REBORD Y O'DONNELL: EL REPASO CRUCIAL POR LA DÉCADA MÁS SANGRIENTA DE ARGENTINA | HAY ALGO AHÍ
Hay Algo Ahí - 16/4/2026 - Duracion: 19:48
Transcripción
00:00:00Yo voy a pedirle a toda la tribuna y voy
00:00:01a pedirle a los borbotones que arranquen
00:00:03a tocar sus teclas porque ingresa por
00:00:05los arcos de Hay algo ahí. María Odón el
00:00:08fuerte el aplauso. Bienvenida.
00:00:29¿Cómo estás, María? ¿Todo bien?
00:00:31Muy bien, muy contenta de estar acá.
00:00:32Contenta, incluso teniendo que
00:00:34levantarte muy temprano igual, ¿eh? Así
00:00:35que
00:00:35incluso y y porque me sé que alguna cosa
00:00:37rara voy a tener que hacer,
00:00:38¿no? ¿Por qué? ¿Por qué lo decís? ¿Por
00:00:40qué lo decís? programa. Claro, ya vienen
00:00:43con la guardia alta directamente, ¿no?
00:00:45Es un programa completamente amigable
00:00:47que tiene, bueno, algunas copas, algunas
00:00:49instituciones, pero porque tiene
00:00:50competencias del más alto nivel. Eh,
00:00:52María, estamos agradecidos por tenerte
00:00:54acá, gracias por venir, gracias de
00:00:55verdad, incluso levantándote temprano al
00:00:57otro día. Eh, la excusa con la que
00:00:59estamos hablando este nuevo libro, lo
00:01:00voy a mostrar acá a cámara, es tan solo
00:01:03una excusa porque no hacen falta para
00:01:04hablar de otras cosas, pero este la
00:01:06verdad que es muy lindo por empezar,
00:01:08¿no? O sea, es una cosa vistosa. La
00:01:11primera pregunta que tengo, María,
00:01:12porque ya hemos hablado un par de veces,
00:01:13es
00:01:14eh vos tratás en terapia tu obsesión por
00:01:17los 70, o sea, lo
00:01:19lo tenés analizado.
00:01:20Claro, alguna vez te sentís, che, o sea,
00:01:23a mí me pasa algo con este tema. Yo en
00:01:25realidad soy recontraperonista, no sé
00:01:26cómo decirlo, o sea, quiero ser
00:01:29guerrillera. ¿Qué qué crees que hay? En
00:01:31serio, ¿cuánto cuántos libros van de
00:01:33Hablemos de los montoneros?
00:01:35Bueno, este es el eh cuarto. Lo que pasa
00:01:37que fue todo un equívoco.
00:01:39Son muchos para un equívoco. Son muchos.
00:01:42Son muchas veces.
00:01:44Sí, sí. No, yo venía investigando
00:01:45financiamiento de la política y entonces
00:01:48en un momento viste que Montoneros hizo
00:01:50un aporte importante a la campaña de
00:01:51Menem en su momento, que después indultó
00:01:53a a Firmenich, que en ese momento estaba
00:01:56preso. Y eh ahí le pregunto a a un
00:02:00exmontonero, le digo, "Pero, ¿dónde
00:02:01sacaron plata ustedes 2 millones de
00:02:03dólares para poner la campaña de Menem?"
00:02:04Me dice, "El secuestro los Born." Dije,
00:02:06"Pero, ¿qué pasó con el secuestro de los
00:02:08born?" Me dice, "No." Y le di, "¿Cuánto
00:02:09cobraron?" "0 millones de dólares." Di,
00:02:11"¿Cuánto tiempo lo tuvieron?" Me dice,
00:02:12"9 meses. ¿Dónde? acá en Acasuso.
00:02:15Entonces me fui, tiré el libro que
00:02:16estaba haciendo y dije, bueno, voy a
00:02:18tratar de contar esta historia que era
00:02:20el secuestro más grande del rescate más
00:02:22grande que se haya pagado nunca, eh, del
00:02:25que se tenga registro por lo menos, que
00:02:27hoy serían más de 100 millones de
00:02:28dólares. Y entonces, bueno, entré a la
00:02:30historia de Montoneros a partir de
00:02:32querer contar esa historia eh de un
00:02:34padre, además, riquísimo, que se negaba
00:02:36a pagar. Entonces, el hijo termina
00:02:38tomando como el control de la situación
00:02:39y siendo un poco el que termina forzando
00:02:42al padre a pagar.
00:02:43Eso me hizo que me intrigara por el
00:02:45origen de Montoneros. Entonces escribí
00:02:46un libro que se llamara Amburu, que es
00:02:48sobre el origen de Montoneros. Después
00:02:50conseguí la desgrabación, el secuestro y
00:02:52entonces escribí el reescribí un poco
00:02:56Born con las desgrabaciones, que era una
00:02:57cosa increíble, textuales de cómo habían
00:03:00negociado ese rescate. Y después Nacho
00:03:02Iraola, que es un gran editor, me dice,
00:03:04"Che, María, tenés el principio, tenés
00:03:05casi el final. Eso es una breve
00:03:07historia." Me dice, "No, hay una breve
00:03:08historia de montoneros." Y yo había
00:03:10conocido a Rapa, que es el diseñador que
00:03:12está por ahí, Carballo, que había hecho
00:03:13unas eh unos fancines sobre la historia
00:03:16de Montoneros que me gustaban mucho.
00:03:18Dije, "Bueno, pero esta historia hay que
00:03:19contarla con como visualmente con las
00:03:22canciones, con la gráfica, es una
00:03:24historia que tiene como eh mucha
00:03:26explosión y demás." Entonces quedó este
00:03:29libro visual que para mí tiene unos
00:03:31recursos que están buenos para contar
00:03:33esta historia, eh, como reponer también
00:03:36una época que fueron 10 años de mucha
00:03:39intensidad, un tema que todavía es campo
00:03:42de batalla, de discusión muy presente,
00:03:44¿no?
00:03:45Sí, sí, claro. Bueno, hay algo del
00:03:47universo estético del justicialismo. Eh,
00:03:51a mí me parece bellísimo. Estamos en un
00:03:52estudio de conco por todas partes, eh,
00:03:55pero particular de lo que fueron los
00:03:57años de la resistencia o de Montoneros,
00:03:59eh, adquiere un carácter, ¿no?, valga la
00:04:02redundancia, subversivo. También es como
00:04:03una estética medio fancín, incluso,
00:04:05viste, medio que se va armando de a
00:04:06pedazos. Eh, ¿qué qué te encontraste vos
00:04:08cuando empezaste a ver esto visual,
00:04:10gráficamente? Bueno, primero una
00:04:12reconstrucción que hay que ir a buscar
00:04:14en muchos lugares dispersos, no es que
00:04:15est en un lugar,
00:04:17además pensar que los digo, era una eh
00:04:19organización clandestina que escondía
00:04:22las cosas. Entonces, parte del material
00:04:24está, por ejemplo, en archivos de la
00:04:25policía, en archivos de lo que fue el
00:04:28camarón, que fue una cámara que se formó
00:04:30en el 73 para juzgar organizaciones
00:04:32armadas y está en el Museo de la
00:04:33Memoria. Después hay gente increíble
00:04:35como Vasquetti que tiene o el Cedín,
00:04:38digamos, organizaciones que tienen un
00:04:39archivo increíble. Después fuimos
00:04:41buscando muchos lugares para tratar de
00:04:43conseguir un poco esto que decís.
00:04:45Montelés era una organización con muchos
00:04:47periodistas, digo, estaba poetas
00:04:49Pacubondo, este Rodolfo Walch, eh Miguel
00:04:52Bonazo, que tuvo muchos medios, además
00:04:55porque tuvo un diario muy importante que
00:04:56fue Noticias, después tuvo medios
00:04:58clandestinos, entonces toma también toda
00:05:01una estética. De hecho, uno veíamos en
00:05:03algún momento cómo fue evolucionando el
00:05:05logo y además en la medida que se va
00:05:07volviendo cada vez más clandestino, se
00:05:08empieza a imprimir en eh imprentas
00:05:10clandestinas, como que uno ve también en
00:05:13la evolución de la estética eh esa
00:05:15evolución, ese ese pasaje,
00:05:17claro, su su propia historia, digamos.
00:05:19Total.
00:05:19Eh, antes de seguir con esto, este nuevo
00:05:22episodio te llevó a otro hilo del que
00:05:24estás tirando y se viene eh
00:05:27todo el mundo me hace jurar que es el
00:05:28último, que ya está, que
00:05:30te dicen, basta. O sea, María, tenemos
00:05:31que hablar de esto. Es un problema, es
00:05:33algo que hay que abordar, o sea, es el
00:05:34último.
00:05:35Es Ernesto Teremón, que me escribió el
00:05:36prólogo, de hecho, el prólogo empieza y
00:05:38termina diciendo, "Era muy difícil tener
00:05:40conversaciones con María que no
00:05:42terminaran con alguna anécdota sobre los
00:05:43años 70. Era muy difícil sostener su
00:05:45atención."
00:05:46Es una persona no sea con los 70. O sea,
00:05:47eso eso es así. Eso sucede,
00:05:49eh. No lo sé todavía. No, no lo sé. E
00:05:52no lo sabes.
00:05:53Pero tenes algo, te ves algo de cosa. V
00:05:54te encontr.
00:05:55Uy, uy, uy, uy.
00:05:57Tenía algo cuando empecé este libro que
00:05:59dejé suelto, que por ahí retomo.
00:06:02¿Me puede decir o es una pregunta? Uh,
00:06:04mirá, no, reservas absolutas. Pero
00:06:07no está claro que la historia es
00:06:08apasionante,
00:06:09¿no? Me parece que también y y fuera de
00:06:11broma, aspiro a a que quizás nuevas
00:06:14generaciones eh puedan leer decir,
00:06:16"Bueno, ha habido mucha lucha, mucha
00:06:19batalla política y hay hoy sobre la
00:06:21historia de Montoneros. Entonces decís,
00:06:23bueno, ¿dónde me entero más o menos qué
00:06:25fue Montoneros?" O sea, y hay un libro
00:06:27que
00:06:28se llama Mario Donel, o sea, un poco,
00:06:30bueno, no hay muchos historiadores y hay
00:06:31una camada de historiadores jóvenes que
00:06:33tienen unos trabajos que están
00:06:34buenísimos. Yo trabajé con Hernán
00:06:35Confino, que es un gran historiador, eh,
00:06:38que fue como un poco mi tutor y que me
00:06:40me ayudó en muchas cuestiones a a bueno,
00:06:43con la bibliografía y todo, pero hay un
00:06:46único libro que se llama Soldado de
00:06:48Perón de Guilespi, que pero que es un
00:06:50inglés que vino en el año 78 a hacer su
00:06:52tesis doctoral. Claro.
00:06:54Y escribió un libro que es
00:06:55extraordinario porque lo hace en el 78 y
00:06:57está muy bien. Y después hay libros
00:07:00sobre la violencia de las organizaciones
00:07:02armadas. Hay muchos libros, no es que es
00:07:04el único libro, pero yo pensaba que se
00:07:06había como que uno decía, "Bueno, vengo
00:07:08a resaltar este episodio, vengo a
00:07:10resaltar este otro." Con cierta muy
00:07:13metido siempre en la coyuntura de la
00:07:14discusión del momento que hubo del 83
00:07:17para acá respecto que fue Montoneros y
00:07:19las las organizaciones guerrilleras de
00:07:21la época. Pero bueno, me parece una
00:07:22buena referencia, yo lo veo, tengo hijas
00:07:25jóvenes y demás que decís, "Bueno, me
00:07:27gustaría poder contar una historia que
00:07:28tenga contexto, que tenga este y que sea
00:07:32por ahí la gente que ya conoce la
00:07:33historia de los 70 puede encontrar
00:07:36colores, gráficas, eh como cositas, la
00:07:39cantata montonera de la época, cosas
00:07:41este la música y demás y por ahí el que
00:07:44no sabe nada que pueda entrar
00:07:45perfectamente de cero a a la historia.
00:07:48Algo que te quería preguntar, pero el
00:07:49epílogo del libro es una biografía
00:07:51política de Firmenich.
00:07:52Sí, un poco. Sí.
00:07:53E en la figura de Firmenich, ¿vos creés
00:07:57que se condensan atributos de la época,
00:07:59digamos? O sea, la la impresión que da
00:08:01por tu abordaje es que es una figura a
00:08:03la cual vos le reconocés arrojo, valor o
00:08:06o algo por el estilo y desmesura y nunca
00:08:10una especie de revisión y nunca una
00:08:12posibilidad de eh de decir, bueno, esto
00:08:15no no habría habido que hacerlo. Eh,
00:08:18¿qué qué crees que hay aparte alguien
00:08:19que está vivo, digamos, no? Se una
00:08:21persona que es como historia presente
00:08:22que que está ahí, te lo cruzas, le
00:08:24puedes hacer la pregunta que quieras.
00:08:25Sí, creo que está ahora en Nicaragua
00:08:27como asesor de la dictadura de Ortega.
00:08:29Eh, pero es es una, me parece, de las
00:08:32grandes dificultades del diálogo acerca
00:08:34de Montoneros que tiene este jefe que,
00:08:36bueno, un poco el libro cuenta, fue casi
00:08:38su único jefe. Esto arranca con Aval
00:08:40Medina, que es el supuesto según como
00:08:43bueno, al quien lo que dice Firme es que
00:08:46fue el que mata Aramburo, que es como
00:08:47nace Montoneros en el año 70, un poco
00:08:50vengando la historia, quien había hecho
00:08:52el golpe contra Perón y había prohibido
00:08:54a Perón, que llevaba en ese momento 15
00:08:56años proscripto en el exilio, que no se
00:08:58podía mencionar su nombre. Y aparecen
00:09:00estos jóvenes de clase media católicos
00:09:03crecidos en hogares muy antiperonistas
00:09:06que de repente con un solo hecho
00:09:09condensan toda una historia de la de la
00:09:11resistencia peronista y muy rápidamente
00:09:13a Val Medina lo matan. Entonces queda
00:09:16enseguida queda Firmenich, que fue el
00:09:18único jefe que conoció de ahí en más
00:09:20montoneros, pero una persona muy fría
00:09:23para evaluar las muertes, incluso sus
00:09:25propios integrantes montoneros. O sea,
00:09:27cuando se viene el golpe y arranca una
00:09:29discusión en el en el en el golpe del 76
00:09:32y Rodolfo Walch dice, "Ojo que este no
00:09:33es un golpe cualquiera, o sea, va a ser
00:09:35algo
00:09:36Sí, claro, me acuerdo."
00:09:37Y ahí él dice, "Bueno, hemos hecho un
00:09:38cálculo de guerra, van a morir 15, 1000
00:09:40y pico personas, después viene la
00:09:42contraofensiva cuando estaban en el
00:09:43exilio y vuelven. con la teoría muy este
00:09:48poco arraigada en la realidad de que si
00:09:50volvían y hacían un par de atentados, la
00:09:52dictadura iba a tambalear y mueren más
00:09:54de 200 también este eh montoneros,
00:09:58exmontoneros que estaban en el exilio y
00:10:00él dice, "Bueno, eso fue un un juego de
00:10:02niños al lado de los muertos que
00:10:03habíamos tenido en la dictadura." O sea,
00:10:05no es Pepe Mujica, que fue parte de
00:10:07Tupamaros, que era la organización
00:10:09guerrillera uruguaya, que Montoneros
00:10:11admiraba y mucho, que estuvo preso y
00:10:14cuando sale sale con una visión
00:10:16autocrítica, mucho que dialoga con la
00:10:18democracia. Eh, Firmenich nunca pudo
00:10:21dialogar con la democracia de Alfonsín
00:10:24en adelante.
00:10:25Eh, entonces me parece que también eso
00:10:27hizo que sea muy dificultosa y Firminich
00:10:31a la vez no condensa el solo la historia
00:10:32de Montoneros. en el 73 fue movió
00:10:35multitudes jóvenes, fue mucho más amplio
00:10:38que la organización político mililitar
00:10:41que se vuelve más en el 75. O sea, fue
00:10:43algo que genera una enorme movilización,
00:10:46que empuja la vuelta de Perón, eh, pero
00:10:48bueno, si uno lo reduce, viste,
00:10:50montoneros, pero tiene eso, es una
00:10:53figura muy compleja que a mí me gustó
00:10:56mucho escribir el epílogo porque además
00:10:58hay muchas como nubes negras alrededor
00:11:01de la figura de de Firmenich. Este,
00:11:05perdón, eh, creo que la respuesta va a
00:11:07ser no. A ver,
00:11:08pero ¿crees que estamos cerca de algún
00:11:11tipo de consenso como sociedad o como
00:11:14país o como nación alrededor de lo que
00:11:16pasó en los 70 o puntualmente con
00:11:18Montoneros? Creo que estamos cada vez
00:11:20más lejos, ¿no? En un punto, eh creo que
00:11:24la democracia se funda, ¿no?, el 83 con
00:11:26este consenso del nunca más del juicio a
00:11:29las juntas y la idea que si bien era una
00:11:32organización armada que hizo atentados
00:11:34horrorosos con víctimas este concriptos
00:11:37y en Formosa, el el nenes y demás y un
00:11:41montón de víctimas, según los defensores
00:11:44de los militares en el juicio a las
00:11:46juntas eh que enumeraron la cantidad de
00:11:48víctimas este militares, policías y
00:11:51civiles eh de las organizaciones
00:11:53guerrilleras. El el juicio deja
00:11:56claramente establecido que no son
00:11:57equiparables las violencias, que ya el
00:12:00primer año habían y propio Videla lo
00:12:02decía, comienzo del 77, hemos aniquilado
00:12:05a la subversión y viene el 78 el mundial
00:12:08y estaban torturando en la ESMA. Fue un
00:12:10esquema represivo donde el Estado, en
00:12:12lugar de hacerlo con la ley y los
00:12:14procedimientos que debió hacerlo,
00:12:16secuestró, robó, hizo y y hizo todo lo
00:12:19que hizo. Entonces viene el juicio del
00:12:2185, dice, "Bueno, no podemos decir que
00:12:22son lo mismo. Había una amenaza que fue
00:12:25abordada de una manera que es de otra
00:12:28índole que fue el terrorismo de estado.
00:12:30Pero bueno, me parece que a partir de
00:12:31ahí, que fue un consenso nunca más a
00:12:33eso, eh se generaron distintos momentos.
00:12:37Después vino el perdón de Menem, el
00:12:39indulto. Después vino el quisnerismo con
00:12:42una especie de reivindicación
00:12:44edulcorada, creo yo, también, a ver, una
00:12:47construcción de memoria muy importante
00:12:49de volver a reabrir los juicios, de toda
00:12:51una construcción, pero a la vez una
00:12:53versión muy edulcorada de lo que habían
00:12:55sido también las organizaciones armadas
00:12:57o sobre todo
00:12:57parece que eso también fue problemático.
00:12:59Yo creo que sí, porque yo creo que que
00:13:02genera la idea de que de que de incluso
00:13:05lo veo también con las nuevas
00:13:06generaciones de que como si eso fuese
00:13:09una cosa que no estaba dicha, que estaba
00:13:11escondida, que no se hablaba de las
00:13:13víctimas, que no que las víctimas del
00:13:15terrorismo, como lo llaman ahora, pero
00:13:17las guerrillas armadas no tuvieron un
00:13:19lugar, no tuvieron, no eran escuchadas,
00:13:21no se podía hablar de eso. idea de
00:13:24cierta cancelación de eso que vino antes
00:13:26el golpe del 76 que hizo además que para
00:13:29mucha población civil fuese un alivio.
00:13:31Digo, había mucha violencia también de
00:13:33la triple A, no solamente de las
00:13:35organizaciones guerrilleras en ese
00:13:37momento, pero creo que eso hizo que
00:13:39cuando vuelve ahora vuelve nunca más
00:13:42cerca del negacionismo, ¿no? un poco de
00:13:45la del discurso cuando mi ley en el
00:13:47debate con Masa cuando hablan de este
00:13:49tema un discurso muy parecido al de
00:13:51Maera, o sea, la justificación de lo que
00:13:53hizo eh los militares, ¿no? Y la idea de
00:13:56las dos verdades y todo eso. Bueno, yo
00:13:59creo que que nos cada dos, digamos, cada
00:14:01gobierno que viene menos en Macri fue
00:14:03más una cosa intermedia, pero digamos
00:14:06fueron muy claros los distintos momentos
00:14:09y así todo. Igual creo que cuando ves,
00:14:11qué sé yo, la marcha del 24 de marzo y
00:14:13todo, me parece, incluso las nuevas
00:14:15generaciones que con lo poco que en
00:14:17muchos sentidos dio la democracia en
00:14:19términos de igualdad, de bajada de
00:14:22pobreza y demás, así toda hay una
00:14:24valoración, ¿no?, de la de la democracia
00:14:26y de ese consenso que nace de del juicio
00:14:29a las juntas, del nunca más, del 85.
00:14:31Sigue pareciendo de las consignas que
00:14:33más eh movilizan. Uno creía que era algo
00:14:36parecido a un consenso nacional. Eh, sin
00:14:38embargo, hoy el oficialismo tiene
00:14:40posiciones internas que eh discuten
00:14:43abiertamente esa lectura, ¿no? Una
00:14:45Sí. Ahora, fíjate también, ¿viste? Me
00:14:47parece que el gobierno, bueno,
00:14:48Villarruel tenía por ahí más esa
00:14:49posición, pero cuando van lo el bloque
00:14:52libertario, inicialmente viste unos
00:14:54integrantes del bloque libertario a
00:14:56visitar Astic y otros este condenados
00:14:58por los crímenes del esa humanidad de la
00:15:00dictadura,
00:15:00es verdad que fue un problema. Eso fue
00:15:02nadie hizo, nadie se adueñó.
00:15:03Sí, sí, sí. Después vino toda esta cosa
00:15:06más ideológica del aje de hacer los
00:15:08videos del 24 de marzo y demás, pero
00:15:10hasta ahora eh me parece que hay como un
00:15:13campo de disputa donde eso sí todavía
00:15:18digo, no se traduce, ¿viste? cuando vino
00:15:19el 24 de marzo hubo versiones infundadas
00:15:22respecto si iban a tomar algún tipo de
00:15:23medida de indulto o lo que fuese, eh,
00:15:27pero creo que debe tener que ver con que
00:15:28también es una agenda que todavía tiene
00:15:31consenso social, ¿no? A pesar de todas
00:15:33estas vicisitudes las que de las que
00:15:36estamos hablando, ¿no?
00:15:37Sí, sí, pareciera eso. La otra parece
00:15:39más o a mí me da la impresión de agenda
00:15:41de provocación que de consenso, ¿no?
00:15:44Incluso a veces esa provocación de
00:15:46vuelta son impresiones, pero siento que
00:15:48cae más en desuso también, incluso en
00:15:50sus mismos términos. La primera vez
00:15:52había habido un video del 24 de marzo,
00:15:54picaron todos, la segunda vez un video
00:15:55que importó menos, la tercera no sé si
00:15:57ni siquiera si hubo un video, digamos,
00:15:59estoy hablando de cómo el oficialismo
00:16:00aborda lo que incluso ellos llaman eh su
00:16:03propia batalla cultural.
00:16:04Sí, tal cual. Yo creo que además, digo,
00:16:07cada presidente por ahí responde a a un
00:16:09trauma del de alguna manera, ¿no?
00:16:11Alfonsín fue la alegría, la
00:16:13recomposición. Después digamos este
00:16:16cuando vino Menem era este la
00:16:19estabilidad, después cuando vino de la
00:16:21rua fue muy cortito, pero era bueno
00:16:23terminemos con la corrupción. Bueno, y
00:16:25el mandato de mi ley es el mandato de
00:16:27terminar con la inflación, me parece,
00:16:28200% de inflación termina siendo ese su
00:16:31principal mandato. Creo que todo lo
00:16:33demás, yo no estoy segura de que el
00:16:36consenso pase por ahí de de lo que llevó
00:16:39a mi ley y sostiene, digamos, sostiene
00:16:41los niveles de todavía hoy que tiene
00:16:43aceptación mi ley, ¿no?
00:16:45No sé si sorprende.
00:16:46Pregunta, pregunta ya con un con un
00:16:48poquitito de de coyuntura mediante,
00:16:51¿cómo lo ves al gobierno? Acabas de
00:16:53decir el contrato social que tenía era
00:16:55la inflación. Se conoce ayer el dato de
00:16:57inflación, 3,4, 3,5, no recuerdo ahora
00:16:59exactamente
00:17:00cu. Eh, ¿crees que cruje el gobierno en
00:17:03algún punto? ¿Lo ves complicado? ¿No lo
00:17:04ves complicado? Si lo ha visto
00:17:05complicado otra vez, después en las
00:17:07votaciones no sucedió eso. ¿Qué pensás?
00:17:09Bueno, estuvo complicado en septiembre
00:17:10el año pasado, ¿no? Después de la del
00:17:13triunfo de del peronismo en la provincia
00:17:15de Buenos Aires. Los encuestadores te
00:17:17dicen que es un momento un poco
00:17:19parecido. Después, digamos, recupera con
00:17:20el triunfo en octubre. le duró eso.
00:17:23Sigue teniendo hoy si un si hoy hoy
00:17:25compara este momento, este mes, estos
00:17:28mes, esta altura del mandato de mi ley
00:17:31con esta altura el mandato de Alberto
00:17:33Fernández está mejor, no hacía falta
00:17:35mucho, venía la foto y demás,
00:17:38eh, entre otras cosas. Está mejor que
00:17:40Macri, que ya había empezado la crisis a
00:17:42esta altura del gobierno. Pero lo que te
00:17:45dicen los encuestadores es que un poco
00:17:47la criptonita frente a la opinión
00:17:48pública era, ¿cómo estás? Y siempre fue,
00:17:51"No estoy bien. ¿Cómo crees que vas a
00:17:53estar?" "No, yo creo que voy a estar
00:17:54mejor." Y ese era el valor, digamos, de
00:17:57hoy le preguntas a la gente, "¿Cómo
00:17:58crees que vas a estar?" Y ahí cayó
00:18:01abruptamente la confianza en que vas a
00:18:03estar mejor. Llegas a fin de mes, ¿no?
00:18:06¿Qué te preocupa hoy? Ya la inflación no
00:18:08está. A pesar de que lleva 10 meses
00:18:11subiendo tan arriba, aparece el trabajo,
00:18:14sube la informalidad, empiezan a
00:18:16aparecer preocupaciones, los
00:18:18endeudamientos, el trabajo que bueno que
00:18:21hacen que en las encuestas lo que se ve
00:18:24hoy mayoritariamente, digamos, porque
00:18:26además incluso vos hablás con
00:18:27encuestadores que le van a llevar los
00:18:28números a mi ley a a Olivos, digamos,
00:18:31con los que habla él. Claro.
00:18:33Y le dice, "Estás en un momento, no es
00:18:34que es decir, nadie es que no se puede
00:18:36recuperar, pero está en uno de los
00:18:38momentos más complejos en su vínculo con
00:18:40la opinión pública y me parece que se
00:18:42notan sus apariciones públicas, ¿no?
00:18:44Sí, sí, sí. Se nota ya sea en admisión o
00:18:47en efervescencias, ¿no? Como puede
00:18:49oscilar entre las dos eh posiciones.
00:18:51Esto se insulta. Él ya, pero ya yo sé es
00:18:53que siento que un poco también perdió
00:18:55efecto el el como es un desgaste, pero
00:18:58de la propia herramienta, o sea, eso al
00:19:00principio era novedoso, mira, me bardió
00:19:02el presidente, ahora en este programa
00:19:03pasa una vez por semana, una vez por
00:19:05semana es un segmento más que un
00:19:06acontecimiento, es una columna de los
00:19:08martes. Entonces,
00:19:10eh sucede
00:19:11en un contexto también donde, bueno,
00:19:12antes era, digamos, la ultraderecha
00:19:14estaba en alza, digo, todo puede
00:19:15cambiar, hay que ver, digamos, Tramp
00:19:17está en un momento complicado, perdió
00:19:19Orbán en Hungría. viene de abrazarse con
00:19:21Orbán en Hungría, ¿no? Eh, era como la
00:19:24mega, eh, no, el fenómeno barrial. Sí.
00:19:28Bueno, eso hoy está todo un poco menos
00:19:30angelado.