REBORD x ASIS, VETOS, DISCAPACIDAD y los ARREPENTIDOS de MILEI | DOMINBORD #12 | BLENDER
Hay Algo Ahí - 4/8/2025 - Duracion: 2:01:01
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Transcripción
00:00:01Ordo.
00:00:01No es Tomás Rebord.
00:00:03Tomás Rebord no me cae bien, pero sus
00:00:05análisis son bastante cesudos. Santo
00:00:08cielo, necesito escuchar a Rebor.
00:00:10Ah, sus opiniones son sensacionales.
00:00:13¿Qué tendrá Tomás Rebor para deciros?
00:00:16Necesito mi dosis de rebor.
00:00:19Tomás Rebor no es de mi agrado, pero
00:00:21deablos, necesito saber qué es lo que va
00:00:23a decir. Rebor, rebor. Soy Sofía, tengo
00:00:2710 años y me encanta el programa de
00:00:29Tomás Reborn. Wia Shan Rebor Shell. Está
00:00:33empezando Reborn, siento felicidad.
00:00:39Rebor,
00:00:41rebor.
00:00:46Bienvenidos compatriotas al mejor
00:00:48programa de infotainment de la República
00:00:49Argentina. Si lo están viendo en este
00:00:51domingboard, es la cena de amor, de
00:00:54unión y de paz que acompaña todas las
00:00:56familias argentinas, como seguramente
00:00:58pasa en tu casa, en donde nadie se odia
00:01:00mutuamente y todos comen en felicidad. O
00:01:04buenos días, si sos uno de esos
00:01:06psicópatas que lo ven un lunes a la
00:01:08mañana. Existen, me escriben a veces.
00:01:10Para mí debería venir con un disclaimer,
00:01:12debería ser programa insalubre de ver
00:01:14por fuera de su dinámica particular y en
00:01:17vivo. Hoy tenemos un lindo domingboard,
00:01:19eh, hoy tenemos un lindo domingboard.
00:01:21Mañana lunes, ya saben, habrá grandes
00:01:23anuncios también.
00:01:25No, no quiero anticipar porque los que
00:01:27conocen este formato saben que hoy yo no
00:01:29digo lo que pienso las cosas, hoy
00:01:30escuchamos, hoy reunimos todas las
00:01:32opiniones existentes para después
00:01:34procesar las mañanas y ver lo que nos
00:01:35pasa con eso. Hoy tenemos cosas muy
00:01:37interesantes. Tenemos una mesa linda,
00:01:39linda mesa robusta para discutir los
00:01:42últimos temas de novedades en orden
00:01:44nacional y después tener una charlita,
00:01:45una linda charlita también mano a mano
00:01:48con nada más y nada menos que el turco
00:01:49Así en donde de hecho no lo hablamos.
00:01:51Esto está buenísimo que haga esto con la
00:01:53producción. Sé que les encanta. Para
00:01:56nada. Llegué tarde a último minuto desde
00:01:57el baño. No hablé con nadie antes de
00:01:58entrar al estudio. Pero podríamos bien
00:02:01homenajear aquellos buenos ciclos de
00:02:03animales sueltos en los cuales Fanti no
00:02:05se paraba e iba después. ¿Podemos hacer
00:02:07eso? Creo que podemos hacerlo. Voy a
00:02:09estar en la mesa y después voy a decir,
00:02:10"Uy, me está esperando el turco." Y voy
00:02:12a ir así y quizás debe haber un
00:02:14cafecito. Quizás tengo que tener un
00:02:15pequeño cafecito a la mano, incluso si
00:02:17no lo tomo, porque es importante para
00:02:19que ese momento sea especial. Vamos a
00:02:21ver si ten una libertita roja. ¿Se
00:02:22acuerda cuando iba antes con la
00:02:23libertita, yo me formé con esa
00:02:24televisión y como me he formado con esa
00:02:27televisión, mi enorme sentido de
00:02:29responsabilidad me hace devolver una
00:02:31fracción de aquello que me ha conmovido
00:02:33para que siga el legado del mejor
00:02:36infotainment nacional, como solo puedo
00:02:38hacer este programa. Eh, bienvenidos y
00:02:40bienvenidas a otra jornada de Hay algo
00:02:43ahí. Arrancamos.
00:02:45[Música]
00:02:50guarda una verdad. Se abrirán los cielos
00:02:54para descubrir
00:02:57imperios perdidos en la tempestad.
00:03:01Un propósito sagrado
00:03:04tendrás.
00:03:08[Música]
00:03:13Mitos desenterrados
00:03:16pueblan la tierra
00:03:23y gritos de
00:03:26[Música]
00:03:29almas, héroes que sangran constelaciones
00:03:34[Música]
00:03:37y una sola La pregunta perdurará.
00:03:41[Música]
00:03:45Hay algo ahí. Hay algo ahí.
00:03:49Hay algo ahí. Hay algo ahí.
00:03:53Hay algo ahí. Hay algo ahí.
00:03:57Hay algo ahí y hay algo ahí.
00:04:01Hay algo ahí y hay algo ahí.
00:04:05Hay algo ahí. Hay algo ahí.
00:04:09Hay algo ahí. Hay algo ahí.
00:04:13Hay algo ahí. Hay algo ahí.
00:04:19[Aplausos]
00:04:21[Música]
00:04:22[Aplausos]
00:04:23[Música]
00:04:24[Aplausos]
00:04:27[Música]
00:04:29¿Qué pasó?
00:04:30Si la tribuna no aplaude, se van todos,
00:04:32¿eh?
00:04:35Ahora sí.
00:04:40Bienvenidos y bienvenidas al mejor
00:04:42programa de infotainment de la República
00:04:43Argentina. Tengo hoy una pequeña
00:04:46información. Hoy no nos está acompañando
00:04:48nuestro sonidista de siempre que es La
00:04:49Araña, ¿no? La araña está enfermo, se
00:04:51siente mal, así que le mandamos un beso
00:04:53grande y que se recupere. Pero esto es
00:04:55también para contarles que hoy contamos
00:04:56con un reemplazo que es el escorpión.
00:05:00Fuerte el aplauso para el escorpión que
00:05:03bien que es que es su primer día. Le
00:05:06informaron hoy mismo que venía domingo y
00:05:08es básicamente como que te tiren en
00:05:10Kosobo a hacer sonido porque es de 0 a
00:05:14100 de golpes tipo, bueno, vas a tener
00:05:15que administrar un domingboard, así que
00:05:18va a ser difícil loco, va a ser difícil.
00:05:20Si atraviesa el día de hoy ya está
00:05:22recontrahecho.
00:05:23Escucho la Juan Cam, fuerte el aplauso
00:05:24también. ¿Cómo andan los Juanes? Bien,
00:05:26hoy vinimos temáticos eh de barra eh
00:05:30otro domingo que compartimos acá con el
00:05:32compañero Roco. Estamos muy felices de
00:05:33estar acá, por supuesto, amigo.
00:05:34Me parece bien.
00:05:35Acá con la mesa con la que estoy está,
00:05:37por supuesto, la enana feudales. Feliz,
00:05:39¿cómo está?
00:05:41Flotando, levitando
00:05:43insignia de la televisión que estaba
00:05:45citando antes y agarraba y me decía
00:05:46tanto te ha formado. No creo, me parece
00:05:48que
00:05:48no te deformamos y fue a propósito.
00:05:50Me parece bien, pero es el legado.
00:05:51Sigue, continúa.
00:05:52Era todo intencional.
00:05:53Era todo intencional. Era un plan.
00:05:55[Música]
00:05:56más elaborada de todo el último tiempo y
00:05:58también a mi izquierda como también en
00:06:00el mapa político nacional, Manu Joven.
00:06:02¿Cómo estás, Manu?
00:06:03Un placer, por supuesto.
00:06:05Perfecto.
00:06:06Muchas gracias.
00:06:07Ahora sí, Nahwe, dame la mesa ampliada.
00:06:10Dame la mesa ampliada y pido un fuerte
00:06:11aplauso para estos comensales que
00:06:13probablemente jamás se reunirían bajo
00:06:15ningún otro acontecimiento. Está Rocío
00:06:18Bonachi, está Lourdes Arrieta, está
00:06:20Ricardo Alfonsín y Diego Juliano. ¿Cómo
00:06:22andan? Bienvenidos a Hay algo ahí, ¿eh?
00:06:25Bona M Bonach, hija, en este caso, vos
00:06:27has venido varias veces, pero a la
00:06:29tribuna. A ver, claro, vos estabas del
00:06:31otro lado y ahora estás acá al lado de
00:06:33Lourdes, segunda vez, ¿no? Vos ya tenés
00:06:35un Domíborde encima.
00:06:36Sí, ya tuve, ya tuve.
00:06:37Perfecto. Entonces, tenemos un sector de
00:06:39la mesa, el a la derecha como siempre
00:06:40con Marcela Feudales también
00:06:42representada. Eh, para arrancar solo por
00:06:45una cuestión de estado de situación. E
00:06:48vos, Lourdes, ¿te fuiste de La Libertad
00:06:49de Avanza? Me fui. Sí, en agosto.
00:06:51¿Vos te fuiste? No,
00:06:53yo estoy en el bloque de La Libertad
00:06:54Avanza, así representando a mi partido
00:06:56Unite.
00:06:56Okay. Okay. Pero, pero estás en el
00:06:58bloque, pero a la vez está todo mal. O
00:07:00sea, te le revoleas vasos de agua a la
00:07:01gente, o sea, esas cosas pasan. Okay,
00:07:03perfecto. Listo. De bloque la más
00:07:05molesta, digamos.
00:07:06Bien, pero adentro, no como Lourdes.
00:07:08Adentro de la libertad de avanza. Yo soy
00:07:10oficialista.
00:07:11¿Y por qué seguís adentro? Lourdes no
00:07:13podría eh proponerte armar un bloque
00:07:15entre ustedes, básicamente, o que vos
00:07:17rompas. me lo puede proponer ahora al
00:07:20aire
00:07:20puedo aceptarlo. No, no me parece que
00:07:22sea la forma que proponerlo en el aire.
00:07:25Lo hemos hablado, lo hemos hablado y
00:07:27esto es de público conocimiento, pero
00:07:28no, no permanezco en la libertad porque
00:07:31yo lo acompaño a Javier Miley.
00:07:32Marcela Pagano.
00:07:33Acompaño Javier Miley, no a mis
00:07:34compañeros. Mis compañeros, bueno, están
00:07:35ahí.
00:07:36Eh, en una expresión parecida quizás a
00:07:38la de Marcela Pagano, quizás más
00:07:39abiertamente enfrentada en particular
00:07:41con el presidente del de la cámara, ¿no?
00:07:43Con Martimén. Vos estás en una situación
00:07:44parecida a la de ella.
00:07:46Ella estuvo está somos las dos bastante
00:07:50críticas de del oficialismo. Las dos
00:07:53acompañamos muchísimo, Javier, ella tuvo
00:07:56por ahí algunos unas situaciones un poco
00:07:58más picantes y creo que esa es la
00:08:00diferencia por ahí, pero bueno, nos
00:08:02acompañamos bastante y tengo muy buena
00:08:04relación con ella porque cuando yo he
00:08:05tenido mis episodios complicados, lo de
00:08:08Seisa dentro del espacio y la libertad,
00:08:11ella fue una persona que me acompañó
00:08:12bastante, así que sí.
00:08:14Bien, del otro lado. Ah, quería decir
00:08:17algo, yo también lo acompaño al
00:08:19presidente con mis millones de críticas
00:08:21no me considero opositora. No sé si
00:08:24oficialista, pero que soy crítica, soy
00:08:25crítica.
00:08:26Es una manera rara acompañar entonces,
00:08:27eh, o sea, porque si no sos oficialista,
00:08:29que
00:08:30sí, pero por ahí es mejor es mejor que
00:08:32te digan las cosas como son, a que te
00:08:34estén sobando la espalda. Y
00:08:37Pero, ¿cómo haces para acompañar si
00:08:38tenés tantas diferencias? No acompañas.
00:08:40No, hay cosas que yo me yo se lo he
00:08:43expresado al presidente de la Cámara en
00:08:44diciembre del año pasado. Yo los voy a
00:08:46acompañar en tanto y en cuanto mis
00:08:48principios, mis valores y lo que
00:08:49considere y lo que hemos representado eh
00:08:52con el voto al pueblo mendocino y lo que
00:08:54muchos de clase media han votado, que lo
00:08:56han votado a Javier Mirey, propuestas
00:08:58del 2023 que no se están cumpliendo. Yo
00:09:01voy a ser fiel a ese a esa a ese Javier.
00:09:04Exactamente. A ese Javier Miley voy a
00:09:06hacer voy a acompañar. Sí,
00:09:08está bien. Yo lo que creo que para
00:09:10acompañar al presidente hay que estar
00:09:11cerca del presidente también. Esa es mi
00:09:13diferencia por ahí con Lulú. Eh,
00:09:17yo lo con Lourdes le dicen Lulu, Lulu MC
00:09:20Art. No es tu Instagram, lo tenés que
00:09:21actualizar. Diputada. El tema es que el
00:09:24presidente se tiene que dejar acompañar
00:09:26y tiene que dejar que otros podamos
00:09:28ayudarlle.
00:09:29Es raro, es raro, es raro lo que está
00:09:30diciendo. Es como que tenés que conducir
00:09:31vos entonces, Lourdes. O sea, yo sé lo
00:09:33que verdaderamente Javier tiene un
00:09:34monobloque, de hecho ella tiene un
00:09:35monobloque, conduce su Claro que sí. Lo
00:09:37que es extraño es me parece que no sé si
00:09:39hay tanta distancia entre lo que de
00:09:40verdad les pregunto eh, si entre lo que
00:09:41están planteando, sea dentro o sea
00:09:43fuera, parece bastante como similar el
00:09:45estado de situación de su diagnóstico
00:09:47del gobierno. Creo, capaz. No,
00:09:49no. Yo jamás lo critiqué a Javier
00:09:51públicamente ni en privado. Si puedo
00:09:53tener diferencias con la forma del
00:09:54armado. Eh,
00:09:55¿qué qué te diferenci? Diferencia algo.
00:09:58Yo
00:09:59yo no dije que nos diferencia algo. Yo
00:10:01lo que digo es que yo estoy con con el
00:10:03presidente y por eso permanezco dentro
00:10:04del bloque.
00:10:05Y con el armado, ¿cuál es la diferencia
00:10:06entonces?
00:10:06Claro que yo no soy de la libertad
00:10:08avanza en sí, porque todos sabemos que
00:10:09la libertad avanza ahora es un partido
00:10:11nacional y yo no fui invitada a ese
00:10:13armado y no pertenezco.
00:10:14No estás afiliada al Partido Nacional.
00:10:15Yo estoy afiliada al Partido de la
00:10:16Libertad Avanza. En Santa Fe yo no lo
00:10:18represento, pero sí acompaño a Javier
00:10:20Miley, no a la gente nueva que Javier ha
00:10:23estado poniendo en el en el medio. Yo
00:10:24voy con alguna diferencia, alguna
00:10:27diferencia en particular que vos puedas
00:10:28señalar, bueno, esto que está haciendo a
00:10:30mí no me gusta.
00:10:32No sé si, a ver, hay cuestiones, hay
00:10:34votos y vetos que es difícil acompañar
00:10:38porque somos seres humanos y no nos
00:10:39duele.
00:10:40Jubilados, por ejemplo,
00:10:41por ejemplo, es uno. Discapacidad es
00:10:43otro,
00:10:44pero no quita que que a ver es
00:10:47que finalmente lo acompañes,
00:10:49que finalmente lo acompañe. Yo lo voy a
00:10:50acompañar porque es el el modelo de de
00:10:53es el presidente que yo voté, es el
00:10:54modelo que yo voté y por más que en el
00:10:56medio haya un montón de peste, yo creo
00:10:58que en algún momento de eso tenemos que
00:10:59salir y el país tiene que empezar a
00:11:01crecer. Es en lo que yo confío y por eso
00:11:03yo lo voté al presidente y por eso
00:11:04permanezco acá todavía. Buena intro esta
00:11:06que que lo que plantea Marce tod un
00:11:08ratito tenemos para compartir un informe
00:11:10respecto al veto y a los héroes que
00:11:12necesita el gobierno, porque ya firmó el
00:11:14gobierno el veto que se va a conocer
00:11:16entre lunes y martes. Uno tiende a creer
00:11:18que el lunes, el martes es eh la fecha
00:11:20límite, se cumple el plazo, son 10 días
00:11:22hábiles desde que eh llegó, se giró al
00:11:25poder ejecutivo y esto se cumple el
00:11:26martes, ya está firmado según dejan
00:11:28trascender en el gobierno. decir, eh, el
00:11:30veto se confirma, el veto presidencial,
00:11:32tanto a el proyecto de jubilaciones como
00:11:35al de moratoria y al de emergencia en
00:11:37discapacidad. Eso después tiene que
00:11:39volver a someterse a votación con esa
00:11:41mayoría especial. Una sola
00:11:43no lo tienen que aprobar las dos.
00:11:45Las dos. Bueno, porque ayer me decían
00:11:46una sola. Yo para mí son las dos.
00:11:48A ver, eh, con una sola de las cámaras,
00:11:51o sea,
00:11:51que lo apruebe,
00:11:52que lo apruebe, ya está.
00:11:53Okay.
00:11:53O sea, necesita para para la insistencia
00:11:55ante el Beto, se necesita la insistencia
00:11:57de ambas cámaras. ¿Se entiende? Sí.
00:11:59Eh, o sea, para que se
00:12:00dos tercios,
00:12:00claro, dos tercios con, o sea, mayor
00:12:02especial dos tercios de insistencia en
00:12:05ambas cámaras. Con una de las dos
00:12:06cámaras que ya directamente sostiene el
00:12:08veto, digamos, rechaza la insistencia,
00:12:09ya el veto se mantiene firme. Exacto.
00:12:12Bien, me parece importante también
00:12:13introducir a eh Mira, quedaron eh
00:12:16varones de un lado y mujeres del otro.
00:12:18Mira qué programa. Mira qué programa
00:12:20igualitario, ¿eh? ¿Te das cuenta lo que
00:12:21son los membico,
00:12:23[Música]
00:12:25¿cómo estás? Gracias por venir. Hay
00:12:27muchas cosas que me parece interesante
00:12:28preguntarte. O sea, me llama la atención
00:12:30verte un domingboard ya como punto de
00:12:32partida. Vos eh venís de ser lo último.
00:12:34Fue embajador en España, ¿no? Del
00:12:36gobierno de Alberto Fernández. Eh acerca
00:12:39acercar,
00:12:39señor, perdón.
00:12:40Sí. Eh siempre creí que ser embajador en
00:12:44España era un golazo. Entonces lo
00:12:47primero que quiero preguntarte es a
00:12:48título personal, ¿no? Bueno, quiero
00:12:50hacer una pregunta no política, quiero
00:12:51hacer una primera pregunta personal. ¿Se
00:12:53puede? Es un problema. No
00:12:55es un golazo o no, o sea, te dan España
00:12:57y decís sí, para ella.
00:13:00Bueno, mira, yo te voy a decir una cosa
00:13:02por supuesto seguramente no me creerán a
00:13:04mí.
00:13:04A ver,
00:13:05pero si había algo que que no que no yo
00:13:09no me sentía con ganas de ser, era
00:13:12embajador
00:13:13y Sí, sí, sí, palabra de honor.
00:13:16Yo no soy una persona que disfruta mucho
00:13:18de las de las reuniones esas, no soy muy
00:13:21sociable, aunque te parezca mentira,
00:13:23¿eh?
00:13:24Así era. Incluso Alberto cuando me lo
00:13:27ofrece,
00:13:28no no no. A España me gusta viajar,
00:13:31me gusta, me gusta comer, pero pero
00:13:33de hecho Alberto, esto es de público
00:13:35conocimiento. Alberto quería ser
00:13:37embajador en España.
00:13:38O sea, Alberto te mandó a vos como lo
00:13:42que él quería hacer.
00:13:44Bueno, pero a ver, yo te digo tanto así
00:13:46que cuando Alberto me lo ofrece, yo le
00:13:48digo que no. Por supuesto que le dije,
00:13:49"Quiero colaborar con vos, pero no en
00:13:51este momento que estás en Luna de miel.
00:13:53Vas a tener, te lo puede ratificar él,
00:13:55vas a tener 1000. Yo quiero colaborar
00:13:57cuando las cosas se te pongan
00:13:58complicadas y vos seguís siendo
00:14:00consecuente con las cosas que dijiste en
00:14:01la campaña. Así, tal cual le dije,
00:14:04porque me parece que te va a pasar algo
00:14:05parecido a lo que le pasó Raúl Alfonsín,
00:14:07que padeció una gran incomprensión por
00:14:09parte de la oposición acerca de las
00:14:11dificultades que tenía que enfrentar.
00:14:13actuaban como si las circunstancias
00:14:14nacionales e internacionales en aquella
00:14:16oportunidad fueran las mejores. Me
00:14:17parecía que Alberto le iba a pasar lo
00:14:19mismo y efectivamente le pasó eso.
00:14:20Bueno, otra cosa
00:14:21pasó eso. Entonces le dije que no para
00:14:22para le dije que no.
00:14:24Me llamó otra vez y le dije que no. Me
00:14:27llamó la tercera desde Alemania y le
00:14:28dije que no. Y el pro también me lo
00:14:30había ofrecido y también le dije que no.
00:14:31Todos querían mandarte España por algún
00:14:33motivo.
00:14:34No, el Pro no, el Pro en el 2017. Yo
00:14:36nunca entré por Cambiemos. Yo me opuse a
00:14:38ese acuerdo, con todo respeto, me opuse
00:14:39a ese acuerdo, perdí la la votación en
00:14:42la convención, pero bueno, acá ahora
00:14:45no eh actué como actuó el resto del
00:14:48partido, que decía todo que sí como
00:14:49convidado de piedra, haciendo seguidismo
00:14:51crítico, como si nosotros por haber
00:14:53perdido las pasos no tuviéramos derecho
00:14:55a manifestar nuestra discrepancia. Eso
00:14:56hizo el partido, cometió un error
00:14:58terrible cuyas consecuencias la pagaron
00:14:59los argentinos y el propio partido.
00:15:01Entonces yo no ingresé. En el año 2017 a
00:15:03mí me llama María Eugenia Vidal. Me
00:15:05dice, dice Maurillo que quiere que vos
00:15:07seas candidato por la provincia de
00:15:08Buenos Aires. Lo primero que le dije,
00:15:09con todo respeto y con mucha gratitud,
00:15:11si vos querés, mira, los candidatos del
00:15:13partido los elige el partido, como si yo
00:15:15fuera a elegir los candidatos de eh
00:15:17Unión por la patria, ¿no? Bueno, eh los
00:15:19elige el partido. Ahora te aseguro que a
00:15:20mí no me van a decir que lo que sea,
00:15:23porque sabes que yo pienso muy distinto
00:15:25o tengo muchas diferencias con la
00:15:26actitud que tiene el partido, así que
00:15:28que no no voy a aceptar si me lo me lo
00:15:32me lo ofrece. Dice, "Pero, ¿por qué no?
00:15:34Yo no sirvo para decir a todo que sí. No
00:15:36soy un intransigente, no un inflexible.
00:15:38Soy pragmático, pero tengo ciertos
00:15:40límites. Yo no voy a decir que sí cuando
00:15:42creo que la decisión que estoy tomando
00:15:43es muy mala para el país. Tengo tengo
00:15:45una pregunta de de presente de ahora que
00:15:47de verdad no sé. Eh, vos ahora estás en
00:15:49el espacio este de
00:15:50Somos Buenos Aires. Esta alternativa en
00:15:52la que se plegó la Unión Civic Rical con
00:15:54alguna duda, por cierto.
00:15:59Tengo clara la respuesta. Rich.
00:16:02Tengo clara la respuesta. Pero Tomás se
00:16:04refiere al armado que se ha hecho en la
00:16:05provincia de Buenos Aires con un sector
00:16:06de eso. O sea, si vos no estás con el
00:16:08pro, no estás con el peronismo y el
00:16:11espacio ese medio que armaron, ¿cómo se
00:16:12llama? Unen se llama el
00:16:13Somos Buenos Aires.
00:16:14Somos Buenos Aires. Buenos Aires. No,
00:16:16nosotros somos una alternativa distinta.
00:16:18Pero ahora te digo, pero te voy a decir
00:16:19María Eugenia en ese momento me ofreció
00:16:21una embajada también de parte de Macri.
00:16:22¿Por qué te embajada?
00:16:26Probablemente quieren afuera. La verdad
00:16:29que la verdad está bueno, de verdad, en
00:16:31serio, en serio.
00:16:31No, palabra de honor que lo interesante
00:16:34fue para mí, por lo menos lo interesante
00:16:35fue poder conocer un montón de
00:16:37dirigentes políticos importantes, un
00:16:38montón de historales importantes. Yo era
00:16:41el presidente de la de la del grupo de
00:16:43de de de embajadores latinoamericanos y
00:16:46tuve una relación excelente con todos
00:16:48ellos. Me enteré de muchísimas cosas que
00:16:50pasaban en Latinoamérica. Bueno, fue muy
00:16:51una experiencia políticamente muy
00:16:53interesante. Después yo no salía, no
00:16:55salía, no viajé a ningún país.
00:16:57Mejor aún, todo el día cerrado. Los que
00:16:59hablanada a ningún país
00:17:01no viajé a ningún país no me tomé
00:17:04vacaciones. Pues estas tampoco las
00:17:06cobré. No, salí de España solo para
00:17:09entregar mis cartas credenciales a
00:17:10Macron por Andorra, que además como
00:17:12había una movilización, había un
00:17:14conflicto social por los chalecos
00:17:15amarillos, no era priorados o algo así,
00:17:19no se pudo hacer este el trámite de
00:17:21para Entonces, y otra cosa que quería
00:17:22preguntarte es que debe haber sido muy
00:17:24particular también, igual un poco lo
00:17:25dijiste, eh, Alberto permanentemente
00:17:28reivindicaba a tu viejo, o sea, era una
00:17:30cosa que de hecho en el peronismo
00:17:31molestaba bastante y para ser más
00:17:32específico a mí me molestaba eh todo el
00:17:35tiempo, ¿viste? No, tu viejo, tu viejo,
00:17:37tu viejo. Pero, ¿por qué? A mí no me,
00:17:38vos sé que es una cosa increíble.
00:17:39Pero, ¿cómo te sentís vos con eso viendo
00:17:41también después cómo terminó el gobierno
00:17:43Alberto? Vos dijiste la verdad, este
00:17:45tipo, qué bueno que sititó a mi viejo o
00:17:46dijiste, Alberto, ojalá hubieras hablado
00:17:48un poco menos.
00:17:49No, no, pero a ver, por favor, a mí me
00:17:51parece que, mira, yo te voy a decir, me
00:17:53vas a decir que me convendría decir otra
00:17:55cosa. Bueno, sí, pero así que hagan
00:17:56políticas otro. En serio, te digo,
00:17:57Tomás, así que haga política otra
00:17:59porque, bueno, yo creo que el tiempo va
00:18:01a permitir tener una jugada, una mirada
00:18:03más amable, digamos, con lo que pasó con
00:18:05Alberto. Yo te voy a decir una cosa. En
00:18:07primer lugar, yo había hablado con
00:18:08Alberto y no era porque él me dijera que
00:18:10coincidía con muchas cosas que había
00:18:12hecho Alfonsín, porque él no decía que
00:18:13era alfonsinista, él decía que coincidía
00:18:15con muchas cosas que había hecho
00:18:16Alfonsín. Este, y reivindicaba algunas
00:18:18de las cosas que para mí eran muy
00:18:19importantes, la necesidad del diálogo en
00:18:21política, la necesidad de hacer una
00:18:22reforma institucional para que
00:18:25pudiéramos generar confianza en la
00:18:26sociedad acerca de cómo funcionan las
00:18:28instituciones y en particular la
00:18:29justicia. Estoy hablando rápido, pero me
00:18:31dijeron que haga así, que hable rápido.
00:18:33Parece bien, eh, parece bien. Eh, yo te
00:18:34vengo sigo
00:18:35y y y por y por otro lado hablaba,
00:18:37coincidíamos con la necesidad de
00:18:39terminar con las recetas que consideran
00:18:41que lo mejor que pueden hacer los
00:18:42gobiernos por la economía de un país de
00:18:44la que tanto dependen las condiciones de
00:18:46vida de la gente es cosa eh es es no
00:18:49meterse con ella. Estas tres cosas para
00:18:51mí eran centrales. Después podemos tener
00:18:52diferencia. No vas a encontrar ningún
00:18:54partido político ni en la Unión ni
00:18:56militando en la Unión Cívica Radical vas
00:18:58a encontrar que no tenés diferencias con
00:19:00nadie. Pero eso eso no existe. El día
00:19:02que existe un partido así empezá a
00:19:04sospechar de que algo raro pasa en ese
00:19:05Hay una pregunta para vos en la Juana.
00:19:07Richard, ¿cómo te va? Buenas noches. Acá
00:19:08Juan de la Juan Scam. Te quería hacer
00:19:09una pregunta. Eh, ¿cómo estás viendo a
00:19:13la Unión Cívica Radical en los últimos
00:19:15años? Eh, si queres podemos poner desde,
00:19:18no sé, el gobierno de Macri que sirvió
00:19:19para hacerle la estructura y la
00:19:21escalerita para que pueda subir.
00:19:23Entraste en la Richard Zone. Eh, tengo
00:19:24que decirte que con esa pregunta estoy
00:19:25viendo, le tiraste un centro kilométrico
00:19:27al Richard. Yo no quiero ver bien a
00:19:29Richard. Richard me dio que es un
00:19:30player, bueno, quiero ver cómo juega.
00:19:33Bueno, y bueno, últimamente no sé, cabe
00:19:35cabece
00:19:37la unión cívica radical lo único que da
00:19:38son candidatos para otros,
00:19:40¿no? Porque yo tengo que tratar de que
00:19:41me acompañen los radicales. Nosotros
00:19:43hemos conformado un frente de centro
00:19:46izquierda que no es peronista, pero
00:19:47tampoco antiperonista, que tenemos
00:19:49coincidencia con el peronismo, que
00:19:50tenemos coincidencia con el con la unión
00:19:52cívica radical, pero con con las ideas
00:19:55que le dieron razón de cero o nacimiento
00:19:57a la Unión Cívica Radical, ¿no? En lo
00:19:58que se transformó la Unión Cívica
00:19:59Radical después del 2015. No les
00:20:01interesará a nadie estas cosas, pero a
00:20:03mí sí, sino que haga político otro.
00:20:05Bueno, yo a partir del 2015 digo, empecé
00:20:08a ver que el partido cada vez más este
00:20:11se se se corría a la derecha.
00:20:14Yo lo respeto,
00:20:16respeto a todas las ideas y no necesito
00:20:17odiar a nadie para defender mis ideas.
00:20:20No necesito odiar a nadie, ni maltratar
00:20:21a nadie, ni agredir a nadie y ni ni
00:20:24atribuirle malas intenciones. Eso lo
00:20:26juzgará. No te enoja eso, Ricardo. No te
00:20:29enoja de repente que le den todo el
00:20:31armado a Macri. No, no, ¿No te parece
00:20:35que es un poco no quiero faltar el
00:20:37respeto, pero
00:20:37no, pero si lo decía Juan, le decía yo.
00:20:39Yo no me enojo con el PR. El PR está
00:20:40haciendo lo que cree que tiene que
00:20:42hacer. Los que no hacemos lo que creemos
00:20:43que tenemos que hacer somos nosotros. Y
00:20:45no es que el PR nos pone un revólver en
00:20:46la cabeza. El radicalismo desistió de
00:20:49actuar como tenía que actuar. Quiero
00:20:50aplicarle, hay un recambio generacional
00:20:53muy grande dentro de lo que es el
00:20:54radicalismo. Hay pibes que se están
00:20:56corriendo de lo que es el pro, que están
00:20:58levantando la voz, que no no
00:21:00Lula Levi ha levantado la voz en este
00:21:01programa.
00:21:02No, no, no, no. Pero, por ejemplo,
00:21:03Agustín Rombolá es uno de los chicos que
00:21:05que están marcando una diferencia. Se
00:21:08fue del partido.
00:21:08Sí. Bueno, está bien. Ahora a mí me
00:21:10criticaban mucho cuando me fui. Ahora se
00:21:11están yendo. Son más los que se van que
00:21:13los que se quedan, pero bueno. Y si no,
00:21:15si no se van es como si se fueran porque
00:21:16tienen posiciones distintas en arreglo
00:21:18uno.
00:21:19Porque eso evidentemente está hablando a
00:21:20las claras de cris. Esa no es la
00:21:22manifestación de la crisis existencial
00:21:25por la que está atravesando el partido,
00:21:27porque el partido inevitablemente tiene
00:21:28que padecer una crisis de esta
00:21:30naturaleza. Porque lo esencial en un
00:21:31partido es el conjunto de ideas, sistema
00:21:33del sistema de ideas, principios y
00:21:34valores, que no es una abstracción, que
00:21:36se traducen en programas de gobierno y
00:21:38en representación social. Y el partido
00:21:40dejó de ser lo que había sido
00:21:41históricamente para transformarse en una
00:21:43maquinaria electoral. ¿Qué es una
00:21:44maquinaria electoral? Una institución
00:21:46que lo único que le importa o lo que más
00:21:48le importa es ganar elecciones. Las
00:21:49ideas, eso es para Giles.
00:21:52Quería quería agregar un ejemplo
00:21:54alrededo. Alfredo Cornejo. Aplauso R.
00:21:58Aplauso Richard.
00:22:01[Música]
00:22:02[ __ ] Richard, [ __ ]
00:22:04Una genuina ronda de aplausos.
00:22:06Alfredo Cornejo, la provincia de Mendoza
00:22:08directamente entregó el partido a la
00:22:10libertad de avanza.
00:22:11Al fin y al cabo no sabemos qué es lo
00:22:13que quiere el gobernador, porque por un
00:22:14lado le pide este las que se vote las
00:22:17ATN, que se apruebe el impuesto, el
00:22:18impuesto a los combustibles, que vaya a
00:22:20las provincias. este quiere de alguna
00:22:22manera posicionarse, pero también quiere
00:22:25eh el electorado de Javier Miley, que
00:22:27hay muchos que están bastante
00:22:29desilusionados con lo que ha hecho y yo
00:22:31creo que en Mendoza el gran ganador va a
00:22:32ser el el ausentismo.
00:22:34Seguramente a nivel país, pero me está
00:22:35pasando eso pensando street en el
00:22:37radicalismo que podemos trparlo incluso
00:22:39o al pro al sector del peronismo en los
00:22:41gobernadores que ya se están tejiendo a
00:22:43esta por estos días las alianzas
00:22:45pensando en la elección nacional.
00:22:47Cornejo radical de Mendoza arregló con
00:22:48el gobierno, pero Valdés está yendo
00:22:50elecciones ahora y va en contra el
00:22:51gobierno completamente enfrentado.
00:22:52recibió, recibió a Villarelo, pero para
00:22:56bueno, pero Sadir no, cada uno se
00:22:58para un poco un poco,
00:23:00guarda, eh, guarda,
00:23:03la mano
00:23:06porque no tenga coincidencia o porque no
00:23:08le guste el programa o porque haya
00:23:09tenido disidencia con mi ley, porque no
00:23:11quiso mi ley arreglar. Lo mismo que en
00:23:13la provincia de Buenos Aires, porque no
00:23:14quiso mi ley y lo mismo que en otras
00:23:16provincias o porque les dan menos
00:23:18candidatos que los que ellos quieren.
00:23:19Dice, "No, no pudimos arreglar porque
00:23:21tenemos diferencias programáticas." Y
00:23:23después cuando empiezan a cuáles son
00:23:24esas diferencias y bueno, se querían
00:23:26quedar con el 70% de las listas. Pienso
00:23:28que diferencia, eso no es diferencia
00:23:29programática, eso es una diferencia de
00:23:32otra naturaleza, pero programático o
00:23:34ideológico en ninguna manera.
00:23:37Eh,
00:23:38por las dudas la primera vez me meto
00:23:41Sí. No decía que fíjate cómo estamos,
00:23:43¿no? Que cuál es la fuerza política más
00:23:45importante del país hoy. El ausentismo.
00:23:49El ausentismo tiene 45, 50 puntos. En
00:23:52todo el cronograma de las provincias
00:23:54apareció el ausentismo como la fuerza
00:23:56política. Esto es de frustración,
00:23:57desencanto. Es decir, hay una sociedad
00:24:00que está diciendo, "Mira, en este caso
00:24:02lo voté a mi ley, mucha gente votó a mi
00:24:04ley, eh, ganó el balot y dijo, señores,
00:24:08ya ahora no quiero ni ir a votar." digo,
00:24:10y esto esto atraviesa a toda la todo el
00:24:12sector político. Por eso digo, creo que
00:24:14es un momento donde la democracia va a
00:24:16tener que replantearse a dónde, qué
00:24:18rumbo y cómo transmite el rumbo que
00:24:21quiere llevar al país. Porque si el
00:24:23ausentismo ganó las elecciones en todas
00:24:25las provincias,
00:24:25escúchame, te hago una pregunta. Más
00:24:27allá del ausentismo, hay también una
00:24:28marcada tendencia de la juventud, pivz
00:24:31de 16, 17 años a la libertad avanza.
00:24:34Esto lo marcan todas las todas las
00:24:35encuestas, todo desconocen y lo único
00:24:37que saben del peronismo o de lo que son
00:24:39los otros partidos son los fracasos de
00:24:42los últimos tiempos. No les hablemos de
00:24:44lo anterior. O sea, para ellos Alberto
00:24:46Fernández es la representación de lo que
00:24:48es unión por la patria o el peronismo,
00:24:50como lo quieras llamar, y todos sus
00:24:51aliados y el radicalismo y el pro son el
00:24:54fracaso de Macri. Digo, ¿cómo se cómo se
00:24:57revierte eso? Porque realmente
00:24:58bueno,
00:24:59bueno, hay toda una historia que hay que
00:25:00contarles.
00:25:01Es eso es lo que hay que contar. Yo creo
00:25:02que todos los gobiernos pueden hacer las
00:25:04cosas mejor y también el gobierno
00:25:07nuestro pudo haber hecho muchas cosas
00:25:09mucho mejor, pero lo que creo que hay
00:25:11una sensación muy clara en la sociedad
00:25:13es que estamos peor. Es decir, hay mucha
00:25:15gente que eh entusiasmada con la idea de
00:25:18la motosierra y la verdad que había una
00:25:20cosa ahí bastante fuerte, una pulsión
00:25:23fuerte. Ahora a mucha gente y creo que a
00:25:25la mayoría, por lo menos lo que yo
00:25:26conozco, agarró la motosierra del lado
00:25:29del filo y eso lastima. Eso lastima
00:25:32muchísimo.
00:25:33Pero, ¿vos crees que la gente ya se
00:25:34desencantó de eso?
00:25:35Yo creo que mira, cuando vos ves que qué
00:25:37es lo que lo más grave que hoy tien los
00:25:39sectores medio, muchos de ellos votantes
00:25:40del actual gobierno, fíjate que el gasto
00:25:43inflexible en una familia hoy del 23%
00:25:47pasó el 45%. Lo que pasa, digo que la
00:25:49pregunta ahí es, bueno, está bien, se
00:25:50desencantan de mi ley la motosierra los
00:25:52termina afectando. No esperaban esto, el
00:25:54ajuste no lo pagó la casta, la gente,
00:25:55todo eso estamos de acuerdo. Ahora en la
00:25:58oferta lo que pasa cuando se da vuelta y
00:26:00no tiene más a Libertad porque está
00:26:02decepcionado con lo que ofrece el
00:26:03gobierno, tiene, bueno, un peronismo que
00:26:04no sabemos si el peronismo de masa o el
00:26:06peronismo de Graboy. Buena pregunta a
00:26:07propósito de los tiempos que estamos
00:26:08atravesando estos día interna. al
00:26:10radicalismo. Bueno, lo acaba de
00:26:10describir muy bien eh Ricardo. Las
00:26:13terceras fuerzas que aparecen como
00:26:14alternativa, con todo con el mayor
00:26:16respeto, no seducen mucho a nadie, por
00:26:18lo menos a priori según las encuestas.
00:26:19Entonces ahí es donde no se termina de
00:26:22acomodar esa oferta.
00:26:23Y ahí ahí la lo mejor de todos sería ser
00:26:25embajador en España.
00:26:29Sigue saliendo la embajada en España. La
00:26:31querían todos salvo el Richard al final.
00:26:34Tres veces le dije que no toc.
00:26:37Pobre Alberto, ¿no? Qué humildad, la
00:26:40verdad. Qué humildad. Porque existía,
00:26:42pero no, nada más que eso. Quiero
00:26:43aclarar eso nada más. A ver si creen que
00:26:45que era la subalternizar. Mire, eso es
00:26:49lo que me indica,
00:26:50yo lo digo lo digo como una una broma en
00:26:53el sentido de el el escenario que vos
00:26:55planteas que vos planteas. Eh, bueno,
00:26:58por supuesto cuando me hablas del
00:26:59peronismo hablar de del sector, estoy en
00:27:02el Frente Renovador, ustedes saben,
00:27:04Fuerza Patria, si quieres saber
00:27:06Fuerza Patria, Frente Renovador, el
00:27:07espacio de Sergio Masa. ¿Qué peronismo
00:27:10estamos representando? Bueno, estamos
00:27:12representando otra vez en causar el
00:27:14rumbo del proyecto nacional. La verdad
00:27:16que eh este es el momento de de pensar
00:27:19para nosotros, ¿no?, en un país que vaya
00:27:21a la producción y al trabajo. No hemos
00:27:24metido a fondo con la especulación, no
00:27:26hemos metido a fondo, se ha metido.
00:27:27Pero para esa promesa es enorme. Yo te
00:27:30sinceramente porque No, no, no, pero
00:27:32sabes por qué te lo digo? Porque digo,
00:27:33si vos escuchás a Bausil que te dice que
00:27:35vamos al modelo peruano con un 70% de
00:27:38precarización laboral, digo, es como si
00:27:42si de acuerdo al tiempo que gobiernen la
00:27:45destrucción va a ser mayor. Si ese es el
00:27:47modelo, digo, ¿qué prometemos?
00:27:49Eh, el modelo peruano, el 50% de la
00:27:51gente no tiene ladera en el modelo
00:27:53peruano.
00:27:53Bueno, por eso, pero vos estás haciendo
00:27:55una promesa. Yo le tengo miedo al futuro
00:27:57de las promesas de los partidos
00:27:58políticos porque después no las van a
00:27:59poder cumplir y va a ser peor todavía,
00:28:02¿entendés? O sea, me parece que lo que
00:28:03tuvo la libertad avanza en su momento
00:28:05era caminar sobre la realidad. Digo, me
00:28:07parece que eso le faltó al peronismo y
00:28:09le faltó a lo al resto de los partidos,
00:28:11al radicalismo, al pro, a todos. Caminar
00:28:13sobre la realidad, ¿qué le prometemos a
00:28:15la gente que va a venir? Porque lo que
00:28:16estamos viviendo es un endeudamiento.
00:28:18Hasta
00:28:19me explico lo que digo
00:28:20se entiende claramente lo que lo que
00:28:22tenés que prometer, o sea, ¿qué es lo
00:28:23que podés prometer? Esto es que, ¿cómo
00:28:25tenés que cambiar este rumbo, este rumbo
00:28:27nos hace daño, esto es lo que planteamos
00:28:29nosotros. Este rumbo nos lleva a una
00:28:31situación cada vez de más recesión. Eh,
00:28:34algunos dicen, "No, pero che, pero bajó
00:28:36la inflación. Qué bueno bajó la
00:28:38inflación." La verdad que si ustedes
00:28:40recuerdan, y bueno, Raúl lo Ricardo lo
00:28:43debe conocer más que yo, eh, cuando se
00:28:46va de la rua la inflación era cero. Es
00:28:48más, teníamos teníamos desinflación,
00:28:51estábamos negativos para atrás. No se
00:28:54trata solamente de la inflación. Alguna,
00:28:56alguna gente premia la el tema de bajar
00:28:59la inflación y lo siente como una un
00:29:01beneficio, pero la verdad que la
00:29:03Argentina la inflación no es lo único
00:29:06que puede que puede digamos llevar
00:29:08adelante el país.
00:29:10Un amigo mío siempre decía, eh, a los
00:29:12muertos también le crece la barba.
00:29:14En el cementerio no hay inflación
00:29:15tampoco.
00:29:15Te interrumpo, te interrumpo con el
00:29:17gobierno anterior la gente decía que el
00:29:19mayor problema era la inflación. Cuando
00:29:21vos ibas a la calle y hablabas con la
00:29:23gente, te qué es lo que te molesta,
00:29:24Argentina, la inflación. la corrupción
00:29:26se decía eso y también la promesa del
00:29:29gobierno anterior era, bueno, yo te doy
00:29:30la ladera, pero con la plata de todos
00:29:31los argentinos. Yo no quiero venir acá a
00:29:34ser más milísta que miel de que mi ley,
00:29:36cero. Pero lo que pasa también es que
00:29:39cuando todos los gobiernos provinciales
00:29:40se dieron cuenta que ahora la la vía era
00:29:43eh achicar al Estado, hacer gasto gasto
00:29:46cero en algunas cosas que la verdad es
00:29:47que es más fácil eh que se recupere la
00:29:50economía y que la gente se pueda
00:29:51comprar.
00:29:51Tengo un aporte. Eh, Escorpión, si se te
00:29:53corta la música, le das un micrófono a
00:29:55Manu y Manu tararea. Sí. O sea, si no
00:29:58hay de verdad, si no hay sonido
00:29:59ambiente, Manu, cuando no haya tanan le
00:30:02das vos.
00:30:03Exactamente.
00:30:05Lo estoy diciendo en serio, ¿eh? Lo
00:30:06estoy diciendo en serio. Listo. Perdón.
00:30:08Seguimos vos. Aparte algo que te había
00:30:09preguntado, Manu, que me parece
00:30:10interesante también hablando desde
00:30:12paraaro, por favor, porque ahora hay
00:30:13música solo si no
00:30:16nos vamos a volver locos.
00:30:17Sí, cuando no hay vas vos, ¿eh? Cuando
00:30:18no hay vos.
00:30:19Pero ahora no hay.
00:30:20No, ahora sí hay. Ahora hay. Ahora hay.
00:30:22Ponete un retorno y ahí ahí vamos
00:30:24haciendo. Es fácil. Eh, lo que decía
00:30:27Manu, eh, ¿cómo se interpreta el estado
00:30:29actual del peronismo con una disputa en
00:30:31provincia de Buenos Aires que si la
00:30:33discusión no es axel máximo es eh masa
00:30:37Graboys, por ejemplo, ¿qué qué [ __ ]
00:30:39está pasando?
00:30:40Está pasando que que vamos a un proceso
00:30:42de unidad que cada vez es
00:30:45más razonado y y yo diría abrazado por
00:30:48la mayoría. abrazado. O sea, en realidad
00:30:51lo que están pasando es que se se están
00:30:52abrazando
00:30:53a las patadas, pero se abrazan.
00:30:55La unidad que que venimos planteando ya
00:30:57un tiempo.
00:30:58¿Sabes Tomás? La la unidad no es una
00:31:00cuestión decorativa, no es una cuestión
00:31:02de de adornar el discurso, es
00:31:04metodológico. O sea, hoy frente al
00:31:07gobierno de Javier Miley, la unidad es
00:31:10obligatoria. Después aparecen los
00:31:12tironeos, aparecen las cuestiones, lo
00:31:14que estamos viendo.
00:31:16Yo esta semana cuando salió en el caso
00:31:19de Grabo y que planteó, bueno, si no soy
00:31:21yo, me voy. Eh, la verdad que eso
00:31:25nosotros lo planteamos desde otro lugar.
00:31:27Es más, yo le pedí que relea a uno de
00:31:30sus ídolos y ídolos de muchísimo todos
00:31:33nosotros, relea Francisco. Francisco
00:31:36decía que la unidad era más grande que
00:31:38el conflicto.
00:31:40Decía que el todo era más importante que
00:31:42la parte. Te diría Francisco está
00:31:45diciendo frases que a nosotros está
00:31:47diciendo desde desde su legado.
00:31:49Diego, perdón, perdón, Manu. Te puedo
00:31:52hacer una pregunta Diego. ¿Cómo te va?
00:31:54Antes me dijiste que le tenías un poco
00:31:55de miedo a la Juan Scam. Puede ser.
00:31:57Son,
00:31:58no, nosotros somos benevolentes. Pero te
00:32:00puedo hacer una pregunta respecto a esto
00:32:01porque me está pasando últimamente que
00:32:03me está aburriendo el tema de la
00:32:04interna. Yo soy peronista, me está
00:32:06aburriendo un poco el tema de la interna
00:32:07porque no la entiendo. ¿Qué carajos es
00:32:09lo que se está discutiendo? ¿Se está
00:32:10discutiendo un proyecto o se está
00:32:12discutiendo la conducción de un proyecto
00:32:14eh que todavía no no lo tenemos eh en
00:32:17las manos?
00:32:18Yo creo que el proyecto aquí está
00:32:21bastante consensuado, el proyecto de qué
00:32:24país queremos desde el peronismo.
00:32:26Eh, la metodología y el tironeo puede
00:32:29ser natural propio de de la coyuntura,
00:32:32de los cierres de listas, pero en
00:32:35general el proyecto el proyecto está
00:32:37para mí muy claro frente a mi ley,
00:32:40frente a la situación de los que nos
00:32:41votaron y de los que no nos votaron. Hoy
00:32:45es necesario plantear un rumbo
00:32:47diferente. Entonces yo creo en el en el
00:32:50proyecto central,
00:32:52guarda que no se te escucha el
00:32:53micrófono.
00:32:54Digo, le estoy
00:32:55es para confundirte, por eso te hablan
00:32:56de atrás para que tenga cer te vas.
00:32:59Ahora me voy a mover a tu derecha en
00:33:00cualquier momento, ¿eh? Vos va a te
00:33:01quedar atento nada más.
00:33:03Bien atrás está.
00:33:05Sí, sí. Está pensado, está pensado todo
00:33:07en la nuca. Mira, mira. Ahí va.
00:33:12[Risas]
00:33:15peronista.
00:33:18Vos tenés que estar atento. Puede pasar
00:33:19cualquier cosa acá. Claro, esto es así,
00:33:22¿no? Lo que digo que eh
00:33:24el proyecto del feronismo hoy tiene hoy
00:33:27tiene liderazgo importantísimo. Eh ha
00:33:30tenido por supuesto un golpe fuerte con
00:33:33eh esto de ponernos en el catálogo de
00:33:35los países que meten presos a sus
00:33:37opositores. Esto es de ponerte en el
00:33:40último de la fila, ¿no? Es un catálogo
00:33:42de países que son muy muy eh vistos en
00:33:45el mundo como retroceso meter preso a
00:33:49los a los líderes.
00:33:50Bueno, ahí tenemos obviamente una mesa
00:33:51con percepciones diferentes al respecto
00:33:53de ese mismo tema. Manu, quería
00:33:54preguntarte a vos con lo que habías
00:33:55anticipado al principio, que traías
00:33:57también eh eh
00:34:00información de lo que estuvo pasando
00:34:01ahora en este último momento de
00:34:02diagnóstico, me imagino.
00:34:04Sí. A propósito, mira, teniendo en
00:34:05cuenta que tenemos una mesa con tres
00:34:06diputados nacionales y y pueden
00:34:08anticipar sus votos respecto a lo que va
00:34:10a ser eh no el Beto, sino los vetos. Hay
00:34:12que hablar en plural. Tenía para repasar
00:34:14algunos números. ¿Se acuerdan aquellos
00:34:15famosos 87 héroes de M ley? los 87
00:34:19diputados de La Libertad Avanza más
00:34:21algunos aliados del radicalismo. Por
00:34:22cierto, Ricardo, ahora te venidos en
00:34:25otro bloque, creo que llama Encuentro
00:34:26liberal,
00:34:29eh readaptados o por lo menos apodados
00:34:31como radicales peluca más un sector del
00:34:33pro, etcétera, llegó a ese número 87.
00:34:35Bueno, en la última votación, en aquella
00:34:37en la que se aprobó en diputados el eh
00:34:40proyecto jubilatorio, no hubo ni cerca
00:34:42de ese número, incluso, o sea, por abajo
00:34:45de el tercio necesario para blindar.
00:34:47Repasemos un poco algunos numeritos que
00:34:49son interesantes de un informe que hizo
00:34:50eh Raúl Timo, Laastrería. Esta es la
00:34:53conformación de la cámara para tener en
00:34:54cuenta de qué estamos hablando. Hay 57
00:34:58acompañaron siempre al gobierno. Son los
00:35:0040 de la Libertad más algunos aliados o
00:35:03modelo de Tucumán. Si quieres sumamos a
00:35:05estos radicales. Por ahí anda. 106 99
00:35:08Unión por la patria, la izquierda y
00:35:09alguito más que nunca votaron a favor
00:35:11del gobierno. O sea, es esa es la
00:35:13división de los que nunca mueven para un
00:35:15lado, para el otro. Ahí aparecen esos 94
00:35:17votos oscilantes en todos los proyectos
00:35:19que hubo durante el año pasado y buena
00:35:22parte de este año, que son los que van a
00:35:23terminar definiendo para un lado, para
00:35:24el otro esta votación. Ojo ahí en los
00:35:26oscilantes aparece Lourdes Arrieta, por
00:35:27ejemplo, porque acompañó en algunas
00:35:29cosas, si bien formaba parte
00:35:30originalmente de el la del gobierno,
00:35:34la princesa monobló.
00:35:35La princesa monoblóquez.
00:35:37Qué grande que son, Lul.
00:35:39Poneme la otra
00:35:40para donde apunta el pato. No,
00:35:43la otra, la otra y llegamos esta. Esto
00:35:45es lo que se necesita ahora. Esto tiene
00:35:46que tener el gobierno para blindar ese
00:35:48famoso veto en diputados que es la más
00:35:50compleja. en el Senado directamente ya
00:35:52no no tiene mucha chance porque son muy
00:35:54flojos los números en el Senado del
00:35:55gobierno con 257 presentes, o sea, con
00:35:57todos los presentes son 86 lo que
00:35:59necesita y ahí empieza a bajar porque la
00:36:01cuenta se hace a partir de los que van a
00:36:02votar básicamente y es donde puede tener
00:36:05chance el gobierno si empiezan a faltar
00:36:07diputados. Usted empiezo a hacer la
00:36:09ronda acá. ¿Ustedes cómo van a votar? Me
00:36:10imagino que
00:36:12acompañando los vetos. Voy a dar quum y
00:36:15voy a estar Sí, sí, sí. Vas a acompañar
00:36:16los vetos, Lourdes.
00:36:17Es lo que dije antes
00:36:19cuando arrancamos el programa. O
00:36:21sea, vas a votar a favor.
00:36:22Sí,
00:36:22sí. Lo voy a acompañar a Javier, ya te
00:36:24digo, como le decía recién a ella,
00:36:27por ahí no no te hace mucha gracia, pero
00:36:29yo lo compres proyectos, ¿cuál es el que
00:36:30más te incomoda votar o acompañar el
00:36:32veto? ¿Jubilaciones, moratorio o
00:36:34discapacidad? Y a mí la discapacidad me
00:36:37toca de cerca porque cuando estudié, que
00:36:40no me recibí en kinesiología, era el
00:36:42sector que más me gustaba eh laburar. Y
00:36:45sé cómo sé lo que pasa, sé cómo se vive,
00:36:48también sé lo bueno del gobierno
00:36:49anterior y sé lo lo malo, sobre todo lo
00:36:51malo, eh, es lo que más me toca, pero
00:36:54pero las tres cosas es es duro, es
00:36:56difícil, complicado, pero
00:36:58¿Por qué no votas en contra?
00:37:00Porque yo acompaño al presidente. Esa es
00:37:02la realidad. Soy oficialista y aunque no
00:37:04me guste a veces estoy ahí.
00:37:05Pero si el presidente se tira de un
00:37:07puente, vos te tiras de un puente. No,
00:37:08no, yo no digo que yo haga lo que el
00:37:10presidente, no creo que se tire un
00:37:11puente. Vamos a arrancar por ahí. No, no
00:37:14se sabe igual, eh, o sea,
00:37:16pero son los gajes del oficialismo.
00:37:18Estaba tan mal en discapacidad con el
00:37:21gobierno anterior.
00:37:22Yo lo que veía, por ejemplo, es que yo
00:37:25trabajaba, por ejemplo, tenía un caso
00:37:26puntual de una persona que
00:37:28eh por una diabetes avanza, no, no
00:37:31quiero dar, quiero ir un ejemplo para no
00:37:33generalizar, quiero enfocarme en un
00:37:35ejemplo puntual que lo acompañé durante
00:37:36mes. Es una persona que tenía eh
00:37:38necrosis en la pierna, se la amputaron
00:37:40por una diabetes eh maltratada. También
00:37:43el sistema de salud, eh, vamos a ser
00:37:45sinceros, ibas y no había gasa, no
00:37:47tenías algodones. Para laburar nosotros
00:37:49nos llevábamos los guantes, nos
00:37:51llevábamos todo porque no lo teníamos en
00:37:53lugares públicos de Rosario, te estoy
00:37:55hablando, ¿eh? Y después se le amputaron
00:37:59el
00:37:59Ah,
00:38:00no lo que yo no estoy diciendo que sea
00:38:01bueno que ahora aparte si ahora están
00:38:04vetando una emergencia en discapacidad
00:38:07no va a haber tampoco.
00:38:07Es que es una chicana. Es una chicana,
00:38:09porque que salga la emergencia en
00:38:10discapacidad no significa que todos los
00:38:13del país tengan la pierna para hacerse
00:38:14la prótesis. Esta persona Lourdes no es
00:38:17chicana, es razonamiento lógico.
00:38:19Rocío,
00:38:20eh, no, no es razonamiento lógico. Si
00:38:23vos a la emergencia le decís que no, o
00:38:25sea, si no había, va a haber menos.
00:38:27Pero yo le voy a decir que sí a la
00:38:29emergencia de un bloque que nos gobernó
00:38:32y que no nos daba los beneficios que la
00:38:33gente necesitaba en discapacidad. Era
00:38:35una pavada mía. A esta hora, recibo, yo
00:38:37me animo a decirte que el los números el
00:38:40gobierno los tiene, está entre 84 y 86
00:38:42para sostener el veto jubilaciones y
00:38:44moratoria casi en un combo y
00:38:46discapacidad es un asunto particular.
00:38:49Pero, ¿por qué abri una diferencia entre
00:38:50jubilación y discapacidad?
00:38:52Es medio el mismo concepto, ¿no? Para
00:38:54las
00:38:54Pero el argumento es es menos costo
00:38:56fiscal. O sea, el argumento de los
00:38:57degenerados fiscales no impacta tanto
00:38:59acá. No es tanto el costo fiscal lo de
00:39:01emergencia en discapacidad como es lo de
00:39:02jubilaciones o moratoria. Entonces ahí
00:39:04dicen, "Bueno, que que haga un esfuerzo
00:39:06el gobierno, plantea algunos de los
00:39:07oscilantes de los verdes que mostramos
00:39:09recién, los que votan a veces de un lado
00:39:10y a veces del otro, dicen, "Che, es un
00:39:12tema sensible como los tres que están
00:39:14sobre la mesa o los dos si quieres,
00:39:15discapacidad y jubilaciones, pero este
00:39:17tema sensible es quizás no tan grave en
00:39:20términos fiscales para el gobierno, para
00:39:21la cuenta, para lo que quiera." Y ahí sí
00:39:23el gobierno podría ser eh, mira lo que
00:39:25pasó, las pasó de largo en el medio de
00:39:27la interna al cierreras, todo el
00:39:28quilombo, pero quien mientras estaba
00:39:32desde el gobierno eh terminando con la
00:39:34letra fina del veto a jubilaciones, a a
00:39:37jubilaciones, discapacidad, pero a
00:39:38discapacidad también, mira lo que subió
00:39:40Martín Menen, por ejemplo, pero como un
00:39:42coso recibe a la a Pumpas 15, que es el
00:39:45la selección argentina de rugby
00:39:46discapacitados, o sea, mientras le está
00:39:49se le está vetando una ley a este gesto
00:39:51tiene Martim algú Unos dicen que el
00:39:53presidente de la cámara como buena parte
00:39:55del bloque no están de acuerdo con este
00:39:56veto. Obviamente harán lo que tengan que
00:39:58hacer, como lo dijo recién Monachi con
00:40:00la cuestión de la disciplina partidaria.
00:40:02No creo que sea la solución, ¿me
00:40:03entendés? Porque lo hubiesen hecho
00:40:05correctamente cuando eran gobierno.
00:40:07Yo hacía prácticas universitarias en
00:40:09distritos públicos en la ciudad de
00:40:10Rosario con el gobierno anterior. Con el
00:40:13gobierno anterior y no había nada.
00:40:15Entonces tampoco es que votarlo, no es
00:40:17porque yo esta emergencia no es por el
00:40:19pasado, es de ahora, digamos, o sea,
00:40:21porque si no estamos discutiendo
00:40:22eternamente lo que pasando no es que
00:40:25hablar con con muchos diputados
00:40:27especialistas o ahí en el en ese
00:40:31ese caldo, digamos,
00:40:32en el tandem,
00:40:32en ese tndem, cuando hablas
00:40:34personalmente con ellos, te dicen lo que
00:40:36dice Rocío, porque hay mucha gente que
00:40:38tiene una visión de humanidad y dice,
00:40:39"¿Cómo cómo viene en contra de la
00:40:41emergencia en discapacidad?" Y además
00:40:43reconocemos que faltan cosas y faltaron
00:40:46y van a faltar y peor si no se hace una
00:40:50una reconsideración de este tema. Ahora
00:40:52vos hablas personalmente, llega la hora
00:40:55de de la de la mano. La verdad que
00:40:57y vas a acompañar al presidente porque
00:40:59si no hubiese acompañado Alberto
00:41:01Fernández. Porque
00:41:02está bien,
00:41:03obvio que lo voy a acompañar a mi ley.
00:41:05Va a ser mejor acompañar a los miles de
00:41:07discapacitados del país, a los millones
00:41:10de jubilado del país.
00:41:11Está bien, pero usted también la
00:41:14oposición presenta la ley para ir a
00:41:15chicañar porque cuando eran gobierno no
00:41:17se preocuparon.
00:41:19Esa hipocresía es la que yo no la voy a
00:41:21bancar.
00:41:22Eh, quiero hacer una consulta. El tema
00:41:24de la discapacidad hubo un
00:41:26enfrentamiento muy grande con el
00:41:27gobierno de Macri. Me acuerdo que
00:41:28quitaron un montón de este eh
00:41:31jubilaciones o eh no me acuerdo cómo es
00:41:33que se llaman, que se le daban a los
00:41:34discapacitados. Ahora yo estoy en
00:41:36contacto con la gente de Caidi siempre y
00:41:38no me dicen lo mismo que me decís vos,
00:41:40lo
00:41:40me dicen que empeoró,
00:41:42que ahora empeoró, que hay muchos, por
00:41:44ejemplo, personas que eh dictan
00:41:46asistencia no lo niego parte del ajuste
00:41:48también es un garrón y no no me gusta,
00:41:50no lo diputada, perdón, una pregunta
00:41:53acá,
00:41:54Juan de la Juan Scam, una pregunta esto,
00:41:57el veto es un sacrificio que se hace de
00:42:00los jubilados y de los diputados en el
00:42:02altar del superáit, ¿no es cierto? No se
00:42:05pueden tocar las cuentas públicas.
00:42:06Ahora, ¿qué hacemos con la baja de las
00:42:07retenciones? Eso es como, bueno, el
00:42:09banco, el el campo, nos abrimos de
00:42:11gambas porque es el campo. Ahora, como
00:42:13los jubilados
00:42:15eh no te paran el país, no hacemos nada.
00:42:17¿Cómo es?
00:42:18Comparto lo que vos decís. Por eso
00:42:20también dentro del espacio digamos que
00:42:21soy una de las más revoltosas. Cuando
00:42:23votamos la ley que le permitía al alzar
00:42:26del tabaco seguir defraudando al estado,
00:42:28creo que por 1000 millones, yo no la
00:42:30voté, me levanté y fue parte y ahí me
00:42:33gané tambén vas a votar, vas a avalar el
00:42:36veto con lo cual
00:42:36porque porque lo voy a acompañar
00:42:38presidente importa el revoltismo de cada
00:42:41vota cada uno
00:42:43de periodista.
00:42:45Ricardo,
00:42:45vos votaste a favor de la ley de
00:42:48emergencia.
00:42:50Incapacidad, dijiste.
00:42:51Voté con el bloque.
00:42:53Votaste en contra.
00:42:55No, no. Ah, votaste en contra.
00:42:56Sí. Bueno, oíme una cosa. Yo te digo,
00:42:59vos te acordas cuando se hablaba de la
00:43:00escrivanía, las críticas que se le
00:43:01hacían a lo que era el Frente para la
00:43:04Victoria, creo, en aquel entonces,
00:43:05porque decían que el Congreso era una
00:43:07escribanía, que nunca había un debate,
00:43:08nunca había nadie dentro del bloque de
00:43:11que tenía mayoría que se opusiera. Y
00:43:13ahora está bien, ahora era una crítica
00:43:16infundada, era equivocada aquella
00:43:17crítica
00:43:19fundada porque salía todo automático,
00:43:20tenía la mayoría automática. Pero eso,
00:43:22bueno, y y porque todo el mundo votaba
00:43:25según tu criterio. Somos oficialistas,
00:43:27tenemos que acompañar a los oficiales.
00:43:29Pero yo hago crítica dentro de mi
00:43:30espacio.
00:43:31Ya lo sé, pero te pregunto si si la
00:43:33escrivanía esa crítica que se hacía el
00:43:35oficialismo de entonces diciéndole que
00:43:37era una escribanía, que no había debate,
00:43:39que había solo disciplina partidaria
00:43:41como la que estás planteando vos, era un
00:43:43error esa crítica. Porque sería bueno
00:43:44que de vez en cuando dijéramos, "Sí,
00:43:46mira, estoy ahora defendiendo lo que
00:43:48antes criticaba, estaba equivocada." No,
00:43:49yo públicamente nunca hice esa crítica
00:43:51porque de nuevo te digo, yo en esa época
00:43:53estaba estudiando, no estaba en
00:43:54política, pero
00:43:56corregir, corregir, corregir el rumbo
00:43:58también, o sea, interpretar que hay
00:44:00cosas que le van a hacer mal no
00:44:02solamente a los jubilados, a los
00:44:03pensionados, a los discapacitados, a las
00:44:05universidades, a los que hoy están en
00:44:07situación sumamente crítica. digo, está
00:44:10pasando a los gobernadores, mira, los
00:44:12gobernadores que venían que venían
00:44:14aceptando silenciosamente
00:44:17eh todos los despojos federales a los
00:44:19cuales estaban sometidos. Ahora no sé si
00:44:21empezaron con un grito, pero con un
00:44:22susurro por lo menos está sintiendo.
00:44:24Grito federal que es el nombre,
00:44:26un grito, un gritito federal. Pero lo
00:44:29que digo, ¿no? Más allá de eso y con
00:44:31todo respeto, eh le quitaron la obra
00:44:33pública, le quitaron le quitaron las
00:44:35cajas de jubilaciones, nivelaciones de
00:44:37los recursos, le quitaron la
00:44:39coparticipación automática en un 23%, la
00:44:43otra, la discrecional en un 97. Bueno,
00:44:45era ahora. O sea, a veces sítiendo
00:44:49[Música]
00:44:50todo esto lo que ustedes me dicen está
00:44:51okay. De nuevo, cuando yo estaba en un
00:44:54centro de salud público, había una
00:44:55persona que tenía dos miembros
00:44:57intercalados. Por lo general sucede así,
00:44:59superior e inferior, y no tenía la
00:45:01prótesis porque no pasaba que se lo
00:45:03rebotaba en el sistema de salud y
00:45:05después venía una persona que se
00:45:06quebraba el dedo chiquito del pie y le
00:45:07daban el mismo certificado de
00:45:08discapacidad y tenían los mismos
00:45:09beneficios que una persona que no tenía
00:45:10un brazo y un pie. Entonces, estuvo todo
00:45:12mal manejado de nuevo. No justifico una
00:45:15cosa con la otra. Pero, pero a
00:45:17propósito, pero está bueno lo que
00:45:18plantea Diego y plantea recién Ricardo,
00:45:21eh, que es que si vos te fijas, el
00:45:22gobierno nada más consiguió aprobar
00:45:23cuatro leyes desde que es gobierno. O
00:45:25sea, vamos un año y medio, todos
00:45:26decimos, "Che, qué bien el gobierno con
00:45:28la minoría que tiene en ambas cámaras."
00:45:30Le
00:45:30base. Bueno, claro, la particular es que
00:45:32la ley base es mucho más amplia, pero
00:45:34yo nunca vi que en un proyecto
00:45:36constituyeran 50 leyes extraordinarias.
00:45:38n
00:45:39más allá de eh la de las cuatro leyes
00:45:41que aprobó, una fue por supuesto Ley
00:45:43Bases, la otra el paquete fiscal que
00:45:44vino como con Ley Bases y las otras dos
00:45:47fueron electorales, básicamente porque
00:45:48estuvo la suspensión de las Pazo y eh la
00:45:51boleta única que ya tenía más medidas de
00:45:52sanción. Vos fíjate la particular que en
00:45:54la única donde hubo votos cruzados a
00:45:56nivel partidario, o sea, donde no se
00:45:58respetó la disciplina partidaria y se
00:46:00quiere, yo voto esto porque soy de este
00:46:01lado y yo voto aquello porque soy del
00:46:03otro fue justamente lo electoral, porque
00:46:05ustedes se, no digo que se partió el
00:46:06bloque, pero sí votaron distinto. Por
00:46:08ejemplo, Frenador porque dio una postura
00:46:09histórica respecto a las PASO o algunos
00:46:11otros sectores del peronismo y eh lo
00:46:13mismo pasó con los demás, o sea, para
00:46:15para la discusión en lo que venimos
00:46:16diciendo, no le importa a nadie porque
00:46:18la gente no quiere ir a votar, ahí sí
00:46:19cada uno se anima a plantear su propia
00:46:21postura. Ahora, después para el otro es
00:46:23blanco, negro, gris o o sea no hay una
00:46:25opción para negociar algo, para cambiar
00:46:27algo, para buscar un punto en común. Eso
00:46:28es que hab una cuenta pendiente de este
00:46:30congreso, por lo menos en particular.
00:46:31El congreso hoy está de bombero y está
00:46:33de bombero man y hago la autocrítica.
00:46:36Acá hay dos diputadas. El el congreso
00:46:39está en emergencia, en la emergencia de
00:46:41todo tipo,
00:46:41¿no? Sin presupuesto, ¿no?
00:46:43No, pero además sin presupuesto y con eh
00:46:46universidades discapacitados, jubilados.
00:46:50está con la manguera de bombero y cada
00:46:52tanto le pisan la manguera y se la pisa
00:46:54mi ley desde la caja rosada con un veto
00:46:57que ustedes saben que es una remola del
00:46:58pasado el veto. ¿Por qué? Porque con un
00:47:01tercio de una sola cámara te tumban una
00:47:03decisión de 257 diputados de todos los
00:47:06partidos políticos y 72 senadores.
00:47:09Quiero decir, el Congreso está en esa
00:47:12situación y no está tratando temas de
00:47:14fondo, fíjense, porque el último tema de
00:47:16fondo que trató fue la ley base,
00:47:18que la verdad fue reformar la
00:47:20Constitución por vía indirecta y bueno,
00:47:22hoy hoy con con los resultados que
00:47:24estamos viendo, ¿no? Con lo que ve todo
00:47:26el mundo. Entonces,
00:47:28pero ese sistema ese sistema lo diseñó
00:47:30la democracia, ¿no? Digo,
00:47:32el del veto,
00:47:33¿no? El del veto, el de
00:47:35acá tengo la cantidad de vetos que cada
00:47:37el de los decretos, la aprobación de los
00:47:39decretos. Digo, es el sistema
00:47:40democrático, es el propio sistema que
00:47:42manejó el peronismo durante 20 años
00:47:43también. Acá tengo una lista de cantidad
00:47:46de que hicieron en la democracia.
00:47:48de los mecanismos institucionales que
00:47:50fueron diseñados por Alfonsín, Kisner,
00:47:54eh Menemí, mira, Eduard hizo 26,4 vetos,
00:47:59Fernando de la Rua 23, Menem 18,5,
00:48:02Alfonsín 8,9, Kirner 8,7, Alberto
00:48:05Fernández 3,3, Javier Miley 3, esto es
00:48:08por año, eh Cristina Kiesner 2,6 y
00:48:11Mauricio Macri 2,0. Esos son los
00:48:14porcentajes más o menos estimativos
00:48:16desde el año 1983 a 2025. Esa es la
00:48:19manera en la que se gobernó la en la
00:48:21República.
00:48:21Lourdes, te iba a preguntar, ¿vos vas a
00:48:23acompañar el veto o no? O lo vas a
00:48:25decidir ahora en estos 20 minutos que
00:48:27quedan o te pueden mandar audios o
00:48:29Lourdes, hacemos una votación al público
00:48:31y que decí el público que vos seas la
00:48:32diputada del público de algo ahí.
00:48:35También es interesante si se vota,
00:48:36¿no? Yo voté a favor del aumento de los
00:48:39jubilados, me parece que a favor de la
00:48:41moratoria y a favor de la emergencia en
00:48:43discapacidad. Creo que hoy en la
00:48:44Argentina hay que distinguir lo
00:48:46inmediato del urgente. Me parece que hoy
00:48:49en día eh no se está teniendo en cuenta
00:48:51quiénes realmente le están pasando mal.
00:48:53Hablamos de una baja de inflación, pero
00:48:55solamente los precios que están en las
00:48:57góndolas. Nos olvidamos de los servicios
00:48:59de la luz, del gas, el agua, este, la
00:49:02obra social, la prepaga, eh, los que
00:49:04el discurso es divino, eh,
00:49:06pero vos vas a votar a favor.
00:49:07No, yo dije que acompañé.
00:49:09Bueno, y vas a acompañar entonces el
00:49:10discurso. Yo dije, yo dije, no, no. Yo
00:49:12dije que
00:49:15yo imagino que vas a votar
00:49:17ahora. No voy a ser cómplice de un
00:49:20presidente que se está olvidando
00:49:22justamente de aquellos que realmente
00:49:23ahora vas a vas a votar en contra.
00:49:25contra el veto.
00:49:26Contra el veto.
00:49:26Claro. Yo exa
00:49:27a favor de la insistencia. Formalmente a
00:49:30favor de la insistencia. Estuve
00:49:31exactamente. Ahora, lo que quiero decir
00:49:33es que también de parte de la oposición
00:49:34me molesta muchísimo que también son son
00:49:37funcionales al oficialismo porque cuando
00:49:39no quisieron tratar la ley la eh la
00:49:41sos la única del domingboard que habla
00:49:43mirando a cámara. Acabo de notar, o sea,
00:49:45sos la única que está dando un discurso.
00:49:46No sé si lo vieron,
00:49:48el resto mira como un como como
00:49:49estúpidos a los otros. El kisnerismo se
00:49:52levantó y no quisieron tratar el tema de
00:49:53la Comisión Libra y ahora se golpean
00:49:55todos el pecho, este, viendo la manera
00:49:57de este, sí, se venció, ¿no? No, pero
00:50:00que la verdad es que es así.
00:50:02y se fueron y dejaron a una de sus
00:50:04compañeras. La concisión libre está la
00:50:05concisión libre está bajo siete llaves.
00:50:08Primero del presidente de la cámara y
00:50:10segundo del empate que no permiten.
00:50:13Se levantó Germán Martínez, se
00:50:14levantaron todos, la dejaron a una sola
00:50:16diputada, Sabrina Selvas, pidiendo que
00:50:19se tratara el tema de la comisión libra.
00:50:21Si no es porque una oposición que está
00:50:23fuertemente implicada en la discusión de
00:50:26Libra, Libra ya hubiese pasado a otro
00:50:29planeta. Pero entonces no la dejen sola.
00:50:31No, no, pero
00:50:31la dejaron, se levantaron y se fueron y
00:50:33se cayó el quórum. Una diputada de San
00:50:35Juan pidió que se levantara la sesión y
00:50:37se y se levantaron todos y se fueron.
00:50:39Entonces, todos los que fuimos a
00:50:40sesionar, que tenemos ganas de trabajar
00:50:42realmente este te da bronca porque decí,
00:50:45bueno, el mismo presidente dice, si las
00:50:47universidades este no se dejan auditar
00:50:49es porque tienen la cola sucia. El que
00:50:51no se deja investigar es porque tiene la
00:50:52cola sucia.
00:50:54Planteando el caso Libra. El caso Libra
00:50:56es,
00:50:56pero la comisión se venció el plazo de
00:50:58funcionamiento, no
00:50:59se cumplió el plazo de funcionamiento de
00:51:00la comisión
00:51:03institucional
00:51:04gravísima porque
00:51:05cómo se cumplió el plazo
00:51:07para el funcionamiento de la comisión.
00:51:09No, no, no. Lo que lo que lo que sí está
00:51:10sucediendo es que se está recabando
00:51:12información, buscando toda todo lo que
00:51:15hay en el mundo. Esto se está
00:51:16discutiendo más en España y en Estados
00:51:19Unidos que acá, porque acá hay un
00:51:20bloqueo fuerte en el Congreso hecho
00:51:22desde la Cámara de Diputados también. No
00:51:24se levanten y se vayan y dejen solo a
00:51:26una diputada
00:51:27no se levanta nadie
00:51:30lo que es evidente
00:51:31pero acércate un poco micrófono,
00:51:32con todo el respeto del mundo, con todo
00:51:35el respeto del mundo, lo que es evidente
00:51:36que hay eh una definición de prioridades
00:51:40por parte del gobierno favorable a los
00:51:41más ricos. Porque si vos hubieras
00:51:44querido hacer el ajuste colocando el
00:51:45esfuerzo en otros sectores, no los
00:51:47colocaste, no hubieras bajado, por
00:51:49ejemplo, reducido, casi eliminado el
00:51:51impuesto a los bienes personales, ni
00:51:52estarías bajando el impuesto a los autos
00:51:54de lujo, ni estarías bajando las
00:51:56retenciones a los sectores más pequeños
00:51:58de del de la producción. En fin,
00:52:00claramente se trata de un gobierno que
00:52:03pone la prioridad, que cree que los
00:52:05argentinos vamos a resolver nuestro
00:52:07problema gobernando para los ricos, que
00:52:09eso derramará hacia los pobres. Yo creo
00:52:11exactamente lo revés, que hay que al
00:52:12revés que hay que gobernar para los que
00:52:14no son ricos, que también se van a
00:52:16beneficiar los ricos. Eh, comparto lo
00:52:18mismo. La clase media en Mendoza, por
00:52:20ejemplo, lo acompañó al presidente y la
00:52:23clase baja, sobre todo, en especial de
00:52:26porque a mí me tocó recorrer, porque lo
00:52:28hice con amor y escuché a mucha gente de
00:52:31barrios muy humildes, carenciados, que
00:52:34tenían la esperanza en el presidente,
00:52:35por ejemplo, de estudiar con el sistema
00:52:37voucher. Realmente hoy en día lo que es
00:52:41las promesas de campaña, lamentablemente
00:52:43no se cumplieron y ves esa ese desgano y
00:52:47esa desesperanza, esa pérdida de fe en
00:52:49los votantes e de los cuales uno se
00:52:52empieza a replantear. Si dijimos que el
00:52:54ajuste lo iba a pagar la casta, no
00:52:55pongas 200 ñokis a trabajar eh para
00:52:58Adorni en comunicación, por ejemplo. No
00:53:00tengas contratos con el estado. Si estás
00:53:02diciendo que este eh estamos buscando
00:53:05las inversiones, vas afuera, viajas y no
00:53:08traes absolutamente nada. Entonces eh me
00:53:11parece que hay una doble vara, un doble
00:53:13discurso. Me parece que el presidente
00:53:15tiene que hacer una mea culpa, que el
00:53:16ejecutivo tiene que verse también. Y yo
00:53:19les quiero poner a eh traer a colación
00:53:21acá en la mesa. Vengo de Mendoza, tierra
00:53:24San Martiniana. Tenemos la Plaza San
00:53:27Martín. La avenida más grande es Avenida
00:53:29San Martín. Bueno, eh tengo vivo en las
00:53:32ceras en el está el campo histórico del
00:53:34Prierillo donde se formó el ejército de
00:53:35los Andes. San Martín cuando fue
00:53:38gobernador de de Cuyo, se bajó el sueldo
00:53:42a la mitad él y todos sus funcionarios
00:53:44para dar lucha primero a las a los
00:53:48extranjeros, a las fuerzas foráneas, los
00:53:50españoles, que querían que querían
00:53:53continuar con el dominio en nuestras
00:53:55tierras y además para lograr beneficiar
00:53:59y para poder incrementar los recursos y
00:54:01el desarrollo de esa de ese cuyo
00:54:04podríamos decir Mendoza, aparte de San
00:54:06Juan.
00:54:06Lourdes,
00:54:07perdón, para no ir para no irnos al
00:54:10debate.
00:54:10Pero a ver, él dio el ejemplo. Yo lo No,
00:54:13pero por favor, él dio el ejemplo.
00:54:14Entonces, yo creo que tenemos que dar el
00:54:16ejemplo también muchas veces
00:54:20creo que el ejecutivo tiene que dar el
00:54:22ejemplo de vista histórico,
00:54:25teniendo tu pasión sanana y y la y la y
00:54:27la valoro mucho.
00:54:29Yo no lo estoy comparando, estoy
00:54:30diciendo que el ejecutivo tiene que dar
00:54:32el ejemplo como alguna vez, por ejemplo,
00:54:34lo dio San Martín. San Martínez es un
00:54:35ejemplo de valentía, de honorabilidad,
00:54:38de respeto, de
00:54:39Bueno, nos falta tomar nuestras raíces,
00:54:42nuestros próes. Nos estamos olvidando
00:54:44hace rato.
00:54:45Cómo se nota que abrió la votación
00:54:46igual, porque en este momento le digo a
00:54:48la gente que está mirando, se está
00:54:50votando, ¿no? Hoy hoy se vota el player
00:54:53Bagels and Bagelo.
00:54:58Estamos estamos participando por el
00:54:59jugador bagels and bags.
00:55:03es tan rico que le dicen dos veces
00:55:05bagels and bagels. Y también nos están
00:55:08acompañando en este momento los amigos
00:55:09de Angeline, que es mi pizza favorita.
00:55:13Esto lo voy a decir sin que se los
00:55:15pizza, así que está en juego ya mismo.
00:55:18Bueno, tenemos unos minutos finales para
00:55:20los últimos alegatos, después ya me voy
00:55:22a retirar para dialogar un poco con el
00:55:24turco. Así eh yo quiero comentarle a la
00:55:26mesa que existe la posibilidad de mira,
00:55:28votado poca gente todavía, 15 personas,
00:55:30decir que la votación está abierta.
00:55:31Richard, me mira, vos conocés del
00:55:32jugador Bagels and Bagels, Richard,
00:55:34señor,
00:55:34no,
00:55:35señor,
00:55:36no lo tenés. Es una gran institución,
00:55:38eh, muy pocos saben cuánto pesa la Vagel
00:55:40and Bagels. Es el el
00:55:43público el público vota al player of the
00:55:46match, ¿eh? O sea, el público vota al
00:55:48MVP de la mesa.
00:55:49Puedo ir tod una rondita meramente
00:55:51electoral, casi muy corta, para los que
00:55:53me parece tienen algún tipo de
00:55:54participación. Ricardo va a ser
00:55:55candidato este año.
00:55:56Sí, señor.
00:55:57Voy a ser candidato.
00:55:58Pero agarrate los pantalones por la
00:56:01democracia.
00:56:02Voy a hacer. Creo que ganarle a mi ley
00:56:05es lo siguiente.
00:56:06Pero vas solo, Richard, o sea, solista
00:56:09Forca. Fue un fuerte creado por varios
00:56:11partidos en provincia,
00:56:14exclusivamente en la provincia de Buenos
00:56:15Aires. Pero te digo una cosa, yo creo
00:56:16que ganarle a mi ley, ¿qué es ganarle a
00:56:19mi ley?
00:56:20Humillar Richard. No, yo eso se lo dejo,
00:56:24se lo dejo a este hombre, a este hombre
00:56:26que no, eso no hace bien en la política.
00:56:28Ustedes van a aprender eso. Eso no hace.
00:56:30Ya, perdónenme, pero son muy jovencita,
00:56:32pero eso no hace no se humilla a nadie,
00:56:35a nadie. Vos podés no respetar
00:56:38determinadas ideas porque no son
00:56:39respetables. Las personas siempre hay
00:56:40que respetar. Te voy a decir lo No, te
00:56:43voy a decir lo siguiente. Sí, le quiero
00:56:44hacer pelo y barba. Claro, claro. Pero
00:56:47sí te vo a decir cómo hacer,
00:56:50¿por qué es así, Richard? ¿Por qué esa
00:56:52entró pelo y barba?
00:56:57Perdón, perdón. En esta conversación se
00:56:58ha hablado como si nosotros fuéramos a
00:57:00elegir presidente en la próxima
00:57:02elección. Casi se ha hablado como si la
00:57:03que viene fuera una elección
00:57:04presidencial y no es así. iba a seguir
00:57:06gobernando hasta el 2027, pero tenemos
00:57:09la posibilidad en esta elección de
00:57:11equilibrar el poder, de ponerle límite,
00:57:13de hacerle entender que tiene que
00:57:14dialogar, que la justicia social no es
00:57:16una aberración, que no pueda andar
00:57:17insultando a la gente ni violando la
00:57:19Constitución, que no es bueno que un
00:57:20presidente viole la ley. se eligen
00:57:22legisladores y la mejor manera de
00:57:24ingresar a la cámara legisladores más
00:57:27legisladores que lo que puede ingresar
00:57:28la derecha de mi ley o la derecha
00:57:30asociada mi ley es eh que cada uno de
00:57:33los partidos progresistas dispute por
00:57:35sus colores. Esto es lo que hemos
00:57:37discutido con muchas fuerzas políticas
00:57:38en la provincia y es lo que vamos a
00:57:40hacer y a algunos les vamos a dar
00:57:42seguramente alguna sorpresa.
00:57:44Ahí va
00:57:44porque van a creer, ¿no? Sí, porque
00:57:46tiene una tendencia a a la al ninguneo y
00:57:49a la subestimación. Vamos a ver qué es
00:57:51lo que decide la Bueno, está muy pareja
00:57:53la votación, ¿eh? Aviso que está muy
00:57:54pareja la votación, ¿eh? El sa llevar
00:57:57quiere llevarlaud
00:58:00se lo quiere llevar. Se lo quiere
00:58:02llevar,
00:58:05ya está, se retiró, se retira.
00:58:09Se lo lleve. Una, ahora voy a vos, una
00:58:11para Diego, presidente del Frente
00:58:12Renovador. Diego, el Frente Renovador
00:58:13está dispuesto a eh apoyar una lista,
00:58:16por ejemplo, en Cab Grabo de Fuerza
00:58:17Patria.
00:58:19Qué buena pregunta. Eso es planteo
00:58:22que la pregunta es buena, pero la
00:58:23respuesta tiene que ser mejor.
00:58:25A ver,
00:58:26yo yo no yo no creo que ese sea el
00:58:29consenso del peronismo en su totalidad.
00:58:32A ver, hay que ser respetuoso de todos
00:58:34los sectores, todos los que participan.
00:58:35Yo escuché estas cuestiones de Graboy de
00:58:38que está primero en todas las encuestas.
00:58:40La verdad que son encuestas que
00:58:41solamente las debe tener él y lo digo
00:58:43respetuosamente porque es lo máximo que
00:58:46puedo decir. No no no hay esta esta
00:58:50total y absoluto liderazgo de de Grabo
00:58:53en en ninguno de los aspectos. Entonces
00:58:55te digo, el peronismo va a tomar una
00:58:57decisión realmente desde la unidad.
00:58:59Puedo hacer una pregunta
00:59:03[Risas]
00:59:08lo buscun
00:59:11Diego, agradecerle a Burger que llegó
00:59:13finalmente,
00:59:15pero te quiero hacer una pregunta,
00:59:16Diego.
00:59:17Se acercar a Diego, no tendrías que
00:59:20haberme dicho que nos tenías miedo. Vos
00:59:22mir cámara, v cámara, vos noas una
00:59:24pregunta, Diego.
00:59:25Decime. En un combate
00:59:28a piñas entre Sergio Maa y Juan Graboys.
00:59:31¿Quién crees que gana?
00:59:32Pero gana más le
00:59:35lejos.
00:59:37Bien Rufo. Bien bien,
00:59:41tenés el visto bueno. La Juan Scam
00:59:43Diego.
00:59:51Una sola cosita. Casi casi me da.
00:59:54Masa ganó la elección general.
00:59:57Ganó la elección general, no fue
00:59:58presidente por
01:00:002.7 en el año 23,
01:00:03digamos. Después cuando se juntó el que
01:00:04salió segundo, la que salió tercera, que
01:00:07fue Patricia Bullrich. Luego ahí ganaron
01:00:10el balotage, pero pero no está clarísima
01:00:14la respuesta. También
01:00:15está clísima, faltan los alegatos
01:00:16finales de la derecha. Pas a votar vos.
01:00:20Perdón Lourdes que te interrumpa, pero
01:00:21es muy importante esto que hables ahora
01:00:24porque puedes perder jugador
01:00:28para votar a quién
01:00:29en la selección
01:00:31quieres and
01:00:34en Mendoza y la verdad es que ninguno me
01:00:37representa.
01:00:38¿Vas a ir a no vas a ir a votar?
01:00:39No, sí, si voy a ir a votar, claro que
01:00:41sí, pero respeto
01:00:43tengo tengo muchas ganas. No, no, no,
01:00:46no, no. Tengo tengo muchísimas ganas,
01:00:49pero muchísimas ganas de hacerle un
01:00:52rayón a la boleta y presentarla.
01:00:55Mira,
01:00:55no. impugnar.
01:00:59Me parece que hoy en día la falta de
01:01:01transparencia institucional, la falta de
01:01:03liderazgos en la provincia de Mendoza,
01:01:05la falta de concordancia que hay en los
01:01:09discursos que una un día dicen una cosa,
01:01:12la otra al otro día dicen otra, un
01:01:14presidente que dijo, "No voten a Cornejo
01:01:16porque tiene cooptada la justicia,
01:01:18porque eh me hizo problemas para hacer
01:01:20un acto y después se terminan aliando.
01:01:22Un Cornejo que salió y todo su
01:01:24dirigencia salió en contra del mismo
01:01:26presidente, ahora están abrazados. un
01:01:28peronismo debilitado y después terceras
01:01:30opciones que no tienen liderazgo nato.
01:01:33No tenemos una representación en la
01:01:35provincia de Mendoza y lo peor de todo
01:01:37es que no les gusta que se lo digan.
01:01:39Tengo información de último momento
01:01:41porque estoy participando, estoy votando
01:01:43para el player bagel ands. La verdad que
01:01:45no me pude aguantar y entré a votar y
01:01:47tenemos un balotage. Sí, oficialmente,
01:01:50oficialmente esto se define entre
01:01:53Lourdes Arrieta y el Richard Alfonsín.
01:01:57que vino al domingo.
01:01:58Lo compos
01:02:03quiere llevar la belle Sanel. Se nota
01:02:05que se la quiere llevar, ¿eh? Estamos en
01:02:072202. Tenemos unos últimos un ¿Qué? ¿Qué
01:02:10está preguntando qué es? Es un bagless.
01:02:13A ver, ¿queres mostrarla, Rufito?
01:02:14¿Querés mostrar ahí? A ver si se acerca.
01:02:16Se acerca la copa. Sabía
01:02:21quería quería con la de ganármela.
01:02:25Vos la creés. O sea, vos la crees, vos
01:02:26yo ya sabías en realidad.
01:02:27Digo francamente, sí, sí, sí
01:02:30es exactamente al revés que la embajada
01:02:32de España.
01:02:35Te interesa más esto que la embajada de
01:02:37España, como dice ahí Roco. Entonces una
01:02:39cosa es la bagel sanegs, otra es un
01:02:41cargo institucional.
01:02:42Claro.
01:02:42La gente está celebrando.
01:02:43No te bajes, Lourdes, ¿eh? No te bajés.
01:02:46No, no tenemos
01:02:46lo tenés que sacar a pasear Alfonsín,
01:02:48¿eh?
01:02:49No, la compartimos. Ya, ya arrancas a
01:02:52salir.
01:02:54¿Cómo salimos?
01:02:56Cafecito Richard,
01:02:57un café.
01:02:59¿Te gustan mayores, te gustan mayores?
01:03:03Aparte que lo respeto.
01:03:10Increíble,
01:03:14¿no? Primero que se puede compartir la
01:03:16segundo con el respeto. Es una broma.
01:03:19Sí, lo sé, lo sé, lo sé. Este,
01:03:24no me parece algo bueno para destacar es
01:03:26que amén de los las diferencias
01:03:28ideológicas que podamos tener todos, es
01:03:30muy bueno poder compartir por lo menos
01:03:31un café y escuchar la opinión de otra
01:03:33persona.
01:03:34Un domingo, una Burger
01:03:36levantando votels.
01:03:39Yo en los votos, eh, yo en los votos. Es
01:03:40balotaje. Es balotaje. Me retiro. Ahora
01:03:43voy, voy. Vamos al centro de cómputos.
01:03:45Manu, no sé si estás ahí con tu
01:03:46micrófono, con la posibilidad de poder
01:03:47informar a la gente. ¿Alguien quiere dar
01:03:49unas palabras finales? Unos últimos
01:03:51segundos, un saludo, una despedida.
01:03:53Primero, mi mamá te manda saludos.
01:03:56Okay. Saludo a tu mamá.
01:03:57Lili se llama.
01:03:58Lili.
01:03:59Te manda saludos a mi papá. Entonces te
01:04:00digo yo. Bueno, tu viejo, tu viejo viene
01:04:02semana por medio. Te mandas también un
01:04:04saludo a tu viejo que empecé a pagarle
01:04:06acá.
01:04:07Dice que te quiere mucho, ¿no? Y después
01:04:09saludo a a los agoberos de Mendoza que
01:04:12me siguen.
01:04:12Mira, los agoberos de Mendoza. ¿Cómo
01:04:14estáando? Viene y arma con los allá los
01:04:17tiene bolsiqueados.
01:04:18Un saludito también.
01:04:19¿Cómo?
01:04:20Un saludito acá también. Tenemos
01:04:22tenés soborn
01:04:25un montón acá. Entonces tuve que tuve
01:04:28que aumentar la dosis.
01:04:31[Música]
01:04:32[Aplausos]
01:04:35[Música]
01:04:37Pero h empezado por acá, Diego. Mira lo
01:04:40que es esto.
01:04:41No sabes lo que es esto.
01:04:42Mira lo que es.
01:04:44Tremendo,
01:04:45no extraordinario. Fajores rosarinos.
01:04:48Están buenos. Está muy bueno.
01:04:51Si se lo podía mandar al chat, capaz
01:04:52juntabas un par de votos, pero bueno, es
01:04:53para la mesa, loco. Muchas gracias.
01:04:56Para, dice santafesino, no dice
01:04:58Rosalino.
01:05:00Monumento.
01:05:01Hay uno Rosalino. Rosar.
01:05:03Hay los dos. Hay los dos. Rosalos mal,
01:05:06mal, mal.
01:05:06A la provincia le integramos
01:05:08completamente.
01:05:09Eso los compraste en la galería o en la
01:05:11estación de de ómnibus.
01:05:15son los dos buenísimos.
01:05:17Estamos en la constituyente de Santa Fe
01:05:19y entonces justamente tenemos al Fajor
01:05:22Santa y de la ciudad de Santa Fe.
01:05:24Richard, voy a pedirte que mires a
01:05:26cámara y saludes a tu gente y les digas
01:05:29por qué querés ser el bagless player of
01:05:32the match.
01:05:34Bueno, porque
01:05:37me ilusionaba comerme esa esa
01:05:41hamburguesa. Eh, tiene muy buen aspecto
01:05:45y
01:05:47no les quiero mandar que me den esta
01:05:50esta oportunidad de mandarle un saludo a
01:05:51Clemen,
01:05:52mi nieto.
01:05:53Bien,
01:05:54Sharito,
01:05:55vamos.
01:05:56E Hipólito, ¿se imaginan por qué se
01:05:57llama Hipóito? Bien, ordenado, ordenado.
01:06:01Contame entonces, Manu, a quién le
01:06:03entrega la Juan Scam y con un fuerte
01:06:05aplauso recibimos, despedimos, perdón,
01:06:08ganador de la noche. Decime vos n más
01:06:10la el
01:06:14of the casi 5000 votos, ¿eh? O sea, la
01:06:17gente
01:06:20gana Richard
01:06:22G Richard gana Richard estáctica,
01:06:26la mística. Mira lo que es esto.
01:06:29Un bordicón. Un boricón.
01:06:30Decide, decide.
01:06:31Qué fenómeno. Muchísimas gracias. No, en
01:06:33serio. Muchísimas gracias. ¿Se oye o no?
01:06:36Se escucha perfecto.
01:06:38No, seguro no me hace colesterol un
01:06:41poco. Cuidado.
01:06:44Tengo cuatro bypass, pero todavía voy a
01:06:47vivir muchos más muchos más años. Me van
01:06:48a tener que aguantar algunos que se
01:06:50disgustan con mis críticas y con las
01:06:52cosas que digo.
01:06:53Extraordinario.
01:06:53Muchísimas gracias.
01:06:54Fuerte el aplauso entonces a la mesa
01:06:57constituida, al player of the match. Yo
01:06:59por mi parte ahora voy a hacer una
01:07:01transición impresionante que nunca se ha
01:07:04visto en el infotainment nacional, pero
01:07:06voy a pararme e ir para la mesa que me
01:07:08espera el turco ass. Fuerte el aplauso.
01:07:16Qué sigiloso, ¿eh? Va para acá. Gracias.
01:07:23Eso pilante.
01:07:27No, no puedo creer que me consiga una
01:07:29libretita roja con un café. Esto es un
01:07:31homenaje, un homenaje, pero de de los
01:07:33más claros que hay.
01:07:35Turco, eh, muchas gracias por venir.
01:07:37Por favor, me divierto mucho.
01:07:39Para mí te divertís,
01:07:40pero por supuesto.
01:07:41¿Llegaste a escuchar algo sobre el final
01:07:42de esto? bastante bastante muy
01:07:44divertido, muy bien entretenido,
01:07:47desacartonado,
01:07:49te sorprendió un
01:07:49mérito tuyo. Muchas gracias
01:07:51en serio es un mérito tuyo. Se ve.
01:07:54¿Te sorprendió el rendimiento de del
01:07:56Richard Alfonsín que se ganó? puesto
01:07:58brillante, embajador que aprendió mucho,
01:08:02evolucionó mucho por la diplomacia,
01:08:05seguramente.
01:08:06Bueno, vos conocés de esa área,
01:08:07por supuesto. Y él estuvo en un lugar
01:08:10difícil que es España, este, un lugar
01:08:13muy codiciado,
01:08:15este, donde todos los senadores quieren
01:08:18llegar.
01:08:19Tenés que tener algún funcionario
01:08:21dispuesto nada más que a ir al
01:08:23aeropuerto.
01:08:25La mujer de algún funcionario dispuesta
01:08:28a acompañar a la esposa de algún senador
01:08:31o ministro que viene y mostrarle
01:08:34secretos. Es todo un trabajo,
01:08:37turco. Quiero hay tantas cosas para
01:08:39hablar realmente, así que supongo que
01:08:41igual
01:08:42estamos estamos con tiempo, tenemos para
01:08:43hacer una linda conversación y siempre
01:08:45es de verdad un placer hablar con vos,
01:08:48es un gusto. Eh, lo dije antes del
01:08:50programa, pero prefiero repetírtelo
01:08:51ahora. Eh, yo miraba siempre tus notas
01:08:54en la tele cuando era más chico y
01:08:56hablabas un rato así con un cafecito de
01:08:58coso con Fantino en ese caso que hacía
01:09:00la transición a la mesa.
01:09:01Te evolucionó mucho Fantino.
01:09:02También Fantino está en su propio
01:09:04corrido.
01:09:04Intelualmente evolucionó.
01:09:06Sí. ¿Cómo lo ves en eso, Alejandro? ¿Qué
01:09:08ves ahí? Y veo, a ver, me hace acordar
01:09:14a un periodista deportivo que yo valoré
01:09:16mucho cuando trabajaba en Clarín, que es
01:09:19Juan de Vian
01:09:21de Viace se acercaba a la a la mesa
01:09:25nuestra que estábamos Gregoric, Tier,
01:09:28yo, que éramos las mesas de los
01:09:31creativos
01:09:34y venía
01:09:36el deportólogo
01:09:38que sabía Había mucho del Imperio Romano
01:09:42y nos recitaba los nombres de todos los
01:09:46emperadores romanos,
01:09:48pero me parecía que es como si me
01:09:51contara eh cómo formaba la primera de
01:09:54estudiantes de La Plata cuando fue
01:09:57a ganar algún premio y demás. En algún
01:10:00momento cuando empieza a estudiar en
01:10:04serio Fantino,
01:10:07parece que caía en esa especie de
01:10:11infantilada
01:10:13de ponerse a citar autores, nombres,
01:10:17citas,
01:10:19pero este no es Juan Devías, este
01:10:22estudió en serio,
01:10:25sabe de verdad, evolucionó cuando él
01:10:28dice que habla de Cá o habla de
01:10:30filósofos, se ve que los leyó, no es que
01:10:34tiene una cultura de contratapas, se ve
01:10:37que indagó, profundizó
01:10:41y con él hasta se puede discrepar. Ahora
01:10:44seguramente vamos a discrepar si
01:10:46hablamos de política, pero pero bueno,
01:10:49ha evolucionado mucho intelectualmente.
01:10:51Te pregunto también eh es es interesante
01:10:54tener tu visión de algunos eh bueno,
01:10:57esto personalidades, incluso personajes,
01:10:59eh porque me parece, bueno, vos siempre
01:11:01tenés un ángulo literario de abordaje a
01:11:03las cosas, se nota cuando hablás, cuando
01:11:05lo ves. En el caso de Fantino, por un
01:11:07lujito nada más, porque salió de
01:11:08costado, pero también me parece piola. Y
01:11:11después con eh con este presente, yo te
01:11:14escuché bastante, ¿viste? Hablar de del
01:11:15gobierno de mi ley, de hablar del
01:11:17peronismo. Eh, no termino de entender si
01:11:21estamos en un escenario de gran novedad
01:11:24o al final todo sigue un poco igual. Vos
01:11:27conocés mucho de política. Eh, yo trato
01:11:30de escarvar en los motivos de un
01:11:32oficialismo que se pretende
01:11:34refundacional, ¿no? Yo vengo, soy una
01:11:36ruptura con 100 años de historia.
01:11:39Cuando rasco un poquito y veo ese
01:11:41llamale programa, o sea, de qué se trata
01:11:44el meollo del asunto, no puedo evitar
01:11:46pensar que es lo mismo, que es
01:11:48es la repetición. Claro, que una y otra
01:11:51y otra vez. Y ahí me pasa cuando hay
01:11:53gente del otro lado formada también o
01:11:56que ha vivido historia nacional, no
01:11:58termino de entender qué creen que va a
01:12:00pasar o cuál es el plan, porque hasta
01:12:02ahora se ve muy similar. Quería
01:12:04preguntarte si vos ves eh patrones de
01:12:06reiteración o si ves algo diferente, ves
01:12:09alguna irrupción de algo que puede
01:12:10terminar de otra manera, o estamos una
01:12:13vez más en un ejercicio de aquella ese
01:12:16sueño medio apatridas de la República
01:12:18Argentina.
01:12:18Otra vez tenemos que hablar de mi ley.
01:12:22¿Cómo surge mi ley?
01:12:26En un momento donde el macrismo se
01:12:30preparaba para
01:12:33volver al poder,
01:12:37cuando la doctora dice por televisión en
01:12:41C5N,
01:12:42esta va a ser una elección de 3 tercios,
01:12:46ya el PRO, juntos por el cambio estaba
01:12:51en terapia intensiva, diría,
01:12:53¿no es cierto?
01:12:55A ver, la construcción política de mi
01:12:59ley fue ejemplar, fue para ser
01:13:02estudiada.
01:13:04Yo lo llamo el panelista de intratables,
01:13:06pero en realidad desde el panel de
01:13:10intratables
01:13:11mostró que se puede construir poder.
01:13:14¿Qué es lo que lo ayudaba?
01:13:16El macrismo no tenía nada para decir y
01:13:20menos nuevo. Y el peronismo presidido
01:13:23por Albertos Fernández también estaba en
01:13:26una cierta encrucijada.
01:13:28En el último año y medio, el personaje
01:13:32más importante que manejaba el poder en
01:13:35el gobierno era Sergio Masa. Vi que lo
01:13:38decían en el
01:13:41la mesa anterior que tú viste, que
01:13:43alguien dijo, "Mas ganó las elecciones."
01:13:47En realidad por dos puntos no volvió a
01:13:51quedarse el peronismo en el poder.
01:13:54Ahora, si por dos puntos
01:13:58no gana en primera vuelta el peronismo y
01:14:01te podés imaginar
01:14:03que me parece que en los grandes medios,
01:14:06en los espacios, no está lo
01:14:09suficientemente representado.
01:14:12¿Por qué te los masacran? Claro,
01:14:14te lo masacran al peronismo. Ahora,
01:14:17cuando el peronismo no tenía tampoco
01:14:19nada para decir, el macrismo casi se
01:14:23preparaba para heredar el poder, aparece
01:14:26un tipo desde la televisión
01:14:29que culpa, que anima, que pone la letra.
01:14:35En aquel momento, si yo hubiera venido
01:14:37acá en el 2023 y empezábamos a hablar de
01:14:40esto, me planteabas el tema de la
01:14:42dolarización. Claro.
01:14:44O la exterminación del Banco Central. El
01:14:47tipo puso la letra y acá el que pone la
01:14:52letra a veces gana, ¿sabes? Porque nadie
01:14:54tenía más absolutamente nada para decir.
01:14:57Y donde yo iba de lo que me hacían
01:15:00hablar era de los temas que plantaba mi
01:15:02ley.
01:15:04Ahora, la construcción ejemplar
01:15:08hacerlo desde la televisión.
01:15:11Acá tengo que repetir algo que
01:15:13seguramente me lo escuchaste en otro
01:15:14lado. Es un invento del peronismo
01:15:19financiado por el peronismo, cerradas
01:15:23todos sus plazos electorales con la
01:15:25colaboración del peronismo. Todo para
01:15:28dejar afuera a Patricia Bullrich, o sea,
01:15:31juntos por el cambio. Y una vez que
01:15:34dejan afuera Patricia Bullrich,
01:15:37trasladarse a Casuzo y pactar con el
01:15:40ángel exterminador
01:15:42y hermano y avanzar contra el peronismo
01:15:45al que conoce muy bien,
01:15:49ahora tiene todo un
01:15:51relato antiquisnerista
01:15:54que me parece muy eficaz también y
01:15:56demás, pero yo coincido más con vos en
01:16:00el sentido, bueno, yo tengo una frase
01:16:02que es bastante conocida que es en la
01:16:04Argentina todo termina invariablemente
01:16:07mal.
01:16:07Sí.
01:16:08Y esto, bueno, ojalá que le vaya bien si
01:16:12vos querés, pero no creo que le vaya
01:16:14bien. Le va mucho menos bien de lo que
01:16:17él cree y de lo que con su relato quiere
01:16:21persuadir.
01:16:23Veo también, lo decías, eh, sorprendente
01:16:27construcción política. Ahí algo que no
01:16:30vi venir, eh, es que es justamente el
01:16:33despliegue territorial que han armado,
01:16:34eh, respaldado en su hermana.
01:16:37Es él,
01:16:38es él,
01:16:39es él.
01:16:41Plantearon la fábula, eso está en una
01:16:44nota de las últimas mías, la fábula de
01:16:47que a mi ley no le interesa al armado
01:16:49político que le aburre.
01:16:51Lo suyo es la macroeconomía. Es una
01:16:52estupidez. ¿Por qué?
01:16:54Si él es importante es por la política.
01:16:57Lo importante de él fue su construcción
01:17:00política. Es un astuto que sabe hacerse
01:17:04loco
01:17:06y sabe que es necesario incluso y hasta
01:17:09puede ser redituable en algunos momentos
01:17:11hacerse loco, hablar mal, insultar.
01:17:16Él en realidad es un producto de toda
01:17:20esta nueva cultura que los tipos de mi
01:17:23generación no entendieron.
01:17:25la cultura del streaming, el podcast, de
01:17:29toda esta cosa nueva, extraña,
01:17:32referente este muchacho es el que mejor
01:17:35aprovechó
01:17:37todas estas plataformas culturales
01:17:40que generan, si vos querés, una nueva
01:17:43cultura.
01:17:45Algunos se sorprenden por las cosas que
01:17:49dice de Clarín
01:17:52y que salen publicadas en Clarín.
01:17:55en Clarín o en La Nación quien sea. ¿Por
01:17:58qué se puede permitir ese lujo? Porque
01:18:02él no es un producto de Clarín o de la
01:18:06nación. Es un producto al que tienen que
01:18:09apoyar a pesar de los deseos de Clarini
01:18:12y la nación. Ahora, si él supone que
01:18:16todo esto es permanente, que al poder se
01:18:19lo puede cargar de esta manera y el
01:18:22poder representarlo él y me parece que
01:18:25ya es una ambición desmedida, tal vez
01:18:28ahora.
01:18:28Claro. Y en la definición igual que das
01:18:30que es es contundente, ¿viste? Se
01:18:31pregunta
01:18:32gran conductor,
01:18:33te voy a decir algo temerario, tal vez
01:18:34el gran conductor
01:18:37es lule Menem.
01:18:39Lule Menem es el gran conductor,
01:18:41no es el gran conductor. Lle Menem,
01:18:44el gran conductor en realidad es un
01:18:48soldado leal a Karina y está en la
01:18:52primera línea de los colaboradores de
01:18:54Karina. Pero Lule Menen, te lo digo así
01:18:57porque yo lo conozco lo suficiente.
01:19:00Yo he compartido años de política con
01:19:04ese muchacho y es un muchacho que
01:19:06durante por lo menos 15 años hizo los
01:19:10mejores mandados que tenía que hacer
01:19:14para el verdadero número dos de los años
01:19:1690, que fue el senador Eduardo Menen.
01:19:20y es un muchacho que sabe de territorio,
01:19:24que seguramente no en cada sección,
01:19:29en cada barrio debe tener algún
01:19:32referente con el que tiene confianza
01:19:34como para hablar. Me parece que es un
01:19:37elemento muy importante que tiene este y
01:19:42que también marca alguna de mis
01:19:45diferencias con los menemistas que están
01:19:49fascinados con mi ley, ¿entendés? No,
01:19:51¿por qué marca alguna diferencia con
01:19:53Y? Claro, porque para mí Menem fue un
01:19:56fenómeno cultural del peronismo.
01:20:00Es un error analizar a Menem separado de
01:20:04lo que es el peronismo.
01:20:05Estoy de acuerdo.
01:20:06¿Entendés?
01:20:07Porque tanto Menem como Kisner
01:20:11son dos fenómenos culturales del mismo
01:20:15movimiento.
01:20:17No es casualidad que todos los
01:20:19movimientos populares que fueron
01:20:22simultáneos con el peronismo se
01:20:24terminaron
01:20:26y el peronismo se resignifica
01:20:28permanentemente.
01:20:31Casi como el mensaje es, si hay que
01:20:33privatizar y ser neoliberal, somos
01:20:36neoliberales.
01:20:38Más o menos ajustas el lenguaje. Si
01:20:41fracasa
01:20:43esa política con la que estuviste
01:20:46prácticamente una década y no te fue del
01:20:48todo mal.
01:20:50Este, y bueno,
01:20:53somos latinoamericanistas y estamos con
01:20:55Chávez, con quien sea y siempre a veces
01:21:00los mismos, los mismos que decían una
01:21:03cosa que dicen exactamente lo contrario.
01:21:05Y el peronismo se resignifica y en lo
01:21:08que sí soy experto es en crisis del
01:21:11peronismo que ahora creen todos que
01:21:14están también en crisis. Yo te digo que
01:21:16no es así porque va a aparecer siempre
01:21:20alguna novedad y tienen que conocer y
01:21:24interpretar mejor estas nuevas
01:21:26plataformas que no las conocen.
01:21:28¿Por qué crees que no apareció esa
01:21:30interpretación peronista de este
01:21:32presente? ¿Por qué sí lo pudo hacer mi
01:21:34ley y no un peronista? ¿Y crees que hay
01:21:37algo en marcha en esa dirección?
01:21:38Entonces, que el peronismo puede tener
01:21:40una interpretación propia de esta de
01:21:43estos fenómenos. Aunque yo creo que
01:21:44después de mi ley la próxima
01:21:47transgresión
01:21:49es la normalidad.
01:21:50Claro. V decir el péndulo va para otro
01:21:52lado. Ahora
01:21:52acá me parece que hace falta un señor
01:21:54que venga con un buen traje gris,
01:21:56corbatita, creíble, que sea más o menos
01:22:00moderado,
01:22:01que no insulte,
01:22:04que sea más o menos respetuoso del
01:22:06poder. Me parece que la transgresión va
01:22:09a ser la normalidad. ¿Y crees que alguna
01:22:11de las figuras ya apuntadas en esa
01:22:12carrera pueden serlo o están muy
01:22:14quemadas? Estoy hablando de masa, estoy
01:22:16hablando de Axel, el gótico está yendo
01:22:19exactamente al centro de mi
01:22:21argumentación.
01:22:23El poder,
01:22:25no solamente en la Argentina, en el
01:22:27mundo, está para los 50 años.
01:22:30Es una patología creer que el poder está
01:22:33asociado a los 80 años, que son
01:22:36prácticamente los que tiene Trump, los
01:22:39que tengo yo
01:22:41o los que tiene Lula, ¿entendés? El
01:22:44poder, el Perón que valía era el Perón
01:22:48del 45, ¿no? El del 73. El 73 varía por
01:22:53toda una sumatoria de cuestiones y el
01:22:56Perón del 45 que tenía 50 años
01:23:00que son los años que tenía un poco menos
01:23:04incluso Clinton en Estados Unidos, ni ni
01:23:08hablar Macron, que es un tipo que tiene
01:23:1048 años y el peronismo depende de cómo
01:23:15le vaya a mi ley. Por eso te digo
01:23:18también lo que puede pasar con mi ley es
01:23:21muy bueno también para el peronismo
01:23:24porque si estáalla tenés un kisilov que
01:23:28prácticamente tiene la misma edad. Hay
01:23:31una diferencia de un año
01:23:33porque Kisilov tiene 54, este muchacho
01:23:37tiene 55.
01:23:39Tenés un Yarlora, que es un peronismo,
01:23:43si vos querés más moderado, cordobista.
01:23:47El problema que tienen los cordobeses
01:23:49que tienen montañas altas para que nadie
01:23:51se le meta dentro, pues también tienen
01:23:53problemas para salir. Este hoy con
01:23:56Yarola y Esquaretti tienen algún
01:23:58proyecto nacional importante.
01:24:01Es a Sergio
01:24:03que tiene
01:24:03más joven queilov incluso
01:24:05que tiene 53 años como Yarlora,
01:24:09dos campañas presidenciales, pero yo no
01:24:12creo que se pueda decir de un tipo de 53
01:24:15años que ya está terminado.
01:24:17La verdad si yo tengo alguna experiencia
01:24:20y veo, mira, me parece que no, que puede
01:24:23ser, mira que en el peronismo la derrota
01:24:25es un error.
01:24:28Aquel perdió guarda, mala suerte.
01:24:31Este, alejémonos. Esto no es así,
01:24:35¿entendés? Este, Lula fue cinco veces
01:24:38candidato y perdió. Salvador Allende,
01:24:41otras tantas, Fran Terá ni hablar. Pero
01:24:44esto es la derrota es una parte
01:24:49este, no te digo menor, pero una parte
01:24:52decisiva de una trayectoria política. Y
01:24:54si un tipo se sobrelleva la derrota y se
01:24:57recupera, escuchame, ¿quién lo para?
01:25:00Y después esto es hablando nada más que
01:25:02del peronismo
01:25:04también si la doctora tiene capacidad de
01:25:08decisión
01:25:09y por su tobillera no puede tener
01:25:13ambiciones personales, lo tenés Aguado
01:25:15de Pedro que tiene 50 años este que
01:25:18tendrá algún problema de comunicación y
01:25:21demás, pero es un muchacho que
01:25:22perfectamente podría tomar, podría ser
01:25:25responsable y el peronismo, si es por el
01:25:28lado del peronismo,
01:25:31No hay este momento propicio para
01:25:34agarrar el poder. El poder se toma y se
01:25:39improvisa un buen plantel de gestiones,
01:25:44¿no? Ahora también tenés otra gente
01:25:47porque Puo es un pib.
01:25:53este ni hablar este
01:25:58qué sé yo, por ejemplo, el mismo
01:25:59Frigerio o el pibe de Chubut que tiene
01:26:0336 37 años y tiene no un pasado por
01:26:08delante, tiene un futuro importante,
01:26:10¿no? en todo ese ecosistema de
01:26:11discusiones, ¿qué pensas de un Juan
01:26:13Grabois, por ejemplo,
01:26:15que me parece? No, yo lo respeto, yo lo
01:26:19respeto porque es
01:26:21y creo sinceramente en su sinceridad,
01:26:24en su sinceridad, en su frontalidad.
01:26:28Este, me parece que es un espacio que en
01:26:33el peronismo tiene que tener su lugar,
01:26:36¿no? No le echaría flit, te diría,
01:26:39porque aparte este yo le creo a Grabo yo
01:26:44creo quizás este no son las medidas que
01:26:47yo implementaría ni apoyaría,
01:26:50pero me parece muy respetable.
01:26:53¿Sabes que dijiste algo sobre lo que
01:26:54quiero volver antes de mi ley? porque
01:26:56con mucha contundencia eh te definiste
01:26:58sobre un tema que para mí no está
01:26:59saldado en el imaginario argentino, que
01:27:02es esto de si mi ley eh si está loco, si
01:27:05posa, eh si su personalidad es más
01:27:08performática, si de verdad está al borde
01:27:11de un ataque de nervios, como parece
01:27:12muchas veces. Eh, vos por tu propio
01:27:15diagnóstico, por haberlo conocido,
01:27:17entiendo que decís, "No, no, el tipo
01:27:18sabe perfectamente lo que está haciendo.
01:27:20Hay una carga eh performática, o sea,
01:27:22sabe que garpa eso, incluso garpa ese
01:27:25desborde, eh pero después ordena
01:27:27políticamente. Esto de que no le
01:27:29interesa la política es una pelotudez,
01:27:30no delega un [ __ ] decide él, ordena
01:27:33él. Eh, te digo yo, la primera persona
01:27:35que dice eso con esa claridad, a su
01:27:37entorno se encarga de decir
01:27:39sistemáticamente, él no le interesa nada
01:27:41a la política.
01:27:42distinto.
01:27:43Conozco, vayamos a lo moderno, estamos
01:27:45hacemos periodismo, ¿no es cierto?
01:27:48No hay un triángulo ahora hay un
01:27:51triángulo de cuatro.
01:27:53Ahora se lo eleva, se lo toma en máxima
01:27:58consideración
01:27:59a amanecer. ¿Sabes quién es amanecer? El
01:28:03premier Guillermo Francos. ¿Por qué le
01:28:06digo amanecer? Porque aclara, siempre
01:28:09aclara. vive prácticamente
01:28:12este aclarando todas las cuestiones, las
01:28:17aclara la barbarie oral del señor
01:28:20presidente, ¿no es cierto?
01:28:22Sí.
01:28:23Ahora es más importante. ¿Por qué es
01:28:26importante, Guillermo Francos?
01:28:29Porque este gobierno está instalado en
01:28:32la lógica de vetar.
01:28:35Su lógica es el veto.
01:28:39Cuando vos ves todas las movilizaciones
01:28:41en el Senado y lo que pasó y los
01:28:44triunfos y el golpe que le dieron y él
01:28:46dice inmediatamente, "Voy a vetar."
01:28:48Ahora, para vetar, ¿qué es lo que
01:28:50necesita?
01:28:51Diputados, senadores, legisladores.
01:28:54Y esos legisladores, ¿cómo se consiguen?
01:28:58puteando gobernadores, insultando a las
01:29:01ratas de gobernadores, ¿no?
01:29:03Bueno, los primeros sorprendentemente
01:29:05igual los consiguió con su mayor
01:29:08efervescencia, después los invitó la
01:29:09cena de los héroes que le dio un
01:29:11choripán, no sé,
01:29:1187 87 senador héroes,
01:29:14diputado, diputado.
01:29:16Pero la verdad es que no lo sé. Vos
01:29:18también decías otra cosa. Decías, una
01:29:20cosa es llegar al poder y hacértelo
01:29:22cargo con verborragia y reverencia. Otra
01:29:24es si él cree que va a mantenerlo. ¿Vos
01:29:26creés que mi ley puede hacer esa
01:29:28lectura? O sea,
01:29:29yo lo noto con una, a ver, la sensación
01:29:32que tengo permanentemente con él es una
01:29:35sensación de provisoriedad.
01:29:39Esto es provisorio.
01:29:41¿Cómo le vaya a él? Hasta ahora todo le
01:29:45fue bien,
01:29:47incluso sus equivocaciones salieron
01:29:50bien, el ajuste más grande de la
01:29:54historia de la humanidad, un disparate,
01:29:55todas esas cosas, decir también que el
01:29:58suyo es el mejor gobierno de la historia
01:30:00y y todas esas cosas que son, me parece
01:30:03que son todas para la tribuna y que son
01:30:06reflejos de su habilidad y les da causa
01:30:10a los suyos, a los suyos casi como para
01:30:13hasta fanatizarlos, ¿entendés? En eso te
01:30:17diría que es es un astuto, es un vivo.
01:30:21Ahora sabe que hacerse loco decir
01:30:25barbaridades, porque en realidad
01:30:28muchas veces las palabras hay un poeta
01:30:31chileno
01:30:33muerto, lamentablemente, que se llama
01:30:35Jorge Teliier, que te decía palabras,
01:30:39palabras,
01:30:40un poco de aire movido por los labios,
01:30:44nada más que eso. palabras, entendés,
01:30:47quedan alguno te puede meter un video de
01:30:50lo que dijiste alguna vez, pero en
01:30:51realidad
01:30:54sabe que todo puede haber dicho lo que
01:30:56dijo del Papa o lo que sea, que en el
01:30:58fondo todo queda en
01:31:02en sistema mediático y en chicana y le
01:31:07importa un pepino todo eso. Esta es la
01:31:09verdad. Ahora, él cree que las cosas le
01:31:13van muy bien.
01:31:16Estados Unidos le jugó muy bien hasta
01:31:18ahora.
01:31:20Me parece que él está bastante aferrado
01:31:24a Donald Trump.
01:31:26¿Cómo le vaya Trump? Él necesita que le
01:31:29vaya muy bien a Donald Trump. Aparte
01:31:33es el único aliado que tiene en esta
01:31:37región del mundo.
01:31:40Aliado real en todo América Latina es mi
01:31:43ley. No es casualidad que a la Argentina
01:31:47le den 12,500
01:31:50millones de dólares de frente en este
01:31:52momento, cuando es prácticamente el
01:31:55deudor más gravitante del Fondo
01:31:57Monetario Internacional. ¿Dónde ves la
01:31:59provisoriedad de eso? Eso bueno, porque
01:32:02yo tampoco creo que a Donald Trump le
01:32:06vaya todo tan bien
01:32:09como necesita también mi ley que le vaya
01:32:12a Trump, ¿no es cierto?
01:32:14Eh, y después hay muchas cosas que
01:32:17tienen que ver con la política
01:32:18internacional que hacen que yo no pueda
01:32:22ser nunca funcionario de este muchacho.
01:32:24Si yo tuviera que aplicar la política
01:32:27internacional de la Argentina en un
01:32:29organismo internacional, no puedo
01:32:31presentarme a ninguna elección.
01:32:34Porque, ¿cómo te vas a presentar alguna
01:32:36elección en un momento en que Macron
01:32:40eh reconoce el estado de Palestina? Y
01:32:43también está en lo mismo Inglaterra,
01:32:45Canadá, Portugal. Y nosotros nos
01:32:48preparamos para recibir a quién,
01:32:52al bibi. Al bibi netañao.
01:32:56y hacer un acontecimiento histórico con
01:32:58la llegada de un tipo que invito a que
01:33:02vean la prensa europea la mañana en el
01:33:06canal 555, en el 563, en el 561, 568,
01:33:12que cualquiera que tenga flow lo puede
01:33:14ver si se despierta temprano y vas a ver
01:33:18qué se habla. Se habla del genocidio en
01:33:21Gaza. Yo no puedo salir a aplaudir a
01:33:25Netañau y esta política que me parece
01:33:28que es atroz porque hay verdaderamente
01:33:30un genocidio en Gaza.
01:33:32¿Por qué? ¿Por qué Miley hace eso? ¿Por
01:33:34qué tiene esa alineación eh con no solo
01:33:36con Estado de Israel y con Netaniahu en
01:33:38particular, además del Estado de Israel?
01:33:40Eh, y también quiero hacerte una
01:33:42pregunta, supongo que pertenece al
01:33:44universo de lo que sientas, veas o
01:33:46intuyas.
01:33:47¿Cuánto hay de verdad entonces en su
01:33:49conversión religiosa? También es un tipo
01:33:50que va al muro de los lamentos y se
01:33:52abraza al muro y se pone a llorar en
01:33:53éxtasis religioso y salta con los
01:33:56rabinos y baila con los rabinos y y hay
01:34:00una canción que le hicieron los
01:34:02muchachos de Rosenblad, colegas tuyos,
01:34:05este, que es el traslado de un bolero a
01:34:09hace falta que te diga que me muero de
01:34:11ganas de ser judío dicen. Y vos te matás
01:34:14de risa. Por supuesto que te matas de
01:34:15risa. ¿Por qué hace eso? Por por qué.
01:34:18Bueno, me parece que es una
01:34:19sobreactuación,
01:34:21pero bueno, es una sobreactuación
01:34:24también, la verdad. Si cualquiera de los
01:34:27muchachos va a ser presidente que nos
01:34:28está escuchando, aconsejo no nombrar
01:34:32nunca un judío embajador en Israel.
01:34:35¿Por qué?
01:34:36Porque no. Porque no tenés que tenés que
01:34:39llevar a un profesional o a un tipo de
01:34:42cualquier ahí no andes ni a un árabe ni
01:34:44un judío.
01:34:46Si va Israel, ¿no es lo mejor mandar al
01:34:48más judío de tus amigos?
01:34:50Es lo último que tenés que hacer. Tenés
01:34:52que mandar a un profesional,
01:34:54porque si vos mandás a un paisano es
01:34:57casi un militante de la causa
01:35:01del gobierno ante el que lo acreditas.
01:35:04Eso es una tontería. Como es una
01:35:07tontería decir, como dijo al llegar a
01:35:10Israel, lo dijo en todas partes, que él
01:35:12quiere llevar la embajada a Jerusalén.
01:35:15Es un disparate porque te pones las
01:35:18Naciones Unidas en contra, enquilombas
01:35:21la problemática de Malvinas y la
01:35:23diplomacia en esto es para
01:35:25profesionales,
01:35:26¿no? Con eso estoy completamente de
01:35:28acuerdo. Trato de entender por qué lo
01:35:30hace. incluso más allá, parece ir más
01:35:31allá de una alianza estratégica con
01:35:33Estados Unidos y el bloque de
01:35:35interpretación global. Parece haber algo
01:35:37eh más, no sé. Y aparte eh digámoslo con
01:35:40claridad, está alimentando un caldo de
01:35:43cultivo eh que ven todo eso, una
01:35:45conspiración gigantesca que no para de
01:35:48tachar fichitas, o sea, va a venir el
01:35:50tañajo ahora en este momento.
01:35:52Ahora, en este momento, en el próximo
01:35:54mes está en el tañajo,
01:35:55me acabo de enterar, no sabía. Viene
01:35:57etañajo, Argentina y va a ser un
01:35:58acontecimiento.
01:35:59Es una locura. un acontecimiento
01:36:02en este momento en que te estoy
01:36:04hablando, no te estoy diciendo,
01:36:05no, no tiene amigos Netaniajo, o sea, no
01:36:07te estoy hablando de país árabes
01:36:08africanos, estoy hablando de los países
01:36:10centrales
01:36:12que te hablan en el periodismo, en los
01:36:14noticieros, el genocidio y y nosotros no
01:36:18podemos hablar de eso porque se enojan
01:36:19los paisanos, estamos todos locos. ¿Cómo
01:36:22hacer una política madura así? Es
01:36:25imposible.
01:36:26Es imposible. Y aparte, vos imagínate,
01:36:30eh, bueno, no te hablo de organismos
01:36:32internacionales, está el grupo de los
01:36:3477, que son como 140 países,
01:36:38como 80 países musulmanes. Vos tenés que
01:36:41tener una política internacional que sea
01:36:44un poco laxa, con amplia.
01:36:48Yo no hubiera podido ganar todas las
01:36:51elecciones que gané en UNESCO
01:36:54consiguiendo lugares para la Argentina
01:36:55con esta política. internacional,
01:36:59porque de pronto eso es casi el mal.
01:37:02También hizo, estaba pensando que hizo
01:37:04lo mismo con el loco este, con el de
01:37:05Ucrania, que también lo vino acá a la
01:37:07Asunción cuando no le no sé, no le
01:37:10tenían ningún llamado.
01:37:11Pero aparte mi ley por si me mira alguno
01:37:15de los muchachos, muchos de ellos amigos
01:37:17míos que están con mi ley,
01:37:18miran todos, ¿eh? Así que si puedes
01:37:20decirles lo que quieras, mira entonces
01:37:21el programa,
01:37:21¿no? Por supuesto.
01:37:23No te piden que hagas tanto.
01:37:28¿Para qué tanto? ¿Para qué sobreactuar?
01:37:31No hace falta.
01:37:33No hace falta
01:37:36condenar tanto a China para caerle bien
01:37:39a los americanos. Los americanos son
01:37:41absolutamente pragmáticos.
01:37:44Hacen negocios también con China, hacen
01:37:46con todo y con todo esto lía de los
01:37:48aranceles, los aranceles como
01:37:51instrumentación
01:37:53arma un quilombo geopolítico en todo el
01:37:56mundo, hermano.
01:37:58Por eso te digo que todo esto está atado
01:38:01también a cómo es que le vaya
01:38:04supuestamente el gran protector, que
01:38:07hasta ahora, y yo soy el primero en
01:38:09admitirlo, le jugó muy bien, hasta le
01:38:12envió incluso a Scott Besent, el
01:38:16equivalente a su ministro del tesoro, el
01:38:19secretario del tesoro, para mostrar
01:38:22también que apoya este proceso
01:38:25argentino.
01:38:27Pero bueno, eh,
01:38:31yo te respondo lo que me preguntas.
01:38:33Claro. Con respecto a la política
01:38:35económica, vos ves también hay una eh
01:38:38sensación de provisoriedad, si se
01:38:40quiere. Lo relaciono. Sí,
01:38:41sí, lamentablemente sí. Sí. No, no
01:38:44solamente yo lo veo por experto ni por
01:38:48brujo. Yo no soy economista,
01:38:50pero conozco a los que hacen dinero, los
01:38:54conozco lo suficiente.
01:38:56¿Qué están haciendo los que hacen dinero
01:38:56y a
01:38:56veces me consultan? Me consultan los que
01:39:00hacen dinero.
01:39:01¿Y qué están haciendo? ¿Dónde ponen la
01:39:02plata? por y por ahora mientras el carry
01:39:06trade funcione, carry trade por Pero hoy
01:39:10nadie pone en producción,
01:39:13nadie pone en producción.
01:39:15Es que eso parece ser deliberadamente
01:39:17algo que no está en la agenda de interés
01:39:18del gobierno. De hecho, no están ni de
01:39:20acuerdo. Es como si en el fondo de su
01:39:22ideología es no hay que hacerlo, no
01:39:25corresponde un diseño de producción ni
01:39:27que hablar de industria, digamos. Eh, lo
01:39:30que me pregunto justamente y lo pienso
01:39:32de verdad en voz alta, es que si vos te
01:39:34seguís endeudando, eh, ¿qué creés que
01:39:36pasa? O sea, ¿por qué lo sostendrían?
01:39:39¿Por qué saldría bien?
01:39:42Bueno, es la alternativa, que de pronto
01:39:45salga bien y mi teoría de que todo
01:39:49termine invariablemente mal es falsa. Yo
01:39:53no veo que esto termine bien. Esto no
01:39:57significa. Me parece que el problema más
01:39:59serio que tiene mi ley,
01:40:03si me está viendo este Javier, el
01:40:06panelista de Intratables, el problema
01:40:09más serio que tiene es Victoria
01:40:13Villarruel
01:40:15y yo le sugeriría
01:40:18que tratara de arreglar con Victoria
01:40:21Villarruel, ¿no es cierto? porque es su
01:40:24número dos. También marca la magnitud de
01:40:28su fenómeno porque no se habla con su
01:40:33vicepresidente.
01:40:36Es el primer
01:40:38presidente que tiene que gobernar con la
01:40:41provincia de Buenos Aires en contra
01:40:45total, totalmente en contra otro modelo
01:40:47económico. Los deja colgando con la mano
01:40:51al jefe de gobierno de la ciudad. dice
01:40:54todas las cosas que dice de los medios,
01:40:56todo en tanto te vaya bien. Como dice el
01:41:01tango, cuando me entresa a fallar, ahí
01:41:04te quiero bien, ahí te quiero ver bien a
01:41:07ver qué es lo que hacés. Hasta ahora
01:41:09todo le sale más o menos bien. Y te voy
01:41:11a decir más. eh gracias a amanecer tal
01:41:15vez hasta puede lograr evitar el veto
01:41:22porque la lógica de vetar lo acompaña,
01:41:26se aferra a la cuestión del superháit y
01:41:29la cuestión fiscal y demás
01:41:33y da a entender que el resto le importa
01:41:34un pepino. Los jubilados, el garrajan,
01:41:38todo le importa un pepino. Lo importante
01:41:41es mantener y que el dólar llegue a
01:41:44octubre más o menos controlado.
01:41:48Ahora, estos gobiernos cuando tienen una
01:41:51corrida
01:41:52seria, tenés que tener para responder y
01:41:57tenés que tener dólares para responder.
01:42:00Bueno, el ministro de economía saldría a
01:42:02decir que no pasa nada, el dólar flota,
01:42:04no hay ningún problema. De hecho, se
01:42:05contradijeron en la en la última vuelta
01:42:08porque Miley acusó algo parecido a una
01:42:11corrida. Lo voy a citar mal esto, pero
01:42:13agarró y dijo, dio una explicación de la
01:42:14su dólar los últimos días.
01:42:16La culpó a Villarruel de la corria,
01:42:18hermano. Una tontería, una chiquilinada.
01:42:21Y el ministro Capot dijo, "No, el
01:42:23reglamento del Senado, no lo conocen."
01:42:25El reglamento del Senado, no podía hacer
01:42:28absolutamente nada la la señora
01:42:30vicepresidente.
01:42:31¿Y por qué te parece tan importante que
01:42:33arregle con no es medio un clásico ya de
01:42:35la de los ejecutivos estar mal con los
01:42:37vices? O sea, ¿es grave llevarte mal con
01:42:40la vicepresidenta? Mira, Menem a su
01:42:44primer vicepresidente
01:42:46se lo sacó de encima
01:42:50designándolo candidato a gobernador de
01:42:52la provincia de Buenos Aires.
01:42:54No fue una salida barata, eh, hubo hubo
01:42:58que poner un fondo del con urbano que
01:43:00fue muy importante. Su segundo
01:43:03vicepresidente
01:43:04fue Rucau.
01:43:07Habilísimo. caos
01:43:10hábil, pero
01:43:12con una pronunciada tendencia hacia la
01:43:14traición,
01:43:16¿entendés? Pronunciada tendencia.
01:43:18Pron traición.
01:43:20Es un tipo que en esa materia
01:43:24se impuso porque vos estás acostumbrado
01:43:27a tipos que te traicionan cuando le
01:43:29hiciste un favor y después se olvidan.
01:43:31Este te traiciona mientras le haces el
01:43:34favor. Es una maravilla
01:43:36y lo suficientemente importante,
01:43:39pero se llevó bien con Menem, no tuvo
01:43:41ningún problema con Menem y aún hoy que
01:43:45es este
01:43:46es analista geopolítico internacional
01:43:51muy informado, aún hoy lo reconoce a Men
01:43:55como bueno. Después el resto, ¿quién
01:43:58tuvo problemas? Yoli
01:44:02también lo frisó. lo frisó un año y
01:44:05medio,
01:44:06lo lo pusieron una oficinita así con una
01:44:08pizapel
01:44:09porque ahí se equivocó Sioli. En
01:44:11realidad el vicepresidente
01:44:14lo que tiene que hacer, como dijo mi
01:44:16ley, cuando mi ley iba a estos templos
01:44:20de la política
01:44:22con Victoria al lado, porque Victoria lo
01:44:25contenía y lo moderaba. Aparte, no te
01:44:29olvides
01:44:31que el de mi ley es un gobierno de
01:44:33consultores.
01:44:35Los consultores tienen mucho peso.
01:44:39Tienen peso como para formar parte del
01:44:43triángulo de hierro, que ese triángulo
01:44:47de hierro
01:44:49tiene un vértice más que es francos y no
01:44:51lo presentan como rectángulo, sino que
01:44:54es un triángulo de cuatro, ¿no es
01:44:56cierto? La estrategia la maneja este el
01:45:00neocomini Santiaguito este Caputo.
01:45:05Armadora política mi ley y las cosas que
01:45:11suben, las cosas más importantes para él
01:45:14que está absolutamente metido en la
01:45:16macroeconomía. Un disparate.
01:45:18Noto por tu tono que te parece una
01:45:19pelotudez el triángulo de
01:45:20parece totalmente una pelotudez. Está
01:45:21bastante bien narrado, o sea, vos te lo
01:45:23dicen, "Ah, claro, este ocupa de Pero,
01:45:25¿cómo no es pecaminoso cuestionarlo?
01:45:30¿Cómo un tipo que te dice este muchacho
01:45:33para la estrategia?
01:45:34¿Y cómo crees que funciona entonces?" No
01:45:36es así. ¿No hay una estrategia, una
01:45:37armadora política y mi ley en la
01:45:40macroeconomía?
01:45:42No, no, la verdad que me parece que está
01:45:45muy bien
01:45:48esa identificación con la hermana.
01:45:50Casi te digo que es un acto de gratitud,
01:45:54de amor, de generosidad.
01:45:56La hermana que lo defendía cuando el
01:45:58progenitor malo colectivero le pegaba
01:46:02al chico y ella salía y desde entonces
01:46:05hay una
01:46:07identidad casi te diría compartida entre
01:46:10los dos.
01:46:11Eh, Santiaguito Caputo
01:46:16en la tómbola de la consultora Nova le
01:46:20tocó acompañar a Miley
01:46:23y es el hombre, el estratega que de
01:46:26pronto creen que es el que lo llevó a la
01:46:28presidencia
01:46:30y en realidad
01:46:34a partir de la caída
01:46:37del premier Nicolás Pose que duró muy
01:46:40poco, Todo el mundo se olvidó.
01:46:43Se olvidó que al comienzo había un
01:46:46premier que se llamaba Pose
01:46:48que cometió algunas travesuras que no
01:46:50vienen al caso, pero el compañero
01:46:56en la corporación América,
01:46:59que era casi su jefe, que almorzaba
01:47:01todos los días y eran los amigos, porque
01:47:03en realidad el crecimiento social y
01:47:07político
01:47:09de mi ley se dio en el trabajo, en la
01:47:11cuestión laboral.
01:47:13Francos, amanecer, premier actual,
01:47:18era presidente del banco provincia de
01:47:20Sioli
01:47:22y también la consultorita que tenían
01:47:24armaban, participó en la campaña de
01:47:27Sioli. ¿Por qué te crees que está Sioli
01:47:28de funcionario? Porque aparte son
01:47:31amigos, se conocen mucho, se conocen
01:47:35bien. Y este es un gobierno de
01:47:37consultores,
01:47:39una consultora,
01:47:41todos discípulos de Duran Barba, alguno
01:47:45terminó mejor, otro no tanto, este con
01:47:50unos muchachos que están en España, que
01:47:53parientes de un ministro
01:47:55y que manejan
01:47:57muchos lugares importantísimos,
01:48:01donde los lugares importantes son los
01:48:03que tienen cajas importantes y hay cajas
01:48:06importantes que están todas
01:48:08este bajo
01:48:11la auditoría eh cercana del neocomini.
01:48:16Claro, pero entonces distribución de
01:48:18poder hay, o sea, se equilibran, por
01:48:20supuesto, distribución hay, pero el
01:48:23armado político es mentira que lo
01:48:26aburre. Debe ser lo que más lo fascina,
01:48:30es lo que más lo divierte.
01:48:31Pero por supuesto,
01:48:34pero bueno, si vos me decís que lo que
01:48:37yo digo este no es lo que dicen todos,
01:48:40tenés razón porque la verdad
01:48:41no, mejor.
01:48:42Yo sé, yo sé que no no es lo que dicen
01:48:45todos. También sé que es una locura
01:48:46decirte que el que conduce es Lule
01:48:48Menemen. Sí,
01:48:50porque lo conozco, lo
01:48:52No, pero vos en esta en esta interna que
01:48:53se sucedió estos días decís, "Ojo con el
01:48:55rol de Lule Menem, no es tan, o sea,
01:48:57bueno, en definitiva, la familia Menem
01:49:00que está apalancada ahí con Karina
01:49:02Mirey.
01:49:04Están los dos,
01:49:05están los dos.
01:49:05Los dos.
01:49:07Bueno, el gran operador y que me parece
01:49:10que todavía la sociedad no lo conoce es
01:49:13Lulem
01:49:15y sabe de política
01:49:17y tiene perfil bajo y conoce
01:49:21absolutamente todos los secretos
01:49:25de casi todas las provincias.
01:49:28No sé si le estás haciendo promoción o
01:49:29lo estás quemando. No termino de
01:49:30entender cuál de
01:49:32No, no, ni promoción es una explicación.
01:49:35forma parte de un análisis que yo
01:49:38sinceramente por conocerlo los
01:49:40personajes
01:49:41y aparte lo conocés de de aquellas
01:49:42épocas entonces de de sus mandados en el
01:49:45mismo todos de jovencito porque a ver
01:49:48queda mal que te lo diga porque es como
01:49:51si yo chapeara
01:49:53pero en realidad yo con los Menem soy
01:49:55casi de la familia porque cuando yo me
01:49:59alojaba quizás en la casa del senador
01:50:01Eduardo Menem, Martincito tenía 12, 13
01:50:04años, ¿entendés? Este, el tiempo pasa
01:50:08y los muchachos crecen y Martín Menem es
01:50:11un muchacho que evolucionó mucho
01:50:13políticamente y que no tengo ninguna
01:50:16duda que quiere ser gobernador de La
01:50:18Rioja y a lo mejor lo va a ser y tal vez
01:50:21va a ser un buen gobernador.
01:50:23Turco, te pregunto del otro lado del
01:50:25charco, eh, por no no salió en la
01:50:28conversación, no lo nombraste, no sé qué
01:50:29opinión te merece, eh, Máximo Kisner.
01:50:33Ah, el Pibe es un volcán. El Pibe. El
01:50:36otro día yo saqué un tweet,
01:50:41no por solidaridad con Máximo Kitner,
01:50:43sino una mera descripción objetiva. Lo
01:50:46vi en un streaming con Shadrovski, con
01:50:50el colabor fue a lo a lo del africano.
01:50:52Sí,
01:50:53pero arrasó el pibe. Arrasó una hora y
01:50:56media. habló de lo que quiso y mostró es
01:51:02un muchacho que todo lo tenían como el
01:51:05gordito de la Play y en realidad
01:51:10a partir de la muerte de Néstor Kisner
01:51:13creció políticamente de una forma
01:51:17asombrosa
01:51:18con su madre, con quien se llevó siempre
01:51:21muy bien. Y acá me tentass hablar de
01:51:25astrología y yo no quiero hablar de
01:51:26astrología.
01:51:27No, por favor, para siempre pasa lo
01:51:28mismo. Sobre el final hablas de eso y yo
01:51:31quiero hablar de eso,
01:51:32pero sí, dame un poquito de astrología.
01:51:35Máximo Kisner
01:51:37porque, a ver, porque Máximo Kisner es
01:51:40serpiente como la madre y entre
01:51:43serpientes se llevan muy bien. Kirner
01:51:47era un tigre. Kirner anda muy bien con
01:51:49la hermana. que el tigre es el mejor
01:51:53amigo del caballo. Florencia es un
01:51:55caballo,
01:51:57escritora y que debe tener bastante
01:51:59talento la piva. Eh, yo no la conozco
01:52:01personalmente, pero debe tener su
01:52:03talento. Porque
01:52:04Máximo es serpiente como Cristina.
01:52:06Como Cristina. Cristina,
01:52:08¿cómo son las serpientes en el chino?
01:52:10Bueno, no, ahí sí que ya tenemos que
01:52:13empezar otro programa, otro día.
01:52:15Es que es que siempre me olvido, pero
01:52:16quiero hablar de eso en realidad. O sea,
01:52:18está bien. Yo la la explicación es eh
01:52:22tal vez astrológica o tiene que ver, a
01:52:26ver, para decirte algo de la serpiente,
01:52:28sí,
01:52:29lo peor que podés hacer con una
01:52:31serpiente es humillarla.
01:52:35Imagínate lo que es a una serpiente como
01:52:38la doctora ponerle una tobillera.
01:52:42No es fácil, ¿no es cierto? Ahora, a
01:52:46máximo que bueno que según mi
01:52:50información probablemente mala, la
01:52:53Cámpora lo tiene para candidato a
01:52:55presidente en el 2031.
01:52:58Mira qué específico. 2031.
01:53:01En el 2031 lo tienen para candidato a
01:53:04presidente. También tendría más o menos
01:53:07este 54 años por ahí. La edad, la edad
01:53:10del poder real. Ahora me parece que lo
01:53:13quieren preparar también para competir
01:53:16posiblemente por la provincia de Buenos
01:53:18Aires, aunque oficialmente la candidata
01:53:20de la Cámpora va a ser Mayira Mendoza.
01:53:24Una flor de Quilmes, ¿no?
01:53:27Claro. Sí. Decime. ¿Te sabes signo de
01:53:30Axel?
01:53:31Sí, por supuesto.
01:53:33De Graboys te sabés, ¿no?
01:53:34Eh,
01:53:34de Graboys
01:53:35no. No, mira, yo te voy a decir. Sí,
01:53:36hice todo, pero no importa. No me hagas
01:53:38hablar de esto.
01:53:40No me hagas hablar de esto.
01:53:43A ver, solamente te puedo decir esto.
01:53:45Sí,
01:53:46estallaron todas las relaciones de
01:53:50chanchitos con serpientes.
01:53:53El problema quieres quiénes son
01:53:55chanchitos.
01:53:56Por eso te digo que si nos ponemos a
01:53:57hablar de esto no terminamos más.
01:54:00Chanchito es Axel.
01:54:01Axel es un chanchito
01:54:03como Macri. Mauricio.
01:54:05Macri es un chanchito
01:54:06también. Es un chanchito.
01:54:09Macri Mauricio es un chanchito y Horacio
01:54:12Rodríguez Larreta es una serpiente.
01:54:15Era la única relación que andaba muy
01:54:18bien entre chancho y serpientea.
01:54:21Como era también la relación muy buena
01:54:24entre el chanchito Axel y la serpiente
01:54:28Cristina. estallaron porque es una
01:54:30relación que estalla en cualquier
01:54:32momento. Lo que pasa que nos están
01:54:33mirando algunos que una mujer serpiente
01:54:37que está casada con un chancho y dice,
01:54:39"No, no lo veo más a rebotan ahora.
01:54:41No lo veo más a rebot."
01:54:43O sea, chanchitos y serpientes están
01:54:45condenados al desencuentro
01:54:47y siempre en algún momento salta, aunque
01:54:50hay una atracción a partir de la
01:54:54diferencia.
01:54:54Ah, sí. Ah, entonces puede ser una
01:54:56relación.
01:54:57Las diferencias se atraen
01:54:59chanchitos y
01:55:00pero no me hagas hablar de eso porque la
01:55:02astrología
01:55:04es para análisis optimistas.
01:55:07La astrología es para decirle a la
01:55:09gente, la de gente de Leeo viene bien,
01:55:12todos perfectos. Y esto no es así. La
01:55:15astrología en serio te dice qué es lo
01:55:18bueno, pero también te señala
01:55:21permanentemente cuál es la
01:55:23vulnerabilidad.
01:55:24Ahora, no es negocio para el astrólogo
01:55:28hablar de lo que te hace vulnerable.
01:55:30Masa. Masa. ¿Qué es
01:55:32Masa? Es una rata de agua.
01:55:36Me estás preguntando qué es.
01:55:38No, yo sé, pero para más es una rata. Es
01:55:41una rata de agua.
01:55:44A ver.
01:55:44Rata de agua.
01:55:45Rata de agua.
01:55:47Y es tiene poderes de rata de agua.
01:55:49Masas o
01:55:49totalmente. Es una rata típica. Es un
01:55:52profesional de la política. Yo lo llamo
01:55:54el profesional.
01:55:57Las ratas hacen buenas
01:55:58en todo momento. Yo creo que yo creo que
01:56:01vive con el celular.
01:56:04Creo que vos le escribís un un WhatsApp
01:56:07a las 4 de la mañana y creo que 4:15 te
01:56:10lo puede responder.
01:56:11Contesta.
01:56:12Sí, sí. Es es un tipo de acción, ¿no?
01:56:15¿Qué era Menem?
01:56:17Ahí tenés un problema. Oficialmente
01:56:20caballo.
01:56:21¿Cómo oficialmente? que lo escribió en
01:56:23otro año. No me hagas hablar mal. No me
01:56:24hagas hablar. No es un caballo de metal.
01:56:28Es un caballo de metal
01:56:30oficialmente. Es un caballo
01:56:32un caballo. Es un caballo de metal.
01:56:35Pero, ¿y por qué haces ese gesto cuando
01:56:36lo decís? O sea, es es tener na otro
01:56:38año.
01:56:38Porque hay una teoría que indica que se
01:56:40sacó 2 años nada más. Pero bueno,
01:56:45pero eso no me hagas hablar.
01:56:48O sea, en los papeles es caballo de
01:56:50metal, digamos,
01:56:51oficialmente caballo de metal. Y si vos
01:56:53decís que sos caballo de metal, sos
01:56:54caballo de metal.
01:56:57Tenés comportamiento de caballo de
01:56:58metal.
01:56:59Perfecto. Ay, Dios.
01:57:00La otra es si es del 28.
01:57:03Si es del 28
01:57:05sería la verdad que sería incluso hasta
01:57:07más conveniente que fuera del 28.
01:57:10¿Qué es eso? Porque si fuera del 28
01:57:12sería un émulo, un hermano astrológico
01:57:17del Chegueevara y de Eve de Bonafini.
01:57:22Te digo para empezar, ¿no es cierto?
01:57:24Pero bueno,
01:57:24pero para qué qué animal es que es el el
01:57:26un dragón. Ah, sería dragón, o sea,
01:57:29un dragón de tierra,
01:57:31pero quizá por coquetería
01:57:33eligió ser caballo metal más fino.
01:57:35Se puso del 30 y es oficialmente del 30.
01:57:39Donde veas que se habla de él, alguna
01:57:42biografía, te ponen del 30 y la hizo muy
01:57:44bien.
01:57:44Espectacular. Y realmente, ¿sabes el de
01:57:46Graboys o no? Porque la edad de el año
01:57:49ya tiene Grabo.
01:57:50No, creo que es del 83.
01:57:52Creo que es del 8 y es un chanchito.
01:57:55Ah, también
01:57:56creo que es un chanchito,
01:57:57¿no? O sea, son todos chanchos.
01:57:59Y el chancho anda muy bien en la
01:58:01Argentina.
01:58:0283. Sí, el chancho anda muy bien en la
01:58:05Argentina. Es una tierra de chanchos, de
01:58:06oportunidades para chanchos. No quiero
01:58:08anticipar que va a haber un problema
01:58:11entre
01:58:12Máximo o la doctora y Grabois.
01:58:16Ah, claro.
01:58:17Pero en cualquier serpiente otra vez, en
01:58:20cualquier momento salta.
01:58:22¿Y cómo se llevan Chancho y rata?
01:58:25Bien, pueden convivir.
01:58:27Pueden convivir. ¿Vos de qué año sos?
01:58:29Yo soy el 93. Yo soy gallo.
01:58:31¿Vos sos gallit? Claro,
01:58:35sos un gallo. Muy bien, muy bien gallo.
01:58:38Tenés que ser brillante.
01:58:40Tengo que ser brillante.
01:58:41El gallo tiene que ser brillante
01:58:44y meterse menos quilombos. Pero no
01:58:46importa eso. Menos quilombos. Pero eso
01:58:48es eso aparte.
01:58:50Menos kilomb. Bien.
01:58:52Hablemos de mi ley, por favor. ¿Sabes
01:58:53qué? Mi ley
01:58:55perro.
01:58:57Mi ley es perro.
01:58:58Es un perro.
01:58:59Es Mi ley es perro. Y el lo peor que te
01:59:01puede pasar,
01:59:03a ver, lo mejor que te puede pasar es
01:59:05tener un amigo perro y lo peor que te
01:59:09puede pasar es tener un enemigo, perro,
01:59:12¿entendés?
01:59:13Sí.
01:59:14Es tan bueno
01:59:15y tan leal como amigo, como feroz, como
01:59:19enemigo.
01:59:19Claro.
01:59:20¿Entendés?
01:59:21Y se lleva bien con alguien con otros
01:59:24perros. Para tu información,
01:59:26¿qué es Trump?
01:59:29No sé,
01:59:29perro.
01:59:32Hay una solidaridad canina, más que
01:59:37política,
01:59:39entre los dos. ¿Y qué soy yo?
01:59:42No sé,
01:59:42perro.
01:59:43Mirá, vos sos un perro también.
01:59:46También soy un perro.
01:59:47Los perros hallan bien entre perros
01:59:49o o
01:59:50depende.
01:59:51Te pas un perro que está todo mal. Vos
01:59:52ves de pronto que por un hueso o por una
01:59:56perra, los perros se pueden matar,
01:59:58se pudre todo.
01:59:59No es tan fácil. Por un lugar bajo el
02:00:02sol o por un lugar en la sombra los
02:00:06perros se pueden matar, pero como amigos
02:00:09son
02:00:11legales
02:00:12y feroces.
02:00:14Mira vos. Uy, ya son, mira, me pasé, me
02:00:17pasé un poco el tiempo. No, no, no. Una
02:00:19hora más. Grítate afuera. Nos pasamos un
02:00:20poquito,
02:00:21¿no? Está bien,
02:00:22turco. Te agradezco por haber venido,
02:00:24por pasar un rato. Con vos, Rebor. Vos
02:00:26sabés. Y yo considero que vos sos un
02:00:28fenómeno también.
02:00:29Bueno, gracias. En serio, te digo que
02:00:30sos es un fenómeno porque lo haces muy
02:00:32bien, la llevas muy bien, tenés muy
02:00:34buena onda, la gente viene contenta
02:00:37verte y yo creo que vos a quien tenés
02:00:40que entrevistar acá
02:00:42es a Javier Miley.
02:00:44Sí, claro. Lo recibimos, lo recibimos al
02:00:47presidente cuando quiera. Hablamos de
02:00:49astrología, eh, sus relaciones con estos
02:00:51perros también. Informado antes por el
02:00:53turco. Así se fuerte el aplauso.
02:00:54Muchísimas gracias por estar acá.
02:00:56Chao, la gente. Nos vemos mañana, el
02:00:57lunes, eh.