¿Reacción conservadora o lista negra? Lo debatimos en #MomentoWhiskas
Caricias Significativas - 21/6/2021 - Duracion: 22:10
Transcripción
00:00:03[Música]
00:00:08sí
00:00:09o no
00:00:13hora de respirar
00:00:17ahora de
00:00:18[Música]
00:00:19tranquilizarnos tal vez y de compartir
00:00:23un pequeño aperitivo
00:00:25[Música]
00:00:26queremos dedicar este segmento al abuelo
00:00:31del querido juan rufo agustín rizo de
00:00:35gigantes como un formado en este whisky
00:00:39vamos acompañar nos un momento guys casi
00:00:41excelente pareja con mi abuela ipad
00:00:45el wish no la traje hoy vamos de a poco
00:00:48por presentar los cables hablamos al
00:00:51lunes del otro
00:00:52[Música]
00:00:54estamos estamos teniendo y viviendo el
00:00:57abuelo rufo hoy otra vez 6 correcta nos
00:00:59estamos viviendo o que es el abuelo del
00:01:01ruf bueno
00:01:02[Música]
00:01:05todos los moldes podéis buscarlo porque
00:01:09si están escuchando esto el domingo por
00:01:10ejemplo horas antes de estas ventas que
00:01:17nos quieran anfas tigre y en la lista de
00:01:21temor yo significativos de spotify
00:01:22pueden encontrar todo el gran trabajo
00:01:24del querido juan enrique rufo busquen
00:01:29luz y disfruten que dentro de poco va a
00:01:31llegar a los cuantos cuántas horas dos
00:01:34días
00:01:35o más no sé cuántas horas tienen de
00:01:37temor de los que estamos en 20 horas 20
00:01:42horas a las 24 hay que hacer algo no sé
00:01:44muy bien que ok en una fiesta está
00:01:46leyendo control nadie sabe que estaba
00:01:48leyendo mucha gente que decía sea
00:01:50festejaba el caricia estévez que
00:01:51acabamos de hacer un gran programa
00:01:53conceptualmente innovador increíble a la
00:01:56vez filter sana más interesa porque
00:02:00ahora eso es un gran recurso yo ahora
00:02:03soy un intelectual cuando hago esto es
00:02:04que estoy a punto de decir una
00:02:07y lo que quería decir es que la gente
00:02:10real ya está equivocando porque estaban
00:02:12diciendo mucho esto viste de que por
00:02:14spotify te cambio y yo creo que al
00:02:16contrario sonoramente fue un episodio de
00:02:20antifaz de dobles loco para meta bueno
00:02:21pero fue más sonoro corregirme si me
00:02:23equivoco fue más sonoro incluso que va
00:02:25mal porque visualmente y hicimos las
00:02:27grandes placas de juli like a rainbow
00:02:29que cada vez diseña más y mejor el melón
00:02:31tweets elogio al ocio del logo del rey
00:02:34no queremos nuestra diseñadora pero yo
00:02:37creo que el audio le da se reposta no
00:02:40para haciendo amigos pero que el abrazo
00:02:42del equipo del equipo interdisciplinario
00:02:45no sólo de producción no tuvo que pasar
00:02:50cuatro en el pulpo de cuatrocientas
00:02:53tapas a la vez se llenó se equivocó de
00:02:55ningún botón nadie también en nada tan
00:02:57impresionante y lo derecha y caos y rufo
00:02:59bueno quiero antes de que empecemos con
00:03:01este momento whiskas
00:03:04hablar de club del kiosco y como ya
00:03:06hemos hecho al principio nos han mandado
00:03:08una nueva caja con golosinas
00:03:10espectaculares y vienen con una pipa
00:03:13gigante
00:03:17yo creo que es un juego un rompecabezas
00:03:19de imanes un rompecabezas de imanes
00:03:21exacto lo del kiosco es así en
00:03:24absolutamente todo seguro lo matar
00:03:25grande también la notita es una opción
00:03:28muchas gracias vamos a entonces tomar al
00:03:30abuelo roja y comer golosinas pnud el
00:03:32truco mientras hablamos de una evolución
00:03:35de que quieren hablar hoy yo creo que de
00:03:39lo que tenemos que hablar no sólo que no
00:03:41sé si lo queremos pero que tenemos que
00:03:42hablar es de
00:03:45la reacción conservadora y lo que eso
00:03:48produjo que les parece
00:03:53estábamos esperando es un buen tema era
00:03:55eso lo que necesitamos voy a hacer una
00:03:57breve introducción de lo que es lo que
00:04:11pasó y después ha estado bien bueno es
00:04:12que no hubo mucha más actualización me
00:04:14parece lo único que yo quería revisar y
00:04:16hoy no pude fue si los periodistas
00:04:19volvieron a twitter después de eso anda
00:04:22datos ni siquiera abrirlos a tuitear
00:04:24sucedió de esto porque tenía también
00:04:26alguna gente conocida que ni siquiera
00:04:27saber lo que había pasado su paso todo
00:04:29muy rápido hubo cinco periodistas
00:04:33que hicieron una investigación sobre
00:04:36personas y entidades de ultraderecha que
00:04:41motivan discursos de odio en diversos
00:04:44campos desde la antivacunas la anti
00:04:48política la persecución a políticos que
00:04:52nos gustan etcétera en qué consistía la
00:04:54investigación supuestamente una
00:04:55investigación y habló en pasado porque
00:04:57se le voltearon vamos a ver qué va a
00:04:59pasar después era un micrositio donde
00:05:03había una especie de red donde vos
00:05:05podías hacer clic y te iba diciendo
00:05:06quién estaba relacionado con qué con qué
00:05:08entidad qué financiamiento había detrás
00:05:10de esa persona que generalmente se
00:05:11presentan como a políticos muchas veces
00:05:13y resulta que esa investigación de vela
00:05:15como las articulaciones que hay detrás
00:05:19y ellos habían planes es porque ahí son
00:05:22cinco mujeres y un varón habían planeado
00:05:25sacar una serie de notas en el diario ar
00:05:28y en el diario es sobre la investigación
00:05:32bueno sacaron la primera pusieron el
00:05:34micrositio y al toque empezó la
00:05:37investigación llamada la reacción
00:05:38conservadora y alto que empezó así que
00:05:41está centrado sobre todo en la
00:05:43militancia
00:05:45por redes sociales y también las
00:05:47organizaciones y como la influencia en
00:05:49el congreso pero alrededor del debate
00:05:52sobre labor del aborto como creo que es
00:05:56el puntapié creo que bueno y qué pasó
00:06:01que en realidad algo también que pasa en
00:06:02muchos países o sea el fenómeno de la
00:06:04ultraderecha y la ultraderecha que se
00:06:06apalanca el discurso de odios pasa en
00:06:07muchos países entonces está muy
00:06:09interesante descubrir que que estaba
00:06:12detrás de todo eso y motivando eso
00:06:13porque realmente hay acciones
00:06:15organizadas lo que pasó fue que ni bien
00:06:18salió de investigación empezaron a
00:06:20acusarles de ser perseguidores digamos
00:06:24como estigmatizadores de la gente por su
00:06:27ideología empezaron a decirles que eran
00:06:29la gestapo y les bajaron la nota
00:06:33el sitio se lo saquearon y vos no podías
00:06:36acceder más a la investigación empezaron
00:06:38a llamarlos por teléfono amenazándolo de
00:06:40muerte publicaron sus teléfonos sus
00:06:42direcciones y extractos de banco paneles
00:06:45de quienes habían hecho su investigación
00:06:47y ni hablar de que por twitter fue
00:06:50directamente una locura
00:06:51lo que se armó en cuanto al ataque a
00:06:53esas personas que habían hecho lo que
00:06:55para muchos es una investigación
00:06:57periodística y para otro fue una
00:06:58persecución ideológica es más o menos el
00:07:00marco sobre el cual podemos hablar en
00:07:03este momento ubicas digo lo último que
00:07:06pasó fue
00:07:07una de las últimas cosas fue viviana
00:07:09canosa que aparecía como una de las
00:07:10personas dentro de esa red invitando a
00:07:14mi ley mi ley diciendo los zurdos están
00:07:16perdiendo la batalla cultural porque
00:07:17nosotros somos moralmente y
00:07:19estéticamente superiores y hablando con
00:07:22mucho odio por estar incluido en una
00:07:25supuesta lista es más o menos el
00:07:28preámbulo
00:07:30y ahora demostrar nuestra opinión
00:07:32sensata sobre el tema
00:07:34el intelectual quiere decir media que
00:07:37eso es intelectual sino tenés que sacar
00:07:39los lentes no no no yo voy a opinar
00:07:42durante todo este momento whiskas como
00:07:44intelectual que soy
00:07:50así que tuvimos esta discusión en
00:07:53whatsapp algo que existe un comentario
00:07:57se evidencia mi posición y después
00:08:00ustedes dieron manija entre ustedes y
00:08:01coincidieron o sea aquí usted coinciden
00:08:04yo no coincido con tan a esta opinión es
00:08:06mi opinión
00:08:08gracias cristian es que yo estoy en un
00:08:11poco un poco con la derecha en esta sí
00:08:16no
00:08:22de alguna lista la oración pudo haber
00:08:25terminado en derecha no no no no a veces
00:08:30y estoy hablando ahora conozco a la
00:08:32gente que hizo la investigación es esta
00:08:35que a ver qué pasa ahí pasa lo siguiente
00:08:37lo pones terminó
00:08:39yo creo siendo ha sido un ejercicio de
00:08:42honestidad intelectual porque esto no es
00:08:44ideológico no que te diciendo que estoy
00:08:46de acuerdo con las ideas que promueven
00:08:48determinado sector en este caso los que
00:08:50aparece a la lista no coincido en nada
00:08:52me parecen unos idiotas en algunos casos
00:08:54parecen cínicos en otros me parecen
00:08:56perdidos en un enorme porcentaje el topo
00:08:59es un chico viste en general son chicos
00:09:02a mí me parece que siendo honestos si
00:09:07hubiese pasado algo igual pero con
00:09:11nosotros como integrantes de esa
00:09:13investigación lo estaríamos repudiando
00:09:16por los codos internet yo siento eso si
00:09:19salía una investigación de cómo se llama
00:09:22la revista de esta nueva de coso desde
00:09:24según le sale una investigación de seúl
00:09:27la el progresismo twittero y están
00:09:31museos de altavoz de ta cristian estoy
00:09:33yo estamos todo con info pública este
00:09:34laura acá éste cobra de acá es novio de
00:09:37tal gancho con tal estaciones pero
00:09:43parece visto todo todo detallado yo
00:09:45siento que nuestro sector ideológico
00:09:47este orden terminó sin personal estoy
00:09:49sino que haría yo estoy diciendo que
00:09:50creo que la misma gente que lo repudio
00:09:52como que lo defendió perdón como si no
00:09:55estos periodismo si ellos o ver acción
00:09:57destinatario estarían diciendo que es
00:09:59esto que es esta persecución como voy a
00:10:01estar ahí con mis datos personales o sea
00:10:03siento que hay un poco de hipocresía
00:10:06en el abordaje en eso me pasa no es ni
00:10:10que esto pues están pareciendo personas
00:10:13llamando al teléfono esto situación es
00:10:14horrible está clarísimo pero parece que
00:10:16el eje es como que digo cuando lo
00:10:18estabas haciendo y esto me gustaría
00:10:19hasta hablarlo con ellos de buena fe no
00:10:21se te ocurrió que era un poco bordo de
00:10:23rodilla mos
00:10:24yo creo que
00:10:26no es que no es atendible lo que estás
00:10:28diciendo para nada me parece que es otra
00:10:31capa para analizar qué pasaría si fuera
00:10:34al revés me parece que cuando una
00:10:38persona está
00:10:41adhiriendo o dentro vamos a hablar yo
00:10:45voy a hablar por lo menos como persona
00:10:47de clase media por tenía desde este
00:10:49miedo y son simbólico porque no puedo
00:10:52hacer extensivo esto que me pasa a otro
00:10:54tipo d
00:10:56no sé de situaciones pero me parece que
00:10:59cuando vos decidís trabajar para ciertos
00:11:04medios para cierto para ciertas
00:11:06gestiones cuando decidís hacer cosas por
00:11:10militancia públicamente de ciertas cosas
00:11:12sabes que te estás enfrentando de cierta
00:11:15manera a el uso de esa información
00:11:16pública de manera que cuando contás a
00:11:19mucha gente algo que te pasa y que es
00:11:21íntimo me parece que cuando vos sos
00:11:23consciente de la posición frente a otras
00:11:26cosas que implica y que el problema se
00:11:28puede traer bueno puede tomar esa
00:11:30decisión y más o menos estás listo para
00:11:32que por más que te parezca más o menos
00:11:33injusto eso pase me parece que el
00:11:35problema acá es que desmantela lo que
00:11:37decía cristian antes algo que se asume y
00:11:40se posiciona como el sentido común como
00:11:43lo apolítico como la cas y las cosas
00:11:47súper nobles sentimientos y lo que hace
00:11:50es desmantelar que esos son las
00:11:52organizaciones politizadas con que
00:11:53defienden intereses que tienen
00:11:56injerencia en la toma de decisiones en
00:11:58el poder legislativo que tienen presión
00:12:00y injerencia en la toma de acciones del
00:12:02poder judicial y que lo que hace es
00:12:04politizar justamente revalorizar que lo
00:12:06que están haciendo es militancia
00:12:08política por no estar a favor o en
00:12:09contra
00:12:10pero justamente los ubican en el stand y
00:12:13además son las personas que justamente
00:12:16están más vinculadas llamadas cercanas
00:12:18con los dueños del país y las tomas
00:12:20decisiones históricas de
00:12:23de este país como me parece que tampoco
00:12:26se puede
00:12:29desatender que la forma de hacer
00:12:32política de justamente sus actores que
00:12:34se denuncian es históricamente señalar
00:12:38ridiculizar humillar y decir mentiras
00:12:43sobre la vida privada de las personas
00:12:44correos justamente y eso no es lo que
00:12:46hacía la nota por lo que entiendo porque
00:12:47no la pude leer sino lo que hacía era
00:12:49hablar de justamente de su actividad
00:12:50pública no privada no mintiendo si que
00:12:54además para mí en esos rincones mucha
00:12:56verdad nada de mentiras
00:12:58postal jon eso radica una investigación
00:13:00periodística claro ellos agarraron
00:13:02información existente que está a la
00:13:05vista de todos y la interrelación aaron
00:13:07esa es la en el trabajo periodístico que
00:13:11vos con lo que tenés y que está suelto
00:13:13le das un sentido sin inventar nada
00:13:16simplemente estás interconectando cosas
00:13:19largo aunque aparecían sueltas y eso
00:13:20para mí es lo que se define como
00:13:22investigación periodística para mí si
00:13:26bien entiendo lo que decís y capaz
00:13:28la forma es cuestionable que igual ellos
00:13:31la hacen siempre porque cuando no le
00:13:33gusta el fallo de un juez es la foto del
00:13:35juez
00:13:35ante quienes tal donde vive the hill
00:13:38carbo publicaron su teléfono de las
00:13:40hijas publicado en la dirección de la
00:13:41casa eso lo hacen ellos para mí lo
00:13:45acertado en la investigación radica en
00:13:48los playeros que es que la llamaron la
00:13:49reacción conservadora y la reacción que
00:13:51tuvo esa investigación que los definía
00:13:54eso fue exactamente el nombre internet
00:13:55salir a bajar un sitio web para que vos
00:13:58no pueda leer la investigación y que
00:14:00elisa ponerle no haya podido ver el mapa
00:14:02es es indefendible y es justamente el
00:14:05resultado de esa interconexión que ellos
00:14:08como periodistas habían desarrollado
00:14:10entonces dijeron este grupo financiado
00:14:13portal que tiene estas caras visibles y
00:14:16que se pronuncia así opera así cuando
00:14:19esa investigación sea la luz opera tal
00:14:20cual ellas dijeron entonces eso me
00:14:22parece una frase ero
00:14:24después que ni hablar de un chabón nazi
00:14:25como gómez centurión viral hice la
00:14:28gestapo de no sé qué para tildar a otro
00:14:31en así eso se hace el paroxismo pero me
00:14:34parece que lo atinado de la
00:14:35investigación y que da en el clavo es
00:14:38porque es justamente promueve
00:14:41hace que actúe ese grupo de la manera en
00:14:44que está describiendo que va a actuar
00:14:47pero después entiendo qué
00:14:50se puede cuestionar el modo si juego yo
00:14:54o sea
00:14:56no vamos a coincidir en el fondo que
00:14:58también
00:14:59hay varias cosas
00:15:02porque luego esa gracia sí es algo que
00:15:04para mí es un método que es muy complejo
00:15:05en la política que es cuando vos
00:15:08los resultados de tus propias premisas
00:15:10que fomentasen ratifican tu hipótesis
00:15:13inicial es como que bobas haces algo
00:15:17manifiestamente a mi forma de ver lo
00:15:19controversial desata es una reacción
00:15:21desmedida y voz en la reacción ratifica
00:15:23esta hipótesis inicial entender estás en
00:15:25algún punto políticamente combinan de la
00:15:29cola con jurando los propios escenarios
00:15:31que ya quería haber visto ya mí eso o
00:15:33que sí para mí porque es históricamente
00:15:34arrastre hablar a vos porque es exacto
00:15:36exacto yo entiendo el argumento de yo en
00:15:39eso suelo ver una falla de praxis suelo
00:15:42ver una en el mejor de los casos una
00:15:46sobre ideologización yo creo que por eso
00:15:48yo también difiero en algunos puntos de
00:15:50la identificación del destinatario no
00:15:51digo que no sea interesante lo que está
00:15:54pasando en términos de construcción de
00:15:55nuevas derechas y su mundo digital es
00:15:57interesantísimo hay 100 formas de
00:15:59abordar eso yo creo que a veces en
00:16:02nuestro amplio progresismo y me incluyo
00:16:03o sea digamos nuestro amplio progresismo
00:16:06peca de varias cosas una de las cosas
00:16:08que peca para mí es la moralización de
00:16:10sus cruzadas y esto lo vi mucho no digo
00:16:12que sea su posición evite cada uno
00:16:13discute con lo que le gusta con lo que
00:16:14no sé
00:16:15yo ese día que fumaron todo ese día vi
00:16:18un montón de posiciones de lo que yo en
00:16:20otros momentos wishkah se ha hablado que
00:16:21es ese momento tan tan tan cruzado viste
00:16:25conoces un cruzado de una causa votas
00:16:26convencido que vos sos bueno y los otros
00:16:28son malos entras en un pensamiento
00:16:30complejo porque justifica cualquier
00:16:32medios e incluso si el medio fue un poco
00:16:34[ __ ] el otro después pues el político
00:16:36decís piter que eran malos viste gran
00:16:38nazis crisis pero boludo en donde nos
00:16:40estás no soy se entiende lo que digo le
00:16:42adoran nazi lo sabemos por otras cosas
00:16:44no por la investigación de una yo lo que
00:16:46veo es que hay sectores financiados lo
00:16:49están el próximo también está financiado
00:16:50en un montón de sectores yo siento que
00:16:52hace días hace mucho y está bien la
00:16:54gente de hecho dice quienes les financia
00:16:56la investigación en el primer párrafo
00:16:59son ongs y 12 todo sea la plata circula
00:17:02y la mayoría de los intereses tienen
00:17:04financistas eso está bien sucede es así
00:17:06es lo que sucede hay que explicitarlo
00:17:09para es parte de la realidad si el
00:17:11progresismo está financia entonces yo a
00:17:12veces veo una altura moral viste para
00:17:14hablar de lo que consigue y yo sé que
00:17:16así como el sector es financiado de
00:17:18ellos también hay una bocha de [ __ ]
00:17:21porque algo
00:17:22conozco son boludos
00:17:26o sea son auto convencidos la propia
00:17:29línea pibes y pibas que en 4 años van a
00:17:32pensar otra cosa no importa cuando vos
00:17:36lo metes en una volqueta metes a ellos
00:17:38para mi mente estaba un boludo están
00:17:40estaban cuando vos habla del watching de
00:17:4318 años que fue el novio de tal y éste
00:17:46salió una vez con tal otra que los pies
00:17:48los mostraban y se jactaban de eso los
00:17:51reafirman en sus posiciones para mí es
00:17:52políticamente poco inteligente lo que
00:17:54pasó pero insisto banco que es un
00:17:56análisis posterior porque pone que lo
00:17:58que pasa es poco estratégico eso yo
00:18:01estoy de acuerdo no verdad que es algo a
00:18:03discutir y a pensar ahora que de pronto
00:18:07tengamos unos estándares morales
00:18:11finales y totalmente como serios
00:18:15con esto no me parece que al final es
00:18:18como que el problema es que estén varios
00:18:20juntos porque si después sacas una nota
00:18:22sobre ofelia o sobre máximo diciendo que
00:18:24se hace la paja y que juega a la play
00:18:26todos los días en 10 diarios distintos y
00:18:28el otro día es lo mismo sobre tal y
00:18:30sobre tales portal laos al final el
00:18:32problema de juntarlos todos analistas
00:18:33personas que eligieron la política como
00:18:35forma de vida
00:18:37pero si vos trabajás twitteando para
00:18:39defender intereses también es trabajando
00:18:41en la política hoy es una nueva forma
00:18:43así pues está trabajando en la política
00:18:44así es lo mismo yo creo que en esa
00:18:46volteada magníficas hormigas es como
00:18:49agarrar y pegarle un bazuca suena
00:18:51magníficas igual está bien es verdad
00:18:53para que para mí es poco inteligente
00:18:55ponerle nombre esas personas porque en
00:18:58realidad no sabes de mándela o
00:18:59explicitar o la obesa pues una producto
00:19:01de maquinaria como como se podría haber
00:19:04publicado si para qué no para mí no
00:19:07radica en el cómo sino en a quién afecta
00:19:09en lo que sodio siempre
00:19:12ustedes o bomba no está de acuerdo pero
00:19:14para mí es nuestro sector no resiste el
00:19:18escándalo porque lo pueden hablar de un
00:19:21lugar más grande entonces lo que hice
00:19:23listas y voten es bien medio que llegan
00:19:25a todos lados y hablas las es una
00:19:27operación hasta diez personas ninguna
00:19:29nota de clarín por decir algo se bajó
00:19:32porque la nota de máximo tiene cuenta
00:19:35con nilda garré que se sabe qué mentira
00:19:37hace seis años sigue publicada
00:19:39nadie se retractó esta nota no la
00:19:41podemos leer ponerle entonces hay cierto
00:19:44sector que tiene un poder para sostener
00:19:47lo que dice y otro cierto sector que no
00:19:49yo digo cómo se podría haber logrado
00:19:53pintar ese mapa complejo con de
00:19:56interrelaciones que existe de otra
00:19:59manera no sé es interesante el como para
00:20:02el futuro pero para mí es investigación
00:20:04da cuenta de algo que era que es
00:20:07necesario saber en este momento
00:20:08histórico donde hay un montón de de
00:20:11movimientos políticos súper
00:20:14reaccionarios que se montan sobre
00:20:15cualquier discurso para generar una
00:20:17emoción
00:20:18con eso movilizar a la gente en contra
00:20:20otro proyecto político que juegan
00:20:22solapados y el jugar solapados es mucho
00:20:24más difícil de poner tele componer tele
00:20:28y utilizó un pronombre en crítico para
00:20:29decir y tele
00:20:31cáliz y caricias tele
00:20:36yo quiero que sepan que no importa tanto
00:20:37lo que digan porque yo tengo lentes así
00:20:40que querés cerrar entonces esta es la
00:20:42conclusión si se queda y si de la
00:20:46academia me alegra cerrar desde mi
00:20:48condición de intelectual un momento
00:20:50whiskas de consenso sin flash llamo fue
00:20:54una investigación rara
00:20:55imperialista salió rara salió rara de
00:20:58entrada está agarrar a formar una lista
00:21:00con gente podía salir mal incorporamos
00:21:02la oficializa condena moral no tampoco
00:21:05nada para nada terrible pero fue raro la
00:21:09persona conviene mentir esa es la
00:21:11conclusión por l puede ser incorporada
00:21:13de lo que dije yo y lo que dice
00:21:15christian también ahora había más que él
00:21:17dice christian también quería decir esto
00:21:19es como los trajes
00:21:28dirección a tu mirada esto ha sido un
00:21:31nuevo momento vistas y nos veremos la
00:21:33semana que viene si este país sigue
00:21:36existiendo se quedan en el destape radio
00:21:37el medio que más creció con si una noche
00:21:40de invierno un viajero salud y cuídense
00:21:43a la redonda
00:21:45hay una pandemia
00:21:48[Música]