RECALDE CONTRA TODOS Y GRABOIS x REBORD | DOMINBORD | BLENDER
Blender - 22/12/2025 - Duracion: 1:57:20
Transcripción
00:00:00Dale,
00:00:00ni siquiera tocamos, no, no ni arañamos
00:00:02garrajans, ¿se entiende? O sea, es un
00:00:04cuadrito, un humilde cuadrito.
00:00:06Otro tema con novedades hoy.
00:00:07Por eso, por eso avancemos un poco en
00:00:09coyuntura económica que entiendo que hay
00:00:11alguna discusión al respecto de la
00:00:12sostenibilidad de esto. Eh, Guido, me
00:00:15interesaría preguntarte al respecto de
00:00:16eso. En diagnóstico, no en historia
00:00:18comparada, pero en el diagnóstico que
00:00:19vos estás dando, para mí la discusión
00:00:20del presente se concentra no en si el
00:00:22dólar está barato o no, sino en la
00:00:24sostenibilidad del modelo. La famosa
00:00:25discusión de sostenibilidad del modelo.
00:00:28¿Vos qué pensás de eso? Ahí hay dos
00:00:29frentes. A ver, en cuanto al dólar,
00:00:31puede sostenerse este dólar y bueno, va
00:00:33a depender de cuántos dólares nos den. A
00:00:34ver, si vos conseguís que el Fondo
00:00:35Monetario Internacional te preste cada
00:00:37año fondos, lógicamente lo vas a poder
00:00:39mantener. O sea, que eso hay que tratar
00:00:41eh de entender que la falta de de
00:00:43Argentina es de dólares continuamente y
00:00:46que entonces es necesario para este
00:00:48gobierno, para este plan en el cual ya
00:00:49las importaciones están muy cerca de las
00:00:51exportaciones, muy y tengamos en cuenta
00:00:53es el trimestre del año que más se
00:00:55exporta, o sea, que más dólares ingresan
00:00:57y sin embargo tenemos un saldo comercial
00:00:59positivo muy chico. Entonces, eso lo que
00:01:01va a llevar es que seguramente en el
00:01:02segundo trimestre, en perdón, en el
00:01:04tercer trimestre lo que va a ocurrir es
00:01:05que eso se revierta.
00:01:06Tengo una pregunta muy concreta, es un
00:01:08lugar común y de hecho en esta mesa
00:01:10también se ha expresado decir que esto
00:01:12es una réplica de otros fenómenos
00:01:13anteriores, que estos son eh Martínez de
00:01:15Oz, que esto es los 90, que esto es ya
00:01:17se ha visto, ya sucede. El gobierno
00:01:19frente a esa acusación responde, "No,
00:01:22esto no se vio nunca porque tenemos
00:01:24superhábit."
00:01:25Hm.
00:01:26¿Es diferente la situación o no se
00:01:28replica un modelo? No, claramente tiene
00:01:30puntos en común con otros modelos. Para
00:01:31mí es un modelo particular el superáit.
00:01:34Eh, a ver, para entenderlo en términos
00:01:36en términos macroeconómicos. El año
00:01:37pasado que haya que hayamos tenido
00:01:39superáit eh fiscal. Es un dato negativo
00:01:41en realidad. ¿Por qué? Porque vos cuando
00:01:43tenés una economía en la cual decrece,
00:01:45una economía que cae, vos lo que
00:01:46necesitás es entrar en déficit fiscal
00:01:48para reactivarla. Entonces caímos 1,7
00:01:51puntos cuando veníamos de un 2023 muy
00:01:52malo. O sea, lo que hay que entender es
00:01:54muy malo, con una sequía muy grande y a
00:01:56pesar de eso retrocedimos en el año eh
00:01:58el año pasado en el 2024. En este año
00:02:002025 si efectivamente se da el
00:02:02crecimiento que está diciendo el
00:02:03gobierno, es es razonable tener superá
00:02:05fiscal. Lo que hay que entender es que
00:02:07no hay que centrarse en el superáig o en
00:02:08el déficit fiscal, sino que son
00:02:10herramientas que reactivan o no la
00:02:11economía.
00:02:12ha tenido fiscal y porque tuvo
00:02:15crecimiento y es totalmente razonable y
00:02:17es pero de nuevo te vuelvo a decir pago
00:02:19de deuda también es vopreal, pero mi ley
00:02:20nunca lo dice el bopreal es no pagar una
00:02:22deuda comercial,
00:02:23entonces ellos también están
00:02:24incumpliendo en un pago de deuda
00:02:27respecto a Martínez, Martínez, quiero
00:02:29recordar a los que están del otro lado,
00:02:32estatizó empresas privadas, cito austral
00:02:35la ítalo, Martínez le dio la maquinita
00:02:37de emitir billetes.
00:02:38Que Martínez era peronista. Ahora vas a
00:02:40escuchar la conclusión y la vas a sacar
00:02:41vos solito sin que yo te lleve ahí.
00:02:45Así que cerré el ortito. Martínez
00:02:47Martínez [música] Dios emitió para
00:02:49sostener el gasto público, el delirante
00:02:51gasto público. Martínez Dios
00:02:54para sostener el delirante gasto
00:02:56público. Martínez Dios tuvo tablita de
00:02:58cambio. Martínez, como te dije hace un
00:03:00rato, estatizó empresas. Solamente abrió
00:03:03importaciones. Y sabes por qué abrió?
00:03:05Porque él puso precios cuidados y los
00:03:07empresarios no lo obedecían y para [ __ ]
00:03:10al sector privado, que es una [música]
00:03:11tradición peronista, decidió abrirle la
00:03:14importación. Pero si vos analizás el
00:03:15gobierno de Martínez, fue muy parecido
00:03:18al gobierno de Mondos
00:03:20paros a esto, una reducción del gas,
00:03:22decir misma política económica. Te
00:03:24invito a que vayas al semerotecas porque
00:03:26de esa manera te vas a desnar, estás
00:03:28manejándote con un lugar común. Í no
00:03:31Martínez de los datos en los datos, la
00:03:33reducción del gasto público, Martínez de
00:03:35sean el 76 y 77 por eso cae el gasto
00:03:38público. Hay una reducción del gasto
00:03:40público. Por eso de hecho se reducen los
00:03:42salarios un 37% la mayor caída, ¿no? Vos
00:03:45está diciendo cualquier cosa. A partir
00:03:46del tercer año, a partir del tercer año
00:03:49empieza a expandir el gasto público
00:03:51justamente porque no cerraba. Empiezan
00:03:53con las con las obras públicas. De
00:03:54hecho, la autopista Buenos Aires de la
00:03:56Plata se hace bajo la dictadura militar
00:03:57porque no cerraban las cuentas porque el
00:03:59país estaba peor sin oposición política.
00:04:01Entonces multiplicó la pobre, ¿dónde
00:04:04venían los economistas? Pero, ¿de dónde
00:04:05venían? Multiplicó la pobreza por c y
00:04:07fue 197. ¿Qué
00:04:08formación tenían los economistas de la
00:04:10dictadura? ¿De dónde se formaban los
00:04:12economistas de la dictadura? ¿Que eran
00:04:13liberales o qué eran? ¿Quiénes
00:04:15desaparecían? Desaparecían los
00:04:16liberales. Éxitos. Y te voy a decir por
00:04:18qué. Porque lo que acabo de describirte
00:04:20es peronismo puro. Insisto con
00:04:22peronista. No tenía absolutamente nada
00:04:23que ver con el perolo. Indicaban
00:04:25liberales. Digo, pasa que no te queres
00:04:26hacer cargo, pero tampoco te queres
00:04:29hacer cargo que el inca financió tres
00:04:30película.
00:04:32[música]
00:04:33Dos palos pusieron dos palos y ganaste
00:04:3650 lucas, hermano. Dale, dej para lo
00:04:40demás.
00:04:40Atiendo atrás. Bueno, cosas a ver.
00:04:44El único director de cine argentino que
00:04:46hizo 17 películas por fuera del estado.
00:04:49El único.
00:04:51El estado en realidad tiene una deuda
00:04:54conmigo. ¿Por qué?
00:04:59Hay que reconocerle. Hay que
00:05:00reconocerte. Bueno, no me dejo. Yo
00:05:03financio al Estado desde los 19 años
00:05:06porque pertenezco al sector privado a
00:05:08cambio de casi nada, porque la salud, la
00:05:10educación y la seguridad, que es lo que
00:05:12nos pasan a todos lo del sector privado,
00:05:14tenemos que pagárnoslas aparte. Eso hace
00:05:16que vos tengas menos plata en el
00:05:18bolsillo. Porque si el estado te diera
00:05:20lo que te cobra y no te da [música] y
00:05:22vos lo venís financiando, no tendrías
00:05:24que pagarte eso aparte. Es decir, ya el
00:05:26estado es el primer gran evasor porque
00:05:28va de su responsabilidad y no te da lo
00:05:30que te promete a cambio.
00:05:33Gracias que alguna vez me financie de
00:05:36las de los muchísimos años que lo vengo
00:05:39financiar
00:05:41restitución históric
00:05:43es increíble lo que decí
00:05:47la diferencia sabré
00:05:49[risas] al estado. Le demostré al estado
00:05:52que soy capaz de empoderarme y hacer,
00:05:55por ejemplo, 57 [música] experiencias
00:05:57artísticas por fuera del estado. ¿Cuáles
00:06:00son las experiencias artísticas? Las 57.
00:06:02Por ejemplo, hice en total 20
00:06:04largometrajes, solamente en tres me
00:06:05ayudó el estado. Después escribí casi 20
00:06:08libros.
00:06:10Claro, claro. Entonces saqué por eso,
00:06:12pero básicamente soy un me parece a mí
00:06:15disculpar la presunción, el único que
00:06:17puede cantarse. Reiteramos. Muy bueno.
00:06:20El estado se compromete a pagarle a
00:06:23Recaldes.
00:06:26Y te tiro un dato más.
00:06:27Esto está bueno. Mirá, ya que ustedes,
00:06:30vos dijiste que pensas en el otro, ¿no?
00:06:32Eso me llamó la atención porque digo, el
00:06:34peronismo habitualmente se extravía en
00:06:36estaulosa retórica en este eslogan. Sin
00:06:39embargo, yo hace varios años que dije,
00:06:42"Señores, entrego mi caja. Yo nunca más
00:06:45recurrí al estado para que me ayude a
00:06:47nivel artístico." Además, se lo venía
00:06:48demostrando porque si de 60 recurrite
00:06:50tres veces, venís muy bien. ¿Por qué los
00:06:53artistas? ¿Por qué los científicos no le
00:06:55entregan? Digo, señores, yo ya le
00:06:57entregué. Entonces, si ya esto viene a
00:07:01contarte, perdón, déjame terminar, por
00:07:03favor. Si esto viene a contarte que yo
00:07:05estoy pensando en el otro, entonces,
00:07:07¿por qué los actores y por qué no los
00:07:09científicos piensan en el otro de verdad
00:07:11entregando la caja? Entréguenla. Yo ya
00:07:13la entregué hace mucho. Sigo filmando en
00:07:15este momento cinco películas sin apoyo
00:07:16del estado y me parece que si el
00:07:18peronismo quiere parecerse a lo que
00:07:19predica, debería entregar la caja del
00:07:21arte y la caja de la investigación. ¿Por
00:07:24qué? Porque hay otras urgencias. Porque
00:07:25el peronismo dejó mucha pobreza, siete
00:07:28chicos pobres de cada 10. Y hoy no puede
00:07:30ser que a vos te financie una persona
00:07:32que no tiene cloacas. No puede ser que a
00:07:34vos te financie un tipo que no no digo
00:07:36me refiero metafóricamente. Uno puede
00:07:38financiar a un artista un tipo que no
00:07:40tiene agua potable. A mí se me caía la
00:07:41cara de vergüenza y hasta me llena de
00:07:43culpa. Vivo en una casa en Belgrano, R y
00:07:45le voy a pedir a un tipo que me pague la
00:07:46película. La administración del Estado
00:07:48es una sola caja que va directamente una
00:07:51sola caja, que si yo le saco eh voy al
00:07:53cine, le saco a al señor, o sea, no hay
00:07:56distintas partidas en el estado.
00:07:57Claramente no entendés cómo se financia
00:07:59el inca
00:08:05estudié el tema un 10% solamente lo
00:08:08aportan las entradas y no todas. Vos
00:08:10haces historiaendo diarios para que te
00:08:12cuento. Dale te cuento este así lo
00:08:13aprendés. No, no, no. Yo te pregunto,
00:08:15vos haces historiendo.
00:08:19Ha historia yendo a unaoteca leyendo
00:08:21diarios.
00:08:22Vos haces historia leyendo un diario,
00:08:24leyendo diarios, leyendo fallos
00:08:26judiciales, leyendo informes elaborados
00:08:27por organismos de derechos humanos y
00:08:29leyendo libros.
00:08:30Diego, tengo una tengo una pregunta.
00:08:31Tengo una pregunta. Quiero decirte algo.
00:08:33Yo no te conocía.
00:08:35Gracias.
00:08:35Eh,
00:08:36todavía no dijo nada. Baj la guardia.
00:08:38[risas]
00:08:40Es que es es que en realidad es una
00:08:41ventaja. Eso digo, gracias. Creo que sos
00:08:44eh esto es como definición creo que sos
00:08:47la persona más cohesivamente gorila que
00:08:49conocí. O sea, por eso, como un,
00:08:52pero sé que lo ibas a tomar así porque
00:08:54no tenés gorila.
00:08:56Es un eh realmente sos el gorila más
00:08:58completo. Antes pensé que era Fernando
00:09:00Iglesias, pero no. Me parece que sos
00:09:01vos. Con lo cual tengo curiosidad de
00:09:04cómo pensas de algunas cosas desde tu
00:09:07cosmovisión.
00:09:08Por ejemplo,
00:09:10lo que fue el tema del caso Libra con el
00:09:12gobierno.
00:09:12Sí.
00:09:13A vos eso te pareció intrascendente, te
00:09:16indignó, te molestó, es una operación de
00:09:19los peronistas.
00:09:20Es,
00:09:21te contesto de esta manera.
00:09:22Sí,
00:09:24es un tipo que venía donando el sueldo.
00:09:27Es un tipo que donó un premio. Para,
00:09:29para. En principio no tenía el perfil de
00:09:32ser un estafado. ¿Quién es el tip?
00:09:34Déjenlo, déjenlo, [risas] por favor,
00:09:35déjenlo un segundo. Cookim,
00:09:37él es así. Sí,
00:09:39sigo hablando. Por favor, porque sí.
00:09:42Hoy por hoy no se trató de guit del
00:09:45estado. Ya son muchísimos habituado a
00:09:47un, por ejemplo, Néstor Kisnar que pasó
00:09:50de 5000 m² a 190.
00:09:52Pero un tema, Diego, un tema, un tema
00:09:54Diego. Vos fues Libra, Libra
00:09:57es demasiado gorila. Estoy contando. Es
00:10:00bueno,
00:10:02pero es un agujero negro que es más
00:10:03[risas] pesado que todo en su vida.
00:10:05Ha saqueado el estado.
00:10:08Hiperdenso y lo lleva todo el tiempo
00:10:10ahí.
00:10:10Pero si quieres te cuento, por ejemplo,
00:10:11cuánto se llevó Perón entre el 45.
00:10:15No te digo, no puede salir.
00:10:17No, ya está. Fin del experimento. Me
00:10:18quedó claro.
00:10:21Está atrapado por la gravedad.
00:10:24Claro, por el momento hay una
00:10:25investigación en curso, no hay nada más
00:10:27judicial.
00:10:28Digo, no hay una investigación porque el
00:10:29presidente ley cerró la comisión. Sí,
00:10:32no, pero igual para perdón la comisión
00:10:33investigadora no iba a investigar un
00:10:34[ __ ] porque la del gobierno no tenía
00:10:37ninguna esperanza
00:10:40que hago es
00:10:41en la justicia hubo avance esta semana,
00:10:42¿no?
00:10:43Listo. Yo me baso básicamente en
00:10:44sentencias. Cuando te dije lo de Perones
00:10:47por qué hubo una sentencia. Vos pensass
00:10:48que a Perón le confiscan los bienes
00:10:49porque no pudo demostrar el origen
00:10:51lícito de los fondos. Andá los diarios y
00:10:52lo vas a ver. y andas también a los
00:10:54fallos judiciales. Cuando te hablo de
00:10:56Norquilla, lo mismo acaba de tener dos
00:10:57condenas Cristina, dejémonos [ __ ]
00:10:59Entonces, yo me baso en fallos
00:11:00judiciales. Hoy para mí como no hay
00:11:02ningún elemento más allá,
00:11:04pero vos te parece va a haber un fallo
00:11:05judicial a 15 minutos de
00:11:06Bueno, cuando vayas a lo chamos y te
00:11:08digo, sí, tenías razón, por el momento
00:11:09no hay nada que pero no tengo ningún
00:11:11problema. [risas]
00:11:12¿Cómo voy a tener problema si te estoy
00:11:13poniendo la cara para todo? Lo que te
00:11:15digo es, no me da el perfil y encima
00:11:17como encima no es guita pública y los
00:11:19que nos metemos en eso sabemos que es
00:11:21recontravolátil y las fantasías que no
00:11:22te quiten la alfombra, no me importa, me
00:11:24preocupa más cuando es guita pública,
00:11:26porque le falta al pibe que hoy se muere
00:11:29de hambre, que fue lo que dejó el
00:11:30peronismo en el 2023.
00:11:32El taco gorila. No es gorila, es
00:11:35no el tao gorila. Digo que me me parece
00:11:37que sos es así como
00:11:38No, pero estamos descubriendo algo,
00:11:39estamos descubriendo algo. Está muy
00:11:40bien, está muy sólido. Quiero hacer una
00:11:41pregunta también. Eh, ¿qué pasó? [risas]
00:11:46Una risa de él.
00:11:48¿Habló a alguien?
00:11:49No, no [risas]
00:11:52habló el otro ríó. Pueden, [risas]
00:11:56pueden emular mi risa. Me siento en este
00:11:58momento homenajeado. [risas]
00:12:00Momento, estás dando todo.
00:12:02Gracias.
00:12:02Eh, Pedrini, Pedrini, vos que hablaste
00:12:05poco y sos el experto en placas de lo
00:12:07que estamos viendo, vos también
00:12:08coincidís con el diagnóstico económico
00:12:10este de su sostenibilidad o no. ¿O creés
00:12:11que el gobierno está efectivamente en un
00:12:13muy buen momento? Que representa algo eh
00:12:15novedoso, interesante, que el peronismo
00:12:17está pinchado. ¿Qué qué pensass?
00:12:18Creo que Argentina siempre es dos. Eh,
00:12:21me parece que en ese gráfico que
00:12:23mostramos al principio del programa
00:12:25había una parte de la sociedad que tenía
00:12:27razón y había una parte de la sociedad
00:12:28que tenía derecho. Eh, es cierto, hay
00:12:31una Argentina que la está pasando muy
00:12:33bien. Yo creo que
00:12:35la historia de las sobremesas y de la
00:12:38noche porenia siempre es la historia de
00:12:40los bares explotados, de la calle
00:12:42Corrientes absolutamente llena, pero me
00:12:45parece que es un sesgo absolutamente
00:12:47individual y no es transversal y
00:12:49sostenible en el tiempo.
00:12:52Igual, de todas formas, yo creo que hay
00:12:55algo de lo que planteaba Diego en una
00:12:58suerte de cruzada personal contra el
00:13:00Estado que no se no se observa, por
00:13:03ejemplo, en alguna de nuestras
00:13:05radiografías y móviles que tenemos
00:13:07nosotros en el con urbano. No es una
00:13:08mirada muy intuitiva, pero
00:13:12pasamos del del que se vayan todos al
00:13:14que venga alguien y y en ese que venga
00:13:16alguien no se criminaliza el
00:13:18intermediario, sino que se necesita la
00:13:20figura del interlocutor de ese esa
00:13:23instancia de resolución que hoy por hoy
00:13:25parece prácticamente invisible en
00:13:28algunos lugares.
00:13:29¿Cómo ve fácula cruzada que mencionamos
00:13:31hace un rato al pasar de del gobierno de
00:13:33Milia en particular con la prensa, con
00:13:35el periodismo, digamos, esa relación
00:13:37tensa? Eh, si el periodismo lo único que
00:13:39tiene para decirle al gobierno es sobre
00:13:42su trato o su maltrato a la prensa, me
00:13:43parece que eso habla bien del gobierno.
00:13:46Muy buena reflexión. Eh, [risas] la
00:13:48crisis la crisis la crisis del
00:13:50intermediario en Argentina tiene muchos
00:13:52tiempos, ¿no? Esa evilla del cinturón
00:13:56que hoy por hoy es casta, nació con
00:13:58nombres propios y durante el a ganada
00:14:01hay algo de la cancelación de la prensa
00:14:02que no empezó con Miley.
00:14:03Claro, está clarísimo.
00:14:04Eh, los scratches empezaron de izquierda
00:14:06a derecha y no al revés. es que es un
00:14:08gobierno en muchas cosas, digo, se va a
00:14:09enojar por esto, pero que replica por lo
00:14:12menos la la forma de construcción del
00:14:13poder del kisnerismo. Es muy kisnerista
00:14:14el gobierno en métodos, eh, aunque le
00:14:18moleste más o menos a unos y a otros,
00:14:20digamos, probablemente de manera
00:14:22cruzada, perdón. Sí, te pongo un
00:14:23ejemplo, este gobierno, el el la
00:14:26Cámpora, pasa que la Cámpora existió a
00:14:28los 5 o se años de de quienismo, pero
00:14:31bueno, ya tiene su propia CPR, que es
00:14:32esta agrupación La Fuerza del Cielo, con
00:14:34una eh un despliegue mucho más digital,
00:14:36678. Por supuesto, eligió eh existió o
00:14:39empezó a existir a los 6 años de
00:14:40gobierno. Ya tiene su 678 de gobierno
00:14:41con [ __ ] con un eh digamos un programa
00:14:44abiertamente oficialista que se encarga
00:14:46justamente de hacer las mismas cosas que
00:14:48hacía 678 o el despliegue digital,
00:14:50etcétera. Digo, hay cosas y que muy
00:14:52probablemente te reivindiquen. La otra
00:14:54vez lo hablaba incluso públicamente con
00:14:55Agustín Romo, reivindicando algunas
00:14:57cuestiones de la construcción de poder a
00:14:59lo que no tuvo el último gobierno
00:15:00Alberto Fernández, a lo que claramente
00:15:01no tuvo tampoco Macri y que sí tuvo
00:15:04Kisner en términos digamos políticos,
00:15:05¿no? más allá de las definiciones
00:15:07económicas y y programáticas de cada uno
00:15:09de los de los segmentos, vos imagino que
00:15:10no ves esas similitudes.
00:15:12Quiero decir esto que para mí es
00:15:13interesante. Primero, la ley bases está
00:15:15en las antípodas del quillerismo. Te
00:15:17quiero decir, pero para para
00:15:19cuando vos te planteas achicar el
00:15:21estado, estás quitándote poder. Este es
00:15:24el primer presidente de la historia
00:15:26argentina que se puso en un lugar
00:15:28absolutamente novedoso. Es, "Me estoy
00:15:31quitando poder de encima porque está
00:15:32chicando el estado. Casi que me atrevo a
00:15:34aseverar que es el primer presidente
00:15:36antifascista de la historia por dos
00:15:38motivos. Achica al estado y está
00:15:40eliminando impuestos. ¿Qué caracteriza
00:15:42el fascismo? Estados muy grandes y una
00:15:45alta carga impositiva para secar al
00:15:47contribuyente. Mi ley está yendo
00:15:49[música] en la dirección contraria. Ergo
00:15:51desmiente este razonamiento porque en la
00:15:53praxis está pasando otra cosa. Por eso
00:15:56cuando yo dije recién, muchachos,
00:15:58nosotros tenemos que acompañar este
00:16:00proceso justamente donde hay un
00:16:02presidente que está yendo en el sentido
00:16:04contrario al fascismo entregando cajas.
00:16:07Los artistas deberían decir, "Entrego mi
00:16:09caja y a partir de ahora voy a ser libre
00:16:11y crear con mi propio dinero." La gente
00:16:14que hoy por hoy se dedica investigar
00:16:16cosas que no tienen demasiada
00:16:17trascendencia, pero pretende ser
00:16:18financiada por el Estado, también
00:16:20debería ir por este camino, porque es el
00:16:22momento en que el Estado tiene que
00:16:23quitarse encima organismos que lo único
00:16:25que hicieron fue traer corrupción porque
00:16:28hay una cosa muy inteligente.
00:16:29¿Có cuál es? ¿Cómo? ¿Cuál es el
00:16:30garraham?
00:16:30Todos. Vos encontrás ñokis en cualquier
00:16:32lado en el estado.
00:16:33Hay que sacarse encima el garrahan. Es
00:16:35una fuente inagotable de corrupción.
00:16:37No dije eso.
00:16:38No dijiste que achicar el estado. Cuando
00:16:40vos achicas al estado
00:16:41y te parece que es por el garrajam lugar
00:16:43para arrancar
00:16:43por todos los lugares. Vos tenés que
00:16:45quitarte. ¿Sabes por qué
00:16:47quiénes son los ñoquis del garrajam?
00:16:48Los tipos que están ocupando un cargo
00:16:51que puede ser ocupado por
00:16:52son. ¿Quiénes son esas personas? ¿Las
00:16:53conocés? ¿Tenés evidencia? ¿Tenés alguna
00:16:56evidencia de lo que estás diciendo? ¿O
00:16:58solo es o solo es denigrar instituciones
00:17:01que tienen un rol social? Te voy a
00:17:02contar algo. Yo me encargué de hacer de
00:17:04onda auditorías a paca paca y a
00:17:07bueno de paca paca es un buen kisnerismo
00:17:10de lo que hicieron con paca
00:17:11papacaismoito. No, ahora no hice antes.
00:17:14Okay.
00:17:15Pero te gustó lo que hicieron ahora
00:17:18del paca paca que ya promocionar de pac
00:17:20después respondo lo tuyo. El pacapaca
00:17:22actual vos hablas de
00:17:23Es un escándalo.
00:17:24Pero déjame terminar. Vos reivindicas la
00:17:26pluralidad de voces. Ya teníamos una
00:17:28sola voz, una voz basada en ocultar
00:17:31información y hasta en mentir también.
00:17:32Pero eso es un dato personal que tiene
00:17:34que ver con estas cosas que yo estuve
00:17:35investigando que nunca fueron reflejadas
00:17:37en Pacaapca. Por ejemplo, el corte
00:17:38longitudinal de 1976, ¿no? Los
00:17:41desaparecidos comenzaron en 1973 y el
00:17:43robo de bebés en 1974. Datos de la
00:17:45justicia. Eso no aparece paca paca.
00:17:47Entonces, como hay una sola voz,
00:17:48es una tonelada que te hablan del opera.
00:17:50Como hay una sola voz, ¿qué me parece a
00:17:52mí interesante el paca paca libertario
00:17:54que suma otra? Entonces empieza a
00:17:56planecer un concepto ahí, ahí poco
00:17:58gorila. O sea, porque estás haciendo
00:18:00concesiones. No, no, no. Escucha, vos me
00:18:02dijiste recién que vos también.
00:18:06El joven no es kisnerista,
00:18:07no, pero sin decirlo. Entonces, al dato
00:18:09que voy,
00:18:11[risas] menos
00:18:13al dato que voy, que me parece que los
00:18:15va a poner contentos a ustedes. Ustedes
00:18:17apuntan básicamente un objetivo madre, o
00:18:20por lo menos en lo que venía haciendo
00:18:21Néstoli Cristina, que se llama
00:18:22pluralidad de voces. Ahora la tenés de
00:18:25verdad. Está la idea de vos es que vos
00:18:27tenés distintas voces hablando de
00:18:29entiendo la definición. Pero, ¿dónde
00:18:30está?
00:18:31Bueno, vos tenías a Samba y está Samba y
00:18:34por hoy sí existiendo.
00:18:35¿En dónde? [risas] En el en el
00:18:37imaginario de la gente.
00:18:38No, está en YouTube.
00:18:40No, pero tenés tenés fisura. Me has
00:18:42decepcionado, Diego. Eh, me has
00:18:43decepcionado. Debo decir que venías como
00:18:44el mejor gorila de la historia y en esto
00:18:48te estoy viendo grietas. Necesitas ver
00:18:50la lista. Necesitas ver la lista para
00:18:52derrocarme.
00:18:53Haciendo coniones.
00:18:55No, no quiero derrocarlo. Yo quiero que
00:18:56seas vocero. Eh, se te voy a decir que
00:18:59es muy importante. Disculpa la
00:19:01presunción. Si vos tenías una voz, está
00:19:03bueno sumarlo tras voces. Te decir por
00:19:05qué no te queda otra. Porque vos tenés
00:19:07una partida presupuestaria que tenés que
00:19:08ejecutar. Para mí la cultura no tiene
00:19:10que ser financiada por el estado. Lo
00:19:12vengo diciendo hace un montón de años y
00:19:13me he peleado con muchos directores de
00:19:14cine. Y también creo que no tiene que
00:19:16ser financiada en ningún ámbito la
00:19:18cultura. No solamente en el mundo cine.
00:19:20¿Vos sabes cuánto consume la cultura por
00:19:22día en Argentina? ¿Saben ustedes,
00:19:24chicos? ¿Cuánto?
00:19:25$50,000
00:19:27[música] más o menos.
00:19:30Porque en el 20, yo te tiro en realidad
00:19:32el número del 2023. En el 202
00:19:36elevamiento de todo lo cultural que hay
00:19:37en la República el aparato cultural en
00:19:39Argentina. Mira, sí es un dato
00:19:41interesantísimo del Boletín Oficial. En
00:19:43el 2023 necesitó para funcionar 265,000
00:19:47millones de pesos. [música] Es decir, si
00:19:49lo pasas a dólares te queda 265
00:19:53por día te da más o menos 720 B,
00:19:55$30,000.
00:19:57A lo que voy es para esto es
00:19:58interesante. Si yo tengo 730,000 que se
00:20:01me va en cultura, yo lo que creo es que
00:20:03la prioridad debería ser otra.
00:20:04[música]
00:20:04De hecho, en la ley base de la que forme
00:20:06parte, claro que no, la ley base que
00:20:08forme parte se hablaba de que la cultura
00:20:10no tiene que ser financiada por el
00:20:11estado y yo estaba a favor de Pero ahora
00:20:13para están comprando un dibujito que va
00:20:15a bardear a Marx, compr sale derecho,
00:20:17hay que poner guita para eso. Ahí voy a
00:20:19la conus
00:20:19Pasa que Diego dice que tenías que
00:20:20ejecutar esa partida. Estabas obligado.
00:20:22Pero Diego me estoy bajando, eh, me
00:20:24estoy bajando, me estoy bajando, me
00:20:25estoy bajando. Creía que eras el gorila
00:20:27definitivo y estás más libertario que
00:20:29gorila. Estás un poco peronista de mi
00:20:31ley,
00:20:32¿no? ¿Quién se opuso un cultura a que la
00:20:36cultura siga?
00:20:37Hay algo, Tomás, hay algo.
00:20:41Guillermo Francos, Diego Recalde, Daniel
00:20:43Cioli. Estás ahí, eh. Estás ahí, Diego,
00:20:46pero yo te sigo.
00:20:47¿Quién se opuso quién se opuso a que la
00:20:51cultura
00:20:52sí
00:20:54no sea financiada por el Estado? Diego
00:20:57recalde,
00:20:57no. Yo estoy a favor de que no sea quien
00:21:00sea
00:21:02no mentira eso no cu. Ahora te cuento
00:21:04cómo funciona el inca. Eh, no
00:21:05te puedo hacer una pregunta. Te puedo
00:21:07hacer una pregunta. ¿Te gusta? ¿Te gusta
00:21:08IPF? ¿Conocés IPF? Ubicas IPF. Diego,
00:21:12Diego, IPF IPF IPF IPF Cerrico. ¿No les
00:21:16pasa que ven camiones de IPF por todos
00:21:18lados? Si te cruzas con uno, anotá la
00:21:20patente en la appf porque podés ganar
00:21:22hasta 10 años de Infinia. Los azules
00:21:24suman una chance, los dorados 10. Una
00:21:26década de Infinia. Diego, ¿sabes lo que
00:21:27es eso? Sigo con vos.
00:21:29Gracias. Me pongo combustible de nuevo y
00:21:31continúo.
00:21:35[aplausos]
00:21:36Toca y pases cortos. Bien,
00:21:39escúchame lo que te iba a decir. [risas]
00:21:41Si los que están a favor de que la
00:21:42cultura sea financiada por el estado son
00:21:44los radicales, los peronistas y el pro.
00:21:46Y avanza la libertad, la libertad
00:21:48avanza. No lo quise decir así a
00:21:50propósito, como si fuera un versito. Lo
00:21:51que te quiero decir es que lo que
00:21:53prevaleció fue que la cultura siga
00:21:54siendo financiada por el Estado, porque
00:21:57la libertad avanza no tiene la cantidad
00:21:59de diputados y senadores para que pase
00:22:00esto que yo fantaseo y que la libertad
00:22:02avanza también porque tiene la ley bases
00:22:04bajo el brazo. A lo que voy es muy
00:22:06sencillo. Yo creo que la cultura no
00:22:08tiene que ser financiada por el estado.
00:22:09Hoy tenés una partida presupuestaria que
00:22:11tenés que ejecutar y me parece bien que
00:22:13convivan todas las voces porque si no
00:22:14tenés un solo samba y yo creo que tiene
00:22:16que haber otro samba más que cuente la
00:22:18otra historia.
00:22:19La otra historia samba y
00:22:25momento.
00:22:27Faltan muchos días para la primavera.
00:22:29Bien, tenemos un poco de información
00:22:32también. Seguimos con hay un dato que
00:22:34dijiste, Diego, que es falso. La presión
00:22:35impositiva el año pasado, en el primer
00:22:37año de mi ley aumentó. O sea, lo que se
00:22:40cobra de impuestos sobre PIB aumentó con
00:22:42M le o sea que lo del que bajan los
00:22:44impuestos todavía no se corroboró. Vamos
00:22:47a ver
00:22:49oficial.
00:22:50El boletín oficial es lo que dice el
00:22:51gobierno. Yo estoy diciéndote lo que
00:22:53dicen los datos.
00:22:54Vas a tener que especificar un poco más
00:22:55porque Diego dijo realmente muchas
00:22:57cosas. Entonces, si vos leí, hay un dato
00:22:58que dijiste que es falso [risas] que
00:23:01ahí voy. Él dijo que justamente se
00:23:03sacaba el poder del estado porque se
00:23:05cobraban menos impuestos. Síaronesperes
00:23:10o que no tiene menos poder. Segundo, lo
00:23:13que es la presión impositiva aumentó en
00:23:14el año 2024 con respecto al 2023. O sea,
00:23:17que tiene una billetera mayor a la que
00:23:19tenían en el 2023.
00:23:20Contesto. Lo primero, se le dio más
00:23:22poder para que se quite poder porque
00:23:23está eliminando organismos y está
00:23:25eliminando regulaciones y está
00:23:27eliminando tasas que, si vos te fijas en
00:23:29el Boletín Oficial, todo el tiempo son
00:23:31publicadas. Segunda cosa, eliminó el
00:23:35peor de los impuestos, el más obvio, la
00:23:36inflación.
00:23:37La inflación no es un impuesto, eso es
00:23:39un relato libertario.
00:23:40No es un impuesto a la inflación no es
00:23:42un impuesto porque toda la inflación no
00:23:44va al Estado. No va al estado toda la
00:23:46inflación. La recaudación que lo que
00:23:48el estado, ¿sabes para qué emite? Para
00:23:49que los jubilados y el asalariado cobre
00:23:51menos, básicamente lo hace.
00:23:53Pero si ahora están cobrando menos. Y
00:23:54también otro dato falso que dijiste, el
00:23:55salario, no es que en dólares. ¿Y por
00:23:57qué no me dic en dólares todo lo que
00:23:59gasta la gente? Y no, pero están
00:24:00midiendo una sola cosa en dólares. Lo
00:24:02que son los servicios, lo que son los
00:24:03alimentos, están subiendo en dólares.
00:24:06Entonces, el salario real y la
00:24:07jubilación real acá y en China se mide
00:24:09de la misma manera. Lo que vos te
00:24:11ingresa menos la inflación. Punto. En
00:24:13dólares. Contbalo como quieras. Pero no
00:24:15es así. Contó en dólares porque es la
00:24:16única moneda que Argentina tiene. Te
00:24:17No, pero no. Y entonces contame el pan
00:24:19en dólares también. Contame los queos en
00:24:20dólares. Bueno, y compararlo con afuera
00:24:22de cómo están. Están todos más arriba.
00:24:24Estás tomando un dato aleatorio. Estás
00:24:26tomando datos aleatorios. Eso no es
00:24:28serio.
00:24:29En Argentina porque la mitad son
00:24:31impuestos. El problema que tiene
00:24:33Argentina es que tenes una
00:24:34Entonces que le saquen los impuestos a
00:24:35los productores. Están abriendo están
00:24:37abriendo el comercio y están haciendo
00:24:39pomada a los productores. Bueno,
00:24:40entonces abran el comercio menos. Si vos
00:24:42abrís el comercio de golpe y no le bajar
00:24:44los impuestos de golpe, está destrozando
00:24:46la industria.
00:24:47Entonces, o bajan de golpe los
00:24:49aranceles, o bajan livianamente los
00:24:51aranceles, progresivamente y van bajando
00:24:53los impuestos o hacen [ __ ] a la
00:24:54industria.
00:24:56Están bajando lentamente los impuestos,
00:24:58están eliminando. Bueno, ¿qué queres
00:24:59loco? Tenés 80 años de locura. Vos
00:25:01pensas el comercio exterior porque
00:25:03destrozar la industria.
00:25:06Te dejaron 120 impuestos porque las
00:25:09tasas y las regulaciones son impuestos.
00:25:11para que se destroce la industria local.
00:25:13Esa es la solución de
00:25:14Bueno, la solución sabes cuál es y me
00:25:15parece que están yendo en esa dirección.
00:25:16Eso es lo interesante. Si yo tengo esto
00:25:18que vale el doble, lo que tengo que
00:25:20hacer es eliminar impuestos para que me
00:25:21valga menos, cosas que efectivamente
00:25:23hicieron. Vemp,
00:25:26pero claro, si vos tenés ahí una
00:25:27ensambladora, no te sirve de nada,
00:25:30querida. Bueno, que compita. ¿Sabes por
00:25:32qué? Porque no puede ser [música] que
00:25:34los chicos que no tienen cloaca y no
00:25:36tienen agua potable sostengan
00:25:39potable, pero si no lo van a hacer,
00:25:41porque si lo fueran a hacer todos
00:25:42apoyaríamos, pero el tema es que no lo
00:25:44van a hacer. Tiene la infraestructura en
00:25:45cero. Ningún país en el mundo es
00:25:47potencia sin infraestructura.
00:25:49Entiéndanlo. ¿Cómo lo quieren vender que
00:25:51vamos a hacer potencia mundial? Si si
00:25:53China invierte en infraestructura,
00:25:54Estados Unidos invierte en
00:25:55infraestructura y nosotros no.
00:25:57Hoy la la obra pública parada, entonces
00:25:59no sé dónde van a salir. Vos me hablas
00:26:02de cloacas. Entonces, ¿cómo van a hacer
00:26:03cloacas si no es con? Puedes hacerla la
00:26:05vieja usancia porque después tenés un
00:26:07Lázaro Baez rico que en realidad es
00:26:08Lázaro Baáez.
00:26:09Pero hágala como quiero ruso
00:26:12así rusel Macri así lo hacemos que
00:26:16eso te digo, hay que pensar y sabes qué
00:26:18pasa en Ana, la obra pública es sinónimo
00:26:21de corrupción en Argentina. Hay que
00:26:22empezar en un sistema nuevo porque sabes
00:26:23cómo terminás con
00:26:27Manzanares, etcétera, teniendo 600000
00:26:29hectáreas estancias, hoteles y miles de
00:26:31departamentos. Entonces, para evitar que
00:26:32eso vuelva a suceder, tenés que repensar
00:26:34el sistema y hay que repensarlo. Y se
00:26:36estás repensando mucho en un año y
00:26:38medio. Vos estás pidiendo resultados a
00:26:40un gobierno en un año y medio cuando
00:26:41tuviste 40 años de peronismo que no
00:26:43sirvió para nada.
00:26:44Auste vaya otro lado, no ajuste a lo
00:26:46mismo. Yo no estoy pidiendo que lo
00:26:48mismo. Si bajaron bienes personales,
00:26:50pero si bajaron bienes personales, o
00:26:52sea, lo único que hacen es bajarle la
00:26:53carga a los que más tienen y por
00:26:54supuesto personal debería ser erradicado
00:26:57del planeta para vos en los países
00:26:58serios bienes personales está porque vos
00:27:00ya estás pagando impuestos antes cuando
00:27:01compras la propiedad. Vos sabes que, ya
00:27:04que tiraste dato, vos sabes que fue el
00:27:05país que más se desindustrializó
00:27:06Argentina el año pasado. El país que más
00:27:08se desindustrializó medido por la ONU
00:27:10fue Argentina el año pasado.
00:27:11Bueno, ganancia se restituyó, ¿no? En
00:27:12cuanto hablando de impuestos, ganancia
00:27:13se restituyó. Mi ley votado sacarlo y su
00:27:16bloque ahora votó todo de golpe. Lo que
00:27:18vos tenés que entender lo pusieron de
00:27:20vuelta sacar. Yo estoy de acuerdo que no
00:27:21puedes sacar todo de golpe, pero
00:27:22entonces no te abras de golpe, no abras
00:27:24el comercio exterior de golpe y sí es lo
00:27:26que están haciendo.
00:27:26De golpe no se abó. Algunas cosas
00:27:28todavía no se abrieron de tod un
00:27:30industria textil alimentando.
00:27:34Pero vos te parece bien que la industria
00:27:35textil tenga que salir a cazar en el
00:27:37zoológico mientras un tipo que por
00:27:39ejemplo está vendiendo en este momento,
00:27:42no sé, facturas en el tren, tenga que
00:27:44estar subsidiando un empresario textil.
00:27:46No,
00:27:46yo no estoy hablando ni de subsidio ni
00:27:48de nada, es que está hablando de algo
00:27:49que tiene que ser progresivo de los dos
00:27:52lados. Pero la competencia con carga
00:27:54impositiva no va.
00:27:59El peronismo entonces que presente un
00:28:01proyecto de ley para prenderle fuego a
00:28:02la carta de la impuestos para que el
00:28:06tipo que invierte [música] en una peda
00:28:07de igual igual. Yo que conozco el mundo,
00:28:12te puedo asegurar que el problema que
00:28:13vos tenés es hoy la posibilidad que se
00:28:16te vuelve cada vez más imposible de
00:28:17tener un empleado. Entonces, vos querés
00:28:19que se desarrolle la industria local,
00:28:21vos sabes que Argina 99izaron eso y
00:28:23sabes que hicieron más desempleo.
00:28:26Te voy a decir que no estás equivocada y
00:28:27te
00:28:29pasame para acá araña el micrófono y
00:28:31cerrando el resto de micrófonos en este
00:28:33momento no se los escucha. Puedes
00:28:34grabarlo un poco que no se lo escuche
00:28:35también es un poco gracioso nada más
00:28:37eso. Seguimos. En este domin board
00:28:39electrizante. Realmente para la gente
00:28:41que está mirándolo en sus casas, cada
00:28:42vez queda menos claro lo que piensan los
00:28:44participantes de la mesa y más el estado
00:28:46de situación en la República Argentina,
00:28:48lo cual también es importante reflejarlo
00:28:50en algún lugar. Recuerdo que hasta
00:28:52ahora, en esta hora, mostramos un
00:28:54gráfico. Sí, un gráfico. Vamos, una hora
00:28:596 minutos de programa. No nos reduzcas a
00:29:01eso. Somos más somos más que un gráfico.
00:29:04Mostramos un
00:29:05Yo hoy conocí una una un genocidio que
00:29:07no conocía, por ejemplo,
00:29:08y yo conocí, yo estaba estaba muy arriba
00:29:09y de repente me empecé a bajar. Lo que
00:29:11quiero comentarles son dos cosas.
00:29:12Primero, la bienvenida a John, también
00:29:14bienvenido acá a la mesa los domingor.
00:29:16Gracias por estar con nosotros.
00:29:17Muchas gracias por recibirme. Gracias.
00:29:19Te voy a preguntar. Hace poco tuviste
00:29:20ahí un careo con Toto Caputo. Vos le
00:29:22preguntaste por sus dólares y vos
00:29:24después terminaste representando algo
00:29:26así como el periodismo que no se odia lo
00:29:28suficiente. Eh, no sé cómo te sentís con
00:29:31eso en particular que charláamos al
00:29:32respecto de alguna de las maneras eh si
00:29:34son republicanas o no de este gobierno.
00:29:36Manu Job es una defensa encendida al
00:29:38republicanismo después de defender al
00:29:40kishnerismo, ¿no? O sea, son cosas que
00:29:42suceden los dominbard en particular. Y
00:29:44después hay algo, si es que llegamos,
00:29:46porque ya no imagino el horizonte de
00:29:47este programa, pero si es que llegamos,
00:29:49me gustaría charlar un tema que a digo
00:29:51también calculo que le va a gustar
00:29:51mucho, que es la interna del peronismo.
00:29:52O sea, me parecería interesante también
00:29:54hablar un poco de peronismo y y va a
00:29:56estar obligado a no denostar ninguna de
00:29:57las partes porque tenés que opinar de la
00:29:59interna misma. Así que
00:30:00opinar con mucha alegría al respecto,
00:30:02me imagino. John, ¿cómo estás?
00:30:04Bien, estoy bien. Eh, hablo por primera
00:30:07vez después de lo que pasó. Justo tenía
00:30:09un viaje programado la semana pasada.
00:30:10Esta es tu primera declaración después
00:30:11del cruce con Toto Caputo.
00:30:14Bien, Tomy. Primicia.
00:30:16Yo quiero abajo que diga John Aguer
00:30:18rompe el silencio. Rompe el silencio.
00:30:20Tenemos placa roja también. Agarro
00:30:22[ __ ] que rompe silencio acá. Mandamos
00:30:25un beso [risas] beso grande Robert.
00:30:28Estás mirando también
00:30:29que no te tomen de boludo.
00:30:30Marina va a estar allá en el destape,
00:30:32¿eh? A ver, pasaron varios días de lo
00:30:34que sucedió con Toto Caputo, después por
00:30:36suerte se peleó con Darin y ya no se
00:30:37habló más de esto. Saludó. Le mando un
00:30:40gran abrazo a Bombita Darín.
00:30:43A ver, eh, yo lo a ver, lo dije también
00:30:46en su momento, eh, y lo digo ahora, no
00:30:50lloré ni voy a llorar por lo que pasó.
00:30:51No, no, no fue grave. Se puso loco
00:30:54Caputo, se enojó, gritó. Este se puso
00:30:58pálido en un momento yo lo vi pálido.
00:31:00Cosas que pasan. No me insultó, no fue
00:31:03un intercambio. Es verdad que yo creo
00:31:04que tocó un cable rojo que es la guita
00:31:06que tiene el exterior Caputo. No se
00:31:07venía hablando de esto. De repente había
00:31:09cuatro notas en Google y a los dos días
00:31:11había 600 notas de cómo es el patrimonio
00:31:14de Toto Caputo. Entiendo que toqué algo
00:31:17complicado y lo que vino después fue
00:31:19nada, redes, eh boludeces, memes. Tengo
00:31:23un par de preguntas igual, o sea, para
00:31:24para resumir, vos lo que le preguntaste
00:31:27al respecto de en esta propuesta de
00:31:29inversión en Argentina, ¿qué va a hacer
00:31:31con sus dólares, no? O sea,
00:31:32me parece que es un gesto, me parece que
00:31:34que un ministro, a ver, hay muchos
00:31:35ministros de este gobierno que tienen
00:31:37mucha guita fuera, que la tienen
00:31:38declarada, que pagan impuestos por eso,
00:31:40pero la tiene el exterior. Pá,
00:31:41lo tiene casi en declaración jurada él,
00:31:42¿no?
00:31:43pasó algo muy parido con lo tuyo y con
00:31:45lo de en cuanto a que a partir casi de
00:31:48un tecnicismo el gobierno encontró el
00:31:50hueco en el relato o en la en tu caso en
00:31:52la pregunta o en lo de Darina en el
00:31:54relato digamos Darín con las emprendas
00:31:55de 48 lucas que el gobierno sabe decir
00:31:57hay más como que no fue quizá el mejor
00:31:58ejemplo y vos [música] en vez de hablar
00:32:00de la plata fuera, hablaste la plata en
00:32:01el colchón que tenía que fue el
00:32:03tecnicismo que usó Caputo para decirte
00:32:04algo así como rectificate ya o algo así.
00:32:06Así siempre los libertarios tratan de de
00:32:09salir de de lo que está lo que les
00:32:11molesta para hablar, tratan de buscar
00:32:13este un costado. Igualmente se abrió
00:32:16algo ahí que fue hablar de que Caputo
00:32:18tiene la guita fuera y que no confía el
00:32:20ahorrista Luis Caputo no confía en el
00:32:22ministro de economía Luis Caputo porque
00:32:24no está trayendo la guita, la Argentina
00:32:25necesita dólares. Por más que los
00:32:26libertadores tienen que no, la Argentina
00:32:27necesita dólares y Luis Caputo y como
00:32:29otros ministros, hay varios ministros
00:32:31más que también tienen la guita afuera.
00:32:32Insisto, me parece bárbaro que la tengan
00:32:34afuera, hagan lo que quieran con la
00:32:35guita, cada uno hace con la plata lo que
00:32:36quiere, lo que [música] puede y demás,
00:32:38pero me parece con ministro de economía
00:32:39es un gesto que la traiga el país. Toto,
00:32:42Caputos, Turcener, Kunel Barón y demás.
00:32:44Hay que ver cuántos ministros de
00:32:45economía de su país tienen la guita
00:32:46fuera también.
00:32:47John, vos podés confirmar en este
00:32:49domingbor que no sos Marcos Aramburu
00:32:51porque vi que te decían que eras el
00:32:53novio de Ofelia.
00:32:55También es un graf. También tiene hay
00:32:57que ponerlo en graf también. Te hago una
00:32:59pregunta más que quería también hacerte.
00:33:01Cuando termina toda esta creo que es el
00:33:03momento que Ador dice si van a preguntar
00:33:06sepan de lo que hablan, ¿no? Como que
00:33:08una lógica de refrendar a partir de ese
00:33:10careo que vos tuviste
00:33:12un retruco generalizado del periodismo.
00:33:14¿Cómo fue para vos el post? ¿Te
00:33:16escribieron algo? ¿Tuviste algún cruce
00:33:19posterior por eso?
00:33:19No, no, no, no. De no no hubo no hubo
00:33:22ninguna no hubo ningún apriete del
00:33:24gobierno ni ninguna presión. En mi caso
00:33:27es raro que no no suele suceder. Yo he
00:33:30preguntado algunas cosas eh que me me
00:33:32trajeron algún tipo de problemas, pero
00:33:34más que nada en redes y no mucho más. Yo
00:33:36pregunté por los perros, no sé, le
00:33:37recordé a Dorni el aquel tweet del FMI
00:33:39donde dice que si un gobierno bu el FMI
00:33:41es un fracaso.
00:33:42Sí, esto también. Eh, no, con esto no
00:33:47quiero minimizar los quilomos que hay
00:33:49con el periodismo, la agarra con el
00:33:50periodismo, lo que sufrió, por ejemplo,
00:33:51Hal con Adamón y lo que sufrió, no sé,
00:33:53Navarro que digo, no estoy minimizando
00:33:55eso. En mi caso, todo queda en redes. Me
00:33:58putea al gordo D, me putea Agustín Romo
00:34:00y a los 10 minutos le rosada se rí y me
00:34:02abraza. Digo, así funcionan los
00:34:03libertarios también, gente que el día de
00:34:06la conferencia de prensa donde yo le
00:34:07pregunto esto, acaputo, a los 10 minutos
00:34:08me estaban puteando en redes y a los 15
00:34:10minutos esa gente me está puteando en
00:34:12redes dos o tres lo vi en la casa rosada
00:34:14y estaba todo bien, no es que nos vimos.
00:34:16Qué interesante esto que estás contando
00:34:17igual en cuanto a dinámica, porque
00:34:19también es una especie de gran eh grieta
00:34:22entre generaciones de periodismo o que
00:34:24también digo, no no le escapa a
00:34:26discusiones al respecto de esa
00:34:27metodología. Eh, vos decís que ellos lo
00:34:30manejan como una especie de de cerebro
00:34:32dividido. Es como te pueden mandar a
00:34:34matar en redes sociales y eso y después
00:34:36te saludan y está todo bien, digamos.
00:34:38pasa exactamente eso me pasa a mí porque
00:34:40yo por mi laburo, yo laburo en Casa
00:34:42Rosada, o sea, estoy acreditado como por
00:34:44el Destape en Casa Rosada y me pasa que
00:34:46me cruzo con gente y los que me cruzo
00:34:48son está el gobierno, está los
00:34:49libertarios, que son los que me putean
00:34:50en Twitter, pero ellos funcionan así, no
00:34:52pueden no putearte en Twitter, como yo
00:34:54tampoco no puedo no putearlos en
00:34:56Twitter, también los puteo y después nos
00:34:58vemos, debatimos, sí, eh, nos
00:35:01discutimos, sí, queda ahí, queda ahí. A
00:35:04lo mejor nos aclaramos algo, a lo mejor
00:35:05alguno no le gustó la nota, estamos 48
00:35:08horas enojados y después ya está. Eh,
00:35:10pasa, me pasa a mí, no no hablo de todos
00:35:12los colegas, me pasa a mí casa rosada. A
00:35:14mucha gente no le pasa porque no los ve
00:35:16porque no está, no estás laburando,
00:35:17estás en otro lado y te puteas y lo
00:35:18único que queda es la frialdad de esto
00:35:19del teléfono.
00:35:20Respondió finalmente Caputo a la
00:35:21pregunta de por qué no trae eh sus
00:35:24dólares del exterior o o solo entiendo
00:35:26que sí dijo, eso es una decisión
00:35:27personal, o sea, que dice es privado, no
00:35:29es ilegal, es algo que puedo o no puedo
00:35:31hacer. Vos vas no a un deber, sino a un,
00:35:34creo que dijiste, gesto, como es algo
00:35:36que estaría bueno que suceda si tu
00:35:38programa económico requiere que eso
00:35:40pase.
00:35:40Cristina, en su momento, por traer un
00:35:42ejemplo que justo me recordaron allí a
00:35:44las horas, especificó sus sus ahorros.
00:35:47Lo de Aníbal, ahora que le dijo Aníbal,
00:35:48hoy si la ves decís, "Qué [ __ ] que te
00:35:50mandaste."
00:35:51Pero en su momento fue un gesto, hizo
00:35:53una, no fue una conferencia de preso,
00:35:55hizo un acto en el salón
00:35:58que era el salón de las mujeres.
00:35:59Eh,
00:36:00hoy donde están muchos los twitteros,
00:36:01¿no?
00:36:02Hay muchos que están con los que nos
00:36:03peleamos a diario. Hizo un acto para
00:36:05comunicar eso. Voy a especificar mis
00:36:06ahorros. Es un gesto. La verdad que vos
00:36:08como ministro, eh, no traigas la guita
00:36:10acá porque aparte es mucha guita y la
00:36:12Argentina necesita dólares. Es un gesto
00:36:14nada más. Después él puede hacer lo que
00:36:15lo que quiere con la ITA y después
00:36:16también debatimos si la tiene abajo del
00:36:19colchón, si no, qué pasó con la con la
00:36:21isla de MAN, con los paraísos fiscales y
00:36:23demás. Está todo declarado. Igual esa
00:36:25plata está declarada. Nadie tiene
00:36:27ninguna prueba de que Caputo tiene guita
00:36:28negra. Una aclaración metodológica que
00:36:30estén en el colchono, que estén en una
00:36:32cuenta fuera para las cuentas nacionales
00:36:33es prácticamente lo mismo. Para el
00:36:35fortalecimiento del sistema lo mismo. Él
00:36:37no decía que está fuera del circuito
00:36:39bancario argentino, que es lo que
00:36:40necesita ahora el gobierno. Por eso hace
00:36:42este blanqueo permanente que no es nada
00:36:43más que un anuncio hasta ahora, digamos,
00:36:45la cuestión esta de los dólares del
00:36:46colchón se planteó con este incentivo,
00:36:50con la motivación de que hoy hoy salió
00:36:52un tributarista, no recuerdo su nombre,
00:36:53que decía que justamente hay que esperar
00:36:55porque Claro, porque no es legal. El
00:36:59hecho de que vos lo saques sin
00:37:00justificar nada.
00:37:01Claro, tiene que haber un proyecto de
00:37:03ley que provenga del Congreso, que diga,
00:37:05"Bueno, yo no te voy a preguntar nunca
00:37:06porque mañana viene Juan de los Palotes
00:37:08y te dice, "¿De dónde lo sacaste?"
00:37:09O sea, hasta ahora es una declaración,
00:37:10digamos, una declaración que aparte
00:37:12incentiva la informalidad. O sea, vos lo
00:37:14que tenés es, no vas a por qué los
00:37:15blanqueos tienen la forma de comúnmente
00:37:17en que se hace un blanqueo, que es hasta
00:37:18una determinada fecha y después para
00:37:20atrás yo te digo, no te reviso más nada.
00:37:22¿Listo? Acá, ¿qué es lo que pasa? Es
00:37:23permanente el blanqueo. Entonces, ¿qué
00:37:25es lo que pasa? Si vos estás en el borde
00:37:26entre la formalidad y la informalidad,
00:37:28vos qué vas a hacer si no tenés no tenés
00:37:30control en el medio de las transacciones
00:37:32que hacés. Es un incentivo para la
00:37:33informalidad. Ojo con esto, con el
00:37:34gobierno, porque me parece que no lo
00:37:36está midiendo correctamente y que
00:37:37justamente eso puede traer problemas con
00:37:39la recaudación al día, sobre todo en el
00:37:40largo plazo, no estoy diciendo en el
00:37:42corto plazo tampoco,
00:37:42¿no? Aparte un país donde la
00:37:44informalidad es un problema serio,
00:37:46porque vos tenés la mayoría de la de la
00:37:48economía en tiempos peronistas, en
00:37:50tiempos actuales, en los que quiera. Es
00:37:52informal.
00:37:53Es informal, ¿no?
00:37:53¿Entendés? La mayoría, la gente, el gran
00:37:55problema que tenemos, que no podemos
00:37:56saber cuánto gana la gente es porque la
00:37:58mayoría está en la informalidad.
00:37:59Tenemos que entender que la informalidad
00:38:00también puede subir, porque esto era
00:38:01algo que decía el gobierno, bueno,
00:38:02cuánto peor nos puede ir. Bueno, en el
00:38:04modelo que ellos que ellos sustentan,
00:38:05que es el modelo paraguayo, yo lo
00:38:06exploro en mi último libro, que es el
00:38:08modelo al que va mi ley, de hecho salió
00:38:10alagar el modelo paraguayo, tenés una
00:38:11informalidad mayor, tenés una
00:38:13informalidad superior al 60% cuando
00:38:14argue si lo tenés que describir
00:38:16rápidamente el modelo paraguayo.
00:38:18Recuerdo igual, ¿sabes quién dijo eso
00:38:19hace un año y pico? Picheto, me acuerdo
00:38:22que dijo, "Quieren ir una a una economía
00:38:23a la paraguaya." ¿Cuál es el modelo?
00:38:25Bien, capaz que leyó el libro porque lo
00:38:27escribí antes, así que antes,
00:38:29pero está muy bien. A ver, eh,
00:38:30crecimiento, tenés en Paraguay, tenés
00:38:32crecimiento económico, tenés inflación
00:38:34del 3% anual, por ende, la macro está
00:38:37ordenada, pero lo que tenés es ah la
00:38:40presión impositiva está en la mitad que
00:38:41la Argentina, el IVA está en el 10%,
00:38:43pero lo que tenés a raíz de todo eso es
00:38:44un nivel de informalidad superior al 60%
00:38:47de desigualdad. tres de cada cuatro
00:38:49trabajadores no llegan al salario
00:38:50mínimo. O sea, que esto de bajar el
00:38:52salario mínimo de mi ley, que claramente
00:38:54está perdiendo y fuerte contra la
00:38:55inflación, responde a esto, ¿no? A que
00:38:57el salario mínimo no te ordene la
00:38:59economía. Entonces, tenés un orden
00:39:00macro, tenés mucha desigualdad y tenés
00:39:03una posibilidad de reversión
00:39:04prácticamente nulas de esta situación,
00:39:05que eso es lo que pasa en Paraguay hoy
00:39:07en día y tenés nula y o prácticamente
00:39:09nula industrialización, ¿no? O sea, un
00:39:10país destinado a tener posiblemente
00:39:13décadas de crecimiento, pero que en
00:39:15realidad no se traduce en un bienestar
00:39:16de las personas. Tommy, eh, si te parece
00:39:19abrimos otra puerta de los temas de la
00:39:21semana barra del día, porque esto es
00:39:23algo que se resolvió hoy después de
00:39:24mucho debate durante toda la semana
00:39:26pasada, que es la cuestión del Garraham.
00:39:27Garraham. Sí, hay una sola cosa que te
00:39:29quería preguntar porque no no exagero
00:39:30cuando digo que estoy particularmente
00:39:32desinformado. Hubo un comunicado del
00:39:34garrahan, eso es lo que no
00:39:35hoy, hoy miren esta sucesión, de hecho,
00:39:38que también es interesante. Esto fue lo
00:39:39que comunica hoy el Garraham con un
00:39:40texto eh largo, básicamente lo central
00:39:43respecto al
00:39:43la institución, ¿no? Los trabajadores,
00:39:45el garraham. Claro,
00:39:48habló el garraham como tal, es un
00:39:50comunicado oficial. En las cuentas
00:39:51oficiales el reclamo era centralmente,
00:39:54más sea lo que se fue ampliando por los
00:39:56médicos residentes, estaban cobrando
00:39:57entre 700 y 800,000 pesos, 797,000
00:40:00para ser exactos y el reclamo estaba
00:40:03centrado justamente en eso. Lo que dice
00:40:06esto, más allá de volver a atacar la
00:40:08cuestión de los niokis, palabra que cito
00:40:10textual porque aparece en este
00:40:11comunicado, habla ñokis. El comunicado
00:40:14dice que los residentes van a pasar a
00:40:16cobrar 1,illón, lo vemos ahí, eh, sobre
00:40:20los últimos párrafos. Ahí está,
00:40:211,300,000 pesos. A partir del primero de
00:40:24julio vas a hacer el eh salario de los
00:40:26recientes, que, por cierto, se equipara
00:40:28con el 12,216,000 más o menos que cobran
00:40:31en la ciudad de Buenos Aires. Es decir,
00:40:32los residentes que trabajan en
00:40:33hospitales porteños de la ciudad cobran
00:40:36esa guitar. ¿Qué es lo curioso de esto?
00:40:38Eh, y esto es información eh reciente.
00:40:40Esto se iba a anunciar el viernes. El
00:40:42viernes por la noche ya dejaron
00:40:43trascender del Ministerio de Salud.
00:40:45Vamos a anunciar esta recomposición
00:40:47salarial para solucionar el problema y
00:40:49el conflicto. La viceministra de salud,
00:40:51Cecilia Lochizano, en realidad es
00:40:52secretaria de acceso a la salud, pero
00:40:53virtual viceministra, algo así como lo
00:40:55que era Visoti con Ginés González
00:40:57García, grabó un video viernes a la
00:40:59noche, 8 de la noche para anunciar esto
00:41:02y para resolver lo que había sido uno de
00:41:03los temas de la semana. En el gobierno
00:41:05identificaron algo parecido a lo que
00:41:06pasó con universidades. El Garraham es
00:41:08una institución prestigiosa en
00:41:10Argentina, un tema sensible eh lo en
00:41:13cuanto a la salud y al la consideración
00:41:16y valeración que hay sobre el garraham,
00:41:17decidió atacar el problema resolviendo
00:41:20básicamente el conflicto. Cuando grabó
00:41:22eso, lo chiaron la viceministra de salud
00:41:23se centró en eso, hablando bien del
00:41:25garraham, de la necesidad de que los
00:41:27residentes tengan un mejor salario. Lo
00:41:29vieron en Casa Rosada el video y no les
00:41:31gustó.
00:41:32demasiado woke.
00:41:34Sí, o sea, faltaba, faltaba que se hable
00:41:36de los ñokis, faltaba que se hable
00:41:37le faltaba picante,
00:41:38le faltaba respetar la línea del
00:41:40gobierno, fue lo que me dijeron a mí. Y
00:41:41hoy sale el gobierno, sí, ya con este
00:41:42comunicado, anunciando la recomposición
00:41:45salarial, pero subiéndose el comunicado
00:41:47de los de los residentes que dicen que
00:41:49esto está consensuado sin que ellos
00:41:51participen, porque ellos sacaron un
00:41:53comunicado posterior. Saló el tema con
00:41:55el Garrahan o no se saló otra vez a la
00:41:58convocatoria, ¿no? Y también dijeron que
00:41:59esto con porcentaje chico de los
00:42:01trabajadores del garraján. Claro, es por
00:42:03lo que empezó el reclamo que los
00:42:04residentes. Lo que pasa que claro, esto
00:42:05es como una negociación publicar a la
00:42:07noche hoy antes de venir para acá los
00:42:10residentes del garraj que no hay un
00:42:12acuerdo formal porque no participaron ni
00:42:14lo llamaron ni lo ni les dijeron
00:42:16absolutamente nada y que ellos siguen
00:42:18con la lucha que sigue en pie la lucha.
00:42:20Preguntabas
00:42:20no quién escribió este comunicado parece
00:42:22el garrahan.
00:42:23sentó y el edificio sacó este
00:42:25comunicado. Así funcionan las [música]
00:42:26instituciones.
00:42:27Mario Lugones inmediatamente cuando fue
00:42:29publicado, ministro de salud salió a
00:42:31respaldarlo. La que no habló todavía es
00:42:32Loch Chizano. Por cierto, no sabemos
00:42:34cuál será su futuro. Lochisano, la
00:42:36expareja de
00:42:37tu futuro, porque peligra la posibilidad
00:42:39de que se quede.
00:42:40No gustó el video que hizo. Fue la
00:42:41vocera toda la semana, pero no termina
00:42:43de aparecer ahora con
00:42:44Bueno, le aparecieron todo el
00:42:45prontuario. Le apareció, ¿no? Toda la
00:42:47historia.
00:42:48Respecto a eso, es la ex apareció mucho,
00:42:49que es la mujer de Triacca. Es la ex
00:42:50mujer de Triac. Están separados ya hace
00:42:52un par de años. con el tema de la
00:42:53empleada doméstica famosa.
00:42:55Era la empleada de Jorge Triaca
00:42:58y eso fue una empleada doméstica que los
00:43:00denunció Sandrín
00:43:02que los denunció a ellos. Eh, después
00:43:04terminó diciendo que la maltrataban
00:43:06prácticamente, que la esclavizaban, pero
00:43:07antes había una denuncia como que ella
00:43:09participaba
00:43:11en este en el som o algo por el eh pero
00:43:14bueno, creo creo que ya parece
00:43:15obviamente porque estaban separados eh
00:43:17Ceciliachizano y Jorqueraca en el
00:43:18gobierno de Macri ya hace rato vienen
00:43:20separados, no sé cuál,
00:43:21pero no estaban juntos con el 2018
00:43:23en el eh
00:43:24con lo de Srín estaban juntos,
00:43:25estaban separados formalmente. No sé si
00:43:28si divorcio de por medio y demás, pero
00:43:29es la ex mujer. Diego, te pinchaste, te
00:43:32extraño. Decí que son
00:43:36chat porque es muy absorbente. En
00:43:38realidad no puedo mentirte, me puse a
00:43:39mirar las opiniones de los que están del
00:43:42otro lado. Simplemente eso.
00:43:44Claro. Eh, es complejo mirar el chat.
00:43:46¿Qué sentiste cuando leías esos
00:43:47mensajes?
00:43:48No, bueno, yo sé muy bien que en este
00:43:49momento, para usar una figura, soy de
00:43:51River y estoy jugando en la cancha de
00:43:52Boca sin público local o mejor dicho con
00:43:55el público local. Diego, no te creas.
00:43:58Hay mucha gente en su casa que te está
00:44:00bancando fuerte que dice les agradezco
00:44:02enormemente. Igual no es que eso va a
00:44:04definir mi estado de ánimo, no, desde
00:44:05luego me siento lo suficientemente
00:44:07[música] seguro de mí mismo para para
00:44:09como para depender de una opinión ajena.
00:44:10Se
00:44:11noto un poco más bajonado que antes,
00:44:12igual, eh, no quiero que te pinches.
00:44:14No, querido,
00:44:14el chat te pinchó.
00:44:16No, tengo 55 años y tuve un desgaste
00:44:18energético importante. Ahora bajé un
00:44:19poco y si querés lo puedo nuevamente
00:44:21recuperar
00:44:23la cancha. Soy un hombre que tiene tu
00:44:25edad 31, si no estaría todo el tiempo
00:44:27energizado. Es el
00:44:28guardá si no guardá para una recta
00:44:29final. O sea, esto vamos hasta 11.
00:44:32Tenés que tener un sprint final los
00:44:33últimos 10 minutos. Entró también
00:44:37[risas]
00:44:38en modo hibernación.
00:44:39Roco se calmó también. Los dos se
00:44:40calmaron. Los dos se calmaron. En esta
00:44:42ala hay hibernación.
00:44:46Lo que señaló él.
00:44:47Cuando decí él, ¿estás hablando de Juan
00:44:49Ruoco, no miro para atrás porque
00:44:51porque no queres dignarlo con mirarlo a
00:44:53los ojos? No se
00:44:55vos sabes en lo que señaló.
00:44:57Juan Roco puede venir a la mesa si
00:44:59quieres.
00:44:59¿Cuál de todos me estás hablando a mí?
00:45:01Hola, Diego. Recaldeo, ¿cómo andas,
00:45:02querido?
00:45:02No te conocía personalmente.
00:45:04Buenísimo.
00:45:04Te veo por televisión.
00:45:06Me encanta.
00:45:07A mí no. Sí, perdón. Vamos.
00:45:09Te voy a decir algo. Me hubiese
00:45:11preocupado que te guste lo que digo.
00:45:13No, yo yo escucho todo. Imagínate que
00:45:14hablo con libertarios todos los días.
00:45:15Todos los días. Eso, pero me hubiese
00:45:16preocupado que te guste lo que digo. A
00:45:17lo que voy es lo siguiente. Él decía que
00:45:19con los libertarios tiene una discusión
00:45:21en Twitter casi como si fuera una
00:45:22discusión de tránsito donde se putean
00:45:23los tweets que se cruzan como si fueran
00:45:25autos y después se abrazan y no pasa más
00:45:28de ahí. Eso es interesante porque es una
00:45:31violencia distinta a la que estamos
00:45:32viviendo. Es una violencia verbal. Yo
00:45:34siempre pongo la lupa en un lugar que me
00:45:35parece interesante y es la palabra
00:45:37piedra no es una piedra. Si esto deriva
00:45:40en que nos puteamos un poco, levantamos
00:45:42la voz y después baja y cada uno se va a
00:45:44la casa y no nos agarramos a las
00:45:45trompadas, me parece que maduramos
00:45:47porque es catártico. No es más que eso.
00:45:49Mira,
00:45:50te lo rompí. No es más que eso. Pero
00:45:52fíjate,
00:45:53Diego Recalde acaba de romper un vaso en
00:45:55la mesa amenazando a Juan Ruoco. Está
00:45:58sosteniendo un vidrio cortado.
00:46:01Fíjate la metáfora.
00:46:02Nadie va a atacarte.
00:46:03Fíjate la metáfora. Nunca levanté esto y
00:46:06apunté a alguien. Eso pasaba.
00:46:13Por eso hay 30,000 desaparecidos. Te
00:46:15quiero decir algo. Agresivos también.
00:46:17Claro, no te preocupas. Fíjate, te
00:46:20mandaban la te mandaban
00:46:22a llamar [música] por teléfono.
00:46:26Esto que yo decía, bueno,
00:46:27pero no funciona así con todo. Funciona
00:46:29así con un par porque tenemos la
00:46:30posibilidad de verlo en la cara. Hay
00:46:32mucha gente que se siente muy mal, que
00:46:33se dio de baja en Twitter, que no está
00:46:35mucho, pero Twitter viste, no es para
00:46:37todo en mitad. No te manden la FIP,
00:46:38mientras no te manden el arca, sería
00:46:40hoy, mientras no te peguen, no te ataque
00:46:42una patota y no te hagan desaparecer
00:46:43como sí hizo el peronismo. Está
00:46:45fantástico lo que está pasando,
00:46:46disfrutémoslo. Es un momento de libertad
00:46:48único donde de verdad apareció la
00:46:50pluralidad de voz.
00:46:51Videl era peronista.
00:46:52Videl era peronista.
00:46:53Mira, te contar algo muy interesante.
00:46:55Es imposible que contestes eso de una
00:46:57forma que no sea No, Diego, es
00:46:59imposible. Mira que te tengo fe, Diego,
00:47:01eh. Mira que creo en vos y en tu
00:47:03gorilismo, pero esa respuesta es
00:47:05imposible. Estoy estoy para hablar.
00:47:07Seguro lo que vas a hacer.
00:47:08Vos sabes que Videla fue nombrado por
00:47:10Perón como jefe del ejército
00:47:12un 26 de diciembre de 19.
00:47:15Lo sabía, lo sabía. Pero eso no te hace
00:47:17peronista.
00:47:17Pero Cachito. Masera fue nombrado por
00:47:19Perón como jefe de la Armada que sí era
00:47:21peronista y de hecho Isabel lo propone
00:47:22como compañero de fórmula de Lud en el
00:47:251983. Lo nombra Perón como jefe de la
00:47:27Armada un 6 de diciembre de 1973.
00:47:30Videla llegó a decirle a Perón, yo tengo
00:47:32el SIC. Y lo puse en el libro que
00:47:34publiqué. le dice, "Nosotros dos
00:47:35teníamos un gran amigas libros de
00:47:36historia."
00:47:37Sí.
00:47:37Ah,
00:47:38claro, porque me dedico a investigar.
00:47:40Ah, está bien.
00:47:41Sobre todo el lado que no se quiere que
00:47:42se conozca, ¿no?
00:47:45Perón, mire que usted quizás tenga una
00:47:48imagen equivocada sobre mí porque él lo
00:47:49nombra básicamente porque Videla era un
00:47:51acérrimo anticomunista, básicamente hace
00:47:54que lo pongan ese cargo. Sospechado,
00:47:56¿no?
00:47:56Bueno, como Perón.
00:47:57Como Perón. Exactamente como Perón.
00:47:59Pensar que la táctica de desaparición,
00:48:01tortura y robo de bebés la inventa el
00:48:03peronismo. La inventa la escuela de
00:48:05Francia. No ha boludez. No, no, no. Acá
00:48:07escuela de Francia acá la trae la
00:48:09importa de los franceses.
00:48:10Pero el peronismo lo que te quiero
00:48:11decir,
00:48:11no le importa el peronismo la tra en la
00:48:14revolución libertad. No, estás
00:48:15confundido. Estoy confundido. Las
00:48:17primeras desapariciones organizadas por
00:48:20el Estado comienzan en 1973 y te voy a
00:48:22decir la fecha clave, el 20 de junio y
00:48:23tengo acceso a la casa, a la causa
00:48:25judicial, perdóname, de Seiza, donde
00:48:27Perón desde
00:48:28la guerra contra insurgente, la escuela
00:48:29de Francia traía de Argelia la
00:48:31aplicación. Pero lo que te estoy
00:48:32diciendo es que Perón la pone en
00:48:34práctica en Argentina. Fin. A eso voy,
00:48:36no es que le inventa, porque el Perón
00:48:37Peron chicos desaparecidos ahí en la
00:48:39época de Perón,
00:48:40chicos. Uy, tengo la lista, la publiqué
00:48:42en el libro, es impresionante. Y y mira,
00:48:44publiqué la lista de las embarazadas que
00:48:46chupó el peronismo porque sí, hay muchos
00:48:49pibes que hoy por hoy están buscando su
00:48:51identidad y no toman su denuncia porque
00:48:53no fueron los militares los
00:48:55apropiadores, sino la policía. Te digo
00:48:57porque tengo testimonios y es una
00:48:59investigación que vengo haciendo hace
00:49:01años basada en los informes elaborados
00:49:03incluso por [música] los organismos de
00:49:04derechos humanos. Es impresionante lo
00:49:05que pasó entre el 73 y el 76 y cómo se
00:49:08lo niega y cómo esos chicos hoy son
00:49:09parias. ¿Sabes por qué? Porque rompe con
00:49:11el relato peronista.
00:49:12Vos decís que eh entre el 73 y el 76 se
00:49:15niega el operativo de independencia. Eso
00:49:17decís,
00:49:17no se llega a las desapariciones que
00:49:19llevó adelante el propio peronismo. Por
00:49:20ejemplo, la desaparición de Viviana
00:49:22Irene Ringach, por tirarte un dato,
00:49:24cuando Cámpora vuelve, digamos, cuando
00:49:26Perón vuelve al poder a través de
00:49:27Cámpora, es la primera desaparecida
00:49:28adolescente. Esto ocurre, si la memoria
00:49:30no me falla, creo que 10 días antes del
00:49:3220 de junio. Tengo el expediente y tengo
00:49:34la sentencia, que es hermoso porque el
00:49:36Estado la considera una víctima del
00:49:37terrorismo de estado, responsabilizando,
00:49:39obviamente, ¿a quién?, al Estado y al
00:49:41poder ejecutivo. Cuando responsabilizan
00:49:43al poder ejecutivo, están
00:49:45responsabilizando a quien lo preside.
00:49:46Vamos entonces Videla es peronista.
00:49:50Después del 20 de junio hay un antes y
00:49:51un después en la historia Argentina que
00:49:52es cuando Perón decide salirse
00:49:54manifiestamente del Estado y desde
00:49:56España ordena que la seguridad quede a
00:49:58cargo de Inde.
00:50:00Está esto en el expediente eh, y dice
00:50:02que no inter
00:50:02¿Cuál es tu fuente? el expediente
00:50:04judicial de la causa que ahora pasó al
00:50:06olvido, ¿no? Porque esa causa, claro,
00:50:08porque esa causa el mismo peronismo se
00:50:10encargó de indultarla, ¿no? Para usar un
00:50:12eufemismo. Y Perón ordena desde España
00:50:15que la seguridad quede a cargo de Cinde
00:50:16y prohíbe la participación de las
00:50:18fuerzas estatales. ¿Sabes por qué?
00:50:19Porque porque la provincia de Buenos
00:50:20Aires la manejaba
00:50:22un dirigente que no era fin, que era fin
00:50:24a montoneros.
00:50:26Pero, ¿por qué? Porque ese día la
00:50:28apuesta de Perón era asustar a la
00:50:29izquierda. Él pensó que a la juventud lo
00:50:30iba a poder controlar.
00:50:32No pasó eso. Complicaron la apuesta. Lo
00:50:34que pasó esos
00:50:37y torturados en contestaste.
00:50:41Bueno,
00:50:45en lo económico, lo represivo fue
00:50:46exactamente igual a lo que hicieron
00:50:47peron.
00:50:47Pero se reivindicaban liberales.
00:50:48Entonces, ¿cuándo se hacen los cuándo te
00:50:50haces cargo? Los liberales rompen el No
00:50:51hicieron nada.
00:50:52Es interesantísimo lo que decí. No sabes
00:50:53que ellos nunca se reivindicaron
00:50:54liberales. Ese mote se lo puso el
00:50:56quillanismo. [música] Tuve la
00:50:57oportunidad los diarios de la época y es
00:50:59más, Martínez Dios dicen, "A mí me están
00:51:00confundiendo, yo soy gradualista y se
00:51:02peleó con muchos economistas liberales,
00:51:04entre ellos Manuel Tagle y entre ellos,
00:51:07mira lo que te voy a decir que llegó a
00:51:09decir, esto no es liberalismo, esto es
00:51:11peronismo explícito." ¿Por qué? Porque
00:51:13lo que hacía Martínez Dios era emitir
00:51:14para sostener el gasto público, tomar
00:51:16deuda, [música] aumentó el déficit
00:51:18fiscal, había tablita de cambio y
00:51:20estatizó empresas,
00:51:26hasta hace poquito.
00:51:29Te voy a decir algo, una cosa
00:51:31interesante que vos señalas. Yo creo que
00:51:32Macri quizás por miedo, porque no pudo
00:51:34hacer, no pudo hacer más la deuda
00:51:40para escucha, no pudo hacer otra cosa
00:51:41que peronismo. ¿Por qué no pudo hacer
00:51:43otra cosa de peronismo? ¿Por qué
00:51:44un gobierno que vos consideres no
00:51:46peronista en siglo XX? Cuento esto solo
00:51:47nada más porque tuvo que sostener el
00:51:48gasto público con emisión y
00:51:50endeudamiento. Este es el primero que
00:51:52está intentando ir en la dirección
00:51:53contraria. Por eso yo lo apoyo, porque
00:51:55yo estoy en las antípas del peronismo,
00:51:56no hace falta que lo aclare, pero a lo
00:51:58que voy es, ojo que hubo muchos
00:52:00gobiernos militares que tuvieron el
00:52:01apoyo explícito del peronismo, entre
00:52:02ellos el de Onganía. Basta ver la
00:52:04declaración de Perón el día que Onganía
00:52:06asume y que dice apoyo Onganía es un
00:52:08soldado honesto que vino a derrocar al
00:52:10corrupto de
00:52:10Pero sabes qué te falta, Diego ahí tenés
00:52:12que ver todo el grupo, todos los
00:52:13economistas que subieron en la
00:52:15dictadura, ¿dónde se formaron?
00:52:16Vas a ver que son los mismos. Mira,
00:52:19sabes que está bueno lo que vos señalas,
00:52:20pero te voy a decir algo. Vos te puedes
00:52:22formar en Chicago, en la escuela de
00:52:24Harvard, donde quieras. Acá no les quedó
00:52:26otra que hacer perismo y de hecho te lo
00:52:27cuentan los hechos. Si vos vemote,
00:52:32cuando ustedes están siendo víctimas de
00:52:34algo que está buenísimo, que se saca. A
00:52:36mí me pasó, yo creí una cosa hasta que
00:52:38fui a una hemeroteca. [risas]
00:52:41No, no, no, no. Loco, tenés un
00:52:43chanchullo.
00:52:46Vamos, vamos a grabar.
00:52:49Claro, aparte de los diarios hay otros
00:52:51documentos, hay hay datos, relatos de la
00:52:54gente, hay de todo. No podes hacer
00:52:57historia con un diario. El 76 es
00:53:00peronista, es peronista.
00:53:03La resolución libertadores es peronista
00:53:05también. Mira qué interesante. No puedes
00:53:07hacer eso siempre tenés la misma
00:53:10muletilla. No todo lo que te dicen es
00:53:12tan interesante. A todos le decís, "Es
00:53:14muy bueno ese punto." Y después contest
00:53:17durante 20 minutos diciendo lo que vos
00:53:18decís. Está muy bueno. Déjame que te
00:53:20diga una cosa a todos les decía,
00:53:24es que todos se vieron o son peronistas
00:53:25o se vieron forzados a hacer peronismo
00:53:27hasta mi ley. Quedó clarísimo.
00:53:31Eso para bajar el nivel de clarísimo.
00:53:34Por ejemplo, vos vos decías que estabas
00:53:36en contra del genocidio a los pueblos
00:53:38originarios. Estás en contra de Roca
00:53:39también. Roca era peronista.
00:53:40Bueno,
00:53:41es muy interesante lo que decí.
00:53:44No me toqu no me toquo.
00:53:46No hagamos contacto. [risas] No me
00:53:47toques porque yo te tocar y yo te toco
00:53:50más fuerte. No me toques.
00:53:53Yo toco más fuerte que vos. No
00:53:55no sé. Estoy habituado los deporte de
00:53:57contacto. No sé.
00:53:58No, no toco más fuerte. Si queres lo
00:54:00pele [risas]
00:54:03No, no pasa nada, no pasa nada. No, solo
00:54:04que no me toqu toqu yo no te toco, no me
00:54:07tocas.
00:54:09Sí, te rompo la cabeza en
00:54:12cualquier rompo la cabeza.
00:54:16Quiero saber una cosa. Vos un poco sos
00:54:19un arma letal tambén soy un artista. Vos
00:54:22Yo soy un arma letal.
00:54:23Quiero antes de que sigan hablando,
00:54:24perdón, antes de que sigan hablando, me
00:54:26gustaría saber qué artes marciales hace
00:54:27cada uno. Diego, ¿qué expertiz marcial
00:54:30tenés? No tengo la presunción de ser un
00:54:32arma letal porque conozco la vida real y
00:54:35me hace presuponer de una manera
00:54:37acertada que las artes marciales te
00:54:39sirven hasta ahí. Lo que agarraste a
00:54:41alguna vez en la calle. Yo básicamente
00:54:44me agarré a trompadas, pero dentro de lo
00:54:46que sería Rings. Eh, sos un profesional.
00:54:49¿Para cuántas vidas tuvo Diego Recalde?
00:54:51Él lo hizo todo.
00:54:53Eh, sí, también hice lo mismo en karate.
00:54:56O sea, es decir, karate yudo.
00:54:57Sí, en cuadriláteros me pelearon, pero
00:54:59me gusta la violencia. Perdóname.
00:55:01Organizada, [risas]
00:55:05bueno,
00:55:06Juan, vos, vos, ¿cuál es tu experti? Vos
00:55:08Es muy interesante eso que decís, Diego.
00:55:10Eh, [risas] a mí también me gusta la
00:55:12violencia organizada con reglas adentro
00:55:16de un tatami. Me fascina. Yo mi área de
00:55:18experti es el taikondo. Entré mucho
00:55:20tiempo taikundo.
00:55:21Perfecto.
00:55:22Como dice Diego, las artes marciales no
00:55:23son una no son una pelea en la vida
00:55:25real, no tiene nada que ver. [risas]
00:55:27Muy interesante esto que decís y de
00:55:29hecho el general Choy Honki que me
00:55:32[risas] era peronista
00:55:33coreano de norte
00:55:35para es muy importante. Si traemos si
00:55:37algún día traemos un tatami acá puede
00:55:39haber un duelo reglamentario de Juan
00:55:41Roco y Diego
00:55:43de judo
00:55:44la única persona que noqueé en taikondo
00:55:46se llamaba Diego también así que tengo
00:55:48buena
00:55:48en taondo noqueaste a alguien es difícil
00:55:50de hacer eso. Era un señor que no tenía
00:55:52bien el concepto de entrenamiento y lo
00:55:54tuve que
00:55:56Pero, pero [risas] le pegaste un señor
00:55:57que no entrenaba. Es rarísima. Estaba
00:55:59entrenando. Estaba entrenando con chab y
00:56:01cuando le cuando las piñas entraban se
00:56:04enojaba y pegaba por fuera del
00:56:06entrenamiento.
00:56:07Ah, mira.
00:56:08Entonces tuvo que algo, Diego te observa
00:56:11como alguien que está ya midiendo a su
00:56:12oponente marcial. O sea, Diego, te veo
00:56:15con ganas de
00:56:15Yo tengo una pregunta, tengo una
00:56:16pregunta muy interesante para Diego
00:56:18porque sé que sos fanático de
00:56:19Tangalanga.
00:56:20Sí.
00:56:23Mi pregunta es la siguiente.
00:56:24Muy interesante el cambio de tema.
00:56:26[risas]
00:56:26Mi pregun Mi pregunta es la siguiente.
00:56:28Si Cristo murió por tres clavos
00:56:30solamente, ¿por qué no muere tu hermana
00:56:32que le clava a tanta gente?
00:56:33Muy bueno, muy bueno. Mira lo que es el
00:56:36domingo. Mira lo que es el domingo.
00:56:39Vuelvo.
00:56:41Volvemos. Volvemos rocar. lo que esto.
00:56:43Bienvenidos y bienvenidas a eh lo que es
00:56:47ya un clásico de las familias
00:56:48argentinas, el domingboard. Me estarán
00:56:51notando eh sin barba porque claro, aún
00:56:53no me ha crecido, lo cual es extraño
00:56:55para todos, en especial para mí. Todavía
00:56:57no no me hallo en mi cara, pero va a ser
00:56:59la última referencia que voy a hacer a
00:57:01eso, eh, porque tenemos cosas más
00:57:03importantes que estar charlando en el
00:57:04día de hoy. Se preguntarán al principio
00:57:05también, ¿qué es este plano, no? Porque
00:57:07los otros domingards arrancaban parado,
00:57:10¿no? Eso empezó a generar un
00:57:11acostumbramiento en ustedes. Empezaron a
00:57:13decir, "Creo que este formato más o
00:57:15menos siempre va por acá." Y la verdad
00:57:16es que no. El domingboard cambia noche a
00:57:20noche, semana a semana con ustedes en
00:57:23las casas de todos los hogares
00:57:24argentinos. No estoy hablando solo en
00:57:26una mesa, está del otro lado nuestro
00:57:29invitado del día, con quien voy a
00:57:30charlar mano a mano en el principio de
00:57:32este programa. Después tenemos una mesa
00:57:33un poco más amplia, pero voy a pedir un
00:57:35fuerte aplauso acá para recibir a Juan
00:57:37Graboy.
00:57:39[aplausos]
00:57:48[aplausos]
00:57:49Está raro las natas, me ponen acá en el
00:57:51chat, así que sí, supongo que es una
00:57:53cuestión de la papada. Esto no es
00:57:54reversible. Yo me sorprendí esta vez que
00:57:56me afeité. Me está creciendo la cara
00:57:57hacia los costados. Yo no me lo esperaba
00:57:59realmente hacia abajo, hacia los largos,
00:58:02pero pero ya está, ya está. Cada día va
00:58:03a ser un poquito eh mejor que el
00:58:05anterior. Eh, Juan, gracias por venir.
00:58:09Gracias por invitarme.
00:58:10Siempre es un placer compartir un rato
00:58:12con vos, hablar un poquito. Eh,
00:58:15te quería preguntar incluso si querés,
00:58:17si me lo permitís, ¿cómo estabas a
00:58:19título personal? Entiendo que fueron
00:58:21meses eh complejos para vos, eh, pero
00:58:25¿cómo estás realmente?
00:58:27A ver, el que está muy bien con la
00:58:29situación que hay en en nuestro país,
00:58:34tiene jugo de tomate frío en las venas,
00:58:37muy bien no se puede estar cuando una
00:58:41proporción tan grande de la sociedad
00:58:43está mal y cuando hay esta suerte de
00:58:46ansiedad, angustia, depresión, histeria
00:58:49colectiva, muy bien no puedes estar. Y
00:58:51bueno, después están las circunstancias
00:58:52particulares de cada uno, que cada uno
00:58:55las afronta como puede, ¿no? Eh, cada
00:58:58día tiene su tribulación
00:59:00y la vamos llevando, la vamos llevando y
00:59:02tratando de pelear por nuestras
00:59:04convicciones, por nuestro país, por lo
00:59:07que pensamos que va a ser mejor para
00:59:10los que vienen detrás nuestro de la
00:59:12mejor manera posible.
00:59:13Vos, ¿cómo lidias con eso? Cuando tenés
00:59:15un mal día o estás complicado en el
00:59:17frente personal, o sea, te
00:59:19compartimentas
00:59:21y seguís en lo que es tu deber, tu
00:59:23propósito, un sentido de responsabilidad
00:59:24alto o te o te nubla. Eh,
00:59:28estoy muy compartimentado.
00:59:29Okay.
00:59:30Estoy muy compartimentado. De hecho,
00:59:32nosotros tenemos una
00:59:35filosofía de la praxis de
00:59:37compartimentación.
00:59:39nuestra núcleo original militante que es
00:59:41del movimiento de trabajadores
00:59:42excluidos, siempre fue un núcleo que se
00:59:44planteó el espacio de militancia no como
00:59:47un espacio de socialización y amistad,
00:59:49sino como un espacio de deber, ¿no? O
00:59:51sea, hay un sentido del deber detrás de
00:59:52eso. Había una frase en una época que a
00:59:54mí me chocaba mucho que decía, "Nos
00:59:57mueve el deseo." No sé si la escuchaste.
00:59:59Sí, sí. Bueno, a nosotros nos mueve el
01:00:01deber, ¿no? Un sentido de
01:00:02responsabilidad y entonces eso
01:00:05tenés que ir con estamos en Domingo de
01:00:07Ramos, tenés que ir cargando tu cruz.
01:00:09Eh, y el Papa decía, "Aiciar la cruz,
01:00:13¿no? el sufrimiento de cada día,
01:00:15acariciarlo y que forme parte del
01:00:17sentido de propósito, específicamente
01:00:19del sentido de lo que uno siente por lo
01:00:22que está haciendo y tratar de vivir la
01:00:25cotidianidad de la manera
01:00:27más responsable posible para no para no
01:00:30dañar y para transmitir amor también,
01:00:33porque la vida pública y la vida privada
01:00:36eh tienen que tener una cierta
01:00:38consistencia, una cierta coherencia. Acá
01:00:40santo no es ninguno, somos todos
01:00:42pecadores,
01:00:43pero parte de nuestro método tiene que
01:00:45ver con la ejemplaridad y con la
01:00:47simplicidad de vida. Te escucho hablar y
01:00:51no puedo no pensar que hay una tensión
01:00:53entre esa cosmovisión y el ideario más,
01:00:56para simplificarlo, progresista de los
01:00:58últimos años, del campo, llamarlo
01:01:00nacional y popular, si querés.
01:01:02Eh, ¿cómo choca eso? Yo lo asocio a
01:01:05esto, nos mueve el deseo, ¿no? O sea, eh
01:01:09la intimidad también es política,
01:01:10politizar la intimidad, una cosa de un
01:01:13ideario de pasarla bien en el proceso.
01:01:16Si uno deja de pasarla bien, algo está
01:01:18mal. O al menos eso te lo dicta el
01:01:19psicoanálisis, ¿no? Entonces, ¿qué está
01:01:21pasando? de de repente aparece a veces
01:01:23un jaureche extrañamente citado, a mi
01:01:26juicio, diciendo que eh los pueblos
01:01:28tristes no vencen, entonces estás en una
01:01:30especie de persecución dopamínica de
01:01:32alegría permanentemente. Eh, vos no
01:01:34tenés esa retórica cuando hablás de lo
01:01:37que entendés por militar y por la
01:01:38política. Francisco en uno de los
01:01:40discursos dice vivir bien por el buen
01:01:44vivir, ¿no? De Morales, que no es lo
01:01:45mismo que pasarla bien.
01:01:48Esa efectivamente esa búsqueda
01:01:49permanente de pasarla bien también es
01:01:51una sobrecompensación de cómo la pasa
01:01:53como el [ __ ] la mayoría de la pivada,
01:01:56digamos. O sea, la el el dedonismo
01:02:01es una sobrecompensación de la
01:02:02depresión. La gente la pasa mal, no la
01:02:05pasa bien. Eso que vos decís de la
01:02:06búsqueda de dopamina que puede ser o por
01:02:09las redes sociales o o por la droga es
01:02:13una expresión del del dolor y del
01:02:14sufrimiento. Cuando Marx decía, "La
01:02:17religión es el opio de los pueblos."
01:02:18Bueno, ahora el opio viene en estado
01:02:21puro, no viene con ningún otro
01:02:23enmascaramiento.
01:02:24Si es que hoy el opio es el opio de los
01:02:25pueblos, digamos. Oye, el opio es el
01:02:27opio.
01:02:27Claro,
01:02:28es opio. Fentanilo, opiosióos, ¿eh? O la
01:02:32versión contraria que acá siempre llega
01:02:35todo tarde, que es la droga del león, la
01:02:37droga del campeón, que es la marca.
01:02:39Todas son expresiones de sufrimiento de
01:02:40las personas que encuentran tangentes
01:02:42por ahí y en un momento muy difícil de
01:02:45sobrellevar donde hay una pandemia de
01:02:47salud mental. Entonces, vos decías el
01:02:51progresismo en lo nacional popular. Yo
01:02:53creo que una primer cosa que hay que
01:02:54hacer es entender qué es lo nacional
01:02:57popular.
01:02:57¿Qué es para vos?
01:02:59Eso tiene un tiene un origen y tiene una
01:03:00historia. Tiene un origen
01:03:02en el romanticismo alemán, en Herder,
01:03:06cuando se empieza a recuperar
01:03:09el concepto de pueblo nación en el marco
01:03:13de la ilustración liberal, ¿no? El
01:03:15romanticismo que empieza a buscar la la
01:03:18cosa suprarracional.
01:03:20Y de eso es heredero Gramsi en Europa. Y
01:03:24también son herederos
01:03:26nuestros
01:03:28libertadores, empezando por Miranda,
01:03:30¿no? Eh, que encuentran en lo nacional
01:03:33popular Latinoamérica o Iberoamérica.
01:03:38Eh, nuestra nación es la nación
01:03:40latinoamericana que fue balcanizada a
01:03:42través de los últimos siglos en un
01:03:44montón de estados independientes, pero
01:03:47hay en la unidad de destino
01:03:48latinoamericana está en el ADN de
01:03:52nuestra historia.
01:03:53Estás hablando de Mariategi, ahí ya no.
01:03:55Mariateg palo marxista, pero también
01:03:57plantea hay latinoamericanismos
01:03:59marxistas, hay, por ejemplo, El APRA en
01:04:02Perú,
01:04:03¿sí? eh Lázaro Cárdenas, eh Bolívar, San
01:04:08Martín, eh Belgrano con el planteo de la
01:04:11monarquía incaica, es decir, lo nacional
01:04:13popular tiene que ver con primero una
01:04:15disputa contra el elitismo cosmopolita
01:04:18eh ilustrado, donde la racionalidad era
01:04:21el único elemento fundante de la
01:04:23civilización. Entonces, ese elitismo
01:04:27cosmopolita ilustrado
01:04:29puede tomar la forma de progresismo
01:04:32o puede tomar la forma de
01:04:34disciplinamiento civilizatorio, pero no
01:04:37tiene la poesía y la mística de los
01:04:39pueblos. Un pueblo
01:04:42es su historia, son sus mitos. Eso es lo
01:04:45que eh hace de un pueblo un pueblo. Y
01:04:48nuestra historia y nuestros mitos,
01:04:50nuestros héroes son latinoamericanistas,
01:04:52son latinoamericanos.
01:04:54Eh, entonces en lo nacional popular hay
01:04:57una cuestión de sentido y sentimiento.
01:04:59Hay algo que que va más allá de la
01:05:01racionalidad
01:05:03que no se puede importar como una receta
01:05:07e encima que la importamos generalmente
01:05:09tarde, ¿no? O sea, nuestra
01:05:12más allá del progresismo, también lo
01:05:15reaccionario,
01:05:17pues pareciera ser que las alternativas
01:05:18que hay en el mundo son eh la el
01:05:23globalismo walk
01:05:24h
01:05:25o el nacionalismo sipayo reaccionario.
01:05:29Eh, y hay dos pensadores interesant
01:05:33norteamericanos, ¿no? Dos figuras
01:05:34norteamericanas son interesantes para
01:05:36analizar que esto no es tan así, que son
01:05:38Steve Bannon y Bernie Sanders. Eh, sí,
01:05:41es un debate interesante porque vos
01:05:42fíjate que
01:05:44a diferencia de lo que plantea Elon
01:05:45Musk, Steve Bannon, eh, plantea un
01:05:49nacionalismo popular de los Estados
01:05:52opresores, que eso es importante de
01:05:53entender. No es lo mismo el nacionalismo
01:05:55popular nuestro, latinoamericanista,
01:05:57argentino, de cuidar a un pueblo pobre
01:06:00que un nacionalismo imperialista. Pero
01:06:03Stvadon plantea que que los demócratas
01:06:07abandonaron a la clase obrera
01:06:08norteamericana.
01:06:10abandonaron los intereses sociales
01:06:11norteamericanos
01:06:13y planteó una guerra contra las elites
01:06:15económicas, incluyendo los tecnofeudales
01:06:17como los más literal,
01:06:20¿no? Y tiene una frase muy buena de una
01:06:21entrevista que le hicía New York Times
01:06:23que nosotros la usábamos en unos cursos
01:06:24de formación que es los billonarios no
01:06:27entregan nada si no les pones una
01:06:28pistola en la cabeza. No entregan
01:06:30gratuitamente su tasa de ganancia ni sus
01:06:32grandes fortunas.
01:06:34Y Bernie Sanders dice algo parecido,
01:06:36pero en el aspecto cultural
01:06:40está esta cuestión de de la ilustración
01:06:43progresista que tiene muchos elementos
01:06:46positivos porque permitió la ampliación
01:06:48de un montón de derechos civiles y de
01:06:49minorías que las minorías también
01:06:51constituyen parte de los pueblos
01:06:53y que se utiliza el adjetivo W que la
01:06:55verdad que es de nuevo una forma de
01:06:58degradar un movimiento popular
01:07:00extraordinario que fue el de Martir
01:07:01Luther King, porque eso surge
01:07:03de la lucha de los negros por sus
01:07:04derechos sociales, sus derechos civiles.
01:07:06La traslación del W acá para mí tiene
01:07:08poco
01:07:09no tiene ningún sentido y allá es una
01:07:11denigración de cómo los negros, que son
01:07:13mayorías sectores muy grandes populares
01:07:16que que han sido económicamente
01:07:17segregados se defendían. Digamos, tengo
01:07:20una pregunta, pero déjame terminar la
01:07:21idea.
01:07:21Sí.
01:07:23¿Cuál es el punto que del otro lado y
01:07:25que está pasando con la Argentina
01:07:28que se asimila eh un cierto
01:07:30conservadurismo popular o nacionalismo
01:07:32popular con la deshumanización? Es
01:07:34decir, ¿cuál es el problema mayor que
01:07:36tiene la política de, por ejemplo, Steve
01:07:39Bannon? Que los migrantes pasan a hacer
01:07:41cosas que son objeto de deportación, que
01:07:45pueden ir un campo de concentración como
01:07:47es Guantánamo y no se le mueve un pelo a
01:07:49nadie.
01:07:50Entonces, en las alternativas que hay,
01:07:52no hay una alternativa humanista.
01:07:54No se ve una alternativa humanista. Esa
01:07:56es un poco la tercera posición que
01:07:57nosotros por historia y por convicción
01:08:00planteamos, que no es el globalismo eh
01:08:04progresista y tampoco es el imperialismo
01:08:07reaccionario.
01:08:08Y eso lo tenemos que tratar de trabajar
01:08:09en la Argentina porque esta cuestión
01:08:12pendular que hay, que un día
01:08:15somos todos parte de la marea verde y al
01:08:17otro día somos todos eh conservadores eh
01:08:22y despectivos hacia eso, no es bueno,
01:08:27pues son modas ideológicas, no no tiene
01:08:29raíz y nosotros tenemos muchas raíces,
01:08:32digamos, no necesitamos grandes
01:08:33renovadores ni grandes refundadores.
01:08:36Movimiento nacional popular en la
01:08:37Argentina tiene raíces muy profundas y
01:08:40un poco habría que ver una perspectiva
01:08:41más rosista de la cosa que nosotros
01:08:43tenemos que restaurar,
01:08:45restaurar las leyes.
01:08:47Te iba a hablar de de rosas. Te iba a
01:08:48hablar de rosas y aparte te iba a hablar
01:08:50primero me alivia escucharte hablar de
01:08:52Steve Bannon, eh, porque para mí hay
01:08:53algo ahí que no no no estamos dando
01:08:56cuando se analiza el contexto
01:08:57geopolítico de la propia interna de
01:08:59Estados Unidos. E
01:09:02vos serías un banonista de izquierda.
01:09:06Banon sería un graboicista de derechas.
01:09:07Ahí va,
01:09:08vamos a decir,
01:09:09ahí va. Pero te pregunto, mira, si vos
01:09:11hacés
01:09:12Steve Bon, le gusta debatir con Bernie
01:09:14Sanders o con Casio Cortés, no con
01:09:16Biden. ¿Qué quiere decir eso? que hay
01:09:19dos cortes posibles.
01:09:22Lo que acá diríamos izquierda
01:09:24progresista, derecha conservadora, que
01:09:26es un corte que no tiene ningún sentido.
01:09:28El corte que tiene que sentido sentido
01:09:30es arriba y abajo. Y en el corte arriba
01:09:32y abajo ahí hay puntos de contacto entre
01:09:36eh este conservadurismo popular y una,
01:09:42si se quiere, una visión humanista
01:09:44revolucionaria que es la que tenemos
01:09:45nosotros.
01:09:45Y la perpendicular no es nación.
01:09:47Entonces,
01:09:48lo que pasa que insisto, nosotros
01:09:50tenemos que ver si
01:09:53acá te traje un
01:09:56¿Qué me trajiste?
01:09:57Una una cosita que nosotros usamos
01:09:58pedagógica llama el poliedro de Vita.
01:10:01Si lo tengo acá, no sé si me agarra
01:10:03costado.
01:10:05No hay nación sin pueblo y no hay pueblo
01:10:07sin nación. ¿Qué quiere decir? En lo
01:10:09nacional, en lo que es nuestra ha
01:10:12hay que reconstruir ciertos órdenes,
01:10:15restaurar ciertos órdenes. El orden
01:10:17socioeconómico, vos fíjate ahí los lados
01:10:20del del cuadrado donde está Evita, ¿no?
01:10:24Un orden geoestratégico, un orden
01:10:26institucional y orden
01:10:27institucional, intergeneracional,
01:10:29geoestratégico, socioeconómico.
01:10:30Cada una de esas cosas tiene para
01:10:31nosotros un significado, ¿no? En lo
01:10:33institucional hay que entender que la
01:10:34Argentina está devastada
01:10:35institucionalmente,
01:10:37que la última ratio del estado, que es
01:10:39el Poder Judicial, es una cueva de
01:10:41mafiosos para un lado, para el medio,
01:10:43para el otro, todo tarifado, que las
01:10:47instituciones básicas eh democratizantes
01:10:50que amplían los derechos sociales como
01:10:52la educación y la salud, que son las
01:10:54fundamentales, funcionan muy mal en el
01:10:56sector público, funcionan muy mal desde
01:10:58antes que venga la motosierra de mi ley,
01:11:01que no hay una perspectiva de una
01:11:04reforma tributaria razonable para que
01:11:07esa pistola en la cabeza que dice Steve
01:11:09Bannon de las elites que acá podrían
01:11:11estar reflejadas en el foro de Yo, o en
01:11:13el grupo de los seis, eh, no sigan
01:11:17saqueando el país de manera ruin y
01:11:19periférica y dependiente y aporten lo
01:11:22que tienen que aportar para que nuestro
01:11:24pueblo pueda ser feliz, que es el otro
01:11:26el otro, ¿no? Lo que está dentro del
01:11:28poliedro es el pueblo. Entonces está lo
01:11:30institucional, lo socioeconómico, lo
01:11:32geoestratégico, que es la perspectiva
01:11:34latinoamericanista, bancarse como
01:11:37argentinos, que a veces nos creemos
01:11:38europeos, que nosotros somos parte
01:11:40integrantes de la patria grande. Y eso
01:11:43es toda esa línea histórica que yo te
01:11:44decía de pensadores, Perón,
01:11:46Lasadrocárdenas, que después fue el
01:11:48famoso no al alca del 2005, que fue el
01:11:50punto más alto de unidad latinoamericana
01:11:52en el siglo XXI, que estaba Evo, que
01:11:55estaba Chávez, que estaba Nestor Kisner,
01:11:56que estaba Mujica, que estaba el Lugo y
01:11:59que hoy tiene alguna continuidad con
01:12:01Shevan López Obrador, con Petro, que se
01:12:04califican
01:12:06eh demasiado ligeramente de progresistas
01:12:09porque en general son sobre todo López
01:12:11Obrador, ¿no?
01:12:12eh un humanista popular. Eh, de hecho,
01:12:15él se autodefine como un humanista. Eh,
01:12:17por eso yo uso mucho el el eje
01:12:18humanismo, porque es un eje que nos
01:12:20permite eh la conversación dentro de la
01:12:24patria grande, dentro de los que tenemos
01:12:26la idea de que hay que reconstruir la
01:12:28logia Lautaro, que hay que reconstruir
01:12:29una visión eh que después por la
01:12:32intervención de el imperialismo eh
01:12:35angloamericano se convirtió en lo que
01:12:37soy y que va en esa dirección de
01:12:39balcanización, ¿no? Entonces pasamos de
01:12:42la patria grande, de las provincias
01:12:44Unidas de Sudamérica
01:12:46a la República Argentina y ahora pasamos
01:12:48a el neuquenismo, el porteñismo, el
01:12:51misionerismo, el buenosaismo, una
01:12:53fragmentación permanente del espacio
01:12:56territorial y un retroceso en una visión
01:12:59geoestratégica que incluye que un
01:13:02presidente empiece a plantear eh la
01:13:05autodeterminación de un invasor,
01:13:08eh que empiece a plantear el acceso
01:13:11de una potencia extranjera en la
01:13:13Antártida a través de nuestros puertos.
01:13:15Es decir, una degradación del rol
01:13:17geoestratégico de la Argentina y de
01:13:19Latinoamérica en el mundo. Y una visión
01:13:22muy cortita de que de que nosotros son
01:13:25somos un momento en el tiempo. Vos tenés
01:13:28hijos, yo tengo hijos, probablemente
01:13:31tengamos nietos.
01:13:32Nosotros vivimos un momento en el tiempo
01:13:35y no poder priorizar el tiempo sobre el
01:13:37momento es un problema para un para una
01:13:40nación. No tener perspectiva, no tener
01:13:43pertenencia, no tener esta idea y vuelvo
01:13:45a Rosas
01:13:48de que hay que restaurar determinados
01:13:49órdenes que se fueron quebrando
01:13:52y que son órdenes que están muy
01:13:53arraigados a la historia de lo nacional
01:13:55popular en la Argentina, que tiene las
01:13:57tres banderas peronistas y que tiene las
01:14:00tres banderas del Papa.
01:14:02Justicia social, soberanía política,
01:14:04independencia económica, tierra, techo y
01:14:06trabajo. No son eh grandes novedades,
01:14:10pero son cosas que siguen teniendo una
01:14:11rayigambre muy profunda. Entonces,
01:14:13adentro del poblidro evita, adentro de
01:14:15la estructura de lo que tiene que ser la
01:14:17nación, está el pueblo. El pueblo
01:14:19buscando su felicidad.
01:14:21Y la felicidad no se decreta, no existe
01:14:23un decreto nacional, un DNU que diga, "A
01:14:26partir de ahora somos todos felices,
01:14:28pero sí tiene que haber ciertas
01:14:29condiciones básicas para poder
01:14:31desarrollar la la para que cada uno
01:14:33pueda buscar su felicidad, para que vos,
01:14:34yo podamos buscar la felicidad." déjame
01:14:36hacer un asterisco ahí con lo que vos eh
01:14:37traías, eh porque me interesa aparte la
01:14:40discusión de de contenido. Estamos en un
01:14:42momento donde las internas carecen de
01:14:44contenido o parecen carecer de
01:14:45contenido. Vos me traés discusiones de
01:14:47la eh doctrina nacional argentina, si es
01:14:50que la hay, y las discusiones al
01:14:51respecto de integrarse o no con patria
01:14:53grande. Hay una discusión vieja que es
01:14:55una tensión, si la tuviéramos que ubicar
01:14:57rápidamente diríamos más por izquierda
01:14:59al respecto de si uno, ¿viste la tensión
01:15:01entre el peronismo y la izquierda, por
01:15:03así decirlo, ¿no? ¿Qué tan de izquierda
01:15:04es el peronismo? que tanto se repelen
01:15:05mutuamente. Vos me nombrabas más los
01:15:08procesos latinoamericanos que eh son más
01:15:10hijos para mí el marxismo, la aplicación
01:15:12del marxismo en Latinoamérica y los que
01:15:14lo interpretaron de esa manera. Me
01:15:15hablabas también de Rosas. Eh, ¿tenés
01:15:17otra historia o otra línea
01:15:19historiográfica en Argentina? Si hablas
01:15:20de rosa, se puede hablar del Pepe Rosa,
01:15:22por ejemplo,
01:15:23historiador que hace una lectura del
01:15:25rismo eh con un fuerte corte nacional,
01:15:28capaz podríamos decir conservador
01:15:29popular, como vos lo englobabas en algún
01:15:31momento, pero que algo de discusión para
01:15:33mí tiene interesante con este presente,
01:15:35que es que si vamos a rismo, rismo en su
01:15:38periodo histórico tuvo que discutir con
01:15:40un proceso de liberalización fuerte,
01:15:41¿no?, que representaba muchas personas,
01:15:43que era eh la luminaria de Europa. Lo
01:15:45que se viene ahora.
01:15:46Rosas se apalanca en una extracción
01:15:49popular.
01:15:50eh y religiosa eh cristiana y de
01:15:53hispanidad, de reivindicación de una
01:15:55cultura hispánica incluso. ¿Vos pensás
01:15:58que hay algo de eso para este presente
01:15:59también?
01:15:59Es que la línea nacional popular
01:16:01latinoamericanista
01:16:03no puede prescindir
01:16:06de el carácter mestizo de nuestros
01:16:08pueblos. no puede prescindir de la
01:16:10hispanidad y no puede prescindir de los
01:16:11pueblos originarios, porque esa es otra
01:16:14de los giros reaccionarios y estúpidos
01:16:18de el nuevo conservadurismo popular.
01:16:22Los mapuches son chilenos. No, papi, no
01:16:24te confundas. Estudié historia. Eh, la
01:16:26logia Lautaro viene de Luftaro, que era
01:16:30el toqui, el comandante principal del
01:16:33pueblo nació mapuche. Es decir, nosotros
01:16:36somos,
01:16:38esto es una palabra que que
01:16:40desarrollaron en Bolivia, pero
01:16:41efectivamente hay una plurinacionalidad
01:16:43dentro de nuestra nación. Somos una
01:16:44nación de naciones, el famoso crisol de
01:16:46razas. Hay un elemento de hispanidad,
01:16:48desde luego, hay un elemento vinculado a
01:16:50los pueblos originarios y hay un
01:16:51elemento de criosidad, de americanidad,
01:16:55eh de originalidad en nuestro proceso
01:16:57histórico. Entonces el
01:17:01si uno va a los orígenes del peronismo,
01:17:03el peronismo es una alianza entre los
01:17:05descamisados,
01:17:07los militares nacionalistas
01:17:10y los católicos de la Rerum Novarum y de
01:17:14los 40 años de la Rerum Novarum, que es
01:17:16eh Pío X y León XI, digamos, eh que son
01:17:21los que crean la doctrina social de la
01:17:23Iglesia fundada en el concepto de
01:17:25justicia social. El concepto fundacional
01:17:28de la doctrina social de la Iglesia es
01:17:29la justicia social. Entonces, ¿qué es la
01:17:32justicia social?
01:17:34Y ahí tenemos el mejor criterio de
01:17:36justicia del mundo, se inventó en la
01:17:37Argentina, que es donde hay una
01:17:40necesidad nace un derecho.
01:17:43Es decir,
01:17:45uno puede mirar
01:17:47desde una perspectiva
01:17:50amplia que parece de alto nivel
01:17:52intelectual, los grandes órdenes que
01:17:55requiere la Argentina, el
01:17:55socioeconómico, el estratégico, el
01:17:57institucional, el intergeneracional,
01:17:59podríamos usar otras palabras, pero eso
01:18:01si no está al servicio de la justicia
01:18:03social, de la felicidad del pueblo, de
01:18:05la posibilidad de que cada uno pueda
01:18:07buscar su felicidad y eso implica que se
01:18:09haga efectivo ese derecho que emerge de
01:18:11la necesidad, es decir,
01:18:13Lo que legisla es la necesidad.
01:18:16Restaurar las leyes, como le decía Ana
01:18:18Rosas, implica restaurar el criterio de
01:18:20justicia de Vita, que es hay una
01:18:23necesidad, hay un derecho y eso no se
01:18:26negocia, eso es a los tiros si tiene que
01:18:29ser. Hay una necesidad de vivienda, hay
01:18:31un derecho y ese derecho no puede ser
01:18:33conculcado. Hay una necesidad de
01:18:34alimentos, es un derecho. Necesidades no
01:18:37son deseos, eh, necesidades son los
01:18:40pisos básicos de humanidad, de dignidad
01:18:42que requiere cualquier individuo,
01:18:43cualquier familia y cualquier pueblo. Y
01:18:46eso en la Argentina hoy está totalmente
01:18:47hackeado. Es decir, hoy no hay criterio
01:18:49de justicia,
01:18:51no hay criterio de no hay una estrategia
01:18:54de poder para llevar para ejecutar esa
01:18:56justicia, para realizar ese criterio.
01:18:59No hay una perspectiva de un marco de
01:19:00alianzas como la hubo durante el
01:19:02peronismo, que había claridad en cuál
01:19:04era el marco de alianza nacional para
01:19:06llevar adelante la doctrina y la
01:19:09comunidad organizada. Lo que hay son
01:19:11algunos elementos identitarios que así
01:19:13como vienen se van. Así como vino el
01:19:16elemento que podríamos llamar el progre
01:19:18despectivamente, eh, viene el [ __ ]
01:19:21peronista ahora, que es un problema
01:19:24porque no tiene nada que ver con el
01:19:25peronismo. El peronismo es un
01:19:27sentimiento de amor inclusivo y no es
01:19:30sectario, no es excluyente. Eh, y el
01:19:33[ __ ] peronista no entendió nada, no
01:19:35entendió que eh hay que abrazar
01:19:40las múltiples identidades de ese
01:19:41poliedro que es nuestro pueblo.
01:19:44Y y nosotros queremos retomar esa línea
01:19:46y dar esa discusión de esa discusión de
01:19:49sentido de que la militancia tiene que
01:19:51tener un sentido de propósito, un
01:19:53sentido en tanto sentimiento,
01:19:56un sentido en tanto orientación, un
01:19:58sentido en tanto comprensión, pero a los
01:20:01efectos de un propósito que es para qué
01:20:02haces lo que hacés, que vale para la
01:20:05militancia y vale para la vida. O sea,
01:20:07vos cuando te levantás, no te digo todos
01:20:09los días, pero por lo menos una vez por
01:20:10mes.
01:20:11Sí. Si para qué,
01:20:12para qué hago lo que hago, para qué
01:20:13vengo a Blender? ¿Qué estoy haciendo con
01:20:15mi vida?
01:20:16Es una buena pregunta en Blender. Eh,
01:20:19Juan, escúchame ahí.
01:20:20Me hago yo. ¿Para qué vengo acá? Bueno,
01:20:22y vengo para tratar de transmitir una
01:20:23idea.
01:20:24Sí,
01:20:24vengo para tratar de transmitir eh una
01:20:27cosmovisión compartida por un montón de
01:20:30compañeros que tenemos como propósito
01:20:33por el cual estamos dispuestos a hacer
01:20:35sacrificios, que es otro tema que bien
01:20:36decías vos antes.
01:20:38Me mueve el deseo, ¿no? A nosotros nos
01:20:41mueve el deber y ninguna transformación
01:20:43se hace sin sacrificios personales y
01:20:45colectivos. Hay que estar dispuesto a
01:20:47hacer sacrificios. Domingo de Ramos.
01:20:49Entra Jesús con un burrito.
01:20:52Ingreso de Jesús en Jerusalén. En un
01:20:54burro.
01:20:55Jerusalén. En un burro. Hay una cosa muy
01:20:56interesante ahí en el evangelio.
01:20:59Jesús le dice a los discípulos, "Vayan a
01:21:01buscar el burro
01:21:02y díganle al dueño que después lo voy a
01:21:04devolver."
01:21:06¿Qué quiere decir él? Él hace su ingreso
01:21:08triunfal, por decirlo de alguna manera.
01:21:10El fervor del pueblo.
01:21:13Los hipócritas que le dicen a Jesús,
01:21:15"Deciles que se callen a los que están
01:21:16alabándote como Salvador y como Mesías."
01:21:19Y él les dice algo que pienso, cada vez
01:21:20que voy a una marcha y hay quilombo,
01:21:21pienso en esta frase. Si ellos no
01:21:24hablan, hablarán las piedras.
01:21:27Yo cuando veo hablar una piedra en una
01:21:28protesta, nunca tené una piedra en mi
01:21:30vida. Eh, a mí no me gusta eso. Pero
01:21:32pienso en esa frase. Si ellos no hablan,
01:21:34hablarán las piedras. Es decir, si no
01:21:36está la dirigencia, si no está la gente
01:21:39reclamando por la justicia social,
01:21:42alguna piedra va a volar. Eh, eso tarde
01:21:44o temprano va a ser así.
01:21:45Ahí hay en tu cosmovisión est
01:21:47esp déjame déjame cerrarte la idea esta
01:21:49de Jesús. ¿Qué está diciendo él? Él está
01:21:52haciendo su entrada triunfal, pero dice,
01:21:53"Te lo voy a devolver al burrito." ¿Por
01:21:56qué? Porque después eh del Domingo de
01:21:58Ramos empieza todo el proceso de la cruz
01:22:02y culmina en el sacrificio. Es decir,
01:22:04que una visión cristiana y creo que una
01:22:06visión militante
01:22:08de la vida implica necesariamente un
01:22:11sacrificio. Por ahí no es la vida, pero
01:22:14sí es dejar algún girón de tu vida, como
01:22:15decía Vita, y no puedes entenderte
01:22:19militante de 9 a 6 de la tarde o siempre
01:22:22con el calor de estufa de un despacho,
01:22:25de un cargo y que la disputa sea los
01:22:28codazos por espacios de poder, que en
01:22:29definitiva son espacios de de comodidad,
01:22:32no son espacios de deber ni de
01:22:34sacrificio, son espacios de comodidad,
01:22:36muchas veces comodidad económica, pero
01:22:38otras veces comodidad de un cierto
01:22:40autoestima bajo. jó vil mezquino de ser
01:22:43alguien, ¿no? El responsable de el
01:22:46delegado de un municipio, un concejal,
01:22:49un funcionario, sos alguien, tenés, ¿qué
01:22:51sos vos? Bueno, soy secretario de no sé
01:22:54qué cosa.
01:22:55Y esa ese debate filosófico, ético, es
01:22:59un debate que necesitamos, por lo menos
01:23:01nosotros lo trabajamos mucho
01:23:03internamente dentro del ecosistema
01:23:06social y político
01:23:08del que yo provengo y que estamos
01:23:10tratando de construir una generación que
01:23:12sea capaz de llevar adelante
01:23:14transformaciones profundas en la
01:23:16Argentina sobre la base de la conciencia
01:23:18de que vamos a sufrir mucho, de que no
01:23:20va a ser un paliseo en Calecita, de que
01:23:21no nos va a mover el deseo, de que nos
01:23:24va a mover el deber. Para vos la interna
01:23:25hoy por hoy que tiene el el peronismo se
01:23:28explica en en estas falencias, en la
01:23:30búsqueda del carguito, en una especie de
01:23:33de autosatisfacción de ego, en no querer
01:23:36bajarse de una a la que te subiste en
01:23:37algún momento, en no querer devolver el
01:23:39burro.
01:23:40Yo creo que hay mucho de eso.
01:23:42Creo que hay algo un poco más en un
01:23:46nivel menos profundo, porque eso es un
01:23:48nivel espiritual muy muy difícil de
01:23:50escrutar, ¿no? ¿Cuál es la intención
01:23:52individual de cada uno de los actores?
01:23:54¿Qué es lo que lo mueve? Eh, que no es
01:23:56el para qué, es el por qué.
01:23:59No es lo mismo para qué hago lo que hago
01:24:00que por qué hago lo que hago. El por qué
01:24:02es muy muy, a ver, puede ser porque
01:24:04cuando era chico me pasó tal cosa o tal
01:24:06otra. H
01:24:07o porque, ¿cuál es mi por qué? Porque un
01:24:09día a los 18 años me encontré que había
01:24:13otro pibo de 18 años revolviendo mi
01:24:14basura. Fue un encuentro con la realidad
01:24:18del que después derivó una idea
01:24:20vinculada a mi formación intuitiva,
01:24:23infantil de la política, porque en mi
01:24:25casa había política. Eh, pero el para
01:24:27qué es intersubjetivo, lo podemos
01:24:29compartir. Yo te puedo decir, ¿para qué?
01:24:31¿Para qué quiero que gane un proyecto
01:24:33nacional popular en la Argentina y para
01:24:35que haya un millón de lotes y que la
01:24:36gente se pueda construir su casa? No,
01:24:39para que quien no tiene empleo en el
01:24:42sector público, en el sector privado,
01:24:43pueda tener un empleo en el sector
01:24:44popular comunitario con una remuneración
01:24:47para que las escuelas abran todos los
01:24:48días y todas las eh materias y que la
01:24:51comida sea comida decente en las
01:24:52escuelas públicas y para que en el
01:24:54hospital no te traten como el [ __ ] ¿no?
01:24:55Gloria y honor a los docentes y médicos
01:24:57que laburan bien y se rompen el alma.
01:24:59Pero los que vivimos en la provincia de
01:25:01Buenos Aires o en cualquier provincia
01:25:02del país y usamos el hospital público o
01:25:05la escuela pública, sabemos que no es
01:25:07una maravilla, que hay problemas de
01:25:08institucionalidad de eso que también
01:25:10tienen que ver con la pérdida del
01:25:12sentido del deber y del sacrificio y con
01:25:14el yo yo y mis derechos, mis derechos,
01:25:16mis derechos y me cago en el otro que
01:25:18que hay que restaurar y eso es una pelea
01:25:21contracultural hoy es una pelea muy
01:25:23fuerte. ¿Y qué está pasando hoy? digo,
01:25:25no en el peronismo exclusivamente, en la
01:25:27política, que esa idea que que el Papa
01:25:31trajo, ¿no?, que es mejor impulsar
01:25:33procesos que ocupar espacio, no se está
01:25:35verificando. Que que uno no ve un
01:25:37proceso y cuando no hay un proyecto
01:25:39común hay disputa. Cuando vos no tenés
01:25:41un proyecto común, si nosotros dos no
01:25:43tenemos un proyecto común y estamos en
01:25:44el mismo espacio, vamos a terminar
01:25:46disputando el espacio.
01:25:47De hecho, algo que te quería preguntar
01:25:48es, no termino de tener eh claro eh el
01:25:50proyecto o los proyectos en disputa. Vos
01:25:53hace un poco, hace unas semanas decías
01:25:54que te habían hinchado las pelotas
01:25:56todos, mandaste todos a la concha de su
01:25:57madre. E después, eh, bueno, ahora
01:26:00Kisilov puso una fecha, te voy a citar
01:26:03probablemente mal, pero vos decías algo
01:26:05así como es como una interna que Axel no
01:26:07se no se anima a terminar de dar, o sea,
01:26:09como una especie de tensión que tampoco
01:26:11se cristaliza eh con argumentos que
01:26:14tampoco se eh vociferan. Entonces, es
01:26:17una especie de interna secreta, pero que
01:26:19todo el mundo conoce. ¿Vos crees que
01:26:21ahora capaz se evidenció, o sea, puso
01:26:22una fecha? ¿Hay más claridad con con
01:26:26cómo se da ese marco de disputa para
01:26:27adelante? A mí sigue sin importarme. Yo
01:26:29el día que hice eso solté con algo.
01:26:32Solté con algo que es tratar porque la
01:26:35verdad que tratamos mucho con el poco
01:26:37poder que tenemos tratamos mucho.
01:26:38Vos estás medio de mediador de eso. A
01:26:40ver, queríamos tratar de facilitar
01:26:43que con nuestro cuadrante del movimiento
01:26:46nacional,
01:26:47que es el cuadrante que siempre orbitó
01:26:48alrededor de Cristina,
01:26:50que
01:26:52Cristina nunca fue nuestra conducción,
01:26:54lo digo cada vez que puedo decirlo,
01:26:56nunca obedecimos ni vamos a obedecer a
01:26:59Cristina,
01:27:01pero gratitud por lo que hizo como
01:27:03presidente de la República Argentina,
01:27:04que mejoró la vida de los argentinos,
01:27:07que mejoró la vida de los más pobres en
01:27:08Argentina. Le faltó un montón.
01:27:10Pero mejoró la vida de los más pobres en
01:27:11Argentina. Entonces, gratitud a
01:27:13Cristina, nosotros no vamos a hacer nada
01:27:14para limar a Cristina, pero tampoco
01:27:17vamos a hacer algo para limar al
01:27:18gobernador de la provincia de Buenos
01:27:19Aires, ¿no? Eso es una locura.
01:27:20Dijiste, "Bueno, hablemos, voy a hablar,
01:27:21yo hablo con los dos." Bueno, hicimos
01:27:23una propuesta muy concreta porque acá
01:27:24después si uno baja del lugar donde
01:27:27debería estar un militante que es
01:27:29pensando en cómo hacer un millón de
01:27:30lutes con servicio, arreglar las
01:27:31escuelas, arreglar los hospitales en
01:27:34este momento particular de la Argentina,
01:27:36cómo aniquilar políticamente al enemigo
01:27:39que es Javier Miley, que no es un rival,
01:27:40es un enemigo y hay que aniquilarlo
01:27:42políticamente, aplastarlo a tal punto
01:27:44que nunca más se pueda levantar porque
01:27:47es un traidor a la patria, es un
01:27:48estafador serial, es un hambreador del
01:27:50pueblo, es un ejecutor de la miseria
01:27:52planificada y además es el marcador de
01:27:54prueba del staff permanente del saqueo
01:27:56que es Bullrich, Stureneger, Caputo, que
01:27:58están siempre, eh, que si querés después
01:28:01podemos profundizar en lo que representa
01:28:03como arquetipo de la destrucción este
01:28:05gobierno. Entonces, prioridad número
01:28:08uno, combatir a esta gente. Prioridad
01:28:11número dos, eh, constituir ese programa
01:28:14de gobierno. nosotros le llamamos tercer
01:28:16plan guingenal o plan de desarrollo
01:28:17humano integral, que trabajamos muy
01:28:20seriamente en la planificación
01:28:22y cuando tenemos alguna posibilidad en
01:28:23la ejecución, es decir, cada funcionario
01:28:26que nosotros promovemos en cualquier
01:28:27estructura gubernamental entra a ese
01:28:29cargo con dos o tres consignas. Vos
01:28:31tenés un programa de buen gobierno, así
01:28:32le llamamos, lo tenés que ejecutar.
01:28:34Rendís cuentas una vez por año y no
01:28:36trabajas para engordar la orga.
01:28:39Pues la idea de orga, sobre todo cuando
01:28:41no estás en una guerra, la idea de orga
01:28:44es un problema. O sea, creer que existe
01:28:47algo así como la disciplina vertical en
01:28:48el siglo XXI,
01:28:51además con personal político muy
01:28:52blandengue, que no está dispuesto a
01:28:55sacrificar un amor. Bueno, eso es un
01:28:56error. Es un es una falsa representación
01:28:58de la realidad.
01:28:59¿No ves las prioridades en orden? Hay un
01:29:01problema de prioridades y después hay un
01:29:02problema de de efectivo de poder que se
01:29:06podría haber resuelto, vamos a decirlo
01:29:07de alguna manera, civilizadamente.
01:29:10Bueno, ahora hay un par de, no quiero
01:29:13entrar mucho, yo percibo que hay un par
01:29:14de personas, algunas por negligencia,
01:29:17otras porque no saben cómo hacerlo,
01:29:19otras muy muy por conveniencia que
01:29:22agarraron el jarrón y lo tiraron al piso
01:29:24y lo único que se va a poder hacer es
01:29:26agarrar la gotita y pegarlo, pero va a
01:29:27quedar todo rajado. Es que te lo puedo
01:29:29preguntar en criollo porque sos la única
01:29:31persona que conozco con ese nivel de
01:29:32proximidad que habló con los dos y que
01:29:33hizo un esfuerzo en una dirección. ¿Por
01:29:36qué es la discusión?
01:29:38La discusión es sobre quién tiene la
01:29:39centralidad en la política argentina del
01:29:41campo opositor. Ahora, esa es la
01:29:43discusión. Después hay discusiones que
01:29:45son más de detalles electorales.
01:29:47¿Vos crees que Cristina no pensaría en
01:29:49Axel como una buena sucesión de sí
01:29:51misma?
01:29:51Yo no voy a hablar de eso. No voy a
01:29:53hablar de eso porque insisto,
01:29:55ya solté con ese tema. decir cuál es mi
01:29:58deseo, qué es lo que quisiera que pase.
01:30:00¿Qué quisieras?
01:30:01Yo quisiera que nuestra fuerza argentina
01:30:03humana plantarla nacionalmente, ir por
01:30:05afuera de todo. Ese es mi deseo. Vamos a
01:30:07decir mi, ¿cómo se dice?
01:30:10Fantasía.
01:30:12Hay dos bandas ahí que juegan, ¿viste?
01:30:14Como las bandas cambiarias, el 1000 y el
01:30:16100. Band.
01:30:17Una es el sectarismo, no caer en el
01:30:20sectarismo
01:30:21y otra es la responsabilidad. Al mismo
01:30:24tiempo, en un año legislativo, vos
01:30:25puedes plantear las discusiones que
01:30:26quieras en algún punto.
01:30:28Es así. Hay que tener cuidado, sobre
01:30:29todo cuando se disputan senadores,
01:30:31porque perdés del senador por la minoría
01:30:33y eso perjudica la posibilidad de
01:30:35ponerle límites a mi ley. Pero
01:30:37efectivamente en la legislativa vos
01:30:39puedes decir, eh, nosotros tenemos una
01:30:42pertenencia, tenemos una identidad con
01:30:43el movimiento nacional y popular. No
01:30:45queremos romper con eso. No queremos ser
01:30:47lo nuevo,
01:30:49no queremos ser el futuro. Nosotros
01:30:51somos parte de una historia.
01:30:53Eh, esta idea de a mí me irrita
01:30:57aparte sobre todo cuando el futuro es
01:30:59con unas caras más
01:31:01que no tiene mucho futuro, pero a mí me
01:31:04irrita la idea de la ruptura con la
01:31:05continuidad histórica. Lo que hay que
01:31:07hacer en todo caso es retomar las
01:31:09tradiciones nacional populares en la
01:31:11Argentina que dieron resultado para el
01:31:13pueblo, que le dieron tierra, techo y
01:31:14trabajo a los argentinos y que tuvieron
01:31:16una visión de integración
01:31:17latinoamericana.
01:31:18Entonces, eh parar una fuerza humanista,
01:31:22nacional, con un método, con una
01:31:24disciplina, con una ética de la
01:31:27ejemplaridad, bueno, eso yo creo que
01:31:29mejora nuestro movimiento y que después
01:31:32ese jarrón se puede reconstruir, se
01:31:34pueden reconstruir, pero sobre otras
01:31:36bases.
01:31:36Y lo vas a hacer,
01:31:38por eso te digo, es un deseo y ese deseo
01:31:40tiene dos flejes.
01:31:41Sí.
01:31:42El del sectarismo.
01:31:43Claro, no. Y es que es que nosotros
01:31:45tenemos que ir por el medio de esos dos
01:31:46flejes, no convertir nuestra fuerza que
01:31:49es extraordinaria. Yo voy a cada
01:31:51provincia, a cada pueblo y siempre hago
01:31:53una ronda con 40, 50, más allá de los
01:31:56actos que nos va muy bien, pero
01:31:58militantes y y es esa combinación que
01:32:01creo que es que es una combinación que
01:32:04que es muy buena para hoy de los
01:32:07descamisados, de las negras, los negros,
01:32:08los pibes y las pibas y los
01:32:10intelectuales.
01:32:11Juan, vos me decías entonces que eh la
01:32:14discusión es por la centralidad en la
01:32:16oposición en la República Argentina hoy
01:32:17por hoy. Es una discusión que vos al
01:32:19haberte hinchado las pelotas te declaras
01:32:20prescindente ahora de esa discusión
01:32:22decís, "Listo, no, no me interesa, no es
01:32:24por ahí."
01:32:24No, a mí me interesa que la centralidad
01:32:26esté en Argentina humana,
01:32:28independientemente de la persona.
01:32:29Independientemente de la persona, porque
01:32:30son son un conjunto de ideas y de
01:32:32propuestas bastante sencillas. Es decir,
01:32:34y quien la quiera liderar que las tome.
01:32:37Eh, ninguna familia es sin techo.
01:32:41Comida para todos. Comida. La comida
01:32:43tiene que estar para todos. A ver, no
01:32:45importa si tu papá es un es un narco o
01:32:49es un santo, el pibe tiene que comer. No
01:32:52puede ser que en el país de las vacas no
01:32:53se pueda tomar leche, no se pueda comer
01:32:55carne y en el país del trigo estemos
01:32:57importando fideo de Egipto y no haya pan
01:32:59para los pibes. Que el maple de huevo
01:33:01esté ocho lucas y que ese no sea el
01:33:02problema en la República Argentina. El
01:33:05problema se reduce al maple de huevos.
01:33:08La proteína más barata que había en la
01:33:09Argentina ahora no se puede comprar.
01:33:12Entonces, quien esgrima esas banderas,
01:33:17quien esgrima la bandera, ¿no? Yo lo
01:33:18hablo mucho con los compañeros nuestros
01:33:19que están en que son docentes o que son
01:33:22personal de salud.
01:33:25Eh, a ver,
01:33:28sobre todo los que tienen responsab
01:33:30responsabilidad de dirección, los
01:33:31directores, los jefes de área, flaco,
01:33:35vas todos los días y cumplís el horario
01:33:37entero y te rompés el [ __ ] y si no al
01:33:40paredón, si no sos un traidor a la
01:33:42patria, si no sos peor que mi ley, si
01:33:44vos que tenés una responsabilidad con
01:33:46los pobres de la tierra, que es estar
01:33:48todos los días en el hospital y todos
01:33:49los días en el aula, no la cumplís y
01:33:51encima tenés un rango de de dirección.
01:33:54está todo mal. Y esa disciplina popular
01:33:59de perspectiva comunitaria hoy no se
01:34:01puede discutir en nuestro campo. Es
01:34:03como, "Ah, vos no querés que la hagan
01:34:05duela, decir lo mismo que que Vidal."
01:34:06No, papi, no te confundas. Yo eso lo
01:34:09conozco como el dedillo porque mis
01:34:10compañeros tienen clase dos veces, los
01:34:12hijos de Nati Saracho tienen clase dos
01:34:14veces por semana y comen [ __ ] ¿eh? y
01:34:18cuando van al hospital Evita de la Núan
01:34:21como el [ __ ] Entonces, yo tengo claro
01:34:23que hay docentes y personal de salud que
01:34:26son héroes y heroínas y tengo claro que
01:34:28cobran mal, pero también tengo claro que
01:34:30si la educación pública y la salud
01:34:32pública no se reestructura sobre la base
01:34:34de un derecho que es el derecho que
01:34:36origina todo, que es el derecho del
01:34:38paciente y del alumno, no del médico y
01:34:41del docente, el derecho originario es el
01:34:44del paciente y del alumno, no se
01:34:45restablece ese orden conceptual en
01:34:48nuestro campo y chao. Entonces, a mí qué
01:34:51me importa si se desdoblan las
01:34:53elecciones mientras no tengamos claro
01:34:55que el problema es el maple de huevo, es
01:34:57el jubilado que no puede comprar los
01:34:58remedios, son mis compañeros que no
01:35:00tienen un pedazo de tierra para
01:35:02construir su casa o que le matan a los
01:35:05hijos y no tienen siquiera la plata para
01:35:07comprar el cajón donde los van a
01:35:08enterrar. Y si esos no son los problemas
01:35:11centrales, yo no quiero discutir nada
01:35:13más. Ahora, si esos son los problemas
01:35:14centrales, después sí pelémonos el lomo
01:35:17para encontrar cómo acomodar las
01:35:20miserias y las individualidades, los
01:35:22egoísmos o las legítimas aspiraciones de
01:35:24cada uno. Pues también es difícil saber
01:35:27cómo determinas quién es el mejor y
01:35:29quién no para un determinado cargo o
01:35:31para una determinada función. Es muy
01:35:32difícil, hay mucha subjetividad ahí.
01:35:35Desde luego, yo voy a promover a los que
01:35:36yo considero que son mejores, pero por
01:35:38ahí eh Cristina considera que otros son
01:35:40mejores y tiene sus argumentos. Eh,
01:35:43entonces esas o Axel o cualquiera, esas
01:35:46discusiones, esas disputas son
01:35:49legítimas, pero son legítimas en la
01:35:51medida que haya un proyecto común y yo
01:35:53no lo veo.
01:35:54Te quiero preguntar, eh,
01:35:55y nosotros estamos empujando ese
01:35:56proyecto común. Mira, te voy a dar un
01:35:57ejemplo de lo que pasó en Capital en
01:35:59Capital Federal.
01:36:00Estuvimos rompiendo las guindas con que
01:36:03tenía que haber un tercio de la
01:36:04representación. Tenían que emerger de
01:36:06las clases populares, ser gente que viva
01:36:09en los villas, ser gente que trabaja en
01:36:11la economía popular. o ser empleado.
01:36:13Bueno, en los 10 primeros, en los ocho
01:36:15primeros lugares hay tres laburantes.
01:36:17Tapitu Salvatierra, que vive en una
01:36:18villa, eh T Mariana, que pasó 13 años
01:36:21laburando en una fábrica y otros 13 años
01:36:23recuperando pedras adicciones. Y hay una
01:36:25compañía que tiene 25 años encima
01:36:27encargada de edificio.
01:36:29Entonces, bueno, eso tiene hay un mérito
01:36:31de la de la política partidocrática del
01:36:33gordo Olmos, particularmente, sí, puso
01:36:37laburantes, hizo equilibrio entre las
01:36:39fuerzas políticas, puso gente muy joven.
01:36:41Hay una idea política atrás de eso. Te
01:36:43puede gustar más o te puede gustar
01:36:44menos, pero ahí hay una idea política.
01:36:45Eh, cuando de segunda va una mujer que
01:36:48no conozco, pero que es la decana de la
01:36:49facultad de medicina, que además es
01:36:51especialista en salud mental. Entonces,
01:36:53estás diciendo, bueno, la universidad
01:36:54pública, la salud pública y la salud
01:36:56mental. Hay una idea política atrás de
01:36:58eso y adelante de eso el mejor
01:36:59candidato, el que más mide, más allá de
01:37:01si tiene méritos que me gusten más o me
01:37:04gusten menos, que yo creo que Santoro
01:37:05los tiene, eh, que tiene muchos méritos,
01:37:06sobre todo porque es un tipo estudioso,
01:37:08estudia los problemas de su distrito,
01:37:11pero es el que más chance electoral
01:37:12tiene. Y atrás de eso hay una idea
01:37:14política. Bueno, por por qué no podemos
01:37:17hacer eso a nivel nacional y por qué se
01:37:21produce esta bacanización del proyecto
01:37:23nacional en microdisputas municipales y
01:37:25provinciales? Porque se perdió el
01:37:27sentido de propósito, se perdió la
01:37:29visión estratégica, se prohibió se se se
01:37:32perdió el método. No hay método. En el
01:37:35peronismo siempre hubo método. El método
01:37:37de los cupos, el cupo femenino, el cupo
01:37:39sindical y el cupo político, era un
01:37:40método para establecer cómo iba a
01:37:42funcionar la representación política en
01:37:44la Argentina. Se perdió la discusión
01:37:46filosófica, se perdió la discusión sobre
01:37:49la planificación estratégica, los planes
01:37:50quinquenales, se perdió la discusión
01:37:52sobre los objetivos de realizaciones
01:37:53concretas. Entonces, mientras no haya
01:37:55esas discusiones, yo por lo menos no voy
01:37:58a participar. Por eso dije, Ofelia
01:38:00discute la rosca de la capital, Itai, la
01:38:03rosca nacional, Fagioli, la rosca
01:38:05provincial.
01:38:07A mí, avísenme cuando tengan ganas de
01:38:09discutir otra cosa.
01:38:11Y la verdad que mi fantasía es
01:38:15tratar de contribuir a la restauración
01:38:19de los principios elementales del
01:38:21movimiento nacional y popular a través
01:38:23de eh candidaturas independientes,
01:38:27pero no para romper, para unir, pero
01:38:30para unir sobre la base de otra idea,
01:38:32como cuando hicimos las paso con masa,
01:38:35que era, bueno, a ver, para qué hacemos
01:38:36las pasos si yo sé que no voy a ganar
01:38:37las pasos. ¿Cuál es el sentido de esto?
01:38:39Entonces, algún imbécil decía, "No,
01:38:40buscar votos por izquierda." No, no es
01:38:41ese sentido. El sentido es terminaron
01:38:43las pasos, yo me siento con masa y le
01:38:44digo el programa de los lotes con
01:38:46servicio. Pues yo no voy a poder influir
01:38:48en la política de masa, pero sí puedo
01:38:50influir en dos o tres cosas. Y dicho y
01:38:52hecho, le presentamos el programa y sacó
01:38:54la resolución antes de que sean las
01:38:56elecciones, creando el registro único de
01:38:58solicitantes de lotes con servicio y se
01:39:01anotaron un millón de familias
01:39:02argentinas.
01:39:04Entonces, que un millón de familias
01:39:05argentinas tengan un terreno y tengan
01:39:06una vivienda, para mí eso es una
01:39:08transformación. Yo me puedo morir
01:39:10tranquilo si dejo eso. Eh, ojalá podamos
01:39:14hacer más cosas que eso, pero ya eso es
01:39:15un montón. Tener tu cueva.
01:39:18¿Vos tenés casa,
01:39:19no?
01:39:20Bueno, con suerte te vas a poder comprar
01:39:23una casa, salvo que heredes. Con suerte.
01:39:26Imagínate los que estaban abajo que tuyo
01:39:28en la escala social.
01:39:30apenas eh son siervos del alquiler,
01:39:33dejan la mitad de su tiempo de trabajo
01:39:35en el alquiler y en la Argentina que
01:39:37tenemos un territorio tan extenso, no
01:39:39puede resolver que cada que cada familia
01:39:41tenga su cueva. Es es medieval. Peor es
01:39:44de de Manchester del siglo XVII. Yo eso
01:39:48es eso las cosas que quiero combatir y
01:39:50por las que quiero pelear. No quiero que
01:39:51no lleguemos con tiempo y tranquilidad a
01:39:53hablar, eh, sí que lo mencionabas al
01:39:56pasar del gobierno este del presente.
01:39:57Estamos en las vísperas de eh la
01:40:00efectivización de un anuncio que el
01:40:02gobierno hace el el viernes, estoy
01:40:04diciendo bien, el viernes, el viábado,
01:40:07eh al respecto de eh esta quita del
01:40:10Cepo, ¿no? Pasar flotación eh ellos con
01:40:14una arenga fuerte, ¿no? El gobierno
01:40:15celebrando una especie de eh
01:40:17normalización de la República Argentina.
01:40:19Estoy expresando sus argumentos
01:40:21linealmente. Eh eh no hay superáit
01:40:24fiscal, hay orden macroeconómico. Ellos
01:40:27argumentan que no es lo mismo que ha
01:40:29pasado antes. En tanto eh las veces que
01:40:32se ha ido este tipo de endeudamiento y
01:40:33flotación eh vos no tenías superáit,
01:40:36entonces ahora hay condiciones
01:40:37macroeconómicas para sostenerlo. No
01:40:38tenías, no sé, la masa en pesos en el
01:40:41BAC, lo voy a decir mal probablemente,
01:40:43pero leen, "Che, bueno, estamos dando
01:40:46las condiciones de saneamiento de la
01:40:47Argentina. ¿Qué pensas de eso? ¿Qué
01:40:49pensás que pasa mañana así que querés
01:40:51aventurar algo de eso o del diagnóstico?
01:40:53Hay un primer elemento porque a mí me
01:40:55gusta más hacer el diagnóstico
01:40:57proyectando lo que debemos hacer
01:40:59nosotros.
01:40:59A ver,
01:41:00primer elemento que es el superit
01:41:02fiscal, el superit comercial y la
01:41:05inexistencia de un cepo cambiario son
01:41:08cosas que nosotros tenemos que hacer.
01:41:10están bien.
01:41:12El problema es cómo las hace mi ley. A
01:41:14costa de qué las hace mi ley el super
01:41:17fiscal lo hace a costa de la destrucción
01:41:22de los saberes jubilatorios de la gente
01:41:23más vulnerable de Argentina. Eso explica
01:41:25el 40 o el 50% del super fiscal. Le robó
01:41:29la jubilación a la gente. Entonces, eso
01:41:32no así no va el tema del super fiscal.
01:41:35¿Cómo cómo se obtiene el super fiscal?
01:41:37eh cuando el ingreso del Estado es
01:41:41superior al egreso. ¿Es acuerdo?
01:41:42Sí.
01:41:43Bueno, hay otra forma de resolver eso
01:41:45que es cobrarle impuestos a los
01:41:47oligarcas y a los multimillonarios, que
01:41:48es como se resuelve desde la perspectiva
01:41:50popular. Eh, después hay una cuestión
01:41:54vincular al superá comercial. Si el
01:41:56super comercial es únicamente exportar
01:41:59materia prima, eh, porque tiene un valor
01:42:03alto hoy en los mercados de los
01:42:05commodities y la verdad que es un
01:42:06problema para el desarrollo de las
01:42:07fuerzas productivas en la República
01:42:08Argentina, no va así tampoco. Y después
01:42:12este tema, el CPO se hace sobre la base
01:42:14de una nueva estafa al pueblo argentino
01:42:17que es la el endeudamiento en el Fondo
01:42:20Monetario Internacional. Desde que Macri
01:42:22tomó la deuda del 2018 no pagamos de
01:42:25capital y pagamos 12,000 millones de
01:42:28dólares de intereses.
01:42:30¿Y para qué sirvió eso? para generar una
01:42:34falsa sensación de estabilidad 4 o 5
01:42:36meses.
01:42:38Entonces, esto es eh
01:42:42lo mismo que pasó con Macri, una ayuda
01:42:44política de la administración
01:42:46norteamericana, que es los fondos del
01:42:49FMI son fundamentalmente un activo del
01:42:51tesoro norteamericano
01:42:53e para ver si lo ayudan para las
01:42:54elecciones, porque es un bastión
01:42:55geopolítico, una colonia geopolítica y
01:42:58diplomática de los Estados Unidos. vota
01:43:00todo con Estados Unidos, hace todo lo
01:43:01que dice Estados Unidos y sirve en un
01:43:03continente que todavía sigue con algunas
01:43:05chispas de resistencia nacional, popular
01:43:07y antiperialista, como está pasando hoy
01:43:09en Ecuador, que no sé cómo van a salir
01:43:10las elecciones, pero espero que Luisa,
01:43:12que es una compañera muy valiosa, eh
01:43:15gane en Ecuador. Eh, entonces
01:43:19eso es un aspecto, ¿no? Superar y
01:43:22fiscal, comercial y salir al CEPO son
01:43:24cosas buenas, hay que hacerlo. un orden
01:43:26socioeconómico de desarrollo humano
01:43:29integral requiere eso. Lo hizo mi ley de
01:43:31la peor forma posible, dañando los más
01:43:34vulnerables, entregando la soberanía
01:43:36nacional y endeudándonos con un
01:43:38organismo que cada vez que alguien firmó
01:43:39un acuerdo lo que hizo fue tocar el
01:43:42botón de un de un timer. Es una cuenta
01:43:45regresiva. Voló tu gobierno, cagaste.
01:43:48¿Por qué? Porque es lo que va a pasar.
01:43:49Para mí
01:43:52va a haber una apreciación, o sea, va
01:43:56vas a necesitar más pesos para comprar
01:43:57dólares. Sí, eso le va a permitir una
01:44:00sal. Hay dólares. Sí, va a haber
01:44:02dólares. Le va a permitir salir a los
01:44:04que hicieron el carry trade, que es la
01:44:05especulación. Eh, digamos, vos venderlo.
01:44:09¿Queres que lo explique esto o la gente
01:44:10sabe que es el carry trade? Si lo haces
01:44:12de la forma más didáctica que jamás se
01:44:13ha hecho. Sí, explícame.
01:44:14Yo vengo, yo tengo dólares, ¿no?
01:44:16Sí,
01:44:17tengo
01:44:20voy a vos y te compro 1000 pesos. Agarro
01:44:23los 1000 pesos, compro bonos que me dan
01:44:25un interés de la [ __ ] madre, después
01:44:27vendo lo que yo gané, 2000 pesos y me
01:44:30quedo con
01:44:32¿De dónde salieron los dólares? Del
01:44:34Banco Central. ¿Quién va a poner los
01:44:36dólares del Banco Central ahora para que
01:44:38se pueda hacer ese carry trade? El Fondo
01:44:40Monetario Internacional, ¿quién se va a
01:44:42quedar con la deuda? Vos, yo, nuestros
01:44:44hijos y nuestros nietos. ¿Para qué sirve
01:44:47ahora? Para que no se le vayan a la
01:44:48[ __ ] las variables macroeconómicas y
01:44:50los dólares paralelos.
01:44:51Está diciendo es lo mismo que en el
01:44:52macrismo.
01:44:53Exactamente. Igual es un cálco que en el
01:44:55macrismo. ¿Cuánto puede durar? La verdad
01:44:58que no lo sé. Y después hay un aspecto
01:44:59que es, bueno, muchos prevemos que va a
01:45:02haber eh se va a ir a 13, 100 el
01:45:05oficial, 1350.
01:45:08Eh, y eso es una devaluación objetiva y
01:45:11una devaluación del 20 25% es que te
01:45:13afanaron el 20% de tus ingresos en
01:45:16dólares. O sea, tu salario en dólar
01:45:18perdió el 20%. Porque para comprar
01:45:20dólares necesitas más pesos, eso
01:45:22obviedad.
01:45:23Y lo que puede pasar que no sabemos
01:45:25cuánto va a ser es el pass through que
01:45:27es cuánto de la devaluación va a la
01:45:29inflación
01:45:30a precio.
01:45:30Y lo más probable es que la inflación se
01:45:32mantengan los niveles altos que tiene
01:45:34hoy, que es un 6% de alimentos a nivel
01:45:37nacional 5.9. Eso te da anualizado por
01:45:40intereses compuestos el 99%. Es decir,
01:45:43hay un 100% de inflación anual de
01:45:45alimentos. Y eso es lo que explica por
01:45:49qué nuestra gente va a comer cada vez
01:45:50menos proteínas.
01:45:52va a comer cada vez más [ __ ]
01:45:54Asterisco ahí. Eh, me interesa saber tu
01:45:56opinión particularmente en esto. El
01:45:57gobierno celebra haber bajado la
01:45:59pobreza. Eh, hasta te escuché decirlo en
01:46:02algún lugar, me parece, pero que
01:46:04aumentaron los planes sociales. ¿Vos en
01:46:06eso qué lees? Porque así como decís
01:46:08reventaron las jubilaciones, ¿no ves una
01:46:10medida de cuidados, por ejemplo?
01:46:12Es un gobierno planero,
01:46:14es un gobierno que quiere contener a la
01:46:17clase peligrosa, el nombre, uno de mis
01:46:18libros, o sea, a los que lo pueden
01:46:21eh poner contra las cuerdas,
01:46:24que no son, perdón, lo digo con todo el
01:46:26respeto del mundo, a las estructuras
01:46:27sindicales, porque yo soy muy respetuoso
01:46:29de las estructuras sindicales y de la
01:46:31CGT. no va a poner contra las cuerdas al
01:46:34gobierno. Eh, la CGT la van a poner los
01:46:37pobres, los descartados, los marginados.
01:46:40Entonces es la política del palo y la
01:46:42zanahoria, la zanahoria barreta, que es
01:46:45haber duplicado el mundo de los de los
01:46:48planes eh sociales, básicamente lachi y
01:46:51la tarjeta alimentar, que son planes
01:46:52sociales muy buenos, ¿no? Para algunas
01:46:54cosas, pero destruido el poder
01:46:57adquisitivo de la economía informal.
01:46:59Entonces, efectivamente mantiene una
01:47:00contención y una amenaza permanente de
01:47:03represión, porque Patricia Wulrich se
01:47:05especializa en lo que vendría a ser eh
01:47:09la la nueva doctrina de seguridad
01:47:11nacional, la guerra antisubersiva, pero
01:47:14con gente que no tiene ningún arma, que
01:47:16a lo sumo tiene una piedra. Eh, desde
01:47:19luego, cuando se levanta ese gigante
01:47:20dormido, Milay vuela, Wullrich vuela,
01:47:23etcétera. Eso, eso es así. Entonces, lo
01:47:25tienen más o menos contenido, pero
01:47:27degradando el tejido social. ¿Qué quiere
01:47:29decir eso? Al correr a las
01:47:31organizaciones comunitarias, a los
01:47:33movimientos populares, con todos los
01:47:35defectos y todas las desviaciones que
01:47:37han tenido muy muy terribles y muy
01:47:40serias,
01:47:41lo que avanza es la narcoestructura, lo
01:47:43que avanzan son las enfermedades
01:47:44sociales, lo que avanza son las
01:47:46ludopatías, lo que avanza es el
01:47:48desmembramiento del tejido social.
01:47:51El gobierno festeja una falsa reducción
01:47:54de la pobreza por ingreso, porque es
01:47:55falsa aún en su estadística.
01:47:57¿Por qué es falsa?
01:47:58Porque ellos empezaron con eh, vamos a
01:48:00decir, creo que son 36 puntos y ahora
01:48:02hay eh 35.8.
01:48:06Lo que pasó en el medio fue que hicieron
01:48:07una devaluación y se fue a 50. Es decir,
01:48:10redujeron la pobreza que ellos mismos
01:48:11generaron, pero toda la pobreza que hubo
01:48:14durante ese tiempo de evaluación, ¿cómo
01:48:16lo sostuvo la gente? endeudándose. El
01:48:19Banco Central dice que el 13%
01:48:21de la masa salarial no cuenta los
01:48:23informales. Eh, estamos hablando de los
01:48:25trabajadores salariados. El 13% es
01:48:27deuda. Entonces, en los sectores
01:48:29informales eso es mucho peor, porque la
01:48:31deuda es con el arco o con el usurero
01:48:32del barrio. Si vos cobrás eh 1 millón de
01:48:36pesos por mes menos el 13%, estás
01:48:38cobrando 870,000 pesos por mes. Esa no
01:48:40la cuentan. Entonces, el nivel de
01:48:42endeudamiento
01:48:44aumenta los niveles de pobreza por
01:48:45ingreso, de pobreza monetaria.
01:48:49cuando mida el la próxima emisión de la
01:48:51pobreza va a ser mucho más alta que esta
01:48:53porque se aceleró la inflación de
01:48:55alimentos. Entonces acá se combinan dos
01:48:58cuestiones. Por un lado, eh
01:49:03una estabilidad en la pobreza de
01:49:05ingresos con la destrucción del tejido
01:49:06social,
01:49:08pero con endeudamiento que no se cuenta.
01:49:09Y es un endeudamiento que no estaba hace
01:49:114 años. Es es un dato nuevo de la
01:49:13realidad. el sobreendeudamiento de los
01:49:15sectores populares, siempre hubo
01:49:17endeudamiento. Este nivel de
01:49:18endeudamiento es un dato nuevo de la
01:49:19realidad. Y otro elemento que es algunos
01:49:23teóricos que a mí no me gusta el
01:49:24concepto, lo llaman la pobreza
01:49:25multidimensional,
01:49:26se profundizó tremendamente
01:49:29porque el si vos vas, no no no te digo
01:49:32un barrio, a un barrio de clase media,
01:49:34vos conocés a alguien que esté mejor
01:49:35ahora que que el año pasado yo no
01:49:37conozco a nadie.
01:49:39Yo no conozco a nadie. Los cartoneros no
01:49:41están mejor ahora que el año pasado. Los
01:49:42vendedores ambulantes no están mejor
01:49:44ahora que el año pasado. Los rapi no
01:49:45están mejor ahora que el año pasado.
01:49:47Entonces, ¿cómo explicas eso? Eh, ¿cómo
01:49:50explicas que disminuye la pobreza, pero
01:49:52disminuye al mismo tiempo a los niveles
01:49:55más bajos de la historia argentina el
01:49:56consumo de carne? Que se hicieron todos
01:49:58vegetarianos los pobres. Son todos WC,
01:50:01entonces no quieren comer carne, no
01:50:02quieren tomar leche porque son ovos o no
01:50:04sé cuánto, ¿eh? No, no es así. Es porque
01:50:07no pueden comprar. Entonces está
01:50:09mintiendo como mienten en todo, porque
01:50:11son mentirosos, contumaces y cíclicos y
01:50:13además validan teóricamente sus
01:50:16mentiras, es decir, toda su estructura
01:50:18estrategia comunicacional es mentir y
01:50:21decir siempre que están ganando, ¿no?
01:50:23Eh, es es una estrategia comunicacional.
01:50:25Dice Caputito, atac, atac, never defend.
01:50:29Nunca te defiendas, siempre ataca.
01:50:31Siempre sí que está todo bien y ataca.
01:50:33Bueno, como han logrado el sistema, ¿no?
01:50:36Este gobierno lobotomizar a una parte de
01:50:38nosotros, a todos nosotros,
01:50:40idiotizarnos, es un gobierno idiotizante
01:50:43y la verdad que uno dice, "Uh, mirá,
01:50:44salieron del CEPO."
01:50:46En los algoritmos de YouTube de Miss
01:50:48Pibes, en su celular les aparece gente
01:50:50festejando que salieron del CEPO y nadie
01:50:52tiene la más [ __ ] idea de lo que es el
01:50:53CEPO, salvo el 10% que labura con eh con
01:50:57dólares, pero el resto de la población
01:50:59no vio un dólar ni pintado. Entonces,
01:51:03hay un problema ahí de de comprensión de
01:51:06lo que está sucediendo y lo que está
01:51:08sucediendo es de una magnitud y una
01:51:09gravedad nunca vista en la historia
01:51:10democrática Argentina en términos
01:51:12culturales, en términos económicos y en
01:51:14términos de destrucción del tejido
01:51:15social.
01:51:16Quiero hacerte una última pregunta
01:51:18porque no me parece casual que vos te
01:51:20refieras al gobierno en términos de
01:51:22enemigo e y de aniquilamiento. Vos
01:51:25dijiste, hay que aniquilar
01:51:26políticamente,
01:51:27¿a qué físicamente? políticamente que
01:51:30hay una identidad basada en eh la
01:51:33deshumanización que hay que destruirla,
01:51:35hay que destruir cual esto se refleja
01:51:38básicamente en la idea de que la
01:51:39justicia social es una abarración, de
01:51:41que el pobre tiene derecho a morirse de
01:51:43hambre y que una persona en la calle es
01:51:44un fisura y que una señora que vende
01:51:46media es una peruana de [ __ ]
01:51:49Eh, esos elementos
01:51:51de oscurantismo, de deshumanización, son
01:51:54elementos que hay que radicar de la
01:51:56sociedad y eso hay que hacerlo
01:51:58apasionadamente.
01:52:00Eso quiere decir que hay que erradicar
01:52:01personas, ¿no? Que hay que aniquilar
01:52:04personas, no. Eso quiere decir que hay
01:52:05que combatir sin ningún tapujo y sin
01:52:08ninguna idea de no hay pluralidad
01:52:11ideológica con los nazis, no hay lugar
01:52:14para los nazis. Y esto es algo que tiene
01:52:16un punto en común con el nazismo, que es
01:52:18la deshumanización.
01:52:20Es la base fundamental de cualquier
01:52:22ideología totalitaria destructiva, la
01:52:25deshumanización, que haya categorías de
01:52:27personas que son orcos. esa idea que
01:52:29trajo Macri ahora se empieza a
01:52:31implementar y empieza a inyectar el
01:52:34corazón de un montón de gente. Entonces,
01:52:36frente a eso, combate frontal, son
01:52:39enemigos y además son enemigos de la
01:52:41patria, porque nunca sucedió en la
01:52:44República Argentina, nunca, ni en las
01:52:46peores etapas, que alguien dice que el
01:52:48invasor se puede autodeterminar y
01:52:49quedarse con un pedazo del territorio
01:52:51argentino.
01:52:52Eso es traición a la patria. Lo de las
01:52:53criptomonedas, nosotros somos
01:52:55querellantes de esa causa porque
01:52:56combatimos en el terreno judicial, en el
01:52:58cultural, en el político, todos lados
01:52:59como una audiencia.
01:53:01Sí, la logramos que le impen a acá la
01:53:03balijera eh Karina Viley, que es la
01:53:05valijera, es objetivamente el rol que
01:53:07cumplía. Eh, y que tomen medidas de
01:53:10prueba un poco tardías, porque la verdad
01:53:12que a expertos en criptomonedas incautar
01:53:14los celulares dos meses después de los
01:53:16hechos y bueno, viste, va a ser difícil
01:53:18que encuentres pruebas, pero como fue
01:53:19una estafa cielo abierto y la prueba la
01:53:22prueba de la negociación incompatible
01:53:24con la función pública, que es un delito
01:53:25y además es una causal de juicio
01:53:27político es el tweet. No necesitas otra
01:53:30prueba que un presidente utilizando la
01:53:32investidura presidencial, embarrando la
01:53:35identidad, la dignidad nacional por pura
01:53:37ambición, porque esto no no le no le
01:53:39busques otra explicación, eh, esto es
01:53:41guita, es un tema de guita.
01:53:44Lo hicieron por plata para
01:53:45Pero obvio lo hicieron por plata. Todos
01:53:47lo hacen para hacer plata. Son todos
01:53:49multimillonarios. Mi ley no lo era. Se
01:53:51volvió multimillonario. Mi ley tiene
01:53:53ganas de irse con un montón de guita a
01:53:56vivir Estados Unidos. Si mi ley termina
01:53:58prófugo en Miami siendo el lamebotas
01:54:01número uno de los MK, el tipo está
01:54:02feliz.
01:54:04No tienen ningún sentido patriótico, no
01:54:06tienen ningún sentido social. Son
01:54:08empleados de una plutocracia sinárquica
01:54:11argentina e internacional, pero no
01:54:13tengas dudas, no son teorías
01:54:14complativas, es lo que son.
01:54:17son bufones de poderes económicos y como
01:54:20todo bufón de poder económico va a
01:54:22terminar bufoneándole al poder económico
01:54:24en el sector público, en el sector
01:54:25privado, pero van a salir siendo
01:54:27empleados de eso. Entonces nosotros
01:54:28tenemos que aplastar esto, aplastar esta
01:54:32representación de la pluto internacional
01:54:33en la Argentina, aplastar esta
01:54:35representación de la degradación
01:54:37absoluta de la noción
01:54:40de Argentina, de la existencia de
01:54:42nuestra nación, de la existencia de
01:54:45nuestro pueblo. Entonces, en todo ese
01:54:47marco, ¿cómo afectan las discusiones que
01:54:50hay hoy en el periodismo? La verdad, yo
01:54:53no la veo y entiendo la discusión, eh,
01:54:56la entiendo técnicamente, la entiendo
01:54:57electoralmente, la entiendo
01:54:58simbólicamente,
01:55:00pero están equivocándose.
01:55:02Están equivocándose. Ahora es combate
01:55:04frontal contra esto y la preparación de
01:55:06la reconstrucción que va a haber que
01:55:08hacer estilo posguerra, estilo Plan
01:55:10Marshall.
01:55:12Cuando mi ley se va eh prófugo a Miami,
01:55:15porque esto van a dejar un agujero
01:55:18socioeconómico y cultural tremendo.
01:55:21Para vos termina prófugo en Miami
01:55:24o preso en Argentina.
01:55:26son las únicas,
01:55:27no tiene otro lugar porque además a
01:55:30Caputo no le va a pasar, a Sturcener no
01:55:32le va a pasar, a Bulri no le va a pasar,
01:55:34porque ellos son del staff permanente.
01:55:36Ellos tienen un contrato por tiempo
01:55:37indeterminado con el imperialismo
01:55:40financiero. Miley es un bufón y Roma no
01:55:43paga traidores. Mi ley es un bufón de
01:55:47Roma. es un empleado adonorem de Roma y
01:55:51Roma le va a soltar la mano y el tipo va
01:55:53a ir en cana porque dejó todos los dedos
01:55:55manchados porque no tiene la
01:55:56sofisticación de otros estafadores
01:55:58globales de hacer las cosas de una
01:56:00manera un poquito más difíciles de
01:56:03probar. Es evidente lo que hizo.
01:56:05Entonces, o termina preso o termina eh
01:56:09prófugo en algún en algún lugar que le
01:56:11de asilo. Eh, muy probablemente en
01:56:13Miami,
01:56:15como tantos traidores a la patria grande
01:56:18latinoamericana.
01:56:20¿Algo más, Juan, que quieras decir antes
01:56:22de de terminar?
01:56:25Que así como digo esto así
01:56:27fervorosamente y que suenan son palabras
01:56:30duras.
01:56:33que que en el fondo de esta concepción
01:56:36lo que hay es amor a a los que están
01:56:38sufriendo en nuestro país, que es el
01:56:41sentido de combatir por esa gente que no
01:56:45tiene tierra, no tiene techo, no tiene
01:56:46trabajo, eh qué es lo más lindo que
01:56:49puede hacer un militante, que en
01:56:50realidad es lo único que importa en el
01:56:52fondo. Los descamisados, los más pobres,
01:56:56los que no tienen lo que deberían tener
01:56:58para poder buscar su felicidad, son lo
01:57:00único que importa en la política. Lo
01:57:02demás es cotillón.