por ningún candidato es
00:47:29decir que votaron en blanco anularon su
00:47:33voto son 12 millones de personas Miley
00:47:37sacó 7 millones de votos claro ganaron
00:47:41los que no votaron por ninguno eso
00:47:43demuestra un estado de ánimo por
00:47:46supuesto demuestra un el estado de ánimo
00:47:50es un una mezcla de desencanto y enojo
00:47:53para con la política yo creo que lo lo
00:47:55de Martín insaurralde lo hizo evidente
00:47:58digamos lo hizo evidente para todos no
00:48:02solo para los que no hacen política lo
00:48:05hizo evidente para los que hacen
00:48:07política también digamos fue la reacción
00:48:11de masa fue la reacción correcta pidió
00:48:13que lo bajen que lo bajen de la
00:48:16candidatura creo que sigue siendo
00:48:18intendente en uso de licencia en Loma de
00:48:23Zamora pero yo creo que debería ser un
00:48:26caso ejemplificador lo que lamento es
00:48:29que no se convierta en un caso
00:48:31ejemplificador Yo creo que hay que
00:48:32aprovechar esto para convertirlo en un
00:48:35caso ejemplificador y acercar a la gente
00:48:39nuevamente a la política la gente está
00:48:41terriblemente alejada de la
00:48:44política razonablemente por la cantidad
00:48:47de problemas que tiene encima No es
00:48:50cierto pero
00:48:52bueno no no hay un clima esperanz
00:48:56en este momento nosotros hace tiempo con
00:48:59Chila que no medimos el estado de ánimo
00:49:02de los argentinos pero hemos hecho
00:49:05algunas preguntas que yo creo que son
00:49:08llamativas nosotros dimos una charla con
00:49:12Chila que se llamó en base a las
00:49:15encuestas y Focus que habíamos hecho que
00:49:18se llamó que tienen los argentinos en la
00:49:22cabeza le robamos a mayira
00:49:26arena su famosa charla Ted que tienen
00:49:29los pobres en la cabeza le parafraseamos
00:49:32el título que tienen los argentinos en
00:49:34la cabeza sí le preguntamos Qué piensan
00:49:37los argentinos sobre la democracia es
00:49:39una cosa de la que no se habla
00:49:42totalmente bien si la democracia piensan
00:49:45que es buena muy buena mala muy mala hay
00:49:48un 70 por de los argentinos que piensan
00:49:52que la democracia es buena o muy buena
00:49:56Pero hay un 30% que piensa que
00:50:00no primer
00:50:03punto segundo punto le preguntamos a
00:50:07los a los encuestados si creen que la
00:50:11democracia está en crisis el 67 por cree
00:50:16que la democracia está en
00:50:18crisis y le preguntamos pregunta a los
00:50:22que creen que la democracia está en
00:50:23crisis le preguntamos quién cree usted
00:50:26que son los responsables de la crisis de
00:50:28la Democracia con todas las opciones 70
00:50:33por los
00:50:35políticos Entonces le preguntamos
00:50:38ustedes creen que los políticos los
00:50:41funcionarios políticos tienen
00:50:44privilegios
00:50:4690 si tienen
00:50:49privilegios esta pregunta de dónde nos
00:50:51surge y acá ves la utilidad de los Focus
00:50:54Group a nosotros nosotos nos apareció
00:50:56dos tres cuatro veces seguido que el
00:50:59principal problema de la Argentina el
00:51:03primero es la inflación No cabe duda Sí
00:51:06el segundo la corrupción claro Entonces
00:51:10nosotros decimos Este es un gobierno que
00:51:12no tiene denuncias de corrupción Por qué
00:51:15piensan que la corrupción qué hicimos en
00:51:17los Focus Group hicimos Focus Group
00:51:21preguntábamos a la gente los problemas
00:51:23aparece la corrupción Y entonces le
00:51:26preguntamos qué entienden por
00:51:30corrupción y acá llamativamente no te
00:51:33hablan de las coimas te dicen los
00:51:37privilegios que tienen los funcionarios
00:51:39políticos o sea choferes no te dicen
00:51:43primer punto ganan sueldos altos que se
00:51:47fijan Los sueldos entre ellos entre los
00:51:50políticos claro y si no hacen bien su
00:51:53tarea siguen en el cargo nadie los echa
00:51:56nadie les exige que hagan bien su tarea
00:52:00primer punto segundo punto pueden dar
00:52:06trabajo nombran amigos
00:52:09parientes gente cercana les dan trabajo
00:52:13los nombran en puestos de asesores
00:52:16etcétera y le dan un sueldo entonces uno
00:52:20dice sí pero yo tengo una empresa y yo
00:52:23también doy trabajo y les pago un sueldo
00:52:26y el otro Sí pero vos cuando Tomás a
00:52:29alguien pagas con la plata tuya vos sos
00:52:33el que corre el riesgo y eso es
00:52:35considerado corrupción de repente o sea
00:52:37esa estrura todo eso es considerado
00:52:40corrupción y después el hecho bueno que
00:52:42durante la pandemia el vacunatorio vi la
00:52:47fiesta de Olivos digamos lo consideran
00:52:50corrupción claro después aparecen claro
00:52:54comprobaciones de esos privilegios que
00:52:57uno ASUME que tiene la yo te digo una
00:53:00cosa irse a pasear con una mina por el
00:53:03Mediterráneo en un barco no es un delito
00:53:08pero hacer esa
00:53:09ostentación y la mina contando todo lo
00:53:13que le regalaron y vos sos funcionario
00:53:16Público de un gobierno nacional y
00:53:19Popular en momento de campaña cuando se
00:53:22juega la reelección tu gobernador Y
00:53:25estás ahí bueno bueno el delito habrá
00:53:28que ver De dónde salieron los fondos no
00:53:30De dónde salieron los fondos pero
00:53:32suponete que es millonario porque heredó
00:53:35del padre sí que no es el caso pero ya
00:53:38lo sé Pero eso solo es un privilegio que
00:53:41la gente noene que no no acepta que un
00:53:44político haga eso no aparte del coche
00:53:47con chófer aparte que nunca se encola en
00:53:50ninguna parte van al aeropuerto entran
00:53:52al salón VIP directamente les hacen
00:53:55upgrade en los aviones mandando la
00:53:58exclusiva viajan mucho con plata Que no
00:54:00es de ell mil cosas todo eso Ese
00:54:03Conjunto lo llaman corrupción bueno es
00:54:07algo que habría que revisar digamos no
00:54:09porque sea corrupción sino más que nada
00:54:11por la situación en la que vive la
00:54:13mayoría de la población no
00:54:15bueno por eso el gran acierto de mi ley
00:54:18es la casta tiene dos aciertos la casta
00:54:21y la
00:54:22dolarización no quiere decir que la sea
00:54:25posible ni sirva para nada pero dice hay
00:54:28inflación Bueno yo voy a dolarizar la
00:54:31economía y no va a haber más
00:54:34inflación respira
00:54:36aliviada fue el viral perfecto y lo de
00:54:38la casta lo llamativo es que es una una
00:54:41palabra que usó principalmente podemos
00:54:44en España desde el movimiento de
00:54:47indignados con una connotación
00:54:49totalmente bueno similar pero desde la
00:54:51izquierda digamos no así es que es
00:54:53llamativo no s si tenemos una alguna más
00:54:55ten Supongo que sí hay un montón si
00:54:57querés te cuento varias Y ustedes eligen
00:54:59cu preg te tiro alguna para que elijas y
00:55:02cerramos con esa Hay una que es qué
00:55:04hacemos después de las
00:55:05elecciones Qué pasará con el voto en
00:55:07blanco qué va a pasar con los votos de
00:55:09schiaretti y breakman después okay a ver
00:55:12hay varias preguntas qué va a pasar con
00:55:15el voto de schiaretti y de bregman
00:55:18después de estas elecciones de las
00:55:20generales después qué va a pasar con el
00:55:22voto en blanco si te parece que eso se
00:55:23va a mover eh
00:55:27Sí yo creo que de la
00:55:31disyuntiva yo creo que se va a poner una
00:55:33disyuntiva en un balotaje entre masa y
00:55:37milei que es el riesgo para la
00:55:41democracia y yo creo que ante el riesgo
00:55:44para la democracia el voto de izquierda
00:55:46va a ir a
00:55:49masa el voto de schiaretti
00:55:52hay dos votos deiti un voto
00:55:55alrededor del país y un voto deti en
00:55:58Córdoba el voto deiti en
00:56:03Córdoba en términos
00:56:06generales yo siento que en ese balotas
00:56:09hay que votar por masa y yo votaría por
00:56:12schiaretti si esiti estuviera en ese
00:56:15balot O seati milei vos crees que lo
00:56:18voto de masa irían Esti totalmente sin
00:56:21ninguna duda sin ninguna duda Esti m a
00:56:25esquiar O sea que yo pienso que
00:56:27naturalmente voto de esquiar deberían ir
00:56:30a masa pero aparte creo que va a haber
00:56:31una reconfiguración total incluso votos
00:56:35de incluso votos que fueron a mi ley en
00:56:39la general alguno de esos votos puede ir
00:56:42a masa en el momento que hay que decir
00:56:44porque una cosa es expresar tus deseos y
00:56:47otra cosa es cuando llega el momento que
00:56:49el que elegís es el presidente digamos
00:56:52empezas a pensar de manera diferente
00:56:56para patear el tablero votarlo a mi ley
00:56:58en las paso bárbaro no tenía costo ahora
00:57:03en un
00:57:04balot me voy de la general en un balot
00:57:07tiene costo votarlo a mi ley porque
00:57:09puede llegar a ser
00:57:11presidente O sea que yo creo que va a
00:57:14haber una reconfiguración yo creo que
00:57:16masa puede llegar a ser presidente Me
00:57:19parece muy acercado tenemos Con qué
00:57:21tenemos con quién porque efectivamente
00:57:24hay con quién antes no había no se me
00:57:27ocurre otro que no sea masa que pueda
00:57:29jugar ese rol yo pensé qué otro podría
00:57:32ser si no era masa podía ser
00:57:35cioli yo creo que hubiera sido bueno un
00:57:38aspo entre masa y cioli pero creo que
00:57:41masa está jugando el rol que hay que
00:57:43jugar en este momento tiene la capacidad
00:57:46de trabajo Tiene la dedicación y tiene
00:57:49las ganas digamos ganas enormes bueno
00:57:54tiene posibilidad de ser presidente
00:57:56depende de él bueno Raúl Tuvimos una
00:57:59hora casi una hora de charla eh la
00:58:01verdad que se me pasó rapidísimo Te
00:58:04agradezco mucho este tiempo en serio no
00:58:06al contrario gracias a ustedes y espero
00:58:09no haber defraudado mucho No para nada
00:58:11para Para mí fue espectacular fue un
00:58:14gran momento muy esclarecedor aparte me
00:58:16me hasta me hace bien escucharte me me
00:58:19me gusta Eh me hace pensar y está
00:58:21buenísimo Eh Así que eso te lo agradezco
00:58:23también En nombre del chat que sé que
00:58:25están Agradeciendo tu participación eh
00:58:28gracias En serio eh Raúl timerman eh
00:58:30analista político consultor Eh bueno
00:58:33nada charlamos gracias gracias a ustedes
00:58:36un placer Bueno vamos a un tema y
00:58:38volvemos eh con las noticias en tu Hugo