REBELIÓN EN NEPAL | MARTIN SCHAPIRO en AHORA DICEN
Futurock - 10/9/2025 - Duracion: 15:35
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Transcripción
00:00:00Internacional se entiende mejor con un
00:00:02buen tinto.
00:00:09Hay tanta agenda mundial que no sé a
00:00:13dónde nos vayas a llevar.
00:00:15¡Uf! Podría haberlo llevado a París,
00:00:17podríamos haber seguido en Brasilia.
00:00:19Nos advertiste la semana pasada que
00:00:21podía haber novedades en Francia, las
00:00:22hubo, pero ahora pasaron tantas cosas
00:00:24que no sé.
00:00:25Sí. Eh, se cayó el gobierno, vamos a
00:00:27decirlo como para que la gente sepa.
00:00:30Claro, veremos si la asamblea lo
00:00:32ratifica. Bueno, ya pasó. También hay
00:00:34dos votos.
00:00:34Qué pena, le mandamos un besito.
00:00:36Dos votos para condenar a Bolsonaro.
00:00:38Cuando lo condenen volvemos.
00:00:39Sí, de cinco tienen que ser con tres uno
00:00:42más. Si si no hubiéramos hablado de eso
00:00:44los hubiera llevado a Brasilia, pero
00:00:45pero el viernes se se va a saber o antes
00:00:48cuando haya tres.
00:00:48Vamos a hablar de eso. ¿Cuándo haya
00:00:49tres, yo creo que haya tres? Capaz que
00:00:51hoy
00:00:51puede ser hoy, puede ser mañana. Bien,
00:00:53se cae
00:00:54y podría haberlo llevado a Doja, donde
00:00:57pasó algo muy importante también, que es
00:00:59que Israel bombardeó a la cúpula de
00:01:02jamas en Qatar. Atacó en Qatar,
00:01:05que es un escándalo, no solamente porque
00:01:07atacó en Qatar, sino además porque
00:01:09estaban negociando la paz.
00:01:11Sí,
00:01:12bueno,
00:01:13sí, sí, sí, sí, sí.
00:01:14La verdad que ya no queda
00:01:15totalmente desatado.
00:01:17No, no, no, no, no, no. en la soberanía,
00:01:20un país aliado de Occidente, bueno,
00:01:23donde
00:01:23Estados Unidos dijo, "No, no sé, no me
00:01:24vengas a preguntar a mí que no sé,
00:01:26yo nada que ver, no ni idea."
00:01:28Y entonces de qué vamos a
00:01:30Pero les voy a llevar a Catmand.
00:01:32Ahí va. Se viene la canción. Se viene la
00:01:34canción
00:01:35porque
00:01:36básicamente todos vimos las imágenes de
00:01:41los edificios públicos ardiendo,
00:01:44¿no? Que es tremendo,
00:01:45impresionante. Digo, quemaron la casa de
00:01:48los ex primer ministros, eh, bueno,
00:01:51mataron a la mujer de un ministro de
00:01:53economía corriendo por el río.
00:01:55Desnudo, lo desnudaron.
00:01:58Sí. imágenes, digamos, de unas protestas
00:02:01totalmente
00:02:02es una falta de respeto,
00:02:04bueno,
00:02:05extendida, fuera de control y me pareció
00:02:08una buena excusa para ir un poquito a al
00:02:11sur de Asia a contar un poco qué pasó
00:02:13ahí. Es un país interesante Nepal. A
00:02:15ver,
00:02:15primero porque está entre India y China,
00:02:19un país este que siempre su política
00:02:23está atravesada por la de dos eh
00:02:26gigantes que eh pelean la influencia en
00:02:30ese país. Tiene una ubicación bastante
00:02:32estratégica. Entonces es importante ver
00:02:34que ahí sucede. Después un país que tuvo
00:02:37una revolución hace no tanto tiempo,
00:02:39tuvo una revolución en este siglo en la
00:02:40cual se terminó con la monarquía
00:02:42absoluta y quien lo hizo fue un partido
00:02:45comunista maoísta. Imagínense. Eh,
00:02:48ahí queda comunismo, parece.
00:02:50Efectivamente,
00:02:52de hecho, Sharmaoli, el primer ministro
00:02:55de Nepal, que renunció ayer después de
00:02:58las protestas, pertenecía al Partido
00:03:02Comunista Marxista lerinista unificado.
00:03:04Miren esos nombres, parece una
00:03:05agrupación universitaria,
00:03:07¿no? Es un partido preguntas,
00:03:10eh, sí.
00:03:12Eh, se habló mucho del bloqueo de redes
00:03:16sociales,
00:03:17¿sí? y de acusaciones de corrupción,
00:03:21¿sí?
00:03:21Y de crisis política.
00:03:23Sí.
00:03:23¿Qué vino primero?
00:03:26A ver, eh, Nepal tiene una economía que
00:03:29crece poco eh dentro de de lo que son
00:03:32las economías asiáticas es en eso
00:03:34bastante excepcional. En Asia están
00:03:36creciendo todos por la zona dinámica de
00:03:38la economía mundial. Digo, el caso más
00:03:40obvio, China, pero digo, la India crece
00:03:42mucho, Vietnam crece mucho, eh, en
00:03:44general Bangladesh crece mucho, lo de
00:03:46los países de de Asia en general crece
00:03:48mucho. Nepal tiene un problema ahí y de
00:03:51hecho tiene un problema grande con sus
00:03:53propios trabajadores que se van al
00:03:54exterior a eh buscar
00:03:58oportunidades eh
00:04:02de trabajo. Tenemos de hecho algún
00:04:04Nepalí entre las víctimas, por ejemplo,
00:04:06del ataque de jamás en en
00:04:09Israel el 7 de octubre. Tenemos de Nepal
00:04:12y de Tailandia. Bueno, tiene que ver con
00:04:15un fenómeno que es bastante extendido,
00:04:16que es que se van al exterior y mandan
00:04:19remesas porque la situación en el país
00:04:21es mala. Eh, junto con eso tiene, digo,
00:04:25un el sistema de estos que siempre
00:04:28explotan eventualmente, en el cual la
00:04:30clase política postrevolucionaria
00:04:33se divide entre tres espacios, dos
00:04:35comunistas y uno de centro izquierda.
00:04:38Eh, la
00:04:39no hay derecha en Nepal,
00:04:41no entre los partidos grandes, este,
00:04:44pero se se han dividido la
00:04:45gobernabilidad
00:04:47eh de un modo de preservar el sistema.
00:04:50¿Por qué? Bueno, porque ellos como
00:04:51destituyeron una monarquía absoluta,
00:04:54establecieron con bastantes dificultades
00:04:55una una un sistema parlamentario en el
00:04:59cual esto un partido revolucionario
00:05:01convive con partidos este de centro
00:05:04izquierda, además conviven, decía, los
00:05:06intereses de India y de China. hay un
00:05:08poco una casta gobernante. Digo, uno
00:05:10mira el staff y es un staff eh
00:05:12permanente que se reparte eh las
00:05:16responsabilidades de gobierno.
00:05:19Eh, y eh hubo algunos escándalos en este
00:05:22último tiempo que tenían que ver con eh
00:05:26los hijos de los dirigentes políticos,
00:05:29con viajes al exterior, con
00:05:32eh bueno, una vida
00:05:35distinta de la de las mayorías. Claro,
00:05:38en ese marco,
00:05:38nepalías se dice,
00:05:40se dice nepalías. En ese marco el
00:05:42gobierno hace algo
00:05:43que tiene una lógica que es que es eh
00:05:48también con las discusiones políticas,
00:05:51con los cuestionamientos, dicen, "Bueno,
00:05:52cuidado con las mentiras en redes
00:05:54sociales, los rumores, como estos
00:05:56generan tal cosa. Vamos a pedirle a las
00:05:58empresas que abran una oficina en
00:06:01nuestro país y se hagan responsables de
00:06:03alguna manera de los contenidos."
00:06:06Bueno,
00:06:07muchas empresas decidieron no cumplir
00:06:09con eso, como no lo cumplió, por
00:06:11ejemplo, Twitter en Brasil. Bueno,
00:06:14eh
00:06:16y en la medida que no cumplen con esa
00:06:18legislación interna, el gobierno las da
00:06:21de baja.
00:06:23Protestas
00:06:24masivas que las llaman las protestas de
00:06:27la generación Z, las primeras protestas
00:06:29de estos [ __ ]
00:06:32Queremos nuestras redes, queremos
00:06:33nuestras libertades. Hacen esto para
00:06:36tapar la corrupción que los principales
00:06:39diarios, que los medios tradicionales,
00:06:40entre comillas, no informan. O sea, no
00:06:42les indignó tanto la corrupción como que
00:06:44no se pudiera hablar de eso. Ya venían
00:06:48enojándose.
00:06:49Digamos que había un clima malo,
00:06:51económico, social y respecto de la
00:06:54confianza en los gobernantes
00:06:56y esto fue tomado de esa manera y
00:06:58también a la gente seguramente le hinchó
00:07:00las pelotas querer usar Instagram,
00:07:01querer postear una foto así y no poder
00:07:03cuando encima te estás [ __ ] de
00:07:05hambre, supongo.
00:07:07es un régimen medio
00:07:10represor antes de toda esta situación de
00:07:13las redes y conceptualmente diría que es
00:07:15un país que había avanzado mucho en
00:07:17tener una democracia
00:07:20bastante funcional, quiero decir, se se
00:07:23respetan los votos, eh se respeta
00:07:28la composición del parlamento, se
00:07:30discute democráticamente, hay debate más
00:07:33o menos abierto. diría que por lo menos
00:07:35para los parámetros del sur de Asia, no,
00:07:37no es un gobierno especialmente
00:07:38represor. Ahora, cuando se lanzan las
00:07:42protestas, el primer día de protestas
00:07:44hay 19 muertos,
00:07:46que
00:07:48es mucho. Y en la reacción a esto pasa
00:07:51por la represión,
00:07:52por la represión. Y fue al día siguiente
00:07:55que pasa esto, digamos, que llegan a las
00:07:57casas de los funcionarios y lo que nos
00:07:59enteramos nosotros de la muerte. Eso
00:08:01también es llamativo porque no es una
00:08:03rebelión. O sea, una cosa es que se
00:08:05manifiesten en la calle, haya una
00:08:06represión descomunal.
00:08:08Sí.
00:08:09Pero hay un nivel de violencia en las
00:08:11protestas zarpado.
00:08:13Sí. Bueno, pero creo que es un poco es
00:08:16reacción a eh
00:08:18los muertos,
00:08:19a lo que fue la represión policial del
00:08:20primer día de protestas.
00:08:23No, ve no había muertos entre no habían
00:08:25quemado la casa del primer ministro. Sí.
00:08:28A ver, general cuando tenés protestas eh
00:08:31masivas eh en países por lo menos como
00:08:34Nepal, en países del sur de Asia, algún
00:08:37grado de violencia tenés, pero pero no
00:08:40era lo que fue después de la represión.
00:08:42Prendido fue el parlamento, las casas de
00:08:44los funcionarios de los
00:08:45Pero no es normal que vos tengas una
00:08:47protesta y haya 19 muertos. Eh, diría lo
00:08:51lo hago a notar. Claro, no no es un
00:08:53clima social normal, evidentemente, más
00:08:56allá de que hubiera habido incidentes y
00:08:57algunos graves en eh durante las
00:09:01protestas eh que desencar,
00:09:03¿no? que además, como decíamos, e al
00:09:05margen de las imágenes tremendas de los
00:09:09incendios, incluso de el ministro de
00:09:13finanzas desnudo y corriéndolo en el
00:09:16agua, hinchamiento,
00:09:17eh mataron a los manifestantes, a la
00:09:22esposa de un ex primer ministro,
00:09:24exactamente.
00:09:25O sea, no es una violencia simbólica,
00:09:27¿no? No, de ninguna manera. es una
00:09:29violencia expresa y me parece que esto
00:09:34está generando
00:09:36una cuestión que también es importante,
00:09:38que es eh cómo se va a reformular la
00:09:42democracia, cómo se va a reinventar la
00:09:44democracia de Nepal, porque hoy los ojos
00:09:46están puestos sobre las fuerzas armadas
00:09:49que a fin de cuentas parecen ser el
00:09:51árbitro de cómo se va a resolver esto.
00:09:53Entonces,
00:09:54pero ¿quién reprimió el otro día? Las
00:09:55fuerzas armadas. Eh, sí, pero eh después
00:09:59hicieron un llamado a la calma. Este
00:10:02tiene
00:10:02Pero mataron 19.
00:10:03Sí, sí, sí. Pero bueno, conservan algún
00:10:06tipo de eh prestigio social y además,
00:10:09bueno, son la institución armada que
00:10:10aparte, digamos que me imagino si vos
00:10:12decís que son todos los partidos de
00:10:14centro izquierda, quizás no es tan fácil
00:10:16una sucesión política y entonces no
00:10:18queda otra que alguien de las fuerzas
00:10:20armadas o puede aparecer alguien de la
00:10:23oposición política. No.
00:10:29Ya renunció el primer ministro. Hay que
00:10:30ver qué pasa con el presidente. La el
00:10:33gobierno era del Partido Comunista
00:10:35Marxista Leninista unificado con el
00:10:37primer ministro y el Congreso Nacional
00:10:39Nepalí, un partido más de centro
00:10:41izquierda, el presidente, vamos a decir
00:10:44de las fuerzas decís, eh, que se van a
00:10:46hacer cargo.
00:10:47No, no, no necesariamente que van a,
00:10:49digo, si van a establecer una línea con
00:10:51lo con las protestas y a partir de ahí
00:10:54puede surgir un gobierno interino. La
00:10:56verdad me parece que el escenario está
00:10:58abierto y quería traer algunas
00:11:01cuestiones que están pasando en el sur
00:11:02de Asia que o que pasaron más o menos
00:11:05recientemente eh que me parece que
00:11:07indican un clima social más general. A
00:11:11ver,
00:11:11en este momento, de hecho, tenemos una
00:11:14pequeña crisis todavía, ¿no? Sin sin que
00:11:16haya generado renuncia de presidente o
00:11:20primer ministro, como es en Indonesia,
00:11:22con protestas bastante masivas, un país
00:11:24que sí crece, pero digo que tiene
00:11:27tensiones vinculadas a ese crecimiento,
00:11:29quejas por lo económico, por la
00:11:31corrupción,
00:11:32por eh las malas formas de gobierno. Y
00:11:36hace
00:11:38poco más de un año tuvimos unas
00:11:39protestas bastante similares a estas en
00:11:43Bangladesh
00:11:44también por una cuestión que uno lo mira
00:11:46y dice esto es menor que tenía que ver
00:11:48con quiénes accedían a trabajar en el
00:11:51estado, quiénes podían acceder, que
00:11:53había unas ventajas para los que eran
00:11:55hijos de los que habían peleado por la
00:11:57independencia
00:11:59e que terminaron en la caída de la
00:12:01primera ministra y eh las fuerzas
00:12:05armadas arreglando con los manifestantes
00:12:08un gobierno que pusieron a Yunus, que
00:12:10era el Premio Nobel, digo, lo pusieron a
00:12:12cargo de un gobierno interino y se
00:12:14supone que que sigue el sistema civil,
00:12:16que va a haber elecciones limpias,
00:12:18etcétera, pero eh había un sistema
00:12:21político asentado con Shake Yasina este
00:12:24a cargo hacía muchos años con bastante
00:12:27control dentro del estado y de pronto
00:12:29unas protestas por algo que parecía
00:12:32poder resolverse este yendo para atrás
00:12:35con lo que habías hecho y terminan en la
00:12:36caída del gobierno por algo que se que
00:12:40digamos conjuga la violencia de las
00:12:42protestas y la masividad con la
00:12:44brutalidad de la represión. Entonces me
00:12:47estamos te quiero preguntar en
00:12:49cualquiera de estos casos, eh son cosas
00:12:52que parten crisis económica.
00:12:55No es necesariamente una crisis, digo,
00:12:57Bangladesh, eh,
00:12:58pero una cosita económica, porque cuando
00:13:00decís lo de la quién accede a los
00:13:03trabajos del Estado es un poco eh nos
00:13:06estamos peleando por por llegar a fin de
00:13:08mes.
00:13:09Sí, hay algo ahí que es eh uno va a
00:13:12trabajar en una maquila en una fábrica
00:13:1615 horas por día y otros tiene un
00:13:17trabajo asegurado en el estado. Hay
00:13:20cuestiones de estatus, de ingreso, de un
00:13:21montón de cosas de hay
00:13:24percepción de privilegios en situaciones
00:13:27económicas en la que no son este
00:13:31óptimas ni muchísimo menos. Entonces,
00:13:33gente que de alguna manera está
00:13:34relegada, ya sea a nivel salarial, ya
00:13:36sea a nivel este de
00:13:39calidad de vida y tiene bueno eh una
00:13:43queja por eh la inequidad en la cual
00:13:46esas cargas se reparten. Por ahí no hay
00:13:47una crisis económica. Si uno mira los
00:13:49números, no son los de Argentina, que
00:13:51siempre está con la macro,
00:13:52¿no? Bueno,
00:13:53pero son países más pobres en los cuales
00:13:56el crecimiento es desigual, tenso,
00:13:58problemático. Y bueno, cuando nos
00:14:01encontramos con con la percepción de
00:14:03corrupción en una situación económica
00:14:06que dista de ser ideal, eh eso
00:14:10tiene tintes este que pueden estallar y
00:14:13me parece que lo que estamos viendo es
00:14:14eso, si eso se va a resolver dentro del
00:14:17sistema cívico, del sistema de partidos
00:14:19de Nepal que de vuelta tiene una
00:14:20democracia joven, realmente joven y
00:14:22encima facilitada por una revolución
00:14:25o si eso se va a resolver entre las
00:14:26fuerzas armadas y los manifestantes,
00:14:28creo que es algo que está abierto y que
00:14:30me parece que es interesante para
00:14:32seguir, no solo por el país, sino porque
00:14:34refleja una tendencia eh de tensiones en
00:14:38los sistemas de funcionamiento de todo
00:14:40el sur de Asia, que de vuelta es una de
00:14:41las zonas más dinámicas y más
00:14:43importantes del mundo.
00:14:44Vino Martín Shapiro a explicarnos lo que
00:14:46todos vimos ayer en Imágenes, que fue un
00:14:49escándalo.
00:14:50Te contamos un secreto financiero.
00:14:54Ser socio de Futur Rock es la mejor
00:14:56inversión. Por un módico precio
00:14:58aprovechas descuentos en bares,
00:14:59recitales, ropa y más.
00:15:02Associate en fotorrock.fm/comunidad.
00:15:08Alfonsina Bermú nace en Mendoza. Al pie
00:15:11de la cordillera mezclamos vinos propios
00:15:13con hierbas y especias de la región. El
00:15:15resultado un vermú único que viene en
00:15:17cuatro variedades. No te lo imagines.
00:15:20Probalo. Hay envío a todo el país en
00:15:22alfonsinabermu.com.ar
00:15:24y descuento para socios comunidad Fitu
00:15:26Rock.
00:15:28¿Cómo dices cuenta DNI? W
00:15:30que ahora tienes plazo fijo
00:15:31y que tienes una tasa especial.
00:15:33¡Wow!