REFORMA LABORAL: ¿Algún artículo beneficia a los trabajadores? l HERNÁN SEIVANE con DIEGO IGLESIAS
Radio Con Vos - 20/2/2026 - Duracion: 16:56
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Transcripción
00:00:00y tiene la gentileza de atendernos.
00:00:01Hernán, ¿cómo te va? Buen día.
00:00:03¿Cómo estás, Diego? Todo bien,
00:00:05bien, muy bien. Gracias por atendernos.
00:00:06E, Hernán,
00:00:08desde tu, ¿vos tenés una py?
00:00:11Sí, sí, sí. Hace ya eh 25 eh sí, vamos
00:00:16para 26 años, así que sí.
00:00:18Bien. ¿Y de qué es la pyerná?
00:00:20De desarrollo de software. Nosotros
00:00:22hacemos software de gestión para pymes,
00:00:24o sea, entendemos el corazón bien de de
00:00:27estas problemáticas. Muy bien. Y y
00:00:29¿cuántos empleados tenés?
00:00:31Y ahora
00:00:33estamos en 40.
00:00:35Okay. Y y ¿por qué por qué estabas a
00:00:37favor? Bueno, estabas, no estás a favor
00:00:38de la reforma laboral y y fuiste al al
00:00:40Congreso a exponer.
00:00:43Bueno, en realidad nosotros eh
00:00:45arrancamos eh apoyando a lo que es las
00:00:49reformas desde diciembre de 2023 que se
00:00:52forma de la mano de del economista y
00:00:56empresario pyme Gustavo Lacha Lázari.
00:01:00Está bien. Y miembros de lo que es el
00:01:01MEAP, que es el movimiento empresariante
00:01:03bloqueo. y nos fuimos uniendo a otras eh
00:01:06pymes eh apoyando porque bueno,
00:01:09básicamente Argentina no crece el sector
00:01:14privado a nivel de empleo desde 2011, o
00:01:18sea, y yo
00:01:19desde antes ya teníamos problemas y el
00:01:22tema es que la ley laboral que tenemos
00:01:24en Argentina, que es de 1975,
00:01:28realmente eh no está acompañando los
00:01:30tiempos que que estamos. Estamos en
00:01:32tiempos de inteligencia artificial, en
00:01:34tiempos de una globalización bastante
00:01:36acelerada y hay cosas que que están
00:01:40puestas que pudieron haber tenido
00:01:43sentido en otro tiempo. No voy a
00:01:45discutir cosas que yo ni siquiera había
00:01:46nacido, digamos. Yo nací en el 75, así
00:01:49que
00:01:50cuando se hizo esta ley,
00:01:52eh, pero por eso no voy no voy a entrar
00:01:55en la discusión ideológica de lo que
00:01:56pasó en ese momento,
00:01:58pero sí voy voy a decir que hoy en el
00:02:00mundo globalizado, en un mundo de
00:02:02inteligencia artificial, eh hay cosas
00:02:04que hay que cambiar y muchas cosas que
00:02:06hay que cambiar porque nos vamos a va a
00:02:08empezar a acelerarse esto no solamente
00:02:11del que no se está generando empleo en
00:02:14el sector privado, sino que se va a
00:02:15empezar a perder.
00:02:16Mm. Ahora, Hernán, hacías referencia a
00:02:18la inteligencia artificial a nivel
00:02:20mundial como una de las características
00:02:22de una modernización de una reforma
00:02:23laboral, pero la inteligencia artificial
00:02:25no está incluida en esta ley.
00:02:27Y pero, ¿cómo la vas a incluir la
00:02:29inteligencia artificial en esta ley? Vos
00:02:30lo que tenés que dar es la flexibilidad
00:02:33a quien genera empleo. Eh, cuanto más
00:02:36fácil se va a hacer la entrada y salida
00:02:38de la gente, eh, más puestos de trabajo
00:02:42se a generar. En cambio, cuando vos
00:02:44haces un sistema muy rígido, lo único
00:02:47que vas a estar haciendo es acelerando
00:02:48la automatización y acelerando, digamos,
00:02:52eh el uso de inteligencia artificial.
00:02:53Por ejemplo, para los call centers,
00:02:54vamos a dar un ejemplo, ¿no? Para los
00:02:56centros de llamadas. Eh, si vos tenés
00:02:59conflictos gremiales todo el tiempo, si
00:03:02tenés conflictos con, digamos, con
00:03:05reglas bastante rígidas para cuando
00:03:07contratar gente, lo que vas a hacer es
00:03:09como dice Mario Pergolini, que que puso,
00:03:11digamos, en sus centros inteligencia
00:03:13artificial y bueno, y ahí no y ahí tenés
00:03:18menos, digamos, puestos de trabajo. Hay
00:03:19algunos puestos de trabajo, pero cada
00:03:20vez menos, porque los puestos de trabajo
00:03:22que estaban haciendo los humanos, pones
00:03:24inteligencia artificial a que los
00:03:26reemplace.
00:03:26Mm. Eh, estamos hablando con Hernán
00:03:28Seivan. Seivane es abogado y
00:03:31representante de microempresas y expuso
00:03:34a favor de la ley en el Congreso de la
00:03:36Nación. Me refiero a la reforma eh
00:03:38laboral. Eh, Hernán, eh hay eh algún Lay
00:03:42tiene un poquito más de 200 artículos,
00:03:44como bien vos sabés, 26 capítulos. Eh,
00:03:47¿hay un artículo que me pueda citar que
00:03:49es eh en favor de los trabajadores en
00:03:51esta ley?
00:03:54Bueno, en realidad a favor, yo quiero
00:03:57explicar algo porque a veces no se
00:03:58entiende. Cuanto la ley es más flexible
00:04:01es más a favor del trabajador.
00:04:03¿Por qué digo esto? Porque Sí, sí, sí,
00:04:05sí, sí. Y
00:04:07te lo voy a fundamentar.
00:04:08Dale, dale, dale, dale. Interesa
00:04:10porque en los países donde hay mayor
00:04:15flexibilidad laboral, los salarios son
00:04:16más altos. los salarios son más altos y
00:04:19hay menor desempleo. Cuando hay más
00:04:21flexibilidad, la gente consigue más
00:04:24trabajo. Cuando hay más rigidez en el
00:04:26mercado laboral, hay menos puestos de
00:04:28trabajo disponibles para la gente.
00:04:30Entonces, y lo que hace es que los
00:04:31salarios sean más bajos. ¿Por qué?
00:04:33Oferta y demanda, si es fácil entrar y y
00:04:36fácil salir, más gente va a generar
00:04:38empleo, o sea, vas a tener más negocios,
00:04:41más pymes, más todo. Entonces, el
00:04:43empleado va a poder seleccionar, va a
00:04:45haber más, digamos, competencia. por ese
00:04:47empleado y entonces el salario va a
00:04:49tender a subir.
00:04:51Si hay menos, vamos a ver, si hay menos
00:04:53empleo disponible, el salario va a
00:04:56tender a bajar.
00:04:57Está bien, es correcto. Oferta y
00:04:59demanda. No hay nada que yo esté
00:05:00inventando en esto. Entonces, ¿cuánto
00:05:02más? Perdón, perdón. Por eso vuelvo a
00:05:04insistir, vuelvo a insistir eh
00:05:06porque cuanto más más eh con digamos
00:05:11cuanto más difícil está eh el tema
00:05:14laboral, sí, está bien para los que
00:05:15están, como está pasando en Argentina,
00:05:17para los que están vos le das más
00:05:18derechos, le das digamos más
00:05:20posibilidades y todo, pero no dejas que
00:05:23entren los nuevos. está pasando, o sea,
00:05:25no hay algo, digamos, estadísticamente
00:05:28desde 2011, yo creo que desde mucho
00:05:30antes, porque las estadísticas sabemos
00:05:32bien que se estaban, digamos,
00:05:34manipulando
00:05:36eh antes de 2011, eso es conocido y hay
00:05:39fallos de la justicia en ese caso.
00:05:42E entonces no estamos generando empleo,
00:05:44digo, no estamos generando, entonces
00:05:45tenemos un montón de gente
00:05:47eh trabajando hoy de, por ejemplo,
00:05:51estamos contando los planes sociales,
00:05:53¿sí? como gente como como gente empleada
00:05:55que eso no es así. Esto lo se hizo en un
00:05:58momento como para decir, bueno, para
00:06:00maquillar lo que era la desocupación.
00:06:03Está bien. Tenemos cada vez más gente
00:06:04trabajando de monotributista, trabajando
00:06:06en Uber, trabajando en Rapi.
00:06:08Hernán, perdón, eh, e un par de cositas.
00:06:12Primero, no la desocupación no se mide
00:06:14así con el INDEC, no se mide por plan
00:06:15social, sino que le preguntan eh a una
00:06:18persona si ha buscado eh trabajo y si lo
00:06:21está haciendo activamente eh y si eh
00:06:24responde eh que sí, se la considera eh
00:06:27desempleada. Ese es el 200, ¿no? Sí, sí,
00:06:31pero se cambió eso. Se cambió y y eso y
00:06:34eso cambió.
00:06:36Bueno, sí. Bueno, está bien. Me gustaría
00:06:38otro día. Yo ahora no lo tengo a mano,
00:06:39me gust me vuelvas a llamar y lo lo
00:06:42volvamos a ver. Dale. Sí, sí,
00:06:43no hay problema, pero no no no se
00:06:44cambió. Era simplemente una aclaración.
00:06:46No, no importa. No, no es tan relevante.
00:06:48Eh, lo que sí es relevante que te quiero
00:06:49repreguntar porque recién me respondiste
00:06:51algo en términos conceptuales, pero te
00:06:53preguntaba un artículo de la ley que sea
00:06:56en beneficio de los trabajadores.
00:06:59Una un artículo de ley, por ejemplo,
00:07:01tenés eh pusieron ahora eh directamente
00:07:04la irrenunciabilidad, que antes era un
00:07:06principio y ahora se puso en la ley la
00:07:08irrenunciabilidad de los derechos de los
00:07:10trabajadores. Está puesto en la ley.
00:07:13Ahora hay un artículo, ¿no? en la ley,
00:07:16¿no? ¿Cómo que no?
00:07:17Es que eso ya está vigente en la ley de
00:07:19contrato de trabajo. Eh, justamente la
00:07:22ley la ley actual justamente lo que hace
00:07:26eh para proteger a los trabajadores es
00:07:28que sea eh eh no puedan renunciar a sus
00:07:31derechos. ¿Por qué fue pensado esto? Por
00:07:32la legislación laboral establecida en en
00:07:34Argentina en la década del 50.
00:07:36justamente porque hay una relación de
00:07:38asimetría
00:07:39entre el empleador y el empleado y
00:07:41entonces un eh empleado que tiene
00:07:43necesidad de trabajar puede ser
00:07:45presionado para renunciar a sus derechos
00:07:47y hacer un simulacro de voluntad que en
00:07:49realidad no existe. Por lo tanto, es uno
00:07:51de los es uno de los principios básicos
00:07:52de la ley de contrato de trabajo. Ya
00:07:54estaba eso
00:07:55no vos uno de los principios ahora está
00:07:57puesto como un artículo de ley. Eso es
00:07:59lo que te estaba diciendo.
00:08:00No, no, Hernán, no, no, eso ya existe y
00:08:02está en la ley de contrato trabajo.
00:08:03Está bien. Bueno, está bien. ¿En qué
00:08:05artículo está en la ¿Qué artículo está?
00:08:07Porque hoy está puesto en un artículo,
00:08:10vos estás diciendo uno de los
00:08:11principios. Te dije, estaba en uno de
00:08:12los principios y ahora están en los
00:08:14artículos. Entonces,
00:08:15e no no no te dije que está en la ley de
00:08:17contrato trabajo. Si está en la ley de
00:08:18contrato trabajo es un artículo. Pero
00:08:19igual lo importante acá es eh que me
00:08:21digas esto, un artículo entonces, porque
00:08:24ese ya te dije que estaba, un artículo
00:08:25de la nueva ley que beneficia los
00:08:27trabajadores. ¿Cuál es?
00:08:30¿Cómo? una, pero qué es lo que vos estás
00:08:33buscando que te que te diga, porque
00:08:35realmente te estoy diciendo que hay,
00:08:37pero Hernán es muy fácil la pregunta que
00:08:40me digas un artículo cualquiera, si
00:08:42quieres no me digas no me digas el
00:08:43número de por ejemplo por ejemplo te voy
00:08:46a decir un buen artículo, te voy a decir
00:08:48algo bueno, que esto que se termina con
00:08:49la ultraactividad de los convenios, por
00:08:51lo cual esa esos convenios que hacía
00:08:55para eh
00:08:55bueno, eso no es bueno.
00:08:57Bueno, está bien, pero para vos no es
00:08:59bueno. para para déjame explicarte de
00:09:01estas desarrollar y vos y vos ya
00:09:04sentenciadas. No, no, no. Dale, dale,
00:09:06dale, dale, dale.
00:09:07Entonces, yo lo que te estoy yo lo que
00:09:09te digo es hoy hoy y y y a ver,
00:09:14coincidimos que los convenios los se
00:09:16acuerdan, por ejemplo, para Toyota y se
00:09:18aplican para el taller mecánico que tal
00:09:20vez está en el mismo en la misma rama,
00:09:23le aplican lo que lo que acuerdan para
00:09:24Toyota. ¿Está bien? Eso hace, eso hace
00:09:27que se pierdan luego muchos puestos de
00:09:30trabajo porque esos talleres no pueden
00:09:33continuar o no pueden seguir con lo que
00:09:35se acuerda. Entonces ahora ahora la
00:09:38gente que está ahí, o sea, el el
00:09:40empleado, el grupo de empleados que está
00:09:42ahí y que está viendo qué es lo que
00:09:44pueden acordar, inclusive pueden acordar
00:09:45cosas mejores porque tal vez les va
00:09:46mucho mejor y pueden acordar cosas
00:09:48mejores, pueden acordar directamente con
00:09:49el Y esto pasa en las pymes, te voy a
00:09:51explicar
00:09:52porque las pymes tienen mucha más
00:09:53cercanía,
00:09:55también con los titulares, con los
00:09:56dueños o o con quien esté titular de
00:10:00digamos de del emprendimiento y pueden
00:10:02acordar condiciones para continuar con
00:10:04trabajo de otra forma de las otras
00:10:06formas. Luego pasa lo que está pasando.
00:10:08Está bien de que no se generan puestos.
00:10:11Sí. Eh eh pero pero vos tenés una
00:10:13posición para vos una posición donde vos
00:10:16estás poniendo No, pero para si vos
00:10:17tenés una posición donde vos decís,
00:10:19"Che, todo yo te estoy diciendo que son
00:10:22a favor de los trabajadores. Lo que para
00:10:24vos es malo,
00:10:25¿te puedo explicar?
00:10:25Yo te digo que para mí es bueno para los
00:10:27trabajadores."
00:10:28Está bien. Te voy a explicar por qué yo
00:10:30argumento que no.
00:10:31Eh, primero, primero con mucha humildad
00:10:33te digo, estás mezclando dos cosas. Eh,
00:10:35una cosa es la posibilidad fijada en
00:10:38esta ley de que se realicen convenios
00:10:40colectivos por empresa, que cambia la
00:10:42ley vigente. Yo te explico cómo es la
00:10:44ley vigente. La ley de contrato de
00:10:45trabajo actual establece algo que es que
00:10:48por sindicato único de rama de actividad
00:10:51se se fija un convenio colectivo de
00:10:53trabajo. Actualmente la ley vigente, la
00:10:55ley de contrato de trabajo permite que
00:10:57en empresas se firme un convenio
00:11:00colectivo de trabajo. Pero lo que
00:11:01establece la ley vigente es que ese
00:11:03convenio de colectivo de trabajo fijado
00:11:05por empresa no puede tener condiciones
00:11:10menores a las fijadas en el convenio
00:11:12colectivo del sindicato único por rama
00:11:14de actividad. Te lo traduzco. Si el
00:11:17convenio colectivo por rama de actividad
00:11:19fija un piso salarial de 1,000 pesos, no
00:11:22podés en el convenio colectivo por
00:11:24empresa hacer un salario de 950 pesos.
00:11:28Tenés que hacerlo de 1050 1100 para
00:11:30arriba, ¿está bien? ¿Qué fija esta nueva
00:11:32ley? Fija que los convenios colectivos
00:11:35por empresa pueden ser inferiores al
00:11:38convenio colectivo fijado por el
00:11:40sindicato único de rama de actividad. Te
00:11:42traduzco qué significa esto, que si el
00:11:44convenio colectivo fija un salario
00:11:45mínimo básico de 1000 para esa rama de
00:11:48actividad, ahora el convenio colectivo
00:11:51por empresa puede fijar 950. Ergo, este
00:11:54punto de la ley es no beneficioso, sino
00:11:57muy perjudicial para los trabajadores.
00:12:00Segundo, vos recién hablas, déjame que
00:12:02termine explicarte. Justamente
00:12:03justamente esa esos la diferencia y ya
00:12:06te dejar con vos porque para vos es de
00:12:09vuelta. Le están aplicando, justamente
00:12:10me estás dando la razón, le están
00:12:12aplicando lo que cierra el acuerdo de
00:12:14Toyota al mecánico de acá de dos
00:12:16cuadras. Exactamente eso. Y eso hace que
00:12:18el mecánico de cuadra no pueda cumplir y
00:12:20en definitiva termine cerrando.
00:12:22No, no funciona así. No funciona así. Y
00:12:24por otro lado,
00:12:25no. Sí, para las estadísticas me dan la
00:12:27razón. Vos estás diciendo un tema
00:12:28ideológico y yo te estoy diciendo desde
00:12:302011 no se generan puestos de trabajo y
00:12:32y no lo puedes discutir eso. 2011 se
00:12:35generan puestos de trabajo. Bueno,
00:12:36entonces vos estás pongas nervios no te
00:12:39pongas nervioso que te estoy explicando.
00:12:40No te pongas nervioso. Yo no me estoy
00:12:41poniendo, perdóname, yo no me estoy
00:12:43poniendo nervioso, simplemente te estoy
00:12:44explicando algo. Porque vos
00:12:45Pero si te acabo de explicar
00:12:46perfectamente la ley porque vos no sabes
00:12:48cómo es la ley. Porque vos vos manejas
00:12:51tu batería ideológica y le estás
00:12:53tratando de confundir a la gente y le
00:12:55estés diciendo y yo no estoy poniendo
00:12:57nada, yo te estoy diciendo cómo son las
00:12:58cosas, pero vos venís y querés cambiar
00:13:00las cosas para manejarte desde tu punto
00:13:02de vista ideológico. Y la verdad es que
00:13:04desde 2011 no se generan puestos de
00:13:06trabajo.
00:13:08Y bueno, pero no me lo puedes rebatir.
00:13:10No me estás diciendo, no, no tenés
00:13:11razón. Venés con cosas. Yo te estoy
00:13:13diciendo que es que que que no es
00:13:15beneficioso para para yo te estoy
00:13:17explicando que no es beneficioso desde
00:13:19desde 2011. No, yo te estoy explicando
00:13:21que si yo le aplico el acuerdo de
00:13:24digamos el convenio colectivo de trabajo
00:13:27a de Toyota, yo lo aplico al de Toyota,
00:13:29si lo aplico al mecánico de la vuelta,
00:13:31el mecánico no lo puede seguir.
00:13:34Bien. Eh,
00:13:35y es beneficioso para el trabajador que
00:13:37no cierre ese negocio.
00:13:38Pero no me dejaste terminar lo que te
00:13:39estaba explicando antes. Dos cosas más.
00:13:41Te expliqué lo del convenio colectivo
00:13:43por sindicato único de empresa por rama
00:13:45de actividad y después te expliqué lo
00:13:46que pasa con la empresa, lo que dice la
00:13:48ley actual y lo que dice la pasada. Te
00:13:49lo expliqué tal cual está la ley.
00:13:51Al al principio eh también mencionaste
00:13:54en la misma respuesta lo de
00:13:55ultraactividad. Te dije que estabas
00:13:56mezclando porque la ultractividad es
00:13:58otra cosa. Lo que establece esta ley, la
00:14:01ultractividad. ¿Qué dice lactividad
00:14:02según la ley de convenio colectivo de
00:14:03trabajo? dice que un convenio colectivo
00:14:06de trabajo cuando llega a su
00:14:07finalización sigue vigente hasta tanto
00:14:10ambas partes, empresa y sindicato en
00:14:13cuestión, se junten para el nuevo
00:14:15convenio colectivo de trabajo. Es decir,
00:14:17ultraactividad sigue vigente hasta que
00:14:20las partes se pongan de acuerdo. ¿Qué
00:14:21dice ahora la ley? Que el contrato cae
00:14:26en caso de que llegue a su finalización.
00:14:28Eso podrá hacer muchas cosas, pero
00:14:31beneficioso para los trabajadores no es
00:14:33porque qu
00:14:33no sí se mantienen las se mantienen,
00:14:35¿ves? No estás diciendo, se mantienen
00:14:37las cláusulas todos los acuerdos de
00:14:40trabajo y lo que se cae, ¿por qué están
00:14:42pidiendo lo que se cae? No son los
00:14:45aportes, por ejemplo, compulsivos a los
00:14:47sindicatos o los aportes a las cámaras.
00:14:49Eso es la parte que se cae.
00:14:50No, no.
00:14:51Bueno,
00:14:51justamente eso quedó en la ley.
00:14:54No, no. En la ley quedó. Por eso fue fue
00:14:56una cosa que defendieron a muerte que en
00:14:58la principio estaba sacado.
00:14:59Pero la leíste la ley o no.
00:15:01La nueva. Digo, la leíste la nueva ley.
00:15:03En la No. Sí, por eso. Pero te estoy
00:15:05diciendo que la
00:15:05Pero me está diciendo todo al revés de
00:15:07como está la ley, Hernán. Todo, o sea,
00:15:08todo lo que dijiste hasta ahora está
00:15:10mal.
00:15:12Bueno, para, te propongo algo y te lo
00:15:13propongo, te lo pongo con mucho respeto
00:15:15porque en definitiva eh estás invitado a
00:15:17este programa y podemos volver a hablar.
00:15:19Leé la ley y la semana que viene
00:15:20hablamos de vuelta.
00:15:21No, pero pero yo la ley la leí. Paraá.
00:15:23¿Qué me estás diciendo? Si estuvimos
00:15:24trabajando con la ley. ¿Quién no le a
00:15:26leer la ley?
00:15:28Hasta ahora
00:15:30que Pero hasta ahora el que vos no sabes
00:15:32qué fue que pasó. Al principio se habían
00:15:33sacado los aportes compulsivos a las
00:15:35cámaras y demás que están desde el
00:15:36artículo 132, del 128 al 132. Y después
00:15:40esa y después las cámaras fueron,
00:15:42cámaras y sindicatos hicieron presión
00:15:44para que se vuelva a a poner. ¿Cómo que
00:15:46yo no sé? La ley yo la leí y estoy estoy
00:15:49leyendo el que vos no la el que vos
00:15:51pensás que la leíste y no laíste y no
00:15:53sabes que fue lo que pasó es un tema
00:15:55diferente porque vos no sabes lo que
00:15:57pasó porque mismo ahí cuando estábamos
00:15:59en la comisión ahí enfrente Ainra
00:16:01defendiendo inclusive para que se
00:16:03mantengan esos artículos que se habían
00:16:04sacado originalmente de los aportes
00:16:06compulsivos. Entonces, me parece que vos
00:16:09no porque me parece que vos desde una
00:16:11posición ideológica querés confundir a
00:16:14la gente o querés decir una cosa que no
00:16:16es. Entonces, propongo algo,
00:16:18ponemos leemos leemos artículo.
00:16:20Artículo.
00:16:20Te propongo algo. Hagamos algo. Esta
00:16:22entrevista duró 10 minutos. Que la
00:16:24audiencia de esta emisora juzgue quién
00:16:26de los dos tenía mayor conocimiento de
00:16:28la ley y quién estaba falseando la
00:16:30verdad. Y listo, que lo juzguen ellos.
00:16:32¿Por qué lo vamos a juzgar nosotros dos?
00:16:33Que definitiva estamos intercambiando.
00:16:34¿Te parece bien?
00:16:35Me parece excelente. Cuando quieras nos
00:16:37juntamos, eh, cuando quieras y y la y
00:16:41discutimos y vamos todos los número y
00:16:43todas las estadísticas y bueno, y vemos
00:16:45qué
00:16:45lo que quieras, lo que quieras. Gracias,
00:16:47Hernán por esta comunicación. Una un
00:16:49abrazo,
00:16:49un cálido saludo.