Rechazan amparo de Ian Moche contra Milei, Causa Cuadernos: Jairo Straccia y Hugo Alconada Mon
Perros De La Calle - 19/8/2025 - Duracion: 24:25
Transcripción
00:00:00como un mecanismo de presión. Me metiste
00:00:01al mejor periodista de investigación del
00:00:03país para que yo haga los títulos.
00:00:05Para mí sí, mucha presión.
00:00:07Y además se está hablando mucho de la
00:00:09farándula y él investiga a fondo va a
00:00:12hablar, sabe?
00:00:15No me metas investigador,
00:00:17no me entra un quilombo más, dice.
00:00:19Exacto. No, no va a hablar de su libro
00:00:21que me me interesa. Eh,
00:00:25me cuesta mucho, por eso dijeron, "No lo
00:00:27siente, porque me cuesta mucho tenerlo y
00:00:29decir, bueno, sigo con lo otro." Pero lo
00:00:31hacemos, Jairo. Igual lo voy a meter.
00:00:32Vamos a simplificar esto.
00:00:34Mi papá me dice, "Vos deberías
00:00:35escucharlo a Jairo." Di, "Todo el tiempo
00:00:37me corre con con Jairo, así que
00:00:39imagínate." Así que vamos a escuchar
00:00:42entonces para que varias veces que te
00:00:45mand.
00:00:45Ya lo sé, ya lo sé. Qué capo. Eh, bueno,
00:00:47títulos del día antes de meternos en la
00:00:49charla con Hugo. Entonces, por un lado,
00:00:51ayer hubo dos noticias desde la justicia
00:00:53referidas al presidente y al mundo de la
00:00:55discapacidad. Una a favor del presidente
00:00:58y una en contra del presidente. Y vamos
00:01:00a ponerlas a las dos en el eh momento de
00:01:03los títulos. Por un lado apareció un
00:01:05juez que es de apellido Recondo, Alberto
00:01:09Recondo, eh juez de la plata, ya que
00:01:11está acá Hugo, que es platense, que dijo
00:01:14que mi ley cuando twiitea con su cuenta
00:01:16lo hace a título personal como un
00:01:18ciudadano común. ¿Por qué dijo esto?
00:01:21contradiciendo lo que había sido el
00:01:22dictamen de la fiscalía, que había
00:01:24dicho, "Che, tiene un tilde gris el
00:01:26presidente que se le da a las personas
00:01:29en lugares de gobierno. Porque esta
00:01:31causa nació cuando en su momento la
00:01:34familia de Jan Moche, ¿se acuerdan? el
00:01:36chico eh con algún grado de autismo, que
00:01:38es un influencer que difunde la
00:01:41situación de las personas con
00:01:42discapacidad, había sido relacionado
00:01:45desde la cuenta del presidente con el
00:01:47kisnerismo en una especie de mensaje
00:01:50donde se lo agredía a Paulino Rodríguez,
00:01:53periodista en La Nación Más lo llamaba
00:01:56el presidente Pautino Rodríguez y decía,
00:01:58"Qué raro la familia de Moche con
00:02:01Pautino Rodríguez y ponían fotos con
00:02:04dirigentes del peronismo. y el propio
00:02:06Yan Mochi y su familia, como por ejemplo
00:02:08Sergio Maa, cuando es cierto que Yan
00:02:10Mochi ha ido con dirigentes de todos los
00:02:11partidos, de hecho ha salido a
00:02:13defenderlo María Eugenia Vidal de, por
00:02:15ejemplo, el pro. Bueno, la novedad es
00:02:18que, repito, para la justicia tiene
00:02:20razón Milei y no tiene que borrar el
00:02:22tweet, que es lo que preguntaba y pedía
00:02:24la familia.
00:02:25¿Me puedo meter en un quilombo? Métete.
00:02:27Hágalo, hágalo.
00:02:28Pero está bueno para char, no lo quiero
00:02:29meter a Ugo en esto, pero Hugo es
00:02:31grande, sabe cuidarse. Tiene cosas de la
00:02:33Cía en la billetera,
00:02:35¿eh?
00:02:35Pero hay algo que es lo siguiente. Yo,
00:02:37vos me decís, "Che, este político robó o
00:02:40no robó." Bueno, el juez investigó, por
00:02:42supuesto que la verdad absoluta no está,
00:02:44pero investigaron, eh, hay pericias,
00:02:47cosas, gente que sabe. Pum,
00:02:50te dice, el juez tiene la autoridad de
00:02:52decir, mira, para mí es culpable o
00:02:54inocente de algo. En este caso, primero
00:02:58pregunto para no omitir juicio porque
00:03:00por ahí me dice, no, no, hablaron con eh
00:03:03Jack Dorson, el exdueño tweet, entonces
00:03:05se instruyeron y tiene una opinión.
00:03:07Entonces digo, "Ah, okay." Entonces lo
00:03:09primero es una pregunta, pero la
00:03:10pregunta es
00:03:12para decir si un presidente de la nación
00:03:14puede tener una cuenta particular de
00:03:17Twitter y eso no implicaría que deja de
00:03:19ser el presidente de la nación. Es una
00:03:21zona gris que yo estoy totalmente de
00:03:23acuerdo con eso porque es sentido común,
00:03:25no investigué nada. El juez dijo, "No,
00:03:28no tiene nada que ver." ¿De dónde saque
00:03:30juez una opinión? es una persona que
00:03:32dice para mí no o el vos me estás a
00:03:35punto de contar un montón de cosas donde
00:03:37yo te digo, ah, bueno, okay, por eso es
00:03:39una pregunta primero, sin juicio.
00:03:41Hay una pregunta eh que responde el
00:03:42juez. El juez dice, "Me baso en esta
00:03:45decisión en la doctrina que existe en la
00:03:47justicia estadounidense." Y incluye en
00:03:49el fallo una referencia a lo que ha
00:03:52definido la Corte Suprema de Estados
00:03:54Unidos en un caso similar donde se puso
00:03:56en entredicho si cuando Donald Trump
00:03:58twiteaba era el derecho de expresión de
00:04:01un mandatario o si estaba hablando un
00:04:04mandatario tenía que responder por una
00:04:05acción estatal. Y escribe el juez
00:04:07Alberto Recondo para eh justificar su
00:04:10decisión. El alto tribunal
00:04:12estadounidense recordó que los
00:04:14funcionarios públicos, por la sola
00:04:16circunstancia de asumir un cargo, no
00:04:18renuncian a sus derechos como
00:04:20ciudadanos, particularmente a la
00:04:21libertad de expresión. O sea, que el
00:04:23fundamento, entre otros,
00:04:24es lo que dijo la Corte Estados Unidos.
00:04:26Hay una jurisprudencia a nivel
00:04:28internacional de un caso de un eh eh
00:04:31hombre que usa tanto o más el Twitter eh
00:04:33o el X que el presidente Mile ley, que
00:04:35es Donald Trump, donde cuando le dicen,
00:04:37"Che, sos presidente, sos el estado que
00:04:39está hablando." Cuando twitea la Corte
00:04:41Suprema de Estados Unidos.
00:04:41¿Quién dijo eso? La Corte Suprema de Yo
00:04:44vivo en Argentina. A mí qué me importa
00:04:45lo que dijo la Corte Suprema de Estados
00:04:47Unidos sobre el mundo de Estados Unidos.
00:04:49Yo tengo una corte independiente que
00:04:51quiero que opine acá. El argumento que
00:04:53había dado el fiscal Julio Gutiérrez e
00:04:55guía era respecto de que cuando se
00:04:58twitea desde una cuenta con el title
00:05:00gris, según las propias normas de X, que
00:05:03es la empresa donde se expresan eh Trump
00:05:06o Miley, estás haciéndolo desde una
00:05:08cuenta de una persona vinculada a un
00:05:09ente gubernamental. El presidente en
00:05:12este caso lo hizo y dijo, "No, se afecta
00:05:14mi libertad de expresión si me obligas a
00:05:16borrarlo porque decís que yo soy como
00:05:18presidente, estoy agrediendo a la
00:05:19familia de An Moche." La justicia acá le
00:05:21dice, "No, manda tu libertad de
00:05:23expresión."
00:05:23Pregun sentido común. media hora lo
00:05:24escucho al conada, pero sentido como un
00:05:26total y ya imagínate que pero
00:05:29eh me parece que eh está bueno me parece
00:05:34que tiene sus derechos. Me parece que
00:05:36hay que cuidar un poco eso que si no
00:05:37entonces te pregunto, si yo soy salgo
00:05:39esto, si yo soy presidente de la nación
00:05:42y
00:05:43tengo que hacer un negocio con Jairo y
00:05:45Jairo yo sé que es un corrupto, es un
00:05:48hijo de [ __ ] es un corrupto de [ __ ]
00:05:50pero a nivel institucional me obligan.
00:05:52Entonces, porque me pones un aprieto
00:05:54porque se cae todo, algo está tal,
00:05:56¿viste? Hay cosas que no sé, el estado
00:05:59tiene que hacer supete con la empresa de
00:06:00Jairo porque no tengo otra. Entonces yo
00:06:02pongo
00:06:03firma con Jairo, pero yo no quiero pegar
00:06:06quedar pegado a Jairo. Entonces digo,
00:06:07sí, firmo con la empresa de del señor
00:06:10Jairo, todo esto. Y yo por Twitter
00:06:12pongo, Jairo, es un reverendo hijo de
00:06:14[ __ ] y un ladrón. No me quedó otra que
00:06:16ponerlo. Eso es mi cuenta personal.
00:06:20A ver, en esa línea, no,
00:06:22pero digo, es exagerado, pero digo, en
00:06:24realidad Jairo diría, "No, entonces no
00:06:26es un [ __ ] esto." Porque
00:06:28la pregunta de fondo acá, Andy, es,
00:06:30¿existe un switch para decir soy
00:06:33funcionario, dejo de serlo? Y entonces
00:06:36decir, perdón. Entonces si sos
00:06:38funcionario, eso explica que tengas un
00:06:40auto oficial, que tengas guardaespaldas,
00:06:43que tengas un teléfono oficial y que
00:06:45tengas toda una estructura del estado
00:06:47protegiéndote, incluyendo una unidad
00:06:48médica. presidencial.
00:06:50Si vos en cambio, y este es uno de los
00:06:52ejes de la discusión, vos pudieras
00:06:54decir, apago el switch y ahora opino
00:06:56como como ciudadano privado. No te digo
00:06:59a tal punto como lo que vos explicaste,
00:07:01pero por ejemplo cuando se trata de la
00:07:02ley de ética pública, mira, yo no
00:07:04debería funcionar en reunirme con este
00:07:07empresario porque podría haber un
00:07:08conflicto de interés y este empresario,
00:07:10además, me está haciendo un muy lindo
00:07:12regalo, pero yo no lo acepto como
00:07:14funcionario, lo estoy aceptando como
00:07:16ciudadano privado.
00:07:18eso, me lo guardo yo y después vuelvo a
00:07:20prender el switch y digo, "Ahora vuelvo
00:07:21a ser funcionario."
00:07:22Es el corazón de la discusión del caso
00:07:25Libra. Cuando Miley hace un tweet
00:07:26recomendando que se compre una moneda
00:07:29que después termina haciendo una estafa,
00:07:30lo hace a través de su cuenta de Twitter
00:07:32y él de hecho es la parte donde
00:07:34interviene Santiago Caputo en la
00:07:37entrevista con Jonathan Viales porque él
00:07:40empieza a mezclar la idea de si estaba
00:07:43como ciudadano o como presidente. Fíjate
00:07:45que estamos siempre discutiendo y tal
00:07:47vez por eso tampoco es tan poco eh este
00:07:50inadvertido cómo pasa este caso
00:07:52vinculado con una disputa con una
00:07:54familia como la Moche, porque tal vez
00:07:55está resonando todo lo otro que se está
00:07:57discutiendo sobre el rol de M. subes en
00:07:59esa línea, tenés dos ejes. Por un lado,
00:08:01el eje del juez en este caso. Es decir,
00:08:04el presidente tiene en esa cuenta de X
00:08:08una tilde plateado gris
00:08:11porque sí se la dan como funcionario,
00:08:13pero eso no es una decisión del Estado
00:08:16argentino y el Estado argentino tiene su
00:08:18canal de comunicación oficial donde
00:08:20tiene a su vez sus comunicados,
00:08:23presidencia de la nación, casa rosada y
00:08:26toda la historia. Esto aunque sea
00:08:28plateado, eso es una decisión de X. Este
00:08:32es el argumento del juez que ahora el
00:08:35abogado de los creellantes han planteado
00:08:38que van a apelar por arbitraria. A su
00:08:40vez, uno de los argumentos que se hacen
00:08:43en contra de esto es decir, "Okay, vos
00:08:46estás twiteando y tu potencia como
00:08:49twittero viene derivada de tu cargo
00:08:52público." No es que twiteó Javier Miley,
00:08:55el economista. Claro, el presidente de
00:08:58la nación en el caso de Libra y es él el
00:09:01que dice como presidente de la nación,
00:09:02esto me parece muy bueno. Y queda
00:09:05implícito que te está impulsando desde
00:09:07el Estado nacional un proyecto queía era
00:09:10para potenciar a empresas privadas, la
00:09:13economía real y terminó siendo una
00:09:15enorme timba financiera.
00:09:17Bueno, si él si él pone, por ejemplo, el
00:09:19dólar a futuro, que es más fácil
00:09:21entender, a veces que era cripto,
00:09:22digamos, si vos tenés una medida y vos
00:09:25sabés que, no sé, después de las
00:09:27elecciones ya sabés porque tu ministro
00:09:28de economía te dijo, "Mira, el dólar
00:09:30después se tiene que ir a 2000 pes. Eso
00:09:31va a pasar después de las elecciones." Y
00:09:33vos twiste, "Che, yo voy a comprar,
00:09:36aviso que yo voy a comprar dólares. No,
00:09:37no, no hay ninguna novedad oficial, pero
00:09:39yo voy a comprar dólares a no sé qué."
00:09:41Es un escándalo porque nadie dice, "Ah,
00:09:42no, Javier me como economista." Pero
00:09:44pará
00:09:45después que es Pero pará porque sos el
00:09:47mismo durante 4 años.
00:09:49De hecho, esaía es el argum es una
00:09:52discusión de fondo que lleva décadas
00:09:55entre los constitucionalistas y demás.
00:09:57¿Qué es lo mismo? ¿Vos cuando te vas a
00:09:59dormir? ¿Te vas a dormir como persona o
00:10:01como funcionario público?
00:10:04Porque si te lleg asesinar dormido, la
00:10:06que va a actuar es la justicia federal,
00:10:09porque sos funcionario público.
00:10:10Claro.
00:10:11Y además te van a estar custodiando
00:10:13guardaespaldas. ¿Por qué? Pongo que
00:10:14estás dormido como ser humano, estás
00:10:16dormido como funcionario argentino.
00:10:19Entonces esa discusión pasa todo el
00:10:22tiempo. Decir, supongamos no va a
00:10:23ocurrir, pero supongamos que ocurriera
00:10:25un trasfondo otra vez como de violencia
00:10:28doméstica dentro de la quinto de Ivo. Si
00:10:30sí es violencia doméstica y es una
00:10:32disputa entre una pareja y son dos
00:10:34personas, un hombre Alberto Fernández y
00:10:36una mujer. Fabiola. Sí. Sí. Pero él era
00:10:38presidente y por eso es que está siendo
00:10:40juzgado por la justicia federal. Claro,
00:10:43porque estarás en Cazoncillo, pero sos
00:10:44presidente de la nación.
00:10:45Pero para después está el otro
00:10:46componente que excede la investigación
00:10:48judicial, que es mi ley persona ante una
00:10:51familia de un chico con autismo que le
00:10:53está diciendo, "¿Puodés borrar el tweet
00:10:55que nos agrede?" O sea, porque hay toda
00:10:57una elección de mi ley de dar la batalla
00:11:00de la libertad de expresión, el
00:11:01presidente, etcétera, pero él es líder
00:11:03de un país donde convive en personas y
00:11:06en ese punto el presidente podría
00:11:08elegir, podría elegir el presidente
00:11:10decir, "Che, para descomprimir bajo el
00:11:12tweet."
00:11:12Exacto. No, pero él no le No, no, no,
00:11:14eso no, no.
00:11:16Voy a la otra, si querés, noticia
00:11:17vinculada con el mundo de la
00:11:18discapacidad y la justicia.
00:11:19Entró con todo el Conada. Pero más vale.
00:11:21Eh, ayer otro juez, en este caso eh, un
00:11:25juez federal de campana llamado Adolfo
00:11:27González Charbay, declaró
00:11:29inconstitucional el veto del poder
00:11:32ejecutivo a la ley de emergencia en
00:11:34discapacidad. Repito, el poder judicial
00:11:37le dice a mi ley, "Vetar la ley de
00:11:40emergencia de discapacidad que aprobó el
00:11:42Congreso es inconstitucional. Es muy
00:11:45dura la argumentación que da la justicia
00:11:47respecto de lo que están sufriendo las
00:11:49familias del mundo de la discapacidad,
00:11:51otra vez por eh las políticas que está
00:11:53adoptando el gobierno de Javier Miley y
00:11:56repone los artículos que ahí se
00:11:58aprobaron. Esto es importante, además,
00:12:00eh de los efectos concretos que pueda
00:12:02tener, porque mañana se va a discutir en
00:12:05el Congreso si consigue el gobierno
00:12:08parar la ratificación de las leyes, es
00:12:10decir, si consigue defender los vetos.
00:12:12¿Te acordas cuál es el mecanismo por el
00:12:13cual está gobernando mi ley? salen leyes
00:12:16que no quiere eh aplicar porque dice que
00:12:18le afectan el superado fiscal, aumentos
00:12:20a jubilados, aumentos para personas con
00:12:22discapacidad, etcétera. Las betas,
00:12:24cuando se veta una ley, vuelve al
00:12:26Congreso. Si el Congreso consigue eh que
00:12:29en las dos cámaras haya dos tercios que
00:12:30banquen esa ley, la ley queda
00:12:32ratificada, es decir, voltean el veto.
00:12:34Mi ley viene consiguiendo una mayoría de
00:12:37eh unos 85es, le dijo él en distintos
00:12:40casos, para sostener los vetos. Eso en
00:12:43principio, mañana está en duda porque
00:12:45hay varios que quedaron heridos de los
00:12:47cierres de las listas, entonces no está
00:12:49claro si los héroes de la otra vez van a
00:12:51ser héroes eh otra vez y además con una
00:12:54manifestación de la justicia que le
00:12:55dice, "Che, fue inconstitucional el veto
00:12:58a la ley de emergencia de discapacidad."
00:13:00Esto es una eh noticia negativa des del
00:13:02plano judicial para el gobierno, así
00:13:04como recibieron el respaldo respecto de
00:13:06la causa de
00:13:07un juez eh le pregunta a los dos, un
00:13:09juez puede decir, "Esto está, esto está
00:13:11mal." Sí, pero tiene que ser en casos
00:13:13concretos. Es decir, un juez, cualquier
00:13:15juez no puede tomar una decisión sobre
00:13:18eso, en términos generales y abstractos,
00:13:20constitucional o institucional, tiene
00:13:22que venir alguien con un planteo
00:13:23específico, decir, a mí me afecta de
00:13:26este modo.
00:13:26De hecho, en este caso son los padres de
00:13:28dos chicos de 11 años que tienen el
00:13:30certificado único de discapacidad.
00:13:32Entonces van ellos con su caso, le dice,
00:13:34"Che, no estoy pudiendo hacerme valer de
00:13:36tal de tal tratamiento por esta ley."
00:13:38Ahí el juez se mete en el caso puntual y
00:13:40dice,
00:13:40cual es un precedente y puede caer todo
00:13:42el veto.
00:13:43Claro, porque hace esto a su vez el
00:13:44juez, pues dice, "La Argentina, como
00:13:46también en el plano en otros planos de
00:13:48los derechos humanos, ha firmado una
00:13:50serie de tratados y acuerdos
00:13:52internacionales que establecen la
00:13:54garantía de la protección de
00:13:55determinados derechos humanos. Ergos, si
00:13:58en este caso puntual tenemos dos
00:14:00chiquitos con problemas que a su vez
00:14:03necesitan la asistencia del Estado y la
00:14:06Argentina se comprometió ante los
00:14:08estándares internacionales a velar y
00:14:10cuidar por los intereses de esos
00:14:12chiquitos. Ahora un gobierno de turno no
00:14:14puede negar esto porque ya la Argentina
00:14:16se comprometió. Entonces le dice, "En
00:14:18este caso puntual, esto no corresponde.
00:14:21Tienen que darle la asistencia a estos
00:14:23chicos discapacitados." Bien,
00:14:24solo dejo otro título y me voy a dar el
00:14:26lujo de contarlo acá con Hugo Alcon
00:14:29Conada. Me siento muy cómodo haciendo un
00:14:30programa con Hugo Alcon Conadaamón. Es
00:14:31como que vos tiras algo y Hugo pa va
00:14:33para adelante.
00:14:34Siempre tuvimos ganas de hacer un
00:14:35programa, camarada. Esto ojo, eh, ojo,
00:14:37eh, eh, no, porque hay una especie de eh
00:14:41bomba en términos de causa de corrupción
00:14:44que en algún momento va a terminar de
00:14:45estallar cuando se dé ese juicio, que es
00:14:49la causa de los cuadernos de las coimas,
00:14:51el gran laburo de Diego Cabot y todo el
00:14:53equipo de la nación. Yo no me equivoco
00:14:55si es el creo 6 de noviembre que está
00:14:57previsto que empiece un juicio donde
00:14:59alguno de los que participan ahí una vez
00:15:00me dijo, "Hace falta más o menos la
00:15:03cancha de River para sentar a las
00:15:06centenares de acusados entre empresarios
00:15:09y políticos en una causa que como
00:15:11ninguna en Argentina tuvo allá durante
00:15:14el gobierno de Macri, ¿te acordás? eh la
00:15:16situación donde aparecían empresarios
00:15:18reconociendo que habían pagado coimas a
00:15:21eh funcionarios públicos en un contexto
00:15:24donde después se discutió el rol de la
00:15:26justicia, si los habían eh apremiado
00:15:28para que dijeran eso y no fueran presos.
00:15:30Pero cuando vos corrés esa discusión y
00:15:33te ponés a ver que en noviembre va a
00:15:34haber un juicio donde va a haber por
00:15:36primera vez en Argentina,
00:15:37porque ayer le tomaron la voz,
00:15:40ayer lo que dijeron, ¿qué le quiero
00:15:42preguntar a Hugo? ¿Qué tanta validez
00:15:43tiene? Pero peritos de la Gendarmería
00:15:45Nacional dijeron, "Che, toda esta
00:15:47discusión de si los cuadernos de las
00:15:50coimas que tomó el chóer Ócar Centeno,
00:15:53que son el origen de la investigación de
00:15:55Diego Cao,
00:15:56chóer de Roberto Barata, que iba
00:15:57anotando, che, acá paramos en tal
00:15:59edificio de tal empresa, recaudamos
00:16:02tanta guita."
00:16:02¿Por qué hizo eso el chóer? Bueno, hay
00:16:04grandes teorías que ahora lo voy a dar a
00:16:06Hugo para que las explique, pero lo que
00:16:07había en una discusión del kisnerismo
00:16:09que siempre dijo, "Esos cuadernos no
00:16:12están quemados, las copias son truchas,
00:16:14hay fotocopias, están adulteradas,
00:16:16fíjate las tachaduras, había toda una
00:16:18impugnación desde el quillerismo de que
00:16:20los cuadernos como eje central no
00:16:22existían." Después uno, y me imagino que
00:16:23a Hugo le pasaba lo mismo, conocía casos
00:16:25puntuales de empresas que habían pagado
00:16:27Coimas y te cerraba todo lo que había
00:16:29anotado Centeno ahí, los lugares, los
00:16:31estacionamientos, la guita, los
00:16:33funcionarios, etcétera. O sea, podías
00:16:35discutir la prueba, pero a mí, por lo
00:16:36menos desde el palo de que yo cubría,
00:16:38conocía varias empresas donde los pagos
00:16:41se habían hecho. Está bien que tiene que
00:16:42haber validez judicial. Yo incluso tuve
00:16:44conversaciones con un balijero que
00:16:47estaba dentro y me contaba sobre un
00:16:50determinado bolso en particular y vos
00:16:51veías los cuadernos
00:16:52y era
00:16:53y estaba estaba el mismo tipo, te decía,
00:16:55estoy hasta la manija. O sea, íbamos
00:16:57viendo en tiempo real la confirmación
00:17:00para contarlo en en dos líneas con tu
00:17:02capacidad de síntesis que es buena y
00:17:04lo que tenemos es a lo largo de varios
00:17:07años del quillanismo, teníamos a un
00:17:09colaborador del ministro de
00:17:11planificación federal, Julio Debido,
00:17:13se llamaba Roberto Barata. Roberto
00:17:15Barata a su vez el encargado de pasear y
00:17:19recorrer las oficinas de distintos
00:17:21empresarios para recaudar
00:17:24o para financiar las campañas
00:17:26electorales delismo o coimas. Y en
00:17:29definitiva, este señor iba con un chóer
00:17:32en particular que se llamaba Óscar
00:17:33Centeno. A su vez este señor Ócar
00:17:35Centeno tomaba nota de cada uno de los
00:17:37lugares. La pregunta del millón es para
00:17:40qué lo hizo entonces ahí hay, como bien
00:17:42decía Jairo, varias hipótesis. Una es
00:17:45que tomaba nota este chóer para después
00:17:48eventualmente extorsionar a barata agua
00:17:50a debido decir yo quiero ser, te
00:17:52exagero, esto no ocurrió, pero yo quiero
00:17:54ser embajador en Bélgica y no me jodas.
00:17:57Quiero tanto porcentaje de lo que
00:17:58o me lo o me lo das o yo te prendo fuego
00:18:01y cuento lo que sé. Opción uno. Opción
00:18:04dos era que este señor venía tomando
00:18:07nota porque había alguien que le había
00:18:09pedido que tomara nota. Entonces ahí
00:18:10tenés a su vez dos hipótesis. es que por
00:18:12ahí era debido el que le había ordenado
00:18:14este que tomara nota para controlarlo a
00:18:16barata o era Kishner para controlarlo a
00:18:18debido y a barata, pero en definitiva
00:18:20para alguien reportaba y para el
00:18:21killerismo en realidad era que este tipo
00:18:22en realidad laburaba para la side y que
00:18:24en realidad estaba haciendo como un
00:18:26quinta columna. Pero en definitiva lo
00:18:27que ahora, como bien dice Jairo, lo que
00:18:30ha verificado la justicia es número uno,
00:18:32que esos cuadernos existieron número dos
00:18:34pero para porque esos cuadernos, hay
00:18:36fotos de esos cuadernos. Sí, sí, hay
00:18:38copias y todo, pero siempre se ha
00:18:40discutido quién lo escribió y si era él.
00:18:43Y en términos generales, la justicia lo
00:18:45que ha dicho es esto lo escribió Centeno
00:18:47y dicho eso, son varios cuadernos y lo
00:18:51que ha hecho la justicia es confirmar
00:18:52las escrituras en la mayoría de las
00:18:55anotaciones, pero hay algunas
00:18:57anotaciones que no queda claro quién las
00:18:59agregó de lo que vas a tener ahora es un
00:19:02resquicio donde algunos de los acusados
00:19:05te van a decir, "Yo estoy anotado en la
00:19:08parte que los peritos no saben si lo
00:19:09escribió Centeno." Entonces eso debería
00:19:12ser nulos. Sáqueme de acá.
00:19:13Y esto cuando estalle este caso que va a
00:19:15estar en juicio oral ahora en noviembre,
00:19:17va a tener un extra, que es que yo me
00:19:19acuerdo de cuando lo cubría, el abogado
00:19:21de muchos de los empresarios acusados de
00:19:23corrupción, en ese caso que van a ser
00:19:25juzgados, era nada más y nada menos que
00:19:27un tal Mariano Cuño Livarona, que es
00:19:30ministro de justicia hoy y que fue,
00:19:33hasta donde me acuerdo, el padre de la
00:19:34teoría de, "Che, digamos que fueron
00:19:37aportes de campaña, no coimas."
00:19:39Eso como estrategia para zafar nació del
00:19:43cerebro del actual ministro de justicia
00:19:45y seguramente va a aparecer ahora
00:19:47también en la discusión. Repito, que se
00:19:49reactiva. Encima va a caer en noviembre,
00:19:51poco después de las elecciones. Veremos
00:19:53con qué fuerza, con qué gesto de la
00:19:55justicia que siempre se mueve también
00:19:56según el clima político.
00:19:57En todos los países son así o te cagas
00:19:59de hambre en otro país vos, Hugo. O
00:20:02todos los países tien países y países.
00:20:04Hay países interesantísimos. Otro que
00:20:05debe ser un embole ser periodista, pero
00:20:07este es hermoso. Yo te digo, en causa
00:20:10cuadernos, yo nunca había visto a esos
00:20:13grandes empresarios que siempre están
00:20:15con el dedito levantado hablándote de
00:20:17ética en los en el coloquio de ideia y
00:20:20demás. Hacían fila en el quinto piso de
00:20:23los tribunales federales como Dropí ante
00:20:26la puerta del fiscal federal Carlos
00:20:28Stonelli para poder declarar. ¿Por qué?
00:20:31Porque la figura del arrepentido, al
00:20:32igual que en los Estados Unidos, tiene
00:20:34más premio el que declara primero, el
00:20:37que viene segundo ya menos
00:20:40tiene menos o tiene que aportar mucha
00:20:42más merca. El que llega tercero ya está
00:20:44regalado y salvo que traiga la bomba
00:20:46neutrónica, te dicen, "Tarde nene, ya
00:20:48vinieron los anteriores, le contaron
00:20:49todo." Entonces vos lo que tenías era
00:20:51posta grandes empresarios de eso que
00:20:53aparecen, ¿no?
00:20:56Que que son los que siempre te cuentan
00:20:57que van a invertir, que el desarrollo
00:20:59del país, que qué sé yo,
00:21:00y que te reclaman la seguridad jurídica
00:21:02y biribiri coando, no reconociendo
00:21:06esperado por entrar a la fiscalía de
00:21:07Toronelia antes que el resto. A mí uno
00:21:09comiendo una vez en Puerto Madero que
00:21:11había estado preso por la causa de los
00:21:13cuadernos y ya había salido y estaba
00:21:14rehaciendo su vida muy tranquilamente y
00:21:16mucho mejor que todos nosotros, eh me
00:21:19dijo
00:21:21entrada a la charla, esto se hizo
00:21:23siempre. Acá alguien rompió un código,
00:21:25no es que hicimos algo que no hacíamos
00:21:27nunca, había un circuito que con Ken lo
00:21:29hicimos un montón y anotaban y qué sé
00:21:31yo, pero antes se habían hecho con otros
00:21:34gobiernos el famoso ítem de la patria
00:21:36contratista, por decirlo de alguna
00:21:38manera. Está esa idea de esto se hizo
00:21:40siempre, ¿por qué ahora alguien rompió
00:21:42un código y estamos cayendo presos?
00:21:43Bueno, todo eso va a aparecer otra vez
00:21:45en la causa de los cuadernos. Hay hay
00:21:47discusiones que e
00:21:51la hay veces que la discusión, como
00:21:53decíamos el otro día acá con Jaira, hay
00:21:55veces que no están diciendo esto no
00:21:57fuimos, sino que che, pero no se está
00:21:59jugando con la misma vara,
00:22:01¿no? ¿Qué pasa? Si los jueces todos
00:22:03responden a una parte y siempre estamos
00:22:04nosotros. Sí, como si eso está claro,
00:22:07pero la otra parte salta menos, no por
00:22:09honestidad.
00:22:10en esto que sí afronta sobre todo a el
00:22:15kishnerismo en el eje de los
00:22:18funcionarios, pero en el eje de los
00:22:20empresarios tenés los mismos, incluyendo
00:22:24a Ángelo Calcaterra, primo de Maurillo
00:22:27Macri, que tiene que desfilar por
00:22:28tribunales con su entonces empresa y exa
00:22:32que acá el abanico de los empresarios
00:22:34que van a desfilar por tribunales es
00:22:36las coimas son para hacer cosas con el
00:22:38estado, digamos, para que Se entienda
00:22:40porque vos ayudás a a un partido
00:22:43político a que gane un candidato. Hay
00:22:45empresarios que ayudan a los dos
00:22:46partidos por si gana uno, por si gana
00:22:48otro. Habrá también.
00:22:49Tienes tres vertientes acá, como decía
00:22:50Jairo, opción uno, que es Coima.
00:22:53Yo acá pongo el Diego para poder obtener
00:22:57ese contrato que me va a dar para
00:22:58construir tal puente. Listo. Pum. 10%.
00:23:02Opción dos. Tenés aquellos que dicen yo,
00:23:04como decía él que fue el argumento
00:23:06Mariano Uni Olivarona en su traje de
00:23:08abogado defensor, no de ministro de
00:23:09justicia, que decir nosotros no pagamos
00:23:12Coima nosotros lo que hicimos fue
00:23:13aportar a la campaña porque nos gusta
00:23:15tus color de ojos. Entonces acá tenés
00:23:17nuestro dinero,
00:23:18lo cual es eh una estrategia judicial
00:23:20porque si es coima, entiendo Hugo, vas a
00:23:22la justicia federal más alto, si no vas
00:23:24a la justicia electoral y claro, termina
00:23:27pintando escuela. Opción tres que tenés
00:23:30algunos que era y puede haber ocurrido
00:23:32también, no quiero ser injusto. Algunos
00:23:34te decían, "A mí me apretaron, a mí me
00:23:35extorsionaron." Es decir, yo tenía
00:23:37poner plata o te bajamos todo lo que ten
00:23:39yo, vos empezabas a construir un puente
00:23:41y tenías para pagar a 1000 operarios y
00:23:44mes un, mes dos, mes tres y yo te voy
00:23:46pisando el pago y hay un momento en el
00:23:48cual vos ya no tenés dinero para seguir
00:23:49pagando todos los meses a los 1000
00:23:51operarios y vos venís ya desesperando
00:23:52diciendo, "Hugo, necesito que me
00:23:53destrabes el pago." Ah, sí, págame el
00:23:5612.
00:23:57No querés, quebrás. Entonces vos no
00:23:59pagabas porque querías y no pagabas para
00:24:01no quebrar.
00:24:02Insisto, en otros países te quedas de
00:24:04ambos todos los país tiene sus
00:24:07vericuetos. Acá tal vez no sea una
00:24:09particularidad extra.
00:24:10Sí, en Panamá cuando fue Panamá Paper
00:24:12teníamos pedido captura internacional.
00:24:14Amigos y amigas, eh vamos una tanda. Son
00:24:17las 11:3 minutos
00:24:19y hablamos con Huba y con nada. Dale,
00:24:24Urbana Play. Yeah.