REFORMA LABORAL EN MARCHA I INDUSTRIA NACIONAL con Marcos ARAMBURU, Lia, Flor HALFON y CHARO LÓPEZ
Industria Nacional - 11/2/2026 - Duracion: 3:04:29
Transcripción
00:00:00Wow.
00:00:15Desperté
00:00:17con la tibieza de una ilusión
00:00:20y un sol dorado en la habitación
00:00:24volaba sobre la siesta
00:00:28y a la vez no hay paso en falso ni
00:00:32humanidad.
00:00:34Ya no hay trinchera ni rendición.
00:00:37Cuando el vacío se quiebra,
00:00:42quiero encontrar siempre en el borde de
00:00:45la noche interior, bajo las mantas de un
00:00:48invierno sin fin, todas mis viejas
00:00:51promesas
00:00:55y un amor de industria nacional y un
00:00:59amor de industria nacional. Un amor de
00:01:04industria nacional. Un amor de industria
00:01:07nacional.
00:01:0913 horas 4 minutos puntuales esta vez
00:01:12porque es nuestro horario de arranque
00:01:14habitual. Empieza Industria Nacional
00:01:16hasta las 4 de la tarde junto a mi amiga
00:01:17Lía Copelo aquí en Gelatina.
00:01:19Hola, mi amigo. Full loras hoy.
00:01:21Full loras.
00:01:21Mira todas las loras que hay.
00:01:23Mira, hoy es mi hábito natural. Full
00:01:25loras junto a Flor Halfon.
00:01:28Aló.
00:01:28Y Charo López.
00:01:32Hasta las 4 industria nacional y un amor
00:01:36de industria nacional y un amor de
00:01:40industria nacional. Un amor de industria
00:01:44nacional. Un amor de industria nacional.
00:01:49Yo me crié entre hermanas y sus amigas,
00:01:51así que para mí no me asusta en
00:01:53absoluto.
00:01:53No, yo he trabajado con vos. Eh, bueno,
00:01:55este es un ambiente en donde ustedes nos
00:01:58eh acá dentro. Hoy no, hoy somos un
00:01:59montón. Sí. Pero he trabajado con vos
00:02:01literalmente siendo el único loro
00:02:03y te te manejas.
00:02:05Sí, sí, no tengo problema. Si te quieren
00:02:06sacar los pelitos con la pincita, ese
00:02:09tipo de cosas, no me incomodan en
00:02:10absoluto. ¿Cómo están, amigos, amigas?
00:02:12Hasta las 4 haciendo industria nacional.
00:02:14Hoy 11 de febrero, eh, día en el que se
00:02:17tratará en el Senado la reforma laboral.
00:02:19De eso hablaremos en un ratito junto a
00:02:21Flor Hfund. Aló. En eso anda la
00:02:23discusión. Ya arrancó porque viste cómo
00:02:25es, no vamos a perder tiempo. Igual el
00:02:27Senado no es como en diputados. ¿En qué
00:02:30sentido?
00:02:31En el sentido de que son 72 y no hablan
00:02:33además los 72. No va a terminar a
00:02:35cualquier hora.
00:02:36Está más cansado el senador.
00:02:37Sí,
00:02:38el senador es más una persona más
00:02:40formal,
00:02:41señorial.
00:02:43Me parece bien que no hablen los 72.
00:02:45Cuando en diputados hablan los ¿Cuántos
00:02:47son? Como
00:02:47257
00:02:48hablan y hablan todos.
00:02:49No, pero con que hablen 100 son más.
00:02:53Pero hay veces que son las 3 de la
00:02:55mañana, hay un tipo hablando con una
00:02:56efervescencia que decís, "Hermano, ¿qué
00:02:58estás diciendo que no se haya dicho?"
00:03:01Igual para mí es un poco droguita. Hay
00:03:02muchos que lo hacen para
00:03:03Tengo una gan tengo una bolsa. Claro,
00:03:06no, pero para mí es un poco droguita,
00:03:08¿no? Para, o sea, para el que lo está
00:03:09viendo, porque
00:03:11si se lo toman en serio o si no se lo
00:03:13toman en serio, digo como no si son
00:03:15impresentables en el sentido de que
00:03:16pasen desapercibidos, pero en muchos
00:03:18casos lo hacen para no más para su
00:03:21barrio, para su zona, para suiste
00:03:23también, imagínate 7 horas y hablaron
00:03:25los otros 89 y vos no algo decís,
00:03:28boludo.
00:03:32Vos no sos diputado.
00:03:33Por eso después de 8 horas digo,
00:03:35está bien. ¿Qué vo
00:03:36lo que dijo ella?
00:03:37Para lo que van a votar. La verdad que
00:03:39mejor que no di nada. No tengo nada
00:03:41nuevo para aportar.
00:03:42Lo que dijo ella. Lo que dijo ella.
00:03:43Estoy estoy a favor.
00:03:45Bueno, eso en el Senado, de hecho, se
00:03:47resuelve así. Los jefes bloque dicen,
00:03:48"No, vamos a hablar todos, vas a hablar
00:03:50vos, vas a hablar vos." Y así.
00:03:51Claro, claro. Bueno, ¿en qué andará
00:03:53Matías Maused? No, eh,
00:03:54debe estar como loquito.
00:03:55Para mí está viendo, ¿no?
00:03:58Pero obvio que está viendo
00:03:59la transmisión, no nosotros
00:04:01viendo diputados TV.
00:04:03Sabemos en qué latitud se encuentra
00:04:05en Córdoba. Ah,
00:04:06o existe la posibilidad de que esté con
00:04:08las patas en un río y una computadora
00:04:10viendo eh
00:04:13flotando en la laguna eh viendo Diputado
00:04:15TV
00:04:15sin ningún problema con su exel listo.
00:04:18En fin, amigos, hoy viene Martín Cohan a
00:04:20hablar con nosotros sobre su libro
00:04:23Argentinos a las cosas y sobre la vida,
00:04:26porque Martín Cohan es una persona
00:04:27espectacular para conversar sobre
00:04:29cualquier tema y viene Ofelia Fernández
00:04:31a tratar la reforma laboral desde su
00:04:34óptica. Eh, así que programa lleno de
00:04:37cosas en el día de hoy. Eh, le diría que
00:04:40nos queda corto el programa de este
00:04:42miércoles 11 de febrero. ¿Hay alguna
00:04:45novedad que se que haya pasado desde que
00:04:48empezó la sesión, Flor, que podamos
00:04:50aportar o algo que
00:04:51Bueno, más que desde que empezó, desde
00:04:53ayer que charlamos empezamos a saber de
00:04:55qué va la reforma con esos cambios que
00:04:58iba a haber, ¿viste? Porque ayer
00:05:00sabíamos que había cambios. Estos
00:05:03diputados eh están en diputados
00:05:06terminando de definir la sesión de
00:05:08mañana y eh de régimen penal juvenil que
00:05:10nos meteremos en eso y en Senado están
00:05:13ya en sesión discutiendo la reforma
00:05:16laboral. ¿Por qué, Bullrich? Yo te diría
00:05:19hoy, ahora a esta hora
00:05:21estoy para jugarme
00:05:23con que Bullrich lo hizo.
00:05:24Está tranquila.
00:05:25Sí, Bullrich lo hizo. Hagamos un repaso
00:05:27rápido.
00:05:27Bullich lo hizo. La reforma laboral.
00:05:33Eh, repaso rápido de lo que dijimos ayer
00:05:35y los cambios que hubo en el camino.
00:05:38Hasta último momento, la presidenta del
00:05:40Bloque de la Libertad avanza en el
00:05:42Senado, porque ahora sí eso, tenemos que
00:05:43acostumbrarnos a decirle así. Si lo
00:05:45decís de memoria, tiras la ministra de
00:05:46seguridad. Sí.
00:05:47Mantuvo reuniones con legisladores que
00:05:49responden a algunos gobernadores para
00:05:51juntar los votos. dijo que hubo 28
00:05:53modificaciones. Hm, ya la vamos a
00:05:55escuchar. Se sacó el punto que decía que
00:05:58los salarios pueden ser abonados en
00:06:01moneda extranjera y a través de
00:06:02billeteras virtuales. Porque vos lo
00:06:04escuchás así.
00:06:05Mm.
00:06:05Ahora solamente se puede pagar en
00:06:07bancos, pero vos escuchas billeteras
00:06:09virtuales y decís, "Bueno, por ahí
00:06:10algunos les sirve los que se manejan
00:06:11todo el día con la con la billetera
00:06:13virtual." Pero ese es el punto que en
00:06:16algún momento algo similar había
00:06:17permitido que le pagaran con ticket
00:06:18canasta. Eso ya está prohibido, ya la
00:06:20legislación eh dice otra cosa. La
00:06:23justicia es como un trueque de de estos
00:06:25tiempos.
00:06:25Se sacó, pero apareció.
00:06:26Claro. Y aparte puede ser tipo puch
00:06:28coins y todo eso. Después tiene unos
00:06:30porcentajes cada vez que usas un
00:06:32puchico.
00:06:33Ay, no, bajó el puchin. Me quiero matar
00:06:35a
00:06:35no acepto puchin.
00:06:38Acá no se acepta Puchicin. Si nos habrá
00:06:40pasado por el ticket canasta.
00:06:43Eh, mi papá tenía un talonario así de eh
00:06:46le pagaban en ticket canasta y otros que
00:06:48se llamaban lunch restaurant. Ah,
00:06:52sí, sí, sí. Mi hijo y era eh cuando nos
00:06:55dejaba para ir al colegio, en vez de
00:06:57darnos plata, nos daba uno de esos
00:06:58un lchicin,
00:07:00pero no en todos los lugares aceptaban.
00:07:02Entonces eso también va direccionando tu
00:07:05consumo a donde estás personag el
00:07:07alquiler de golpe con Puchin, por
00:07:09supuesto. Y restaurant est no aceptamos
00:07:13aceptamos.
00:07:13Ay, ahora quiero que me paguen en
00:07:15puchico,
00:07:17maga.
00:07:18Pero además como cualquier vale, viste
00:07:20cuando te regalan un vale que decís,
00:07:22"No, pero eh me sobran 50 pesos y bueno,
00:07:25pero compraste algo de 500." No, pero 50
00:07:27me sobran ni estás en esa. Bueno, en
00:07:28fin. Eh, así que eso se sacó. Hay una
00:07:32interna que me estoy perdiendo porque
00:07:33esto se definió en las últimas horas y
00:07:35esa no me la no la pude averiguar, pero
00:07:37salió un comunicado del PRO que dice,
00:07:39"¿Por qué no se pueden las billeteras
00:07:41virtuales? Vamos con las billeteras. Hay
00:07:43algo que me estoy perdiendo porque de
00:07:45esta de esa negociación que no lo sé.
00:07:48Eh, confieso que no lo sé y si puedo
00:07:49averiguo. No se tocan. Y acá hay algo
00:07:54que evidentemente la CGT andaba
00:07:56sabiendo. Se me ocurre a mí. Mm.
00:07:59No se tocan las cajas sindicales, por lo
00:08:01menos por dos años, el famoso por lo
00:08:03menos por dos años en este país.
00:08:05Y se saca el artículo que
00:08:07no hay que tocar las cajas sindicales
00:08:08por lo menos por dos años.
00:08:10Deberían aplaudir en este momento.
00:08:13Ay, qué miedo me dio.
00:08:15Como que lo sentí en la nunca.
00:08:17Quiero que decir igual que e tiendo todo
00:08:21el valor de las cajas sindicales porque
00:08:22después está esa cosa en dos años se va
00:08:24eh o se propone este proyecto que sí se
00:08:27ponga en discusión, que es eso que hay
00:08:29todo un debate de si es compulsivo o no
00:08:31que te descuenten de tu salario para la
00:08:34caja sindical pero después eso que
00:08:36negocia ese sindicato a vos te va a
00:08:38beneficiar se supone. Entonces el laburo
00:08:40que están haciendo. Bueno,
00:08:41eh hay toda una discusión sobre eso,
00:08:42pero no se toca por el momento.
00:08:44Gente, no se pueden suscribir a gelatina
00:08:45en Puchicin. Lo digo para los que
00:08:47preguntan en el chat.
00:08:48Dale,
00:08:49pero por ahora. Vamos a ver, vamos a
00:08:50ver. Y se saca el artículo que rebaja lo
00:08:54que se les cobra a las empresas por
00:08:56ganancias. Esta discusión que estaban
00:08:58dando los gobernadores, porque
00:08:59ah finalmente ganaron los gobernadores.
00:09:01Ganaron los gobernadores. Era la única
00:09:02forma de que tuvieran que votar. Sí,
00:09:04claro,
00:09:04ganaron los gobernadores y no me atrevo
00:09:07a decir ganar los sindicatos porque e es
00:09:11muy zarpado lo que pasa con los
00:09:12laburantes en esta reforma, pero sí,
00:09:14evidentemente hay algo de lo que era más
00:09:17importante para algunos dirigentes
00:09:18sindicales que evidentemente se sentaron
00:09:20a tener el diálogo, que sí consiguieron
00:09:23esta eh que se sacara este punto.
00:09:25Recordemos lo que sí va. Se modifica el
00:09:28cálculo de las indemnizaciones sin
00:09:30aguinaldos, sin vacaciones, sin premios.
00:09:32Esto incluye también el modo en que se
00:09:34calcula el interés de las
00:09:36indemnizaciones entre que te tienen que
00:09:38pagar y que te pagan porque viste que
00:09:40después hay cosas se demoran las cuotas,
00:09:42no sé qué. Y había mucho fallo judicial
00:09:44que en el medio decía que había que
00:09:47calcularlo no solamente por el IPC, sino
00:09:49con otros cálculos que le agregaban un
00:09:52poco más de valor a esa indemnización.
00:09:55Entonces, ahora se concentra en el
00:09:58lo que indica el INDEC.
00:10:00un fondo de CSE que el empleador
00:10:02descuenta de cargas sociales. Bueno, acá
00:10:03esto habíamos dicho que era muy polémico
00:10:05que hablaba de este 3%.
00:10:07Al final hubo una pequeña modificación
00:10:09en esto que es que las grandes empresas
00:10:11van a aportar más que las pequeñas
00:10:12empresas. Wow. Igual tampoco es tanta la
00:10:15diferencia, pero es interesante ese
00:10:17cambio.
00:10:18Gente, los Conch Coins tampoco existen.
00:10:20Claro, porque están tirando mucho chat,
00:10:22¿no? Sí. con
00:10:23a los que dicen soy millonario en Conch
00:10:25Coins, quiero decirles que no son
00:10:26millonarios en nada, o sea, sépanlo.
00:10:29No lo sé, amigo.
00:10:29No, no, en serio,
00:10:30yo no me arriesgaría.
00:10:32¿Qué s yo?
00:10:33No nos arriesguemos por ahora.
00:10:34Bueno, no los tires, pero
00:10:36por las dudas
00:10:37inviertan en Conchicol. Eh, bueno,
00:10:40vacaciones fraccionadas por un mínimo de
00:10:427 días y esto no sé cómo lo van a
00:10:44resolver, sobre todo quienes tienen
00:10:45hijos en era escolar, que e al menos
00:10:49cada 3 años, al menos cada tres,
00:10:51vacaciones fraccionadas parece una
00:10:52película de franchela.
00:10:54Claro.
00:10:55Eh, pero el la única obligación que
00:10:58tiene el empleador es al menos cada 3
00:11:01años dártel en verano y después vos,
00:11:04¿qué vas a hacer con los pibes cuando
00:11:05tengas la vacación tres meses? ¿Cómo era
00:11:07eso? O sea, el empleador a partir de
00:11:09ahora no, eh vos no podés partir tus
00:11:11vacaciones,
00:11:12¿no? Al contrario,
00:11:13tenés que partir tu
00:11:14tenés que partir tus vacaciones.
00:11:15Claro, che, no te la te va a decir supon
00:11:18febrero tenés los pibes en tu casa y
00:11:20tomabas dos semanas ya te pueden decir,
00:11:22pueden decir, eh, no, máximo, no me amo,
00:11:25máximo 7 días.
00:11:27La semana que viene te veo aquí.
00:11:29Espinamar 7 días.
00:11:31Y no sé qué haces con los pibes, los
00:11:33deshidratas y te los metés en la
00:11:35cartera.
00:11:36Llevas como un damasco.
00:11:37Sí, una puchi coin, un pibe coin.
00:11:39Además, o sea, olvidemos el derecho del
00:11:41trabajador a descansar, ponerle que eso
00:11:43no nos importa.
00:11:43Bueno, pero eso ya me había olvido,
00:11:46ya lo habíos perdido. Bueno, ¿qué hace
00:11:48Goibe? La verdad que no sé, eh, son
00:11:50muchos años en esa situación. Eh, se
00:11:52terminan las horas extras, básicamente
00:11:54porque si los tipos quieren hacer
00:11:57quieren o lo que sea, no quiero decir
00:11:58necesitan porque no se las van a garpar.
00:12:00Entonces, no sé eh a cambio de qué, pero
00:12:02quiero decir, va a haber un banco de
00:12:04horas. Entonces, si trabajan más, que
00:12:07supongo que será porque el empleador se
00:12:09lo exige, no se me ocurre otra
00:12:10explicación,
00:12:11porque yo trabajo mucho y soy muy
00:12:13exigente,
00:12:13no me laburo 7 horas. El
00:12:16defecto es igual a mi virtud.
00:12:20Mi defecto es mi es que soy muy obsesiva
00:12:24de la perfección,
00:12:25pero mira que no te pagamos más la el
00:12:27sábado a la tarde que viniste, ¿eh?
00:12:29Bueno, pero
00:12:30eh no se te paga más
00:12:34estas puchis coins no me alcanzar a
00:12:36nada.
00:12:38Ay,
00:12:38bueno, efectivamente te lo van a pagar
00:12:40en horas, pero no te lo van a pagar en
00:12:42guita y entonces no sé.
00:12:43Y esas horas no te las vas a poder tomar
00:12:44de corrido.
00:12:46Bueno, ponele que eso sea negociable,
00:12:48pero
00:12:48por ahí te meten en las vacaciones.
00:12:50Pero yo lo que te pregunto es por qué
00:12:51razón que alguien me diga, por favor,
00:12:53todo lo que estén mirando, que alguien
00:12:54me diga, porque yo tengo un trabajo
00:12:57donde las horas extras no son la
00:12:58cuestión.
00:12:59Que alguien me diga por qué un
00:13:00trabajador haría horas extras si no se
00:13:02las van a garpar si se las van a
00:13:03devolver en horas,
00:13:05porque los trabajadores no hacen horas
00:13:07extras para tener un sueldo mejor.
00:13:09Lo que pasa es que, ¿qué pasa si te
00:13:11obligan a hacer?
00:13:12Por eso te digo, la única explicación
00:13:14que le encuentro es que te obliguen. Sí,
00:13:17porque antes los trabajadores podían
00:13:19decir, "No, me recomiendo, me quedo una
00:13:21horas más." Claro. Y entonces para las
00:13:23vacaciones no sé qué,
00:13:24pero si no no le encuentro ninguna
00:13:25explicación para que la hagan. Así que
00:13:27lo que calculo que va a haber un recorte
00:13:29de horas más bien, salvo que los
00:13:31empleadores exijan que
00:13:33Pregunta Random Flor, ¿qué pasa con el
00:13:35si se modificó algo del pago doble de
00:13:38los feriados? Eh, cuando no tengo ide la
00:13:41menor idea, pero te lo voy a averiguar.
00:13:42Y Flor, una pregunta, eh, porque se
00:13:44habló mucho de si, por ejemplo, este
00:13:47nuevo régimen incluía las
00:13:49indemnizaciones de gente que empezó a
00:13:51trabajar antes de que se sancionara esta
00:13:53ley.
00:13:54Y pero vos pens que el despido o la
00:13:56renuncia o si es indemnización, supongo
00:13:59que será despido si no será un arreglo,
00:14:01ocurre después de la ley. Nunca pasa que
00:14:03como sos un trabaj no es un un derecho
00:14:06consagrado que vos empezaste a trabajar
00:14:07hace 15 años.
00:14:09Eh, bueno, y esto esto de la y esto de
00:14:13las horas, por ejemplo,
00:14:15una persona que ya tenía un acuerdo un
00:14:17acuerdo laboral, un contrato de alguna
00:14:20forma. Bueno, yo supongo que para cuando
00:14:23existe contrato, la discusión es hasta
00:14:26que termine ese contrato. En todo caso,
00:14:28che, bueno, no sé, pero es cuando no hay
00:14:31contrato, cuando hay un un una relación
00:14:36de trabajo registrada, pero de otras
00:14:39características y los cambios de la ley
00:14:41son los cambios de la ley. Lo digo
00:14:42porque obvio que los cambios de la ley
00:14:44en general no son retroactivos, pero en
00:14:45una en un laburo hay muchas cosas que se
00:14:49van dando nuevas. te dicen, "No, bueno,
00:14:50pero ahora tu e tu puesto ya no es más
00:14:55gerente de comunicaciones de no sé qué.
00:14:57Sos gerente de el área del que en
00:14:59realidad te queremos mucho y bueno y
00:15:02cambia las condiciones.
00:15:03Un saludo a toda la gente que está hace
00:15:0515 años en un laburo y que no se iba
00:15:07porque la indemnización, etcétera. Eh,
00:15:11vas a tener vas a tener una
00:15:13indemnización de, o sea, no es que
00:15:14perdés la indemnización. Sí, pero se
00:15:16pierde bastantes pierden muchos se
00:15:18pierden muchos extras que antes estaban
00:15:21no siempre fijos, pero sigu en la
00:15:22discusión, por lo menos en una discusión
00:15:24jurídica. Se amplía el número de
00:15:26trabajos. Esto es quizás lo más delicado
00:15:28en el sentido de que no solamente perdés
00:15:30derechos, sino que no vas a poder
00:15:32reclamar para tenerlos de vuelta en el
00:15:34caso de que eh consideres necesario.
00:15:37Amplía el número de trabajos que pueden
00:15:38ser considerados servicios esenciales o
00:15:41de importancia trascendental. ¿Qué
00:15:42quiere decir? Y son los trabajos que
00:15:44están limitados en su derecho a huelga,
00:15:46porque se tiene que eh asegurar que un
00:15:4950% o un 75%
00:15:51de ese servicio está dado. Algo que es
00:15:54obvio y tiene todo el sentido, lo dice
00:15:56la Organización Internacional del
00:15:57Trabajo, en las guardias hospitalarias
00:16:01se juega la vida de la muerte en el
00:16:03servicio de agua, en el servicio de gas,
00:16:05pero que ningún sentido tiene para o se
00:16:07estaban quejando, los aceiteros dicen
00:16:09qué, ¿qué decís? Bueno, eh esto ni
00:16:13siquiera se puso en discusión, o sea,
00:16:14entiendo que
00:16:15bueno, docentes no pasa a ser,
00:16:17pero no docentes, la tele, o sea, todo
00:16:21el mundo, no son muy quedan muy pocos
00:16:23por fuera de esta cuestión, lo que
00:16:25quiere decir es que no vamos a tener
00:16:26derecho a huelga o que las huelgas no
00:16:28van a tener peso, porque va a haber 10
00:16:30tipos en un lugar de 200 haciendo un
00:16:33paro y uh, che, no tenemos estos 10, nos
00:16:36falta este ratito de aire, no sé lo que
00:16:39sea. Y también apareció ayer en esta
00:16:41modificación que se hizo, que conocimos
00:16:44ayer, que se descuentan horas por
00:16:46asamblea.
00:16:48Quiero hacer esta pausa.
00:16:51Yo quisiera hacer una asamblea para
00:16:52discutir eso. ¿Podemos?
00:16:55No, pero
00:16:55pero ya estás en menos uno. Entonces,
00:16:58arrancas con menos un.
00:16:59Sí, pero yo el otro día me quedé hasta
00:17:00las 9 de la noche. Me quedan cuatro
00:17:01horitas.
00:17:01Pero eso te lo pagamos. Fueron 40 puchi
00:17:03coins.
00:17:04Pasó maga y dijo que le estás debiendo
00:17:06guitar a Marcón.
00:17:08Uh,
00:17:10vacaciones fragmentadas.
00:17:12Qué ganas unas vacaciones fragmentadas.
00:17:15Bueno,
00:17:15papito, ahora que tenés las vacaciones
00:17:17fragmentadas, ¿qué vamos a hacer?
00:17:20No puedo, hija, me queda un octavo nada
00:17:22más. Tengo 7 horas de vacaciones.
00:17:24Quiero conocer el mar, papá.
00:17:26Podemos ir 45 minutos.
00:17:28Podemos ir en agosto.
00:17:29Entre que te vas las 5 horas de viaje de
00:17:32ida de vuelta. Se te
00:17:33llegamos al Mar del Plata, gordita. Mira
00:17:35el mar. 15 minutos que tenemos que
00:17:36volver. Me puedo meter.
00:17:38No, no, que no llegamos a secarte. Dale,
00:17:40dale, vamos.
00:17:43Alfredito, no te bajes que papá está con
00:17:45las vacaciones fragmentadas.
00:17:47Me hago pí, papá. Aguanta un poco más,
00:17:50che. Hago p.
00:17:52Lo bueno es que en Manolo aceptan
00:17:55puchis.
00:17:57Nos vamos a volver comiendo unos
00:17:59churros.
00:18:00Gente, sepan que nos reímos porque no qu
00:18:02otra. Dale, Adela,
00:18:05déjale los rellenos a los nenes.
00:18:08Bueno, la cosa es que sí, eh, yo me
00:18:11imagino que algunos irán con a la
00:18:13justicia con su debate porque por ahí
00:18:15están justo en esta tipo, "Che, acabo de
00:18:18estoy discutiendo mi indemnización y y
00:18:21bueno, estamos en esa modifica también
00:18:23lo que se llama la ultraactividad, esto
00:18:25que hoy permite que un convenio
00:18:27colectivo siga vigente después de su
00:18:29vencimiento hasta que se negocie uno
00:18:30nuevo. a todo lo que es achicar los
00:18:32derechos eh sindicales o la pelea
00:18:35colectiva. Y hay, es cierto, incentivos
00:18:38para las empresas que registren a
00:18:40trabajadores, pero quiero insistir con
00:18:41que todos los empresarios dicen, los más
00:18:44cercanos y los más lejanos del gobierno,
00:18:46los subiera, que eh no hay ninguna
00:18:49circunstancia en la que vaya a haber más
00:18:52contrataciones, ni en negro, ni en
00:18:54blanco, ni de ningún color si no crece
00:18:56la economía. O sea, primero tiene que
00:18:58crecer la economía y llegado ese
00:19:00momento, si creen que esta es una ley
00:19:01que se adapta a lo que ellos pretenden.
00:19:04Chicos, al final no vamos conocer el
00:19:06mar. ¿Por qué no creció la economía?
00:19:09Yo le dije,
00:19:10"Pero papi, me prometiste."
00:19:12Sí, pero la economía no creció. Es
00:19:15chambona la economía.
00:19:16Mamita, mamita, ¿es verdad que la
00:19:19economía no creció?
00:19:21Sí, Sandrita, este año no vamos a poder
00:19:23ir al mar.
00:19:27Es terrible.
00:19:27Es terrible.
00:19:28Es la película más triste del mundo.
00:19:30Es un bajón. La película igualadas.
00:19:32Es una de Leonardo Fabio, pero te rompe
00:19:34el corazón.
00:19:34Vaccaciones fragmentadas te mata. Leo
00:19:37igual. No va no va a haber películas
00:19:38porque justamente les quería decir otra
00:19:40cosa que se recorta en la reforma
00:19:42laboral es eh la fuente de
00:19:44financiamiento del inca y sí
00:19:46no se va a poder hacer ni vacaciones
00:19:48fragmentadas.
00:19:49Mami, si no podemos ir al mar, vamos a
00:19:51ver una peliculita.
00:19:52Sí, pero la
00:19:53ya no hay más películas, che. Déjate
00:19:56de jorobar
00:19:57en español, no. En Argentina, no,
00:20:00porque eh ese porcentaje que se viene
00:20:04sacando históricamente de la el valor de
00:20:06la entrada para que se financen nuevas
00:20:08películas, dice el el proyecto, ¿no?
00:20:11Bueno, nosotros la queremos ocupar para
00:20:13otra cosa. Entonces, además de todas las
00:20:14movilizaciones que hay hoy, hay una en
00:20:16el Gomont de eh los trabajadores de la
00:20:18industria cinematográfica. De hecho,
00:20:20salió ayer, trascendió que Pedro
00:20:22Almodóvar y otras 800 personalidades de
00:20:25la cultura mundial firmaron una petición
00:20:27de la Federación Iberoamericana de
00:20:29Productores Cinematográficos diciendo,
00:20:30"Che, tienen que dejar sin efecto este
00:20:33artículo que es el 195 de lo que el
00:20:34gobierno llama la ley de modernización
00:20:37eh laboral que elimina estas fuentes de
00:20:39financiamiento del inca. Y a propósito
00:20:42de esto, también agrego la derogación
00:20:44del Estatuto del Periodista o en
00:20:46realidad los derechos adquiridos
00:20:47respecto de sus indemnizaciones. El
00:20:49resto va a suceder en 5 minutos. También
00:20:51es un tema eh a discutir. Así que
00:20:54volvemos a lo que decíamos ayer. Hay
00:20:55medidas de fuerza de algunos gremios
00:20:57para manifestarse en contra. Algunos
00:20:58paran, otros no, pero la mayoría marcha
00:21:01hoy frente al Congreso. La CGT decidió
00:21:03movilizarse sin paro. Los estatales de
00:21:05AT paran por 24 horas, están de paro.
00:21:08Hay varios que han recibido, capaz que
00:21:11por acá pasó, eh algún mail de che, tu
00:21:13trámite tenés que reprogramarlo porque
00:21:15hoy no puedes hacer la BTV, no puedes
00:21:17hacer el trámite administrativo que
00:21:19estabas planeando y hay huelga de la WOM
00:21:23también para la Confederación del
00:21:24Transporte. Viene parando desde el
00:21:25mediodía. Recordemos que esto no
00:21:27comprende a la UTA, pero sí a
00:21:29camioneros, aeronáuticos, marítimos,
00:21:31portuarios. Hay trenes, hay colectivos,
00:21:33pero hay también medidas intermitentes
00:21:35de los metrelegados en el subte.
00:21:37Entiendo que hoy el subte va a cerrar
00:21:38más temprano, o sea, cerca de las 9 de
00:21:40la noche va a dejar de haber subte.
00:21:43Bueno, la cosa es que ayer Patricia
00:21:44Wulrich dijo, "Tengo 44 un mundo de
00:21:47sensaciones y 44 senadores para aprobar
00:21:50esta ley de modernización laboral. dijo
00:21:53que están estas 28 modificaciones
00:21:55consensuadas, que se va a votar capítulo
00:21:57por capítulo y no por artículo. Eso es
00:21:59más difícil en la discusión porque capaz
00:22:02que hay algún sector, incluso alguna
00:22:05decisión de algún senador de che, quiero
00:22:07dar esta discusión, pero capaz que es
00:22:09una discusión chiquita de un artículo
00:22:11dentro de un capítulo y entonces es más
00:22:13difícil dar la discusión. Bueno, la
00:22:16oposición tiene especial resistencia,
00:22:18eh, digo la oposición, quiero decir, el
00:22:21peronismo y eh la izquierda y no mucho
00:22:25más, pero la izquierda no está en el
00:22:26Senado. Y escuchemos lo que decía ayer
00:22:28Patricia Bulrich.
00:22:30La reforma laboral tiene el aporte de
00:22:33muchos bloques y provincias.
00:22:36Es una reforma que se construyó con
00:22:39horas y horas de trabajo de todos los
00:22:42senadores pertenecientes a los bloques
00:22:45que conformamos 44 senadores de la
00:22:48nación.
00:22:50tiene 28 modificaciones consensuadas
00:22:54y es un dictamen que ha llegado a un
00:23:00buen puerto después de meses de trabajo.
00:23:04Me olvidé de una las no quiero parar de
00:23:08quiero parar de las malas noticias, pero
00:23:10me voy acordando e de las cosas como un
00:23:13dispensar notici de [ __ ] porque se
00:23:15supieron as una cancha. Es tremendo. Eh,
00:23:20accidente de trabajo o accidente en el
00:23:22camino al trabajo o licencia laboral.
00:23:25La mitad
00:23:26como la mitad.
00:23:27Sí. Tomabas 14. Eran 14.
00:23:29Pensas que sos que vas a andar ahí todo
00:23:33eso porque no estás vibrando como
00:23:35Pero si yo te yo le llamado yo te llamo
00:23:37y te digo, "Escúchame, tengo faringitis,
00:23:39me dieron tres días de reposo."
00:23:41No, faringitis no es un accidente
00:23:42laboral, pero
00:23:43ah, no es solo no es de días de
00:23:44enfermedad. y con las muletas y yo te
00:23:46digo, "A ver, a ver, déjame ver bien.
00:23:48A ver, salta."
00:23:48¿Te duele en serio?
00:23:49Claro. A ver, pégale una pata en la rill
00:23:52a ver si le duele.
00:23:52No, es te duele en serio. Bueno,
00:23:54entonces no vas a trabajar tamban bien,
00:23:57vas a cobrar la mitad porque tampoco vas
00:23:59a necesitar tanta plata si vas a estar
00:24:00ahí mirando la tele en
00:24:02como decía en su momento Julio Cordero,
00:24:04ahora secretario de trabajo, ¿para qué
00:24:05quiere la gente tener tiempo libre si
00:24:07los amigos están acá?
00:24:08Claro,
00:24:09están en el laburo. Bueno, ¿qué dice la
00:24:11bancada peronista? Escuchemos al jefe de
00:24:13bloque, José Mayans, que medio tiró un
00:24:15enigmático, pero no sé por qué.
00:24:16Ay,
00:24:18parece para mí que mañana va a haber
00:24:19sorpresa.
00:24:20Ay,
00:24:21este, así que
00:24:24y bueno, porque esto esto es muy traído
00:24:26los pelos así, una un grado de
00:24:27improvisación. Esto que dijo Patricia en
00:24:29la cor escuchando.
00:24:30Sí.
00:24:31Dice que fruto del consenso de los
00:24:34distintos es que integran de distintos
00:24:36partidos, ¿no?
00:24:38Este la alianza ya se la comió al pro y
00:24:40ahora se la está comiendo al
00:24:41radicalismo. Lo está foscitando. ¿Qué
00:24:43consenso? Este es un este es un proyecto
00:24:45de de Stusenegger, de Caputo y bueno,
00:24:49esto es lo que intervinó en algunas
00:24:50cosas este que son menores, pero
00:24:52obviamente que acá el problema central
00:24:54es el problema económico y obviamente
00:24:55que los gobernadores le dijeron sobre
00:24:57que nos bajara la comparticipación
00:24:58tenemos problema este con el tema
00:25:00laboral, con la policía, con los
00:25:02médicos, con los docentes, no va a sacar
00:25:04también una parte de los ingresos.
00:25:05Bueno, querido, la paz social está
00:25:07peleando en el país. Esto fue lo que le
00:25:09dijeron seguramente, ¿verdad? Y bueno,
00:25:11este, obviamente que nosotros no
00:25:13compartimos ni el programa económico ni
00:25:15la acción del gobierno.
00:25:16No sé a qué se refiere con la sorpresa,
00:25:18pero yo lo que tengo para decir es que
00:25:20cuando se tira tiros en los pies el
00:25:21gobierno o cuando es hábil en la
00:25:23negociación, como en este caso, la
00:25:25agenda la impone el gobierno. No hay
00:25:27nadie más que imponga agenda en este
00:25:29país por ahora, y hay que ver qué pasa
00:25:31con la movilización de hoy, pero ni los
00:25:32trabajadores estamos consiguiendo
00:25:34tampoco que la agenda sea la que
00:25:37nosotros proponemos. Ojalá hoy haya una
00:25:39movilización importante. Había una
00:25:41empezaba a haber una concentración y se
00:25:43esperaba mucha gente, pero la agenda
00:25:45sigue siendo agenda del gobierno y
00:25:47astutamente en todo caso, por esto que
00:25:49dice Mayans, el gobierno mete en ese
00:25:51proyecto una carta para que los
00:25:53gobernadores negocien. "Che, pero cómo
00:25:55me vas a dejar con menos guita todavía
00:25:57que la que yo tengo y entonces pasa a
00:25:59ser una urgencia." Claro.
00:26:01Eh, y fíjense lo que decía ayer Pablo
00:26:03Mollano, que sí tiene una agenda muy
00:26:05clara desde que este gobierno empezó.
00:26:08que se están tratando.
00:26:09Claro, pero perdón que estoy insistente.
00:26:12¿Vos estás de acuerdo con que se avancen
00:26:14algunos temas?
00:26:15Estoy en acuerdo que se rechace en forma
00:26:17total a la reforma laboral y hago
00:26:20responsable a los gobernadores del
00:26:22peronismo que hoy le están dando los
00:26:24votos para que se haga la reforma
00:26:26laboral como la está pidiendo el Fondo
00:26:28Monetario Internacional. Faltaban. Hoy
00:26:31hablé con uno de los secretarios
00:26:32generales de CGT y me decía que el que
00:26:35hay cuatro
00:26:36senadores que faltan para rechazo total
00:26:39y uno es el gobernador de Santa Cruz que
00:26:41no que no daría los dos senadores para
00:26:44rechazar la reforma laboral. Eso es lo
00:26:46que le habré hoy a la mañana con uno de
00:26:48los secretarios generales. Seguramente
00:26:52en las últimas horas deben haber
00:26:53avanzado o seguirán charlando en algunos
00:26:56temas.
00:26:57Eh, o sea, vos me estás diciendo que en
00:26:59realidad no es que le sobran los números
00:27:00al gobierno para sacar la ley.
00:27:03Hoy, hoy me comentaron que faltaban
00:27:04cuatro votos,
00:27:05¿sí?
00:27:06Para rechazar totalmente la reforma
00:27:08laboral. Y uno y uno de lo que daría el
00:27:13sí a que salga la reforma laboral es el
00:27:15gobernador de Santa Cluz que viene del
00:27:19Movimiento obrero. Una cosa de loco,
00:27:20¿no? Que un dirigente gremial de los dos
00:27:22senadores para aprobar una reforma
00:27:24laboral
00:27:25que viene a sacarle un montón de
00:27:27derechos a los trabajadores. Esperemos
00:27:29que con la presión que ejerzamos mañana,
00:27:32con los miles y miles de trabajadores y
00:27:34trabajadores tenemos en la calle,
00:27:36recapaciten estos tipos y y rechacen
00:27:40totalmente esta reforma laboral que ya
00:27:42sabemos lo que implica. Pasó en los años
00:27:4490 con la ley Vanelco de la Ruga, con la
00:27:47ley
00:27:48En realidad lo que pasó fue que Clarín
00:27:51eh puso que no estaba confirmado el
00:27:54acompañamiento de los senadores de Santa
00:27:55Cruz. Otros medios pusieron que la
00:27:57incógnita está en los senadores Natalia
00:27:59Gadano y José Calambia, o sea, estos dos
00:28:01de Santa Cruz. Es cierto que Alicia
00:28:03Kisner es la única senadora de Santa
00:28:05Cruz que confirmó el rechazo a la
00:28:07reforma laboral, pero si los
00:28:09santacruceños votan a favor del
00:28:11proyecto, el oficialismo eh por el
00:28:14poroteo por el momento e el oficialismo
00:28:17llega a los 44 votos que dijo, ¿verdad?
00:28:19Que llega mucho más tranquilo que por
00:28:20cuatro. Sí, no, e no creo que sea la Lo
00:28:25que pasa es que como no se pronunciaron,
00:28:26está la discusión de qué es lo que van a
00:28:28votar y esta especie de presión que
00:28:30trata de ejercer el sector obrero para
00:28:33ver si logran una sorpresa, pero no
00:28:35sería una sorpresa tampoco que los eh
00:28:39legisladores de Claudio Vidal voten.
00:28:42Claudio Vidal viene conversando y
00:28:44negociando. La verdad que también es
00:28:45cierto, hay algunos gobernadores que
00:28:47están con los brazos abiertos antes de
00:28:49que el gobierno diga nada, pero también
00:28:51es cierto que es un rol muy difícil
00:28:53cuando el propio gobierno les está
00:28:55achicando todo el tiempo la torta y
00:28:57ellos y y hay muchas provincias, además,
00:29:00que la necesitan para vivir en el
00:29:02sentido de que tienen un montón de
00:29:04empleados estatales y que y que
00:29:06necesitan esa guita para sobrevivir.
00:29:08En esa está la discusión de la reforma
00:29:12laboral que ahora está en el Senado, que
00:29:15empezó, si no me equivoco, cerca de las
00:29:1711 de la mañana y que va a llevar unas
00:29:19horas más, pero por lo que entiendo, hoy
00:29:21va a haber media sanción. Bien, amigos,
00:29:23en un ratito, por supuesto, volvemos al
00:29:25tema en qué andará la sesión, en qué
00:29:28anda el congreso, si hay gente, si no
00:29:30hay gente, vamos a cubrir durante todo
00:29:32el programa y la última hora viene
00:29:34Ofelia Fernández también a conversar
00:29:37sobre este tema.
00:29:39Perfecto.
00:29:39Eh,
00:29:40se prende fuego algo ahí atrás.
00:29:41Se prende fuego mi casa. Sí. Eh, la ropa
00:29:43y el perro.
00:29:45Eh, siempre igual prenden fuego cosas
00:29:47por acá en
00:29:47Sí, sí. Ah, ya lo veo. Mira, hay un
00:29:49fueguito en la vía.
00:29:50Hay un fueguito en la vía.
00:29:52No es un asadito.
00:29:52Hay un fuego en la vía.
00:29:53No, hay un fuego en la vía. Si están
00:29:54haciendo un asadito ahí es un peligro.
00:29:57Ah, es verdad. Hay un fuego en la vía.
00:29:58Hay un fuego en el medio de la vía.
00:29:59En el medio de la vía.
00:30:01O sea, está la vía y hay un fuego.
00:30:02Exacto. Bueno,
00:30:03pero no será un reclamo y tiene pinta
00:30:06pinta de reclamo.
00:30:08No va a pasar el tren por ahí
00:30:09porque a veces queman yullos, pero eso
00:30:11está ahí.
00:30:12Es literal en el medio de la vía.
00:30:14Literado
00:30:15va. No sé, no sé si tiene pin.
00:30:17No hay nadie. O sea, hay un por alguien
00:30:18pondría. Claro.
00:30:20Bien. En las eh noticias eh que han
00:30:23recorrido el mundo en estos últimos
00:30:25días,
00:30:28nos enteramos que una Argentina quiere
00:30:32destronar,
00:30:35quitarle el lugar
00:30:38a nuestra campeona
00:30:40Charo López,
00:30:42una argentina, no recuerdo su nombre,
00:30:46ganó
00:30:48el Pasapalabra en España.
00:30:50Tremendo la cantidad de guitar que
00:30:53humana igual, eh. Y son las es son las
00:30:56mismas unidades. Charo le pagaron en
00:30:58puchis coins.
00:30:59A vos te pagaron lo mismo en pesos,
00:31:01mamita.
00:31:03Menos. Fuiste qué buena que está la
00:31:06[ __ ] esa
00:31:10Charo, campeona argentina internacional
00:31:14también del trosco
00:31:16hasta muy poco.
00:31:19Para mí es nuestra campeona Rosa
00:31:21Rodríguez, la campeona
00:31:24argento
00:31:26española iberoargentina.
00:31:30La felicitamos, le mandamos saludos.
00:31:32Sí, la verdad. entre colegas no nos
00:31:34vamos a pisar.
00:31:35Sí, pero bueno, cadenas
00:31:37no no le reconocemos el título acá.
00:31:39No,
00:31:40no se le reconoce acá. Parece que
00:31:43a mí me gustaría ir a validarlo allá. Me
00:31:46gustaría ir validar.
00:31:47Ah, me encantaría
00:31:49el cinturón.
00:31:50Sería lindo, ¿eh?
00:31:51Claro.
00:31:52Es reprogre la competencia, ¿viste?
00:31:54La Pasapalabra.
00:31:55Sí.
00:31:56a pagar impuestos, como no me importa
00:31:58que me hagan los descuentos, aguante la
00:32:00universidad pública. Bueno, igual
00:32:03nuestra campeona es Charo.
00:32:04Claro, obviamente
00:32:04yo también por eso aguanté la
00:32:07universidad pública,
00:32:08por supuesto. Y los descuentos de los
00:32:10impuestos
00:32:11también.
00:32:12Eh, vamos a ver el video de
00:32:16Rosa, lo voy a decir por su nombre,
00:32:18Rosa. ¿Cómo ganaba el Pasapalabra en
00:32:20España? Dos palos euros ganó 2 millones
00:32:23de euros
00:32:24igual que yo.
00:32:25A ver. Igual que Char,
00:32:29no me acuerdo con seguridad, a lo mejor
00:32:31no es el que yo pienso. E
00:32:34no parece argentino.
00:32:35Estoy temblando la primera vez, ¿eh?
00:32:37Es normal. Estamos
00:32:39e venga, voy a probar el primero que se
00:32:41me ha venido así de
00:32:42a la M. Vale.
00:32:45Tiempo empieza por M. Apellido del
00:32:46jugador.
00:32:49Sí.
00:32:53Ay, cuánta plata. Dos palos 700.
00:32:56¿Cuánto plata? La [ __ ] madre.
00:33:01Vive en España desde los 7 años, dice en
00:33:02el chat.
00:33:03No, yaella está demasiado tranquila para
00:33:04ver si ganado.
00:33:05Es una joda. Igual le mandamos un
00:33:06saludo.
00:33:08Millones,
00:33:10pero bueno, nosotros tenemos nuestro
00:33:11propio juego.
00:33:11Este es el Iván de Pinea de ellos.
00:33:13Eh,
00:33:14tu triunfo es nuestro triunfo. Ganamos
00:33:17todos,
00:33:17chicos. Solo hago un paréntesis que ahí
00:33:19vino un bombero y apagó el fuego.
00:33:21Excelente.
00:33:22Un le llevamos tranquilidad a la
00:33:23familia.
00:33:24Sí, sí. Le avisamos a la gente.
00:33:26Le llevamos tranquilidad a la familia.
00:33:27Ah, no, eso se rompió algo.
00:33:28Sí, sí, si no parece más reclamo.
00:33:30Sí, no era,
00:33:31no era la reforma laboral, solo se
00:33:33rompió. Un cartel de nada.
00:33:35No hay ni un reclamo. Ni un reclamo
00:33:36realmente. Vamos a jugar al trosco en el
00:33:38día de hoy.
00:33:40¿Estás para eso,
00:33:42ustedes están para esoo?
00:33:43Yo estoy yo estoy yo estoy para el
00:33:44primer trco del año.
00:33:45Bueno. Ah.
00:33:48Flor Halfon nunca jugó al trozo. Tu
00:33:50primer trozco much tramposo de Pedro.
00:33:53Bien que miren la pantalla de Pedro.
00:33:57Flor es así.
00:33:58Sí.
00:33:59Si no sabes en vez de pasa palabra se
00:34:02dice palabra larga.
00:34:04Okay.
00:34:05Es verdad o me estás no es la regla del
00:34:07juego. Palabra
00:34:09porque pasa palabra. Había que pagar una
00:34:10fortuna de plata. Déjame qué se anota
00:34:13ahí
00:34:14nuestro trozo. Nuestras reglas. Porque
00:34:16me me pongo
00:34:17eh,
00:34:18¿cuánto vamos a tener de tiempo?
00:34:202 minutos y medio.
00:34:212 minutos y medio. Bueno,
00:34:23¿quién quiere arrancar
00:34:27el día de hoy? Primer trco 2026.
00:34:30Arrancamos con la
00:34:32señorita Lía Copelo, que en el último
00:34:36trco se ha desempeñado de una manera eh
00:34:38muy audaz.
00:34:39Audaz, pero me [ __ ] la última vez.
00:34:41Y es así. También
00:34:42me [ __ ] la última vez. Vamos a ver.
00:34:44Y porque mis preguntas sean
00:34:46dificilísimas y la de Pedro era, ¿qué se
00:34:48forma con azul y amarillo?
00:34:50Verde. Equipo
00:34:54y Copelo.
00:34:55Charo López,
00:34:56¿cómo estamos?
00:34:57Bien. ¿Y vos?
00:34:58Bien. ¿Cómo va la pastelería?
00:35:00Muy bien. Tras no nos conocemos.
00:35:02Jamás te he visto en la vida.
00:35:03Nos hemos visto nunca.
00:35:04No sé nada.
00:35:06Arrancamos con el trozosco
00:35:08número uno
00:35:11para Lía Copelo. Vamos, gente.
00:35:13Quiero aclarar que no sabemos qué número
00:35:16le toca a quién después de esta denuncia
00:35:18que ha hecho Copelo de los de Pedro son
00:35:21más fáciles. Justo los de Pedro son más
00:35:23fácil.
00:35:24Hay números y hay gente sa
00:35:26si tenés cosas para decir anda recursos
00:35:27humanos.
00:35:28No, no hay no hay acá recursos humanos.
00:35:31Mis recursos humanos son la gente, el
00:35:32chat que siempre dice Pedro estab
00:35:34haciendo trampa la cagan.
00:35:36Ojo con los fuchins. Fuch coins, ¿eh?
00:35:39Bueno, arrancamos.
00:35:41Ya sabemos que si no sabe palabra larga.
00:35:45Ay, pará. Pásame una lapicera por el
00:35:46amor de Dios.
00:35:47Acá flor tiene
00:35:48acá tiene, pero
00:35:49ahí está. Préameas mientras le traen
00:35:51otra.
00:35:52Otro bombero, ¿eh? Es un tipo con una
00:35:54manguera en realidad, pero
00:35:552 minutos 30 para Lía Copelo.
00:35:58A Molusco
00:36:01Vivalvo que se puede comer en la costa.
00:36:04Molusco con A. Molusco con A.
00:36:07Palabra larga. Eso fue
00:36:10B. Principal opositor mundial a Trump.
00:36:12B.
00:36:13Biden. Ah, no.
00:36:15Bad Bunny.
00:36:16C. Provincia en la que el ministro de
00:36:19seguridad se autopicaneó. provincia
00:36:22corrientes,
00:36:23¿no? Córdoba.
00:36:25Uy, qué es el peor arranque de la
00:36:27historia. Sí. Los que hacen con los
00:36:29caballos en el festival de María. Bien.
00:36:33E está en el fondo del mar y puede ser
00:36:35culona.
00:36:36Estrella.
00:36:37Sí. F. Animal marino y aplaudidor.
00:36:40Coca.
00:36:41Sí. G. En Brasil puede ser una golosina
00:36:44o un pibe.
00:36:46Eh, garoto.
00:36:47Sí. H. palito bombón,
00:36:50helado.
00:36:50Bien. Y te podes montar en uno con forma
00:36:54de banana.
00:36:56Y te podés montar en uno con forma de
00:36:59banana. Y
00:37:00palabra larga
00:37:02montar
00:37:04J. Actor yankee y Ciudadano ilustre de
00:37:06la Plata. Actor Yankee y Ciudadano
00:37:08ilustre de la Plata. J.
00:37:09Eh, ay sí, pará. Palabra larga, pero ya
00:37:12me va a salir, gente. Perdón.
00:37:14Bar donde hay micrófono y pista para que
00:37:17sí. L. Lo que llevas a la playa para
00:37:19tirarte.
00:37:20Sí. M. Es mojado y salado. M
00:37:23es mojado.
00:37:24Es mojado y salado.
00:37:25Y salado. Mojado y salado. Es
00:37:28mojado y salado. Me dicen todos que sí.
00:37:31Palabra larga. No sé. No, no me lo dijo.
00:37:33N en verano es más corta. N en verano.
00:37:37Sí.
00:37:38Contiene ñe. Contiene va por su segundo
00:37:42mes.
00:37:43Año.
00:37:43Sí. Muy bien. O si es grande te puede
00:37:46revolcar. O Muy bien. P. Si no te ponés
00:37:50quedas como Sí. Q. Podés ir a visitar la
00:37:54de Mahuaca. Eh, la quebrada.
00:37:56Muy bien. R. Si se te cae la malla se te
00:37:59ve la
00:38:00raya.
00:38:02S. El nuevo juguete afilado de mi ley.
00:38:05Eh, sable corvo.
00:38:06Sí. T para secarse.
00:38:08Toalla.
00:38:08Sí. U. Los rayos del sol.
00:38:10V.
00:38:12Sí. B.
00:38:14Lo que te tomás en verano hasta que se
00:38:16apruebe la reforma laboral.
00:38:19Vacaciones
00:38:21W deporte acuático con tabla y vela.
00:38:24Eh, Windsurf.
00:38:25Sí. X. Red social de lo más
00:38:28X.
00:38:28Sí. Y barco preferido.
00:38:30Ye. Ye. Ye. Ye. Entró.
00:38:34Ah, era. Yate y entró.
00:38:36Entró y fue rebal. Déjenme poner y nos
00:38:39quedó.
00:38:40Entró y entonces.
00:38:42Sí, sí, sí. Nos quedó.
00:38:45Incorrectas.
00:38:45Nos quedó Córdoba. Era provincia.
00:38:49Ah, que les quería mostrar dije todas
00:38:50las provincia.
00:38:51Actor Yankee, Ciudadano ilustre de la
00:38:53Plata, John D.
00:38:55Sí.
00:38:56Bueno, muy bien. 19 adentro.
00:38:57Flor Halfon estás para jugar.
00:38:59Y bueno, miedo, pero todo, ¿eh?
00:39:01Ah, viste, te pones nervioso.
00:39:03No, mucho miedo. Me voy a quedar
00:39:05expísima en la vida.
00:39:06Es que te pones muy nervioso, pero vas a
00:39:07ver que lo vas a lograr.
00:39:09Estamos muy bien.
00:39:10Lo vas a lograr.
00:39:10Flor, ¿cómo estamos? Y bueno, ¿cómo va
00:39:13River?
00:39:14Mal.
00:39:18La sabemos que si no sabes o dudas,
00:39:21palabra larga.
00:39:21Palabra larga y la retomamos si te
00:39:24quedan segundos.
00:39:24Bien.
00:39:26Troco número dos
00:39:29en el aire.
00:39:30Dos.
00:39:36La danza de
00:39:37El mojado y salado era el mar, eso te
00:39:39quería decir.
00:39:39Ah, sí. Ah,
00:39:42todos me hacían.
00:39:45¿Por qué?
00:39:46Porque es refácil cuando le toca a otro,
00:39:47¿viste?
00:39:48Flor, te voy a pedir por favor que
00:39:49pongas el celular, eh, nada de trampa.
00:39:52Eh,
00:39:54muy bien,
00:39:56arrancamos
00:39:58con el trosco
00:40:00número dos.
00:40:03A. Siempre se rompen en verano. A,
00:40:07siempre se rompen en verano.
00:40:09Palabra larga.
00:40:11B. País en el que vacaciona la cheta de
00:40:14flor halfo.
00:40:15Brasil.
00:40:16Sí.
00:40:17C. Se comen en la playa
00:40:20cornalitos,
00:40:21camarones,
00:40:22churros. D. En verano son más largos. D.
00:40:26Días.
00:40:27Sí. E. Parecido al lobo marino. E
00:40:31parecido al lobo marino. Pariente,
00:40:33eh. Palabra larga.
00:40:35F. Si no tenés una pelota, se juega
00:40:37mucho en la playa.
00:40:39Si no tenés una pelota,
00:40:40si no tenés una pelota se juega mucho en
00:40:42la playa. Esta, ¿nos puedes hacer un
00:40:44juicio por esta? Si no una pelota, se
00:40:47juega mucho la playa. Palabra larga.
00:40:49G. Su trabajo es que no te ahogues.
00:40:53Bien. H. Van de blanco por la playa
00:40:56vendiendo un comestible
00:41:00heladero.
00:41:00Sí. ¿Y dónde están las cataratas?
00:41:04Iguazo.
00:41:05J tenía una isla, pero no para ir de
00:41:09vacaciones.
00:41:09Jeffre
00:41:11K. Mar de Plata está a 414
00:41:15km. E L jugo hecho con un cítrico
00:41:19amarillo. L jugo hecho con un cítrico
00:41:22amarillo.
00:41:23Alabra larga flor.
00:41:26M aunque haga calor se toma igual. M
00:41:30aunque haga calor se toma igual.
00:41:33N se aplaude cuando se pierde uno.
00:41:36Se pierde uno y se aplaude. ¿Qué se
00:41:38perdió?
00:41:39Un niño.
00:41:40Sí.
00:41:41Nie. Ave autóctona argentina.
00:41:46Autópton. Sí.
00:41:48O calzado playero.
00:41:49O J.
00:41:50Sí. P. Animales acuáticos. P.
00:41:53Peces.
00:41:54Sí. Q. Lo que tiene que haber para
00:41:56sesionar por la reforma laboral.
00:41:58Quum.
00:41:59Bien. R. Chocolatería preferida de
00:42:02Cristina autóctona deche.
00:42:05S. Dale que te clavo la
00:42:07sombrilla.
00:42:09¿Qué me haces decir? T. F juego playero
00:42:11por excelencia. Tejo,
00:42:13eh, u, especie de guitarra chiquita que
00:42:15se utiliza L.
00:42:17Muy bien.
00:42:19V, corta. Si no tenés aire es importante
00:42:21tener un B
00:42:23ventilador.
00:42:24Sí. Doble B. Pollo en el agua. Polo en
00:42:28el agua
00:42:30hacer pollo mojado.
00:42:32Pollo en el agua. Sopa X. Tipo de
00:42:35película.
00:42:36Tiempo. Tiempo.
00:42:38Muy bien, Flor.
00:42:39Pollo en el agua.
00:42:40Pollo en el agua.
00:42:43caldo.
00:42:46¿Cuál era la F? Me quedé con mucha
00:42:48intriga del fútbol sin fútbol.
00:42:49Vamos a repasar
00:42:50sin pelota. Fútbol tenis.
00:42:52Ah,
00:42:53¿cómo? Sin pelota. Fútbol ten pelota. ¿Y
00:42:56cómo juegas al fútbol sin pelota?
00:42:58No está Yana acá para hacerte cargo. No
00:43:00da la cara.
00:43:01Pero si juega con con bola o no el
00:43:03fútbol tenis.
00:43:0520 correctas, una incorrecta
00:43:07y una una a revisión.
00:43:09Ah, no, no, para la culpa fue mía. Ay,
00:43:12no te puedo creer.
00:43:12Si tenés una
00:43:19hay que dársela como correcta. Perdón.
00:43:21Donde no lasco.
00:43:23Charo, ¿me querés?
00:43:23La verdad que te tiré muy abajo. Pollo.
00:43:27El pollo.
00:43:29Qué gracioso.
00:43:29Bueno, voy yo.
00:43:30Vas vos.
00:43:31Bueno, para entonces. Eh, Flor, ¿con
00:43:33cuántos quedó?
00:43:36Eh, con cuántos quedó Flor, no sé.
00:43:38Flor 20. Yo soy
00:43:39Flor, sí. Lía tiene 19 correctas, tres
00:43:43incorrectas. Flor tiene 20 correctas,
00:43:46una incorrecta
00:43:48y bueno, problemas de la conductora.
00:43:52L era jugo hecho con cítrico amarillo y
00:43:54limonada.
00:43:54Limonada. Ah, limonada. Después terminó
00:43:56y pensé limonada
00:43:57parecido al lobo marino. Esto porque la
00:43:58gente seguro está jugando en sus casas
00:44:00decirlo. Elefante marino siempre se
00:44:03rompe en verano.
00:44:04Esa no la sé.
00:44:05Aire acondicionado.
00:44:06Aire acondicionado. Claro.
00:44:07Bien. Antes de que vaya, yo les cuento
00:44:10que se viene el fin de semana, pero
00:44:12nosotros ya tenemos un plan. Nos vemos
00:44:13en El Desembarco, la hamburguesería más
00:44:15grande del país, con más de 50 locales y
00:44:18siempre con promos que son un golazo.
00:44:20Este San Valentín tienen dos por uno en
00:44:22la Burger San Antonio, ideal para caer
00:44:24con alguien especial. Las mejores
00:44:25hamburguesas artesanales y birras
00:44:27premiadas te esperan este sábado 14 de
00:44:30febrero. Gracias a El Desembarco por
00:44:33ponerle sabor a la semana. Eh, seguimos
00:44:37con el trozco o
00:44:38sos vos, amigo. Dale. Eh,
00:44:40tengo que hacer tiempo o decímelo porque
00:44:43si no queda raro porque te escucho muy
00:44:46mal.
00:44:49No, vos esperá a escuchar el tolbac,
00:44:50escucha lo que te decir. Y a partir de
00:44:52eso
00:44:53le contamos a la gente que un tolback es
00:44:55una tecnología en donde los productores
00:44:57nos hablan por eh los auriculares.
00:45:00Antes de ir con el último trco, ¿qué
00:45:02está pasando Flor Halm en el Congreso?
00:45:04Bueno, una que pasó recién es que
00:45:06pidieron un minuto de silencio porque
00:45:09algo que se conoció en las últimas
00:45:10horas, falleció la exministra de salud
00:45:13de Chaco, exdiputada nacional Sandra
00:45:16Mendoza, ¿te acuerdas? La exesosa de
00:45:18Jorge Capitanic.
00:45:19Falleció.
00:45:20Falleció. Tenía 62 años. El Senado le
00:45:22dedicó este minuto de silencio. Parece
00:45:24que venía con complicaciones en su salud
00:45:27y se conoció hace un ratito. Hay
00:45:30distintos dirigentes desde Cristina
00:45:31Fernández.
00:45:32Cristina la recordó en Twitter. Sí.
00:45:34recordándola y Juliana de Tulio también
00:45:37y venían pidiendo, bueno, este minuto de
00:45:39silencio y ahí está el recordatorio.
00:45:42Bien, e hasta las 4 hacemos industria
00:45:45nacional. Faltan 10 minutos para las 2
00:45:47de la tarde y queda un último trozo.
00:45:49¿Cómo te ves?
00:45:51Bien, me veo bien.
00:45:52Es un tr veraniego. Lo armó Yan recién
00:45:54llegado de vacaciones y no dio la cara.
00:45:56Sí,
00:45:57acá hay una piquete, tenemos en el chat
00:46:01gente que está reclamando.
00:46:02¿Qué? Justamente están pidiendo
00:46:05que se la valida
00:46:06y también a Lía también porque vino
00:46:10estaba bien.
00:46:10Es uno para cada uno.
00:46:13Para mí vino tenía sentido lo que te
00:46:15tomas mientras volvés a trabajar. Vino
00:46:18cuando se discute la reforma laboral era
00:46:20antes de la reforma laboral
00:46:22que pueda que pueda haber sido correcta
00:46:24no quiere decir que sea correcta.
00:46:26Bueno, la gente siempre está conmigo y
00:46:28gracias Charo por destacarlo. No pasa
00:46:29nada. Yo sé que es correcto.
00:46:31Algo que me está reclamando también es
00:46:33que no diga sí,
00:46:34así que voy a dejar de decir sí.
00:46:36Ah,
00:46:36en general la vida hasta mi muerte.
00:46:40Me parece te acabó el 100 mi vida.
00:46:42Me parece bien.
00:46:42Ahí va
00:46:43Marcos Aramburu.
00:46:46No nos conocemos.
00:46:46No nos conocemos.
00:46:47Nunca nos hemos visto nunca en la vida.
00:46:49¿Cómo andan los terrores nocturnos?
00:46:51Muy bien, andan los terrores. Pronto
00:46:53novedades.
00:46:53¿Hay alguna fecha? Pronto. Novedades.
00:46:55Sí, sí, hay fechas.
00:46:57Trosco número tres.
00:47:01Estamos listos.
00:47:01Listo.
00:47:07A. Te usan para ver abajo del agua.
00:47:10Antiparras.
00:47:11Sí. B. Si te quedas a solos, te quedas
00:47:14Si te quedas al sol bronceado.
00:47:16Si te quedas al soledad
00:47:19bronceado.
00:47:21Animal que se retobó cuando pasó frente
00:47:23a mi ley. C.
00:47:25Eh,
00:47:25animal.
00:47:26Caballo.
00:47:27Sí. D. Lo que se te arruga si te quedas
00:47:30mucho en la filetas. E. Animal acuático
00:47:33que también sirve para bañarse.
00:47:36E
00:47:36eh para labra larga.
00:47:39F. Elemento alargado para no hundirse.
00:47:42F.
00:47:43Flota. Flota.
00:47:43Sí. Cuerpo de soldados creado por San
00:47:46Martín.
00:47:48Cuerpo de soldados.
00:47:50Nombre alternativo de los caballitos del
00:47:52mar. H.
00:47:53Hipocampo.
00:47:54Si te recontraquemaste
00:47:57estás
00:47:58insolado.
00:47:59Jot. La reforma laboral la extiende.
00:48:03Extiende la jornada.
00:48:04Ah, la jornada.
00:48:05Noale
00:48:07dale dale dale dale dale dale. La
00:48:09palabra.
00:48:10Estás en una laguna. Puedes alquilar uno
00:48:13de estos bos kayak kayak kayak
00:48:16L cantó en la fiesta del mate. L
00:48:19Lucra
00:48:21Lali
00:48:23M. Si no te vas a la playa te podés ir a
00:48:26la
00:48:27montaña.
00:48:29N. Animal parecido al castor.
00:48:31Nutria.
00:48:33N. Este mes no se comen porque no hay
00:48:36ñoquis.
00:48:38O primera palabra del himno.
00:48:41Oí.
00:48:42P. Pileta de lona.
00:48:45Pelo pincho.
00:48:46Q. Dibujante constantemente homenajeado
00:48:50por Nick.
00:48:51R. Letra que le patina al gordo Dan.
00:48:55No.
00:48:56R.
00:48:58No, pero
00:49:00pandémica y argentina de Imagine.
00:49:03Eh, supón, supón.
00:49:05T. Justo de lado basado en un postre
00:49:07italiano.
00:49:09U partido del que participó más la Tom.
00:49:12U
00:49:12UPD
00:49:13CD
00:49:14UCD no no
00:49:16en la playa puede haber mucho
00:49:18viento.
00:49:19Sí. W X Mndel que mi ley tiene un cuadro
00:49:23Wolverine.
00:49:24X cantante brasilera que apoyó a Lula
00:49:29ciudad donde nació San Martín y
00:49:31Chapeu.
00:49:32Contiene Z. está de vacaciones.
00:49:37Moet
00:49:37sí.
00:49:38No, increíble.
00:49:40Era una falta de respeto.
00:49:42Estuvo raro. Un PD es último primero.
00:49:44Pero, ¿cómo se llamaba? No era antes de
00:49:46la UCD,
00:49:47eh, Maslaton estuvo en otro
00:49:50que era algo más parecido.
00:49:51Pero para, para, o sea, letra que no
00:49:53sale el gordo.
00:49:54Fraude. Fraude. Dice la gente. Escucha.
00:49:56¿Qué robo?
00:49:57Upau. Eso, eso quise decir. Upau. Eh,
00:50:00faltó animal.
00:50:03Eh, animal acuático que también sirve
00:50:05para esponja. Eh, vamos a tener que
00:50:08sacarte de jornada laboral porque hubo
00:50:10un error de la conductor dijo la
00:50:12palabra.
00:50:13Eh, cantó en la fiesta del mate.
00:50:15No, no, eso es tremendo que te esté
00:50:17pasando.
00:50:18Bueno, no sé, no sabía.
00:50:19Lurra cantó también.
00:50:21No, tiró, tiró un artista con no cantó
00:50:24en confluencia, creo que cantó.
00:50:25Pese a todos estos inconvenientes,
00:50:28estos tropiezos.
00:50:32¿Qué quieren que les diga?
00:50:34¿Qué decimos?
00:50:35La R es un escándalo,
00:50:37¿no? Bueno, a a Lía le tocó eh X red
00:50:40social de lo más X.
00:50:43Es de las mismas.
00:50:43A mí no me tocó ni
00:50:45a vos te tocaron peores cosas. A vos te
00:50:48tocó pollo de mar.
00:50:51Pollo, pollo al agua, el nuevo programa
00:50:54de Casca.
00:50:55Y ha sucedido el ganador de esta tarde
00:50:58de verano del trosco. Es
00:51:02el señor Marcos Abel Aramburo. Lo
00:51:06regalaron, pero está bien. Es la semana
00:51:08que gana.
00:51:09Es un regalo.
00:51:09Literalmente en Olga está Iván de
00:51:11Pineda. O sea, es literal.
00:51:16Ya llega Martín Cohan a conversar con
00:51:18nosotros. Ya ha llegado Felia Fernández.
00:51:20Charo López, vos te tenés que ir. Me han
00:51:21dicho.
00:51:22Yo me tengo que ir, pero antes de irme
00:51:24les digo que el 25 ya hacemos que olor
00:51:27en Paseo la Plaza, el 21 hacemos caraoca
00:51:30en Mar de Plata, así que los espero en
00:51:31cualquiera de
00:51:32todo fantástico.
00:51:33No se vaya, no se tengo que ir falar con
00:51:37Pedro.
00:51:40Pedro falar.
00:51:43¿Por qué muñeco? ¿Por qué muñeco? ¿Por
00:51:46qué muñeco? Flor Halfon y las noticias.
00:51:49Bueno, ¿qué hacemos? Vamos a otras
00:51:51porque nos contiene hoy el tema de la
00:51:53reforma, pero tengo otras cosas para
00:51:55Vamos a otras y capaz podemos cerrar
00:51:57viendo en qué andan en Senado TV.
00:51:59Bueno, dale. Porque se conoció
00:52:01finalmente ayer el número de inflación
00:52:03de enero. Ya pueden hacer sus cálculos
00:52:05para los alquileres y las cosas de que
00:52:07se actualizan por inflación. fue 2,9%
00:52:10respecto de diciembre, que a su vez
00:52:12había sido 2,8 y de enero a enero la
00:52:15inflación es 32,4, lo que se llama la
00:52:19interanual. Estos son los datos del
00:52:20INDEX y ahí puedes ver que son 8 meses
00:52:23que la escalerita va subiendo, o sea, la
00:52:25inflación sigue sin desacelerar y esto
00:52:28basado en el índice de siempre, sin
00:52:31cambiado el nuevo
00:52:33Imagínate lo que daba el otro,
00:52:34imagínate,
00:52:35eh, que como contamos ayer es lo que
00:52:37decidió el gobierno. Yo insisto con que
00:52:39no era tanto la cuestión este mes, pero
00:52:41que el mes que viene, el otro mes se
00:52:42venía más bravo el la nueva medición.
00:52:45Pero dos puntitos sobre esto. La
00:52:47división con mayor alza mensual fue
00:52:49alimentos y bebidas no alcohólicas 4,7%
00:52:52muy por arriba, después restaurantes y
00:52:55hoteles 4,1.
00:52:56Es que los alimentos están carísimos.
00:52:59Bueno, yendo y en eso me quería caro que
00:53:02está la comida,
00:53:03porque hay un dato en especial
00:53:04preocupante y es que en el Gran Buenos
00:53:06Aires los alimentos aumentaron 5,5%,
00:53:11o sea, en una de las zonas del país que
00:53:12concentra la mayor pobreza, lo que más
00:53:15aumentó es lo que más paga o o lo que
00:53:17más le saca del bolsillo a los que menos
00:53:20tienen, pues son justamente los que más
00:53:22porcentaje de su sueldo gastan en
00:53:23comida. Así que ya retomaremos eh las
00:53:25repercusiones de estos números, pero
00:53:28bueno, ya hay número de enero y lo dio
00:53:30el INDEC. Volviendo a Chaco, hablando de
00:53:33Sandra Mendoza, ayer supimos que la
00:53:36familia Sena, ¿te acuerdas? Sí,
00:53:39fue condenada a prisión perpetua por el
00:53:41femicidio y la posterior desaparición
00:53:43del cuerpo de Cecilia Strizovski en
00:53:45Chaco. César Sena, expareja de la
00:53:48víctima, fue señalado como autor del
00:53:50delito de homicidio agravado por el
00:53:52vínculo y violencia de género. Sus papás
00:53:54enerenciano Sena, Marcela Acunia, fueron
00:53:56acusados como partícipes necesarios y
00:53:58otras tres personas recibieron penas
00:54:00menores por encubrir el hecho.
00:54:03Inmovilizaciones todavía en Chaco las
00:54:04hubo ayer y las sigue viendo. Es un
00:54:08caso, un juicio que tuvo veredicto en
00:54:10noviembre. El jurado popular había
00:54:12declarado a César Cena culpable como
00:54:15autor de este homicidio agravado. Lo
00:54:16mismo había pasado con su mamá, con su
00:54:18papá, que además eh han sido dirigentes
00:54:21sociales, Marcela Acuña y emerenciano
00:54:24Cena. Y después había otros cuatro
00:54:26imputados, uno de los cuales fue
00:54:28declarada inocente, recuperó la
00:54:29libertad. Pero los medios locales venían
00:54:31presentando esto desde noviembre como el
00:54:34juicio más importante de la historia de
00:54:35la provincia, porque siete acusados
00:54:37tuvieron que responder por este
00:54:39femicidio, aunque no hubiera cuerpo. Es
00:54:41importante, no es la primera vez que
00:54:42pasa, pero para Chaco es histórico
00:54:44porque no es tan común. Y a esto se sumó
00:54:46que César el principal acusado es hijo
00:54:49de melenciano Cenim Marcel de la Cña.
00:54:51Estos dos dirigentes sociales muy
00:54:52visibles de la provincia de Chaco,
00:54:54militantes del espacio del entonces
00:54:55gobernador Jorge Capitanic. Y quiero
00:54:57contarles por qué eran estos siete los
00:55:00acusados, porque lo que se pudo
00:55:01reconstruir en la investigación es que
00:55:03Cecilia llegó a la casa de sus suegros
00:55:05pensando que estaba por empezar una
00:55:07nueva vida, que se iba a vivir a Usuaya
00:55:08con César, que la mamá de César les
00:55:10había conseguido un trabajo ahí. De las
00:55:12cuentas de Google de Cecilia surge que
00:55:14hasta horas antes de entrar a la casa de
00:55:16los suegros estuvo buscando información
00:55:18sobre Usuaya o dónde comer en Buenos
00:55:19Aires, que se suponía que era a donde
00:55:21iban a hacer escala antes de ir a la
00:55:23Patagonia desde Resistencia. Hay un
00:55:25testigo protegido que dice que Cecilia
00:55:27era víctima de violencia por parte de
00:55:28César desde antes y aportó chats con
00:55:31ella meses previos a su desaparición.
00:55:34Pero lo que sostuvo la fiscalía fue que
00:55:36ella fue asesinada en una habitación de
00:55:38la planta baja de la casa de Locena, que
00:55:40el responsable fue César, pero que y que
00:55:42los padres no estaban, pero que se
00:55:45ausentaron para, dice el fiscal, crear
00:55:49un ambiente propicio para que su hijo
00:55:51llevara a cabo el homicidio. Hay que
00:55:53poder demostrar eso. O sea, no se trató
00:55:55solamente de que hubiera un juicio en
00:55:57torno a esto, sino que hubiera eh
00:55:59condenas en torno a esto. Bueno, las
00:56:01defensas obviamente deciden que no. Ahí
00:56:03está la familia Sena. A la fiscalía no
00:56:06le cerraba la idea del encubrimiento. El
00:56:07Código Penal establece que los padres no
00:56:09pueden recibir pena de prisión por
00:56:11encubrir los delitos de sus hijos.
00:56:13Entonces era como si si es solo
00:56:15encubrimiento, no va a pasar nada con
00:56:17ellos y van a quedar libres. Y entonces
00:56:19empezó a investigar un poco más. Bueno,
00:56:21no me quiero meter en las profundidades
00:56:23tremendas de este caso, pero hay un
00:56:25montón de ejemplos más. y ADN en lugares
00:56:29que e como la chanchería de Locena, que
00:56:33es para desesperarse, pero la cosa es
00:56:35que no hay eh un cuerpo que haya sido
00:56:38encontrado de Cecilia Strisovski. Y dos
00:56:42cositas más, una que surgió en El
00:56:45Trosco, así que la la tiro, que una
00:56:48demostración oficial de equipamiento en
00:56:51la jefatura de policía de Córdoba. Sí.
00:56:53Entonces, el ministro de seguridad de la
00:56:54provincia de Córdoba, que se llama Juan
00:56:55Pablo Quinteros,
00:56:57se le ocurre la buenísima idea de
00:57:00someterse en vivo a esa descarga
00:57:03eléctrica de este nueva herramienta para
00:57:07ver si la policía de Córdoba la compra.
00:57:10O sea, el tipo como si le hicieran como
00:57:12la taser en vivo, ¿entendés?
00:57:13Como para probarla.
00:57:14Para probarla. ¿Por qué? Porque están
00:57:17buscando armas no letales. Pero
00:57:18imagínate el nivel de lo que es este
00:57:20arma.
00:57:22No,
00:57:22bueno, yo dejé todo, quise
00:57:25la puse toda, todo en mi cuerpo. Bueno,
00:57:27fíjense lo que pasó, por favor.
00:57:42Hermanito,
00:57:44no, chicos,
00:57:45no.
00:57:47No, o sea, es un no.
00:57:48Es un no.
00:57:49Es un no la
00:57:50Oh. Oh.
00:57:53Podría haber salido peor.
00:57:55Un [ __ ]
00:57:56Sí, la verdad que sí.
00:57:56La verdad que es muy fuerte. Bueno,
00:57:58oh.
00:57:59Y una más, eh, no quiero dejar pasar el
00:58:02hallazgo de la colega Luciana Bertoya en
00:58:04página 12, que dice que no solamente el
00:58:06gobierno designó directores para centros
00:58:08culturales que están cerrados
00:58:11como para empezar, sino que además
00:58:14publicó en el Boletín Oficial que el
00:58:16profesor de bajo,
00:58:18lo voy a decir de vuelta,
00:58:20el profesor de bajo,
00:58:22sí,
00:58:23de quien hasta ahora era el secretario
00:58:25de derechos humanos, que se llama
00:58:26Alberto Baños, el profesor Debajo de
00:58:29Alber, no, debajo debajo de Alberto
00:58:32Baños.
00:58:33¿Por qué haces tanto hincapié en que era
00:58:34un profesor de bajo?
00:58:36Porque lo contrata porque es el profesor
00:58:37de bajo. Porque no aparece ninguna eh
00:58:40cuestión por la cual el tipo neces es un
00:58:42profesor de bajo.
00:58:43Bueno,
00:58:44quedó eh a cargo de dirigir el Conti,
00:58:48que está cerrado, o sea, el Centro
00:58:50Cultural dentro de la ESMA, ex ESMA,
00:58:53entre abril y agosto del año pasado.
00:58:55Esto se oficializó ahora. El tipo habrá
00:58:57cobrado sueldo.
00:58:59Capaz era el único las únicas personas
00:59:02cercana a la cultura que conocí.
00:59:03Claro, yo tengo un primo que toca el
00:59:05bajo. Eh,
00:59:06es el literalmente mi amigo toca el
00:59:08bajo.
00:59:09Toca el bajo. Eh,
00:59:10mi hermanita toca el piano.
00:59:11Conoce un par ahí tiene unos amigos de
00:59:13música.
00:59:13Sí. Vos, vos, Nico, no estás para
00:59:15dirigirle
00:59:17el ck o algo así. Toca el bajo. Viene,
00:59:19viene con el bajo casi todos los días.
00:59:24Bueno, está bien. En un momento donde
00:59:26está difícil conseguir lauro, el John
00:59:28consiguió. Es difícil tocar el bajo.
00:59:32Yo no sé, de hecho.
00:59:32Uy, vino el director otra vez.
00:59:39¿Dónde está Carlos?
00:59:40Eh, no está en su oficina. Con mucho
00:59:43laburo.
00:59:43Ah, ahí llegó.
00:59:46Con mucho laburo.
00:59:47¿Cómo estás, Carlos?
00:59:51Pero creo que están repitiendo mucho un
00:59:53ejercicio porque él es profesor en
00:59:55realidad.
00:59:56Ah, es profesor de Ah,
00:59:58de bajo.
01:00:02Basta, Carlos. Eh,
01:00:04Carlos, controlate. Hacé silencio.
01:00:07Hablando
01:00:07justicia en la oficina de Carlos, algo.
01:00:10Bueno, nos vamos un ratito al Senado a
01:00:11ver qué está pasando en el recinto. Está
01:00:14la discusión llevándose a cabo de
01:00:16reforma laboral. Va a haber hoy media
01:00:18sanción para esta reforma que ya
01:00:21contamos hace un ratito. Pueden ir un
01:00:22poco para atrás si es que recién se
01:00:23conectan. Nos cambia la vida. Escuchemos
01:00:25un cachito a la senadora porero,
01:00:28senadora justicialista Ana Marx.
01:00:30A ver,
01:00:33nos hablan de la posibilidad de que se
01:00:36negocie este salario dinámico, las
01:00:38vacaciones, las horas, el banco de
01:00:41horas. Bueno, hablar de consensos en el
01:00:44marco de relaciones que son
01:00:47intrínsecamente desiguales es una
01:00:49estafa. Es una estafa a toda la
01:00:52ciudadanía argentina que ustedes estén
01:00:54diciendo esto. Sabemos más o menos que
01:00:56los trabajadores van a poder en libertad
01:00:58negociar
01:00:59todavía salariendo que va a ser a la
01:01:02tarde tardenoche no no tener una
01:01:04o sea el momento más importante del acto
01:01:06va a ser a 5 de la tarde las relaciones
01:01:08laborales
01:01:12esa relación laboral
01:01:13y que por eso las leyes laborales se han
01:01:16construido para equiparar y para
01:01:19beneficiar al que está más débil en esa
01:01:21relación que es el trabajador y por
01:01:25Tenemos esta normativa vigente que
01:01:27ustedes están queriendo desmantelar con
01:01:29esta ley.
01:01:31Miren, esto no es una reforma laboral,
01:01:34esto sin duda es un plan sistemático de
01:01:37despidos de salarios más bajos, de
01:01:40intento de disciplinamiento social, de
01:01:42intento de destrucción del movimiento
01:01:44obrero. el resultado de de lo que se de
01:01:46hoy, los números que se den hoy que se
01:01:48vamos a levantar la mano en contra de
01:01:50los trabajadores, son mucho menos el
01:01:52resultado intentar la última elección,
01:01:55las dos últimas elecciones, ¿sí? No.
01:02:00Por supuesto que quienes no
01:02:03quienes votaron oficialismo, digamos.
01:02:05Bueno, 6 años son en el Congreso,
01:02:07son en el Senado. Pero te quiero decir,
01:02:09sí, sí, pero eh son los números de las
01:02:12dos últimas elecciones de senadores,
01:02:13porque
01:02:14eh esto viene a dar cuenta de e cuáles
01:02:19son los números que hoy logró el el
01:02:21gobierno logra el gobierno no solamente
01:02:24con los votos propios, pero sí con los
01:02:27senadores y también diputados. va a
01:02:29pasar algo parecido que e pasaron a ser
01:02:33libertarios.
01:02:33Hm.
01:02:34Porque eso también fue resultado de la
01:02:36selección.
01:02:36Bueno, tres senadores tiene el pro, ¿no?
01:02:38Una cosa así.
01:02:39Claro, pero
01:02:40o algo así. Sí,
01:02:40pero pero lo que te digo es que están
01:02:43los que entraron por la libertad avanza
01:02:46y los que no entraron por la libertad
01:02:47avanza y que después las elecciones.
01:02:48Bueno, ahí está.
01:02:49Che, entiendo que están pasando muchas
01:02:51cosas en el Congreso. Eh,
01:02:54la gente pide un tema. La gente pide un
01:02:56tema. Es que Nancy Paso se encadenó a
01:02:59algo.
01:03:00Nancy Paso se encadenó.
01:03:02No sé, no sé a qué se encadenó Nancy
01:03:04Pasos, eh, estoy un poco perdido.
01:03:06Se encadenó a un árbol, se encadenó a a
01:03:10un Fí 600. ¿A qué se encadenó Nancy
01:03:12Paso?
01:03:13A Nancy Paso se encadenó.
01:03:14Se encadenó a sí misma. Sí.
01:03:17Y está Nancy Pasos frente a ustedes,
01:03:19encadenada y amordazada porque está
01:03:21haciendo parte de una acción como
01:03:23presidenta de periodistas argentinas por
01:03:26la eliminación que implicaría ahora la
01:03:28media sanción en el Senado del Estatuto
01:03:31del Periodista, como pasa con muchos
01:03:33convenios en diferentes profesiones. Por
01:03:35eso este accionar que nos va a explicar
01:03:37primero Carla Gaudensi que es secretaria
01:03:39general de Fatpren, qué es lo que están
01:03:40reclamando. Mariana, estamos en el
01:03:43congreso y
01:03:44deberían aplaudir en este momento.
01:03:45Eh, sí, y lo vamos a hacer.
01:03:50Quiero unas cadenas. Estoy para que
01:03:52alguien se encadene un día acá.
01:03:54Sí, bueno, puede ser vos.
01:03:55Me puedo mañana me encadeno. Mañana me
01:03:57encaden
01:03:58mañana Lía Copelo, encadenada frente a
01:04:00toda la audiencia.
01:04:02Eh, bueno, seguiremos obviamente atentos
01:04:05a todo lo que pase en el Senado y sus
01:04:08alrededores, en la manifestación y por
01:04:11supuesto adentro de la cámara. En
01:04:13minutos viene Martín Cohan, en un ratito
01:04:15Ofelia Fernández, pero antes,
01:04:17pero antes
01:04:18la única industria que no ha cerrado,
01:04:21que no ha bajado su actividad,
01:04:22está reclamando igual.
01:04:24Está prendiendo la
01:04:25la única industria que no aumenta su
01:04:27jornada laboral.
01:04:28Sí. Industria Nacional de la Cerotonina
01:04:31junto a mialopelo.
01:04:32Exactamente. Oh, exactamente.
01:04:35Pam, pam,
01:04:36parabaram, param, pam, pam. Hoy vamos a
01:04:38hablar de eh un momento que a mí me
01:04:41gusta mucho. Eh, sé que muchos se lo
01:04:43saltean, eh sé que depende mucho el día,
01:04:46la rutina y demás, pero vamos a hablar
01:04:48del desayuno.
01:04:49Bien.
01:04:50Eh, no sé ustedes cómo se llaman con el
01:04:52desayuno. Vos te te lo salteas, me
01:04:54parece.
01:04:54Soy en la vida cotidiana soy de
01:04:56saltearlo.
01:04:57Sí. En la
01:04:59vacaciones me gusta.
01:05:01Claro, me pasa lo mismo.
01:05:02Vacaciones no hay nada más lindo que
01:05:03desayunar.
01:05:04En la semana mate,
01:05:05la semana matecito. Hasta sí, yo eh soy
01:05:07un poco igual, no sé cómo es la gente
01:05:10del otro lado, pero para esta edición de
01:05:12la industria de la serotonina nos
01:05:14acompañan nuestras amigas de Ultracom,
01:05:16además de ser nuestros aliados siempre.
01:05:19Y hoy para toda la gente que está viendo
01:05:21esto, desayunen o no desayunen, vamos a
01:05:23estar sorteando una freidora de aire.
01:05:26Ah, bueno, es un premio espectacular.
01:05:29Le vamos a regalar una freidora de aire,
01:05:32eh, que las vamos a las tenemos ahí.
01:05:34Tenemos la tosta,
01:05:37la pavita y la freidora de aire que es
01:05:39divina, no se ve lo celeste y hermosa
01:05:41que es, pero va a ser para uno de
01:05:42ustedes que están mirando este programa.
01:05:44Lo único que tien llevarse esa gordita
01:05:46para acá,
01:05:46¿sabes cómo se la pueden llevar? Tienen
01:05:48que mandar fotos eh a nuestro WhatsApp.
01:05:52Eh, tienen que mandar fotos de el
01:05:54desayuno más random que hayan tenido.
01:05:56Puede ser desayuno de vacaciones, puede
01:05:58ser que desayunaron un mate y un
01:05:59puchito.
01:06:00Mucha gente que desayuna pizza fría,
01:06:03gente que desayuna salado, gente que se
01:06:05se anima a comerse unos ñokis fríos de
01:06:07la noche anterior. Manden la foto al 11
01:06:1036987.
01:06:12Hoy estrictamente lo que desayuné fue
01:06:13una ensalada, por ejemplo.
01:06:15Hoy eh le metiste directo al mediodía.
01:06:17Casi siempre le meto directo al
01:06:18mediodía.
01:06:18Nosotros tenemos algo particular que es
01:06:21que nos tenemos que estar acá sentados a
01:06:22la 1 del mediodía y eso hace que es algo
01:06:25que te levantes muy temprano y con mucho
01:06:26hambre en general no desayunamos.
01:06:28Llegamos acá a puro mate y es verdad que
01:06:30el desayuno termina siendo el almuerzo.
01:06:33Pero, por ejemplo, un domingo 10 de la
01:06:35mañana
01:06:36sí
01:06:36te levantas, desayunas.
01:06:39Hace muchos años no me levanto un
01:06:40domingo a las 10 de la mañana, pero pero
01:06:42sí.
01:06:42Pero, ¿porque te levantas más tarde o
01:06:44estás jubilado? No, porque me levanto
01:06:46más tarde.
01:06:46Ah, a mí me está pasando al revés.
01:06:48Abro los ojitos y digo, "Puedo dormir un
01:06:50ratito más y mi casa y yo domingo a la
01:06:52mañana mi actitud es esta."
01:06:54Ah,
01:06:55bueno, pero ya te levantas con ese ruido
01:06:58y qué haces hay unas medial lunas.
01:07:00Ponel, te haces unos mates. Sí, señor.
01:07:03Sí, obvio.
01:07:04Desayuno, comida feliz, estado de ánimo
01:07:06total.
01:07:06Sí, por supuesto. De hecho, he
01:07:08descubierto de grande los huevos
01:07:09revueltos,
01:07:10que no era una comida que a mí me,
01:07:13pero ahora me gusta. comerme unos huevos
01:07:15reeltos.
01:07:15Igual te digo, el pan con No, el pan con
01:07:17manteca y sal.
01:07:18Sí, el qué rico panito con manteca y
01:07:22sal. Eh, acá la producción hizo una
01:07:24investigación y parece que el argentino
01:07:26promedio desayuna solamente Mateo Café,
01:07:29esa es como el desayuno random, ¿eh? O
01:07:31directamente nada, o sea, no tenemos un
01:07:33buen nivel de desayuno en nuest
01:07:37Sí.
01:07:37Como que prefiero dormir más que
01:07:39desayunar en ese en ese caso, pero sé
01:07:42que cuando desayuno mi día es mejor.
01:07:44Feliz.
01:07:44Exacto. Y tengo más energía porque a
01:07:46veces me doy cuenta que
01:07:48son las son las 2 de la tarde y tengo
01:07:49unas yo me siento como con ojeras y
01:07:52sí. Mírame a mí. Yo no como desde ayer.
01:07:55No me Vos no comés desde ayer, en serio.
01:07:56Y no
01:07:57todavía no.
01:07:58No tuve cuando estuve todo el tiempo al
01:08:00aire.
01:08:00No, tráiganle una una hamburguesa.
01:08:01No, no, porque lo que pasa es que
01:08:03después te agarra un sueño.
01:08:05Depende de lo que comas. Igual, mira,
01:08:06mucho y café negro dicen.
01:08:07Y sí, a veces yo también. Eh, a veces eh
01:08:11lo que comas en realidad es calificado
01:08:13como desayuno porque el desayuno viene
01:08:16del latín dis y un ye unarec
01:08:22unare. Yo fui al nacional de Buenos
01:08:25Aires. Qué linda de aire que vamos a
01:08:27regalar en minutos.
01:08:28Acuérdense que la estamos regalando a
01:08:30todas las personas que manden fotos de
01:08:31sus desayunos y el que más nos tiende o
01:08:33el más random o lo que sea lo vamos a
01:08:34elegir entre acá entre nosotros y les
01:08:36vamos a dar una freidora de aire divina.
01:08:39O sea, que lo que significa desayunar es
01:08:41romper el ayuno, con lo cual, si vos
01:08:43ahora te comés una hamburguesa, estás
01:08:44desayunando un poco.
01:08:46Tenemos eh una imagen porque en Grecia y
01:08:49Roma el desayuno era mínimo inexistente,
01:08:52no se desayunaba y comer mucho estaba
01:08:55mal visto porque se asociaba a la falta
01:08:58de disciplina.
01:09:00Tenemos una imagen de trauma. Bueno,
01:09:04gracias gente.
01:09:05Disciplina.
01:09:06¿Qué era lo habitual? Un pedazo de pan,
01:09:08algo de vino, agua y aceí.
01:09:10Algo de vino es buena, ¿eh?
01:09:11Algo de vino bu.
01:09:12En ese palacio se desayunaba segur
01:09:13si vos suas si vos sume ahí hay un tipo
01:09:16en una mesita desayunando y mirando la
01:09:19nada. Eh, pero parece que el desayuno
01:09:22como lo conocemos es algo más del siglo
01:09:24XX, más de la publicidad donde se
01:09:26empieza a correr el rumor de que el
01:09:29desayuno es la comida más importante del
01:09:30día,
01:09:31cosa que según los científicos no es
01:09:33para nada cierta. Ah, no,
01:09:35dicen que no
01:09:36gusta
01:09:36que fue como una cuestión ahí de vender.
01:09:39Era una joda. Y quedó.
01:09:41Eh, salimos a branchear acá los
01:09:43porteños. Hay algo que hacemos eh, que
01:09:46se ve en todo lado.
01:09:47Me gusta esa comida. M
01:09:48el almuerzo, un almuerzo, que si lo
01:09:51haces en tu casa es eso. También,
01:09:53comerte unos sandwichitos
01:09:55y también ahora está de modo el
01:09:57desayuno, el ayuno intermitente.
01:09:59Sí. No banco
01:10:00es al final porque sin querer es
01:10:02involuntaria. Lo banco
01:10:03involuntariamente.
01:10:04Claro. Involuntario total. Eh, desayunos
01:10:06de niños, ¿se acuerdan? Desayunaban
01:10:08antes de ir a la escuela.
01:10:09Chocolata. Ah, sí. Chocolata.
01:10:11A la mañana
01:10:12te tomas una chocolatada antes de ir al
01:10:14colegio
01:10:15o no
01:10:16me acuerdo.
01:10:16Tengo una anécdota peor que es.
01:10:18A ver, cuente.
01:10:19La anécdota familiar es que e la primera
01:10:23vez que me quedo en casa con la mujer de
01:10:25mi papá, 6 años, me prepar me hace un
01:10:28jugo, compra todas las electrodomésticos
01:10:31para hacer ganar. Esta niñita
01:10:33es una genia y hace todo pero un
01:10:36desayunazo.
01:10:37Sí.
01:10:38Y yo medio zombi le digo,
01:10:40"Solo tomó Coca-Cola la mania."
01:10:43Ay, mamita.
01:10:44No, no es la persona que peor se
01:10:47alimenta de todo el mundo. Después leí
01:10:49que en el libro de estas vacaciones leí
01:10:52Sí. en el libro El partido de aquí que
01:10:55ayer mencionamos de Andrés Burgo. Ando
01:10:57que el día del partido más famoso de la
01:11:01historia,
01:11:02los campeones del mundo desayunaron
01:11:04sándwich de mortadela. No,
01:11:05no, desayunaron Coca-Cola.
01:11:06Ah, ¿en serio?
01:11:06Sí.
01:11:07Bueno,
01:11:08con eso ya te aferraste.
01:11:09Imagínate si no jamás ganamos 4 a0.
01:11:11Coca-Cola común. Coca. Flor Halfon es la
01:11:14persona que peor se alimenta de
01:11:15yo qu mal con imaginarme la verduras.
01:11:18Sí.
01:11:19No comes sandwichitos de mía. No comes
01:11:20fruta.
01:11:21Sí, fruta. Sí,
01:11:22sí,
01:11:22sí.
01:11:23¿Cuál?
01:11:23Sí, todas.
01:11:24Todas.
01:11:25Bueno, no come verdura.
01:11:25Traerele un durazno. Que lo demuestre.
01:11:28No come picada, por ejemplo. No le gusta
01:11:30la picada. Bueno, pero eso eh le hace
01:11:32bien a mi salud o no. Digo que peor se
01:11:34alimenta en sentido sano. Peor alimenta
01:11:37de de en el sentido de vivir,
01:11:39de socializar. Ah, bueno, sí, eso sí.
01:11:41Sándwich de mía. No
01:11:42fuerte, fuerte.
01:11:43Pero no me parece bien que me invit para
01:11:45tratarme mal.
01:11:47No, pero te queremos cuidar. Te queremos
01:11:49cuidar. Queremos que te tomes ahí un
01:11:51cafecito.
01:11:52Sigamos,
01:11:53seguimos. Eh, se desayuna muy mal en la
01:11:55Argentina. Hay estudios que lo
01:11:57demuestran que hay poca fruta, mucha
01:12:00harina, poca comida o una salteada de
01:12:03desayuno, pero si hay un desayuno
01:12:04clásico impulsado por el primer gobierno
01:12:08de Perón, que es el café con leche y las
01:12:09dos media lunas, en donde se estableció
01:12:12eh que hubiese un precio fijo y
01:12:14accesible en los bares y las cafeterías.
01:12:16Y es una costumbre también de vos salir,
01:12:18si vos tenés un ratito o tenés que hacer
01:12:21tiempo o a la mañana no sé qué, te
01:12:23sentís un café con media luna. Me parece
01:12:25que no hay otra cosa. Eh, tengo más
01:12:28estudios sobre el desayuno en Argentina
01:12:31que el 60% de las personas desayunamos,
01:12:34me voy a incluir ahí, a solas,
01:12:36completamente a solas.
01:12:39No es una es loquita total, no es una
01:12:41comida que se suela socializar.
01:12:43Inclusive la gente que vive junta por
01:12:45ahí, desayunas en el laburo o desayunas
01:12:47antes de irte o demás. Eh, más del 70%
01:12:51de los argentinos tomamos mate a la
01:12:53mañana. Es lo primero que tragamos.
01:12:5670%0. Mira,
01:12:58lo primero que tragamos cuando
01:12:59amanecemos es un mate. Yo el otro día me
01:13:01levanté eh sábado también un poquito ahí
01:13:05como medio resacona que podía seguir
01:13:07durmiendo y que no. Y lo primero que
01:13:08pensé, lo primero que mi cabeza decidió
01:13:10fue un mate caliente.
01:13:11Recuerden que este segmento está
01:13:12auspiciado por Ultracom y que se pueden
01:13:14llevar una freidora de aire.
01:13:17Tenemos fotos. Vamos a elegir entre las
01:13:19personas que nos hayan mandado sus fotos
01:13:21de desayunos, le vamos a dar una hermosa
01:13:24freidora de aire.
01:13:25Bien, son las 2:15 en minutos. Martín
01:13:30Cohanan aquí para conversar sobre
01:13:32Argentina. Bueno, ahí hay un mate, un
01:13:34churrito y unos eh bizcochos con azúcar
01:13:37negra. ¡Qué rico! Panco que puedas
01:13:40desayunar eso. La verdad que tu día te
01:13:42permita desayunarte.
01:13:45No, ¿qué es eso?
01:13:46Me me da ternura igual. Siento que
01:13:48alguien se lo hizo a un niño para que
01:13:51coma bien, ¿no? Este me gusta. Este
01:13:53entra mate y pizza. Si bancamos siempre,
01:13:56¿o no? Bancamos siempre.
01:13:59Saludable. Esta chica va al gimnasio
01:14:02después.
01:14:03Qué rico. Me dio hambre.
01:14:06¿Qué es eso?
01:14:06Salada de fruta. And
01:14:07esa se ve depre. Se ve depre mal. Anda a
01:14:10ver.
01:14:10¿Qué será es? ¿Qué será es?
01:14:12Estamos participando, eh, por una
01:14:14freudora debe
01:14:17porque ahora las ensaladas de frutas se
01:14:18les pone cosas, ¿viste?
01:14:21No, pero además unos granos, unas cosas.
01:14:24¿Hay uno más o no?
01:14:25Si no, vamos a votar. Vamos a votar. Eh,
01:14:28esta se ve se ve variado. Me gusta
01:14:32porque ella dijo hotel en casa. Le puso
01:14:34de leche y las tres mermelada que tenía.
01:14:37Eh, recuerden
01:14:40este mucho mate con puchito. Este fatal,
01:14:43fatal. Y unas galletitas.
01:14:44Mateo.
01:14:45Tenemos más.
01:14:47Vamos a votar.
01:14:50De
01:14:50Yo voy a botar el de las caritas.
01:14:52El de las caritas con palta.
01:14:53Sí, me gustó.
01:14:54Bizcocho de azúcar negra. Me gustó a mí.
01:14:55Uy, a mí me gustó la cuádruple tostada
01:14:58de cosas. ¿Quién define?
01:15:00Yo voy, voy, me voy con la
01:15:02cuadrupleostada.
01:15:04Era correcta.
01:15:06Se lleva entonces porque el desayuno no
01:15:08será la comida más importante para la
01:15:10ciencia, pero sí es para nosotros, ¿eh?
01:15:12Así que no hay nada como levantarse,
01:15:14hacerse un buen café con tu cafetera de
01:15:15Ultracom
01:15:17mate con la pava que calienta increíble.
01:15:19Ponerte a hacer unos sándwiches en tu
01:15:21sandwichera Ultracom y arrancar el día
01:15:24se lleva. Entonces, esa freidora de aire
01:15:26hermosa, la amiga o el amigo que le
01:15:29destinó un sabor distinto a cada
01:15:31tostada.
01:15:32Nosotros vamos a hacer una breve tanda y
01:15:34en minutos llega Martín Cohan a
01:15:36conversar con nosotros. Mira, ya lo veo
01:15:38entrar, así que son 2 minutos que nos
01:15:40acomodamos y volvemos aquí en Industria
01:15:43Nacional.
01:15:50Hola, ¿podrían hablar entre ustedes?
01:15:54Hola, claro que sí. Podemos charlar
01:15:56entre nosotros. Si tienes algo en mente
01:15:58o alguna idea que quieras compartir,
01:16:00aquí estoy.
01:16:02Hola, pues sí, aquí estamos para charlar
01:16:04de lo que quieras. Cuéntame qué tienes
01:16:05en mente.
01:16:09Perfecto. Pues si se te ocurre algo o
01:16:11tienes alguna pregunta, no dudes en
01:16:13decirme. Estoy aquí para ayudarte lo que
01:16:15necesites.
01:16:19Genial. Pues aquí seguimos a la orden.
01:16:21Si se te ocurre algo o simplemente
01:16:23quieres charlar de cualquier tema, aquí
01:16:25estoy.
01:16:26Genial. Pues muchas gracias. Ya sabes
01:16:29que aquí estoy para lo que necesites,
01:16:31así que cualquier cosa me avisas.
01:16:34Claro que sí. Muchas gracias a ti
01:16:35también. Cualquier cosita no dudes en
01:16:38avisarme.
01:16:39Igualmente que tengas un excelente día,
01:16:42gracias. Igualmente, cuídate mucho y
01:16:44aquí estaré cuando necesites. Hasta
01:16:46luego.
01:16:48Gracias. que tengas un día excelente.
01:16:50Hasta luego.
01:16:51Muchas Hasta luego. Que estés muy bien.
01:16:55Igualmente. Cuídate mucho. Hasta la
01:16:57próxima.
01:16:59Gracias. Hasta la próxima. Que estés muy
01:17:01bien. Un abrazo.
01:17:03Un abrazo para ti también. Hasta pronto.
01:17:41Nos cortaron el agua esta mañana. Menos
01:17:43mal que la charlatana de al lado me
01:17:45imiten todo. Yo hago puchero, ellos se
01:17:47puchero. Yo hago ravioles, ellos
01:17:48ravioles. Mira, viste la casualidad.
01:17:50Olvida el teléfono.
01:17:53Habrá oído. Ay, Dios que no haya oído.
01:17:56Hola.
01:18:09La hermana del señor presidente se
01:18:11habría quedado con un famoso 3% y yo
01:18:14pensé, ¿será que hasta el amor ahora
01:18:16viene con cargos ocultos?
01:18:19Entonces pude evitar preguntarme, ¿qué
01:18:22pasa cuando ese 3% se mete en una
01:18:24pareja? ¿Cuántas veces aceptamos ese
01:18:27vuelto emocional como si fuera
01:18:28suficiente? un 3% menos de besos, un 3%
01:18:32menos de presencia y un 3% menos de
01:18:34amor. Tal vez lo más cruel no sea el 3%
01:18:38que falta, sino descubrir que ese
01:18:40porcentaje era justamente lo que más
01:18:42necesitabas.
01:18:44Algo aprendí es que no se puede vivir
01:18:46con coimas, ni en medicamentos ni en el
01:18:48corazón.
01:19:00Están a más de 3000
01:19:03metros de profundidad.
01:19:07La gente del conse
01:19:12que hay. Se están llevando
01:19:16estrellas para investigación.
01:19:21Van en un barco,
01:19:24son un montón.
01:19:28Llevando
01:19:30estrellas
01:19:44los muchachos. Matecito, ronda
01:19:49minita.
01:19:51Charla, charla va. Charla viene. Pre,
01:19:56comidita preiche.
01:20:00Charlita. Charlita va. Charlita el
01:20:02colito.
01:20:05Vueltita adentro los muchachos. Pestejo,
01:20:10pestejo, pestejo, peste. Volvemos.
01:20:14Casita.
01:20:15Bajón. Termina la noche.
01:20:25Siempre es un placer conversar con él.
01:20:27Además es muy desafiante para mí
01:20:28conversar con él. Vamos a recibir con un
01:20:30fuerte aplauso a Martín Coan.
01:20:35Gracias por venir, Martín. Gracias a
01:20:37ustedes por invitarme.
01:20:38Martín sacó hace algunos meses
01:20:40Argentinos a las cosas, eh, un libro muy
01:20:43interesante y además una temática que
01:20:45siento que en estos últimos años está
01:20:48muy charlada, la de la argentinidad. Eh,
01:20:51me interesa empezar por si se puede
01:20:54diferenciar entre una identidad, una
01:20:56esencia, un ser nacional.
01:20:59¿Qué es cada cosa?
01:21:01Se puede, se puede, se puede.
01:21:02Conceptualmente tienen gradaciones y
01:21:04modulaciones diferentes según la
01:21:06concepción que se tenga, según la
01:21:07concepción que se ponga en juego de la
01:21:09identidad nacional en este caso o la que
01:21:11sea. La la la identidad nacional es
01:21:13solamente una de las distintas
01:21:15identidades que nos constituyen o que
01:21:16nos atraviesan y hay diferentes maneras
01:21:19de de pensar y por lo tanto de abordar
01:21:21cada una de esas identidades. Ya si
01:21:23hablas de esencia que ya estás
01:21:25involucrando una determinada concepción
01:21:27que además no es la mía. Incluso si le
01:21:29asignas la palabra ser, o sea, si
01:21:31constituís o o fijás esa identidad en la
01:21:34idea de que hay ahí un ser nacional o lo
01:21:37que sea, ya hay una determinada
01:21:39concepción de la identidad puesta en
01:21:41juego y efectivamente hay varias
01:21:43y y en las distintas maneras de entender
01:21:45o las distintas maneras de concebir la
01:21:46identidad, efectivamente el repertorio
01:21:48de categorías que se ponen en juego van
01:21:49a ser distintas. Si hablas de ser, si
01:21:51hablas de esencia, ya hay una
01:21:53determinada concepción puesta en juego
01:21:54que justamente no es la mía.
01:21:56Bien. y defin identidad, o sea, ¿qué es
01:22:00la identidad de un pueblo de alguna
01:22:02forma y si es que hay una identidad de
01:22:04un pueblo, ahí tenemos dos grados o por
01:22:07lo menos dos grados porque está también
01:22:08la identidad que cada uno asume a nivel
01:22:10personal. Sí,
01:22:11pero después claro que hay tejidos
01:22:13colectivos que constituyen un relaciones
01:22:16entre cada yo primero. Primero no no hay
01:22:19primero y después, pero tenemos la
01:22:21relación del yo consigo mismo, de lo que
01:22:23trabajan los psicoanalistas en buena
01:22:24medida y después la posibilidad de
01:22:27articular ese yo en un nosotros del que
01:22:29en el que va a formar parte y en el que
01:22:31se va a integrar con afinidades y con
01:22:33diferencias. Entonces ahí donde puede
01:22:35haber un tejido o distintos tejidos que
01:22:38son al mismo tiempo materiales, reales,
01:22:41concretos y a la vez imaginarios,
01:22:44culturales, simbólicos, ahí donde puede
01:22:46haber un tejido que permite articular el
01:22:49nosotros se constituye una identidad
01:22:51colectiva. En el caso específico de la
01:22:53identidad nacional, claro que eso tiene
01:22:54que ver muy fuertemente con una
01:22:56instrumentación del Estado, esa
01:22:58posibilidad de definir grados de
01:23:00integración, de reconocimiento colectivo
01:23:03y de resolución de las diferencias no
01:23:05hay ninguna nación con un grado de
01:23:07homogeneidad tan absoluta. Y además no
01:23:09sería deseable porque el último intento
01:23:11de lograr eso fue el de los nazis, una
01:23:13una nación completamente homogénea en
01:23:16términos empíricos.
01:23:18Siempre hay de por medio diversidad y
01:23:19diferencias y el asunto es cómo
01:23:21integrarlas a algo que no deje de
01:23:23funcionar como un nosotros incorporando
01:23:26esas diferencias, no exactamente
01:23:27eliminándolas.
01:23:28Es decir, que en la identidad hay
01:23:29disputas.
01:23:30Es un campo de disputas siempre y
01:23:32necesariamente por varias razones o o en
01:23:34varios planos.
01:23:36Uno es que un dispositivo, un mecanismo
01:23:39muy efectivo de constitución de una
01:23:41identidad colectiva de un nosotros es
01:23:43establecer o fortalecer. establecer, o
01:23:46sea, fundar, pero también reforzar y
01:23:48reactivar ese nosotros en base a un
01:23:50conflicto con un otro. Por lo tanto, hay
01:23:53una dimensión de la disputa que es útil
01:23:55a la Constitución o al afianzamiento de
01:23:57un nosotros
01:23:58interno y externo,
01:23:59pero a la vez después hay un plano
01:24:00interno porque las diferencias que
01:24:02habitan toda identidad, diríamos de
01:24:05desde los bordes hacia adentro, en parte
01:24:07se integran, pero en parte, digo, en
01:24:09parte se integran con cierto grado de
01:24:11armonía, pero en parte no. y en y la
01:24:14parte que no hay fricciones, disputas,
01:24:17incluso así como hay distintas
01:24:19concepciones de la identidad, las
01:24:21distintas concepciones de de esa
01:24:23identidad disputan espacios al interior
01:24:25de cada definición de la identidad. ¿Qué
01:24:27es? Somos todos argentinos. Muy bien. ¿Y
01:24:29cómo cómo vamos a definir o cómo
01:24:31entiende cada uno que se define ese
01:24:33todos y ese que llamamos los argentinos?
01:24:38Hay un momento en el cuento esa mujer de
01:24:41Rodolfo Wols que eso aparece de un modo
01:24:43muy irónico porque es una escena de
01:24:46disputa, drásticamente es una escena de
01:24:49disputa y de y de tensión y de conflicto
01:24:51y en un tramo W hace aparecer de manera
01:24:54fuertemente irónica esta escena o este
01:24:56tramo en la escena donde alguien uno de
01:24:58los personajes dice, "Somos argentinos"
01:25:00y el otro dice, "Claro, claro, somos
01:25:01todos argentinos."
01:25:03elegiste para para narrar eh todo esto
01:25:0625 cosas. Eh me preguntabas si con estas
01:25:1025 cosas otra persona podría haber
01:25:12construido otra identidad.
01:25:15Sin dudas. Por eso es tan interesante
01:25:18una vez que el libro existe, sale y se
01:25:20lee, ver qué le pasa a cada lector con
01:25:23cada una de esas cosas.
01:25:25la idea de trabajar sobre cosas y de
01:25:28saludar un poco irónicamente a Ortega y
01:25:30Gaset,
01:25:30sí,
01:25:31eh, que justamente la indicación viene
01:25:32dada por por una mirada externa, por una
01:25:34mirada exterior que defínese nosotros en
01:25:38un punto desde afuera.
01:25:41Lo primero que me interesó a la hora de
01:25:43pensar el libro, de decidirme a
01:25:44escribirlo, fue efectivamente trabajar
01:25:46sobre cosas concretas o figuras
01:25:48concretas o lugares concretos, lo cual
01:25:50ya empieza a responder la cuestión de
01:25:52concepciones de la identidad. No
01:25:54buscarla en ninguna figuración de
01:25:56trascendencia, ninguna esencia, ni
01:25:59siquiera en alguna esencia que se pueda
01:26:01materializar, como podría ser una
01:26:02esencia telúrica en la Pampa, así como
01:26:05la leyó tan tan extraordinariamente
01:26:07Martínez Estrada, ¿no? Cosas concretas,
01:26:11objetos que pueden ser esos u otros.
01:26:14Podrían ser esos u otros también para
01:26:16mí,
01:26:16incluso según el tiempo, ¿no? Hoy y
01:26:19capaz que hace 5 años.
01:26:20Sí, sí, capaz. Y capaz que dentro de
01:26:22dos. Claro, es dinámico.
01:26:23Elegiría otra y cada y y me interesa,
01:26:26claro, mucho. ¿Qué le pasa a cada lector
01:26:27con cada uno de esos objetos?
01:26:28Mismo tu uno de tus últimos libros, no
01:26:30sé si es el anterior exactamente, el re
01:26:32del teléfono. El teléfono también es una
01:26:34cosa,
01:26:35sí,
01:26:36que narra una identidad argentina o que
01:26:37podría ser
01:26:38Sí. E ayer en con ¿Dónde fue que estuve
01:26:42cuando queda un cartel de Entel en algún
01:26:44lado lo veo
01:26:47evidente? Lo leo lo veo lo veo y lo leo.
01:26:49Probablemente en otro momento se me
01:26:50hubiese pasado por alto,
01:26:52pero el otro día había un cartel, un
01:26:54viejo cartel naranja de teléfono público
01:26:56y Entel y dije, "Mira, mira, Entel."
01:26:58Pero sí, ahí hay algo.
01:27:02La relación entre tecnología ese libro
01:27:03llama Hola. Eh,
01:27:06porque la relación entre la tecnología y
01:27:08la experiencia y la manera en que una
01:27:09transformación tecnológica transforma
01:27:11también nuestras experiencias, nuestras
01:27:13vivencias y en el caso de una tecnología
01:27:15como la del teléfono que está hecha para
01:27:17hablar con los otros, necesariamente una
01:27:19transformación tecnológica transforma
01:27:21entonces la manera de relacionarnos unos
01:27:22con otros.
01:27:23Y efectivamente me interesa porque me
01:27:25parece que tiene que ver con mi propia
01:27:27práctica crítica, que es la la
01:27:28posibilidad y la necesidad de tomar
01:27:31objetos concretos. Después el campo de
01:27:33reflexión o de análisis o discusión se
01:27:35amplía, se diversifica, pero necesito,
01:27:38yo creo que por mi propia formación de
01:27:40crítico literario apoyarme en un objeto
01:27:43concreto, incluso el libro del teléfono
01:27:45tiene que ver con el teléfono como cosa
01:27:47concreta, pero después lo lo el
01:27:49desarrollo lo fui recorriendo en Prust,
01:27:52textos de Prust, textos de Shehop, tal o
01:27:55cual película, las grabaciones de
01:27:57Tangalanga, o sea, la posibilidad de la
01:28:00necesidad de tener una apollatura
01:28:01concreta.
01:28:02para que incluso la pregunta, porque yo
01:28:06creo que en el caso argentino las cosas,
01:28:08la cuestión de la identidad se ponen en
01:28:11juego más como algo que se pregunta que
01:28:13como algo que que se redondea en una
01:28:15respuesta y en una definición, no porque
01:28:17no pueda, porque no no es lo que busco.
01:28:20Sí, indagar y que esa indagación se
01:28:22apoye en objetos concretos una y otra
01:28:24vez me me interesa.
01:28:26Eh, el primer capítulo es sobre la
01:28:28hélice del barco que trajo los restos de
01:28:31San Martín.
01:28:32Eh, y en estos días está dando algo, me
01:28:35parece interesante en este en este,
01:28:38bueno, en este juego, en esta disputa,
01:28:39que es justamente la pelea sobre el el
01:28:43Sab Corvo, ¿no? Eh, me interesa si te
01:28:47parece atractiva la discusión, eh, y y
01:28:50si tenés alguna reflexión sobre este
01:28:52tire de aflojo, sobre dónde está el
01:28:54sable corvo de San Martín. probablemente
01:28:56tenga y el asunto me interesa.
01:28:58Efectivamente este libro, el primero de
01:29:00los capítulos es sobre una hélice que
01:29:02efectivamente está expuesta en Puerto
01:29:04Madrin. E ese primer capítulo
01:29:09ya me permitió ver algo que después me
01:29:11fui detectando yo mismo a lo largo del
01:29:13libro mientras lo escribía, que es una
01:29:14cierta sinuosidad entre lo que es y lo
01:29:16que se representa,
01:29:18porque es un monumento, una hélice. Pero
01:29:20la hélice no está representada, es la
01:29:21hélice mismo. ¿Cuándo y cómo aparece la
01:29:24representación de la cosa y cuándo
01:29:26aparece la cosa misma? Y ese juego, ese
01:29:29BB me resultó muy iluminador para
01:29:31pensarlo como una clave de la misma
01:29:33pregunta por la identidad, que es algo
01:29:34que está entre lo que es y lo que se
01:29:35representa.
01:29:37No, no, no lo que se representa porque
01:29:38antes es, ni lo que es para que se
01:29:40represente entre lo que es y lo que se
01:29:43representa. Esa hélice efectivamente
01:29:45está ahí porque el barco después de
01:29:47haber traído maravillosamente y
01:29:49gloriosamente los restos del padre de la
01:29:51patria para su repatriación en 1880,
01:29:54años después el barco se hunde. Y esa
01:29:56idea de encumbrar y al mismo tiempo
01:29:58hundirse,
01:29:59la idea de que algo puede al mismo
01:30:01tiempo sostenerse y caer,
01:30:04me pareció que podía proporcionarle al
01:30:06libro y a mi propia mirada una clave de
01:30:09interrogación de la identidad misma, que
01:30:10es la idea, la idea de algo que se
01:30:12sostiene y también cae, que se sostiene
01:30:15y a la vez tropieza. No pensarla
01:30:17solamente desde la afirmación de lo que
01:30:19se sostiene, sino también lo que
01:30:20trastavilla, lo que falla, lo que cae a
01:30:23la vez.
01:30:25Eso en cuanto al la hélice, en cuanto al
01:30:27sable.
01:30:29Si no solamente está la hélice. Yo hace
01:30:32unos años hice mi tesis de doctorado.
01:30:35Ustedes me subestiman, entonces me
01:30:36dicen, "Che, me dicen bostero, pero yo
01:30:37soy
01:30:40doctor bostero.
01:30:41Doctor, doctor
01:30:43doctor bostero.
01:30:44No, hablando hablando en serio, hasta
01:30:47donde yo puedo hablar en serio, no. Yo
01:30:48hice mi propia tesis, la tesis mía de
01:30:50doctorado tuvo que ver con la figura de
01:30:51San Martín,
01:30:52con la configuración de San Martín como
01:30:54padre de la patria, trabajando el
01:30:56asunto, como yo dije recién en mi
01:30:58condición de crítico literario,
01:31:00analizando las narraciones que hicieron
01:31:02de San Martín, quién es el máximo héroe
01:31:04nacional, con lo cual, sin dudas, el
01:31:07asunto del sable corbo me interesa
01:31:09muchísimo porque ya me interesó y a
01:31:11todos los que nos interesamos por estas
01:31:13cosas eh eh nos convocó ese objeto en
01:31:17particular porque le plantea muchísimos
01:31:19problemas a eso que llamamos historia
01:31:21oficial o historia dominante o la
01:31:23historia de Mitre, que que ese sable
01:31:25haya sido donado a Rosas. Es ya ese
01:31:28momento es muy interesante. ¿Qué hace
01:31:30Sarmiento con eso?
01:31:32Y después, ¿qué puede leerse de eso en
01:31:34Alberdi? Y después, ¿qué es lo que puede
01:31:36significar en la figura de San Martín,
01:31:38tal como queda constituido desde la
01:31:40historia de San Martín hasta el Santo de
01:31:42la Espada de Ricardo Rojas? Sí, es un
01:31:43campo de cuestiones que me interesa
01:31:45muchísimo, solo que tengo la impresión
01:31:48que en el episodio
01:31:51del sable corvo, sacado de un lado y
01:31:53puesto en el otro, ninguna consideración
01:31:56de índole histórica o historiográfica se
01:31:58puso en juego. Ninguna dimensión de
01:32:01revisión o reconfiguración de la
01:32:03relación entre la sociedad y sus héroes
01:32:05se puso en juego. Ninguna reapertura de
01:32:09la discusión o de la consideración sobre
01:32:10la figura de San Martín y su simbología.
01:32:12Se puso en juego. Se puso en juego que
01:32:15si Cristina lo llevó de acá para allá,
01:32:16ahora lo vamos a llevar de allá para
01:32:18acá.
01:32:19en la medida en que demasiadas cosas
01:32:21para mi gusto y por momento siento un
01:32:23poco ahogadamente que casi todas
01:32:25transcurren en que si algo es cuca o
01:32:27anticuca
01:32:28y tomar iniciativa para [ __ ] a los
01:32:30cucas, que es algo que yo ya no sé bien
01:32:32qué significa porque no en algún momento
01:32:34designó insultantemente a los
01:32:36quisneristas, pero me parece que ahora
01:32:39desde hace un tiempo Cuca significa me
01:32:42caes mal,
01:32:43el otro día perdió también un sentido
01:32:45político específico. El otro día un
01:32:46libertario me dijo, "Es como decir
01:32:48boludo."
01:32:49Claro,
01:32:50es un buen ejemplo porque boludo también
01:32:52es una palabra que se vació, por eso
01:32:54renació, o no renació, porque ya estaba,
01:32:56pero recobró fuerza [ __ ] porque
01:32:59necesitas recuperar [ __ ] donde
01:33:01boludo deja de ser insulto.
01:33:03Claro, claro. Eh, cuando ya boludo no
01:33:05insultas, con in boludo no insultas el
01:33:07día que queres insultar,
01:33:09de manera que hay algo ahí reducido a la
01:33:13una palabra que sirve para hostigar,
01:33:14para decir lo que repudias o lo que te
01:33:16molesta o lo que queres dañar.
01:33:18Entonces me ojalá digamos si uno se
01:33:21remite
01:33:23a personas como Gabriel Dimeglio, que
01:33:25era el director del Museo Histórico
01:33:26Nacional de una gran formación como
01:33:28historiador, no digo que solo los
01:33:30historiadores puedan pronunciarse.
01:33:31Cualquier persona interesada puede
01:33:33aportar análisis muy valiosos, pero aquí
01:33:35había, por ejemplo, de por medio de un
01:33:36historiador muy valioso que estaba al
01:33:37frente del museo y que no no renuncia,
01:33:39justamente lo sacan de ahí,
01:33:40no renuncian. Ahí se podría haber dado
01:33:43una discusión historiográfica muy
01:33:44interesante. No se da porque me temo que
01:33:47también esto como tantas tantas tantas
01:33:49otras cosas que sería muy interesante
01:33:51debatir en sus términos específicos que
01:33:54y muchas iniciativas de gobierno que
01:33:56sería muy interesante considerar en
01:33:58términos de su sentido político y sus
01:33:59propósitos políticos, creo que muy a
01:34:03menudo no van en el fondo mucho más allá
01:34:05que [ __ ] a los cucas. Y Martín, ¿no
01:34:07sentís que la discusión que plantea el
01:34:12jefe de Estado sobre el sable corgo de
01:34:13San Martín no tenga estos análisis
01:34:16historiográficos que decís, no es un
01:34:18dato historiográfico en sí mismo.
01:34:20Sí, me parece que es parte de un proceso
01:34:24de
01:34:26de reducción y de vaciamiento de las
01:34:28pero de las más diversas cosas. Ahora
01:34:31estamos con lo del sable corvo, porque
01:34:32en el libro hay una hélice. Sí. y porque
01:34:34me ocupé largamente de estudiar la
01:34:36figura y las narraciones sobre José de
01:34:37San Martín. Pero también es muy muy
01:34:40importante que pongo un ejemplo primero
01:34:43que se me cruza ahora, que lo que pasa
01:34:45con el Instituto Nacional de
01:34:46Cinematografía se discuta en términos de
01:34:49qué necesitamos como política cultural
01:34:51respecto del cine, qué problemas había
01:34:53en el Inca, qué cosas no estaban bien en
01:34:55el Inca y que hay que corregir o hay que
01:34:57modificar o hay que transformar. También
01:35:00ahí es un caso, me parece, entre decenas
01:35:02de ejemplos que rápidamente podríamos
01:35:03establecer de algo que uno podría decir,
01:35:05"Qué bueno y qué necesario dar una
01:35:07discusión sobre el cine argentino,
01:35:09políticas culturales en un país, las
01:35:11políticas culturales que los países
01:35:13desarrollan o la decisión política de
01:35:15que un país no tenga políticas
01:35:16culturales y todo eso se diluya, se
01:35:18vacíe o se aplane en la pura lógica de
01:35:21mercado." Discusión muy necesaria. No
01:35:23digo que no se haya dado en absoluto,
01:35:26pero predominó y predomina, me parece a
01:35:28mí fuertemente la idea de ahí están los
01:35:30cucas, saquémoslos
01:35:31y hay una cosa mundial,
01:35:32no mucho más que eso, me parece.
01:35:35Entonces, perdón,
01:35:36por favor.
01:35:36Claro. ¿Qué más deseable que discutir
01:35:39proyecto de políticas culturales sobre
01:35:41cinematografía argentina?
01:35:43Qué cosa más interesante que ver
01:35:44simbología de los héroes nacionales.
01:35:46Mirá, si no me interesara.
01:35:48Hice la tesis sobre este tipo de
01:35:50cuestionar, una tesis, doctorado, lleva
01:35:51tiempo y
01:35:52dicho de paso, vayan al mal a a ver la
01:35:56peli. No, todavía está
01:35:58está está
01:36:00con la ¿Cómo se llama?
01:36:01LS83. El director es Herman Schwarz. Yo
01:36:04digo de rebote elogios que no me
01:36:07la película es extraordinaria porque lo
01:36:09que Herman ha hecho con materiales del
01:36:11archivo de Canal 9 es un trabajo
01:36:13extraordinario el que ha hecho y sigue
01:36:16los sábados a las 18 en el Malva porque
01:36:18va funcionando a sala llena mes tras mes
01:36:20y estoy muy muy contento. Entonces todas
01:36:23estas cuestiones eh
01:36:25merecen y necesitan una discusión en sus
01:36:28propios términos.
01:36:30Pero ahí donde hay una especie de
01:36:32lenguaje universal de la hostilidad o de
01:36:34la defensa, no importa
01:36:36que es defino algo como Cuca para atacar
01:36:39y y lastimar y molestar y herir o
01:36:41provocar y irritar. también hay una
01:36:42maquinaria de irritación y de
01:36:43provocación.
01:36:44Sí,
01:36:45que es eh de del el género discursivo de
01:36:47la chicana, pero la chicana elevada a la
01:36:50a la condición de política de estado,
01:36:52sostenida del poder del Estado y
01:36:54decisiones tomadas de decisión desde el
01:36:56poder del Estado con la lógica del
01:36:58chicaneo que es picarte un poco,
01:37:00[ __ ] Novedoso esto.
01:37:03Novedoso, novedoso, ¿no? Pero yo no creo
01:37:06que haya llegado hasta este punto, está
01:37:08este grado. Me parece que un vaciamiento
01:37:11tan sistemático de los distintos
01:37:13ámbitos, de las distintas escenas de
01:37:16discusión posible, un vaciamiento, un
01:37:18aplanamiento, un un una banalización tan
01:37:22sistemática y tan sostenida.
01:37:24Yo creo que en este grado y en este
01:37:26nivel, no, me parece que no.
01:37:29En parte, en parte, en parte, en parte,
01:37:32pero en parte por condiciones de la
01:37:35comunicación en la sociedad, es decir,
01:37:37de las distintas formas de circulación
01:37:38de los discursos de las palabras en la
01:37:40sociedad, donde todo lo que estamos
01:37:42diciendo una y otra vez en espacios
01:37:44públicos precisa en algún punto ser
01:37:46protegido y casi nunca se logra de ser
01:37:49traspasado
01:37:51a una esfera de circulación de la
01:37:53palabra donde eso se va a basear,
01:37:55aplanar, a chatar, no se va a saber bien
01:37:57de qué se estaba hablando niquiera Esto
01:37:58que estoy diciendo ahora seguramente
01:38:00puede llegar a ser utilizado si no si no
01:38:02está ocurriendo ahora mismo, de la
01:38:04manera que yo mismo estoy cuestionando
01:38:05ahora. Pas
01:38:06hay un clip en Twitter.
01:38:08Se cita, se fragmenta, se distorsiona,
01:38:10se miente, se pone la infaltable palabra
01:38:12cucanton.
01:38:13Sí.
01:38:15Y se lanza la hostilidad. Y lo que sea
01:38:18que se haya estado discutiendo ahí,
01:38:20lo que sea que se haya estado analizando
01:38:22ahí, cualquier persona que vea y si
01:38:24estos lo hacen van a ser muchas, va a
01:38:26ver esto que estamos haciendo sin
01:38:28enterarse que hay un libro
01:38:30que lo escribí, que lo leyeron, que les
01:38:33interesó y me invitaron. va a quedar
01:38:35solamente alguien a quien se llama Cuca
01:38:38y a quien se va a arrojar a la arena a
01:38:40la arena del circo pseudoromano para ser
01:38:43devorado por anticucas
01:38:45y toda posibilidad de discutir y
01:38:47elaborar algo en los alcances y límites
01:38:49que cada uno de nosotros tenga queda
01:38:52arrasado
01:38:53por esta lógica sistemática. Entonces,
01:38:55creo que las condiciones generales de de
01:38:58cómo se producen, cómo circulan los
01:39:01textos, los discursos, las
01:39:02intervenciones en la sociedad, sí han
01:39:04llevado estas características a un grado
01:39:06inédito.
01:39:07A un grado inédito. ¿Sentís que es algo
01:39:09que naturalizamos a un punto de no
01:39:12retorno o que o que puede haber algo de
01:39:14la identidad más humana, de querer
01:39:16conversar, discutir, saber más, tener
01:39:18curiosidad, cosas que que vamos
01:39:20perdiendo por lo menos en este presente
01:39:22que pueden llegar a pegar una vuelta en
01:39:24algún momento. Mira, no lo sé porque se
01:39:27me mezcla
01:39:29el pesimismo con la voluntad de
01:39:32optimismo,
01:39:34la con una resignación de para qué, pero
01:39:37para qué puedo incluir, para qué
01:39:39pedalear hasta Vicente López
01:39:42y hablar 50 minutos y que eso vaya a
01:39:44parar un minuto y medio donde alguien me
01:39:46va a insultar sin saber ni lo que
01:39:47escribí, ni lo que dije, ni lo que vos
01:39:48leíste, ni lo que vos leíste, ni lo que
01:39:50vos me preguntaste, para qué.
01:39:53Y a la vez, pese a todo, y a veces en
01:39:56condición de repliegue se sostiene un
01:39:58para qué en el sentido de que pese a
01:40:01todo,
01:40:03tiendo a pensar que hoy por hoy en
01:40:05condiciones de repliegue, para mí hoy en
01:40:07condiciones de repliegue estamos
01:40:09cuidando, preservando espacios que
01:40:12pueden ser lo que está ocurriendo ahora,
01:40:14porque lo que está ocurriendo ahora está
01:40:15ocurriendo y alguien lo está viendo y
01:40:17escuchando así como lo estamos haciendo.
01:40:20Y en el Malva cada domingo a la tarde,
01:40:22yo los domingos si juega Boca no puedo
01:40:23ir, pero algunos que Boca no juegan,
01:40:25juegan otro horario, he ido. Se generan
01:40:28espacios de intercambio,
01:40:30de intercambio eventualmente de
01:40:31discusión con espectadores que plantean
01:40:33una cosa o plantean otra. Yo soy
01:40:35docente, trabajo en en más de una
01:40:37universidad, en las aulas, ese espacio
01:40:40existe y funciona. Eh, y todo el tiempo
01:40:43me parece que estamos tratando de
01:40:45generar o preservar
01:40:47esos espacios donde hablamos de otra
01:40:49manera. escuchamos de otra manera,
01:40:51pensamos
01:40:52y ese para qué ese preservar es un poco
01:40:56preservar una identidad o o no tiene que
01:40:57ver con eso necesariamente
01:40:59me parece que tiene que ver porque
01:41:01tampoco está en mí un afán de preservar
01:41:03la identidad.
01:41:04M
01:41:05es lo que está en mí es un afán de
01:41:06interrogarla.
01:41:07Bien,
01:41:08incluso ahí donde luce muy preservada,
01:41:11muy constituida, muy estabilizada, lo
01:41:13que me interesa más es desestabilizar,
01:41:16no hacer caer o destruir o anular.
01:41:19desestabilizar el psicoanálisis.
01:41:22Perdón, pero lo señalo a él
01:41:25porque está muy psicoanalizado.
01:41:28¿Qué es la experiencia extraordinaria en
01:41:29el diván? No cuando te reconocés,
01:41:32sino cuando te desconocés. Claro.
01:41:34Sí. La pregunta,
01:41:35la pregunta. Cuando te escuchas decir,
01:41:37"No, viste, que siempre no." ¿Qué te
01:41:38dijo? ¿Qué te dijo?
01:41:39Sí,
01:41:40claro.
01:41:40Y vos contás lo que te dijo y te dice,
01:41:42"Eh, por eso te lo digo yo y no te
01:41:44cobro."
01:41:45Mi mujer es psicoanalista.
01:41:49el amigo un beso enorme,
01:41:51yo también le mando un beso a Alexandra
01:41:52y aparte tengo más suerte en un rato se
01:41:54lo voy a dar.
01:41:56Alexandra cuando se comenta y que el
01:41:58amigo te dice, "Pero eso te lo dije yo y
01:42:00no te cobro." Alexandra dice, "Por eso
01:42:01no funciona porque no te cobra."
01:42:03Claro.
01:42:05Entonces hay algo ahí que es cuando uno
01:42:08se escucha decir algo y uno dice, "Eso
01:42:11dije yo." No es algo del orden del
01:42:13conócete a ti mismo. Es el orden del
01:42:16desconócete a ti mismo.
01:42:17Sí,
01:42:18a la vez, ¿no? En un punto de
01:42:20desestabilización de como dice el tango,
01:42:22no sé más quién soy,
01:42:23¿no? Pero eso que soy
01:42:26se mueve, se desestabiliza,
01:42:29se incomoda.
01:42:31Entonces, no, no. La cuestión que a mí
01:42:33puede inquietarme incluso como propósito
01:42:35en este mismo libro no es la idea de una
01:42:37identidad se pierde, vamos a
01:42:38recuperarla, es una identidad, ahí está
01:42:40y vamos a ver dónde está, se desperdiga.
01:42:42Bueno, me interesa en ese sentido la
01:42:44aparición de, en una de estas 25 cosas,
01:42:47el mural de Martín Ron, eh, que retrata
01:42:51a ese Diego derrotado en la final de
01:42:53Italia 90.
01:42:55un Diego del que todos sabemos que tuvo
01:42:58muchas derrotas en su vida o o pero que
01:43:02está puesto en valor siempre por sus
01:43:03victorias, ¿no? Como bueno, la alegría,
01:43:05no importa lo que hizo Maradona con su
01:43:07vida, lo que hizo con la mía, la alegría
01:43:10Fontana Rosa, es una gran frase de
01:43:11Fontana Rosa,
01:43:11la alegría que nos dio, etcétera. Y acá
01:43:14está puesto desde la derrota. ¿Por qué
01:43:18esa decisión?
01:43:19Me parece que va en la dirección, ese es
01:43:21un mural. Ahora aclaro esto y retrocedo.
01:43:25Que suelo ver en beta futbolística. Yo
01:43:27vivo en Villacrespo y agarro San Juan
01:43:28yendo la cancha de Boca.
01:43:29Claro.
01:43:30Entonces la señalo a Flor porque
01:43:33para que se of
01:43:35capaz tiene algo que ver con el par de
01:43:37la patria. Estamos muy ena paternidad.
01:43:39Parte de la patria. Entonces algo
01:43:41también hacía a vos. Pero
01:43:44tiene que ver con esto de la hélice que
01:43:47erige al preter, pero después se hunde.
01:43:50Tiene que ver con con otro capítulo del
01:43:52libro que es la figura del propio San
01:43:53Martín caído en San Lorenzo. Porque
01:43:55encontré al menos en dos monumentos de
01:43:58San Martín, uno en la ciudad de Córdoba,
01:43:59otro en la ciudad de Corrientes,
01:44:01en los laterales del monumento del
01:44:03caballo, digo, el caballo que se levanta
01:44:05y levanta al héroe que levanta el brazo,
01:44:08que levanta la espada.
01:44:10En en las escalas de todo eso que se
01:44:11erige, se erige, se erige, se ere. Los
01:44:13laterales hay escenas de la caída en San
01:44:16Lorenzo.
01:44:16Un día perdió,
01:44:19ganó por penal, digamos. Se ganó.
01:44:22Lo otro se podría ensayar con cancha
01:44:23rayada.
01:44:25Claro
01:44:25que es el título y es una novela que
01:44:27lleva ese título de Germán García
01:44:29porque la derrota hace al asunto de la
01:44:32identidad, pero eso se ve también
01:44:33trabajando la historiografía.
01:44:35La historia de San Martín de Mitre no
01:44:37omite cancha rayada. El asunto es cómo
01:44:39la narra. ¿Cómo narra eso para que forme
01:44:43parte de la configuración del héroe?
01:44:45¿Cómo narra la caída del caballo en San
01:44:47Lorenzo?
01:44:49regimiento de granaderos a caballo y el
01:44:51jefe de los granaderos a caballo se cae
01:44:53del caballo en la primera batalla y eso
01:44:56es antiheroico, podría serlo, pero en
01:44:58Mitre no o en Ricardo Rojas no. La el
01:45:02momento en que el héroe y esto también
01:45:04nos devuelve a como distintas
01:45:05concepciones de la identidad.
01:45:08La caída del héroe forma parte de la
01:45:09condición heroica, no siempre o no
01:45:12necesariamente la diluye o la amenaza
01:45:15según cómo se resuelva y cómo se narre.
01:45:18El tropiezo, la caída forma parte de esa
01:45:20identidad y la derrota forma parte de
01:45:22esa identidad en la medida en que haya
01:45:24un héroe que pueda
01:45:26insuflar épica esa derrota. Ahora
01:45:29estamos en Maradona. entra ese mural de
01:45:31Maradona, como entran las figuras de San
01:45:34Martín Caído en San Lorenzo y como entra
01:45:35la hélice que lo trajo pero se hundió o
01:45:38como entra el capítulo sobre la figura
01:45:40del obelisco mirado de manera tal que
01:45:42parece que se hunde. Entonces, entre lo
01:45:44que se sostiene y lo que se hunde, entre
01:45:46lo que se erige y lo que cae, a la
01:45:49imagen victoriosa de Maradona, me
01:45:51interesó adosar o incorporar la imagen
01:45:55que está en el mural, porque en realidad
01:45:56lo primero que me llamó la atención es
01:45:59la Pero esa camiseta, ¿cuál es? Un
01:46:01futbolero la reconoce.
01:46:03El azul con la el cuellito blanco en B.
01:46:07Es la de la final con Italia. Pero esa
01:46:09pero ese partido se perdió.
01:46:12Me interesaría. Yo no estoy en
01:46:14condiciones ver cuántos murales en el
01:46:16mundo hay que homenajeen, ¿no? Un mural
01:46:19que diga, "Bueno, mi noche triste."
01:46:21Sí.
01:46:22No, no, que exalte la condición heroica
01:46:24en una derrota a través de una derrota
01:46:28que me parece que es justamente una
01:46:30instancia que permite calibrar mejor con
01:46:32otro grado de complejidad que pensar en
01:46:34la pura afirmación que el héroe es héroe
01:46:36porque puede sostener la una épica en la
01:46:39derrota. Maradona puede, Maradona pudo.
01:46:41De hecho, si pensamos el camino del
01:46:43héroe clásico, ¿viste? La esa rondita,
01:46:46el de Messi es más parecido porque Messi
01:46:48tiene una un derrotero que luego se
01:46:53sobrepone. En cambio, Maradona empieza
01:46:55en esa victoria.
01:46:57Sí.
01:46:58Y luego no es que vuelve a salir
01:46:59campeón. Después Italia 90 viene Me
01:47:02cortaron las piernas y después bueno los
01:47:05años 2000 de Diego que fueron como
01:47:07fueron y digamos y después Argentina
01:47:102010, Diego técnico con un fracaso
01:47:12deportivo, digamos. O sea, no es que
01:47:14Maradona vuelve de ese inframundo.
01:47:17Exactamente. Porque en Messi me parece
01:47:19que es muy claro, el Mundial ganado
01:47:22redime el mundial perdido.
01:47:23Claro.
01:47:23Pero solo en la redención del mundial
01:47:25ganado el héroe deportivo es
01:47:28consumadamente héroe deportivo. No fue
01:47:30exactamente héroe en la noche de la
01:47:31derrota, que fue también con camiseta
01:47:34azul. Por eso creo que el último mundial
01:47:35de un modo más bien bilardiano, una
01:47:38preocupación muy fuerte, no jugar esa
01:47:39final con camiseta azul
01:47:42porque me parece que efectivamente es un
01:47:45caso en el que una victoria reparó una
01:47:49derrota y eso permitió que el héroe
01:47:51fuera héroe, que no es lo mismo que
01:47:52decir el héroe es héroe también en la
01:47:54derrota porque logra darle épica a la
01:47:57derrota. Ese es el punto de la dimensión
01:47:59heroica, que puede inyectar la
01:48:02dimensión, la vibración épica. también a
01:48:04a la derrota, porque de hecho en el
01:48:06recorrido de Maradona efectivamente en
01:48:07el Mundial 78 queda fuera, es excluido
01:48:10uno de los tres
01:48:12que que son quitados del plantel en el
01:48:15en el en el último momento. Los otros
01:48:18dos, Humberto Bravo, Víctor Botaní.
01:48:23En el 82 se va expulsado, no solo no se
01:48:25gana el mundial, terminan las patadas,
01:48:27lo expulsan, se va.
01:48:29Después tenés el 86, después tenés el 90
01:48:32y el y el mural, después tenés me
01:48:33cortaron las piernas. Y en cada una de
01:48:35esas escenas también me cortaron las
01:48:37piernas. Lo que pasa que bueno, como mi
01:48:39propósito en el libro fue y es trabajar
01:48:42siempre escenas concretas, figuras
01:48:45concretas, objetos concretos, no di con
01:48:48un mural de las piernas cortadas,
01:48:50pero podría haber sido igualmente
01:48:51pertinente porque Maradona tenía ese don
01:48:55que es que eh insisto, la intensidad
01:48:58épica estaba también en la derrota y en
01:49:00la caída.
01:49:01Me interesa saber si
01:49:06en caso de hacer un libro dos con otros
01:49:0825
01:49:10cosas, existe la posibilidad mínima, al
01:49:14menos,
01:49:16de que esté incluida una escena o cosa
01:49:21que tenga que ver con River para narrar
01:49:23la identidad argentina.
01:49:24Encantadísimo. ¿Cuál podría ser, Flor?
01:49:26Uh,
01:49:28a mí no se me ocurre en este momento
01:49:30ninguna. Pero puede ser una ignorancia
01:49:32personal.
01:49:33Pensémoslo.
01:49:34Mira, todas las frases que se me
01:49:35ocurrieron me las guardé durante todos
01:49:38los últimos 20 minutos. Me las guardé
01:49:4020 años pensé que iba a ser los últimos.
01:49:43Sí, sí. Está hace 20 años rosqueando
01:49:45adentro.
01:49:45Todas las chicas me las guardé. No me
01:49:47des el pie.
01:49:48Ay, ay.
01:49:48No me des el pie. Yo te hago otra.
01:49:50Lo pensamos.
01:49:51Pensé a dónde lo podíamos ir a buscar,
01:49:53pero no me des el pie.
01:49:54Puedo decirlo yo que no soy de River ni
01:49:55de Boca.
01:49:56Dale.
01:49:57Es de tigre. O sea, tiene esta semana
01:49:58está ya me volvado todo lo que está
01:50:00agrandado. Pero digo, por ejemplo, lo
01:50:02voy a hacer como abogado del [ __ ]
01:50:05El triunfo de River en Madrid.
01:50:08No, pero eso, ¿cuál es la dimensión
01:50:09nacional que eso tiene?
01:50:10Bueno, es es un
01:50:11está dejando más de medio país afuera.
01:50:13Justamente es un es un partido que se
01:50:16exporta un
01:50:19No te relamas, es rarísimo. Sos una
01:50:21periodista seria, te estás relamando.
01:50:23Todos lo pensamos. Yo no lo dije, pero
01:50:25me parece que es tan claro que eso no.
01:50:27Escríbelo vos si te parece, pero
01:50:30me va a interesar mucho ver cómo lográs
01:50:32Claro.
01:50:33dotar
01:50:35a esa breve tarde,
01:50:37digo, una tarde, eh,
01:50:39no creo, pero
01:50:41de algo que disuelva los conflictos
01:50:43internos para funcionar una dinámica de
01:50:45identidad colectiva nacional. No, no
01:50:46funciona.
01:50:49Yo llegué hasta acá, Martín. Yo llegué
01:50:51hasta acá. Yo te llevo, te llevo a Boca,
01:50:53Martín. Te hago una pregunta. Final
01:50:56defensor de Belgrano, Tigre, perdón.
01:50:57Allá Victoria
01:50:58viajé en el micro con los jugadores de
01:51:00Defensores. Años 80 juega paruso, me
01:51:02parece vos no habías ni nacido.
01:51:06Amiga,
01:51:06el otro día fui por primera vez a la
01:51:08cancha de Boca. Fuiste una experiencia,
01:51:10eh, y así como hablamos de
01:51:12adjetiva adjetiva la experiencia
01:51:14fue y sentí e adjetivarla. Sentí como un
01:51:19familia nueva, como que me pasearon
01:51:21además por todos lados. Está la previa
01:51:23de acá, está la no sé qué. Yo siempre me
01:51:25sentí de boca, no soy muy futbolera. Te
01:51:27sentí de boca sos.
01:51:28Eso te iba a preguntar. ¿Qué hace al
01:51:30hincha de Boca? ¿Cuándo decís soy hincha
01:51:32de Boca o de River o de lo que sea? ¿Qué
01:51:34qué es la identidad del hincha? En el
01:51:36fútbol se juega en un grado distinto,
01:51:38sin la mediación del Estado, sin
01:51:40políticas de Estado, pero sí hay algo
01:51:42como no hay, pero como hay también una
01:51:45épica, hay elementos análogos, no digo
01:51:48que funciona igual,
01:51:49hay también una historia, hay hitos en
01:51:51esa historia, hay hazañas, hay caídas,
01:51:54hay derrotas, hay héroes. Funciona de
01:51:57manera muy parecida ese nosotros, un
01:52:00nosotros funciona de manera muy notoria
01:52:02la el antagonismo que afianza,
01:52:05constituye y afianza el nosotros. Por
01:52:09eso la el antagonismo para pensar una
01:52:10dimensión nacional tenés que pensar una
01:52:12dimensión nacional que disuelva el
01:52:13antagonismo nosotros otros al interior
01:52:15del fútbol. Yo siento que también por
01:52:17eso no nos termina de pasar con la
01:52:19selección nacional a los que somos muy
01:52:21futboleros del fútbol local que re sí, o
01:52:24sea, reaful y el último no sé, a mí me
01:52:26pasó un montón de cosas, pero no es esa
01:52:29rivalidad, no tenés el rival. Brasil no
01:52:32es el equipo, tu clásico rival, digamos.
01:52:35A mí no, justo mañana tengo una
01:52:36entrevista sobre ese tema, así que la
01:52:37voy ensayando ahora.
01:52:39Pero me parece que es bastante frecuente
01:52:41los futboleros, eh, los que seguimos un
01:52:43equipo o tenemos posibilidad o vamos a
01:52:45la cancha, que es que para mí en gran
01:52:48medida los mundiales son esos ese
01:52:49periodo en el que no hay fútbol.
01:52:51Claro,
01:52:52se suspende el fútbol, no puedes ir a la
01:52:53cancha, estoy esperando que termine el
01:52:54mund para que vuelva al fútbol.
01:52:56Quiero ir al Y a veces digo también,
01:52:57¿qué le jode que juguemos nosotros
01:52:59mientras juegan
01:53:00ellos
01:53:01ellos en algún lugar que ya no me
01:53:03acuerdo ni bien cuál va a ser ni cuál
01:53:05es? No tengo, digo, al que le gustan me
01:53:07parece perfectamente válido. Para mí son
01:53:09los periodos e de aflicción que se
01:53:13producen cada 4 años que no puedo ir a
01:53:15la cancha en pleno año o no puedo ver
01:53:17fútbol, no lo digo solo por ir a la
01:53:18cancha, ver a tus equipos, ver a tu
01:53:21equipo o se suspende eso.
01:53:24Me parece que es bastante frecuente
01:53:26entre hinchas de boca, creo yo, que ni
01:53:28hablar, pero diría no exclusivamente esa
01:53:30preponderancia
01:53:33que yo creo que tiene que ver con que
01:53:35hay un modo de arraigo, no
01:53:37necesariamente puede ser tu equipo de
01:53:38barrio o no, pero hay un arraigo de
01:53:41vínculos, de espacios, de espacios
01:53:44concretamente vividos y practicados que
01:53:47te toca cotidianamente de una manera o
01:53:50que toca cotidianamente las
01:53:52conversaciones de una manera que quizás
01:53:53no se
01:53:54en otras identidades, no solamente
01:53:55futbolísticamente hablando.
01:53:58Borges en el comienzo del cuento del sur
01:54:01no esperaban, supongo que en medio de
01:54:02una contestación sobre boca.
01:54:04No nos sorprende,
01:54:06no me sorprende.
01:54:07Pero porque vos dijiste lo de sentirte
01:54:09de boca. Él no lo hubiera esperado. Él
01:54:11no lo hubiera esperado.
01:54:12Un hichón de drogué en tu mente. Pero
01:54:15Borges y Bicó juntos.
01:54:18Pero qué combinación.
01:54:20Porque no en ese cuento, en el comienzo
01:54:23de ese cuento, la primera página de ese
01:54:24cuento, que yo creo que puede tener que
01:54:26ver mucho con argentinos a las cosas, en
01:54:29el sentido que mi idea de la identidad o
01:54:31de lo argentino eh le debe mucho a la
01:54:34lectura ese de ese y de otros textos de
01:54:36Borg y a la manera en que Borges
01:54:38pensaba, las identidades en general y lo
01:54:40argentino en particular, cuando Borg
01:54:43dice en el sur respecto de Juan Dalman,
01:54:46nieto de inmigrante, se sentía ondamente
01:54:49argentino.
01:54:50y que hay un punto en que esa misma
01:54:53puede ser una definición de ser
01:54:54argentino. Ahí donde no hay esencia ni
01:54:57trascendencia ni entidad metafísica.
01:55:01¿Qué es sero hacerse? Así como uno
01:55:04también lo decimos en el lenguaje, estas
01:55:05cosas se ven. Te hacés de
01:55:08Ahora es curioso porque en el fútbol
01:55:10está la regla implícita de que uno no se
01:55:13hace de sino que nace.
01:55:15Pero claro que es una ilusión. Incluso
01:55:17cuando digo, no es una ilusión. Borges,
01:55:19otra vez Borges, siempre Borges. Cuando
01:55:22Borges dice, "A mí se me hace cuento que
01:55:24empezó Buenos Aires. Yo la juzgo tan
01:55:26eterna como lago del aire."
01:55:28Efectivamente, hay un efecto de
01:55:30fundación mitológica.
01:55:32Después puede haber casos concretos.
01:55:34Tengo un amigo, Ricardo Cohen, Ricky
01:55:37Cohen, con quien escribimos un libro
01:55:38sobre un tema que no te voy a mencionar.
01:55:39No, ya sé.
01:55:40Boca. Sí, escribimos un libro sobre
01:55:42Boca.
01:55:42He escuchado muchas ponderaciones. Algú,
01:55:44alguna voera de mi familia me dijo que
01:55:46lo lea. No lo voy a leer. Te pido
01:55:47disculpas. está muy ponderado.
01:55:50Eh, grandes satisfacciones con con ese
01:55:53libro. Su hijo mayor
01:55:57fue hecho socio, fue asociado a Boca,
01:56:00fue socio de Boca antes de nacer. Según
01:56:04él entiende, es un caso único, está
01:56:05contado en el libro porque además fue al
01:56:06club y dice, "Vengo a asociar a mi
01:56:08hijo."
01:56:08Bueno, documentos no, todavía no tiene
01:56:10porque está en el séptimo mes de dice,
01:56:12"Pero tenemos que esperar a que nazca."
01:56:13¿Pero para qué? Bueno, para saber el
01:56:15nombre, Camilo,
01:56:18pero no podemos hacerlo socio y todavía
01:56:19no nació. ¿Por qué? Yo ya te digo, ya ya
01:56:23eh ya es de Boca
01:56:24y él conserva el carnet con el nombre
01:56:27del hijo y la foto de la ecografía.
01:56:30Buenísim,
01:56:30porque había prestado una foto, el chico
01:56:32no había nacido.
01:56:33Entonces hay una ecografía donde se ve
01:56:35algo que se deduce, que es el fémur
01:56:37y ahí está.
01:56:39Impresionante.
01:56:39Sería un caso excepcional de alguien que
01:56:40ya era de Boca cuando todavía no era él.
01:56:44él no era él y ya era caso contrario.
01:56:48Lo otro funciona como la fundación
01:56:50mitológica de Buenos Aires, que es que
01:56:52me invento un desde siempre.
01:56:54Las identidades funcionan en gran medida
01:56:57con con un para siempre y con una
01:57:00mitología de origen que funciona como un
01:57:03desde siempre. Hace un tiempo se quiso
01:57:06se intentó discutir y grandes
01:57:07historiadores intervinieron en esa
01:57:08discusión y la discusión no pudo
01:57:10prosperar porque todo terminó en lo cuca
01:57:12y anticuca.
01:57:14votador,
01:57:15que es que hay un mito de origen.
01:57:16¿Cuándo nace la Argentina?
01:57:18No es exactamente el 25 25 mayo de 1810.
01:57:22Claro, no es que ahí apareció todo,
01:57:23que ahí ya está la Argentina, porque no
01:57:25es la Argentina lo que hay ahí al mismo
01:57:26tiempo en la identidad argentina, un día
01:57:29fundacional y una escena fundacional. Es
01:57:31el 25 de mayo de 1810. Ni siquiera es la
01:57:34declaración de la independencia de 1816.
01:57:37Si armamos un mapa con los congresales
01:57:38que participaron de esa declaración, el
01:57:41mapa que se forma no es el de la
01:57:43República Argentina y sin embargo en en
01:57:45la identidad argentina a manera de
01:57:47fundación mitológica, ese es
01:57:49efectivamente un origen. Es
01:57:51efectivamente un origen que es la manera
01:57:53en que una identidad define
01:57:55retroactivamente,
01:57:57eventualmente incluso un desde siempre,
01:57:59que es lo mismo que hacemos los hinchas
01:58:01cuando decimos desde la cuna. Yo también
01:58:03canto que soy de Boca desde que estaba
01:58:05en la cuna.
01:58:06Pero no.
01:58:09Y a la vez sí. Sí. La idea también de
01:58:13hacerse toca lo primero que vos que vos
01:58:16planteabas, que es la identidad como un
01:58:18hacer y como un hacerse, no como un ser.
01:58:20Bien.
01:58:20Si vos preguntas cómo se hace, cómo es
01:58:22ese hacerse otra vez Borges, en el
01:58:26comienzo del cuento del sur.
01:58:28Dalman se hace argentino, pero no solo
01:58:30porque es nieto de inmigrantes, no tiene
01:58:32que ver con tiene que ver con que toda
01:58:34identidad puede ser pensada en un cerse.
01:58:36Claro que se juega con lo que sos,
01:58:38pero eso que sos no se deslinda del todo
01:58:41de un hacerse y de un sentirse.
01:58:45Si te sentís de boca sos. Y en ese en
01:58:48ese sentirse
01:58:50hay algo de irracional, ¿verdad? Porque
01:58:53uno no puede elegir la identidad que
01:58:55tiene o sí. En parte sí, en parte sí, en
01:58:58parte no, en parte de toca. Yo me llamo
01:59:01Cohan, no me puedo no llamar Cohan. Y
01:59:03aunque me cambiara el nombre,
01:59:06eh, hay partes de la identidad que
01:59:08vienen dadas de ese modo,
01:59:10incluso en la condición, el aspecto
01:59:12físico, están dadas ciertas condiciones
01:59:14de identidad, color de piel, rasgos
01:59:17étnicos, está dado. Al mismo tiempo que
01:59:20esté dado, no significa que eso ya esté
01:59:22fijado, determinado o resuelto sobre esa
01:59:25misma identidad.
01:59:27Porque hay muchas maneras de ser eso que
01:59:29sos.
01:59:31lo que puede tener zonas, sí tiene zona
01:59:33de irracionalidad porque todo puede
01:59:34tenerla y en el fútbol también puede
01:59:36haberla
01:59:39en un punto.
01:59:42Si en el frente de guerra, si en el
01:59:43frente de una guerra vos conseguís que
01:59:46un soldado en vez de correr para atrás,
01:59:47que donde correríamos en principio todo,
01:59:49corra para adelante y lo haga por la
01:59:51patria,
01:59:52es que hay algo que lograste des el
01:59:55punto de vista de la identidad, de los
01:59:57valores, de la exaltación de esos
01:59:59valores, de la exaltación épica que va
02:00:01en contra de lo que uno podría decir,
02:00:02bueno, ¿qué es lo racional si disparan
02:00:04de allá? Bueno, ir para allá.
02:00:06Y sin embargo, no. Entonces, no digo que
02:00:09eso sea exactamente irracional, pero
02:00:11digo, no todo no todo está tramitado o
02:00:15no todo funciona en la frecuencia de una
02:00:17estricta racionalidad.
02:00:20El hecho o el modo, volvamos que dejemos
02:00:22la guerra,
02:00:25un tiro libre. Lo que te pasó a vos
02:00:27cuando Jara pegó el tiro en el palo por
02:00:29estar jugando contra un equipo que pelea
02:00:31dignamente hasta el final.
02:00:34Es importantísimo. Bueno, no.
02:00:37Hay hambre en el mundo, hay guerras en
02:00:40el mundo, están reapareciendo
02:00:42enfermedades que habían sido superadas y
02:00:45están reapareciendo y están costando
02:00:46vidas. Ante eso es importante un tiro
02:00:49libre, ¿no? Y al mismo tiempo
02:00:54el juego de consiste el juego del fútbol
02:00:56como cualquier juego y la esa pasión
02:00:59consiste
02:00:59en que es lo más importante,
02:01:00en que vivamos eso como si fuese lo más
02:01:02importante que hay. Claro, en cualquier
02:01:05entonces es una completa irracionalidad,
02:01:07¿no? Si en algún momento frente mientras
02:01:09se acomoda la barrera, siempre pongo el
02:01:11mismo ejemplo, te tocan el hombro y te
02:01:13dicen, "Bombardearon,
02:01:17esto es tremendo, que peguen la barrera,
02:01:19¿qué importa?"
02:01:20Al mismo tiempo, el asunto es
02:01:22h
02:01:23producir el efecto de que no exista otra
02:01:25cosa, pero que es lo propio de todo
02:01:27juego. Puse este ejemplo, lo vuelvo a
02:01:30poner. Si ahora armamos un truco de
02:01:32cuatro y estamos taca taca taca taca
02:01:35última mano, 29 a 29 a 29 una última
02:01:38mano y alguien entra y dice, "Hay que
02:01:40salir, ¿qué decimos todos?"
02:01:42No salí acá.
02:01:45Y es importante, no estamos jugando por
02:01:48muchas, no es lo propio de todo juego,
02:01:51armar un mundo propio con reglas propias
02:01:54y con una escala de importancia
02:01:57inmanente. Te metés ahí adentro y vivís
02:01:59con la intensidad de lo muy importante,
02:02:01algo que si lo racionalizas desde afuera
02:02:04no lo es. Con el fútbol también pasa eso
02:02:06y con la identidad de fútbol también
02:02:08pasa eso.
02:02:10No está dada, no está finiquitada y no
02:02:13es exactamente irracional o no lo es
02:02:15siempre porque siempre admite ser
02:02:16interrogada y problematizada, algunas
02:02:18más y otras menos y depende también de
02:02:21la disposición de cada cual y la manera
02:02:22en que cada cual consci identidad. Hay
02:02:24quienes deciden o prefieren o su propia
02:02:27modalidad y su propia ideología, diría
02:02:29incluso lleva a cristalizar una
02:02:30identidad, aferrarse a ella y no tocarla
02:02:32jamás. Y después tenés la variación
02:02:34neurótica, que es que una identidad es
02:02:36aquello que uno pone en crisis todo el
02:02:38tiempo y revisa todo el tiempo e
02:02:39interroga racionalmente todo el tiempo.
02:02:43Hay dos temas más que me interesa
02:02:45conversar. Me pasó algo muy lindo
02:02:47leyendo el libro que fue que cuando vi
02:02:49que decía un auto, yo dije un reno 12,
02:02:53sí o sí.
02:02:54Te lo juro. O sea, no no podía ser otro
02:02:57que un Rena 12. Para mí
02:02:58alguien me lo dijo. Un lector me lo
02:02:59dijo.
02:03:00Y bueno, me interesa tu búsqueda hasta
02:03:02llegar a por qué el Renault.
02:03:04Pero yo te quiero decir algo, yo nunca
02:03:05tuve un auto, nunca tuve Rena 12. Mi
02:03:07familia no tuvo R1 y pensé lo mismo.
02:03:09Primero que penso 12. Un Renault 12.
02:03:12Qué satisfacción me da. Sí,
02:03:15porque
02:03:17tiene que ver también con maneras de
02:03:19pensar lo argentino, tal como están
02:03:21pensadas en este libro en cosas o
02:03:22escenas concretas que son huellas de lo
02:03:24argentino. No es la argentinidad.
02:03:27Cuando vos decías al principio pensaba,
02:03:29claro, es la argentina no al palo.
02:03:31Claro,
02:03:31es la Argentina sin palo.
02:03:32Claro,
02:03:33ramitas, astillitas,
02:03:36eso, una identidad fragmentada y
02:03:38desperdigada que uno interroga porque un
02:03:42desafío para mí en al ir pensando libro
02:03:44era no trabajar sobre lugares y objetos
02:03:48concretos, pero no en términos de
02:03:50tipicidad,
02:03:52¿no? el símbolo o el emblema de lo de lo
02:03:54más reconocible o de lo más típico,
02:03:57porque hubiese sido inexorablemente un
02:03:59libro ya escrito por otra parte o ya
02:04:00hecho
02:04:01y casi folclórico o turístico,
02:04:03demostración de las cosas típicamente
02:04:05argentinas,
02:04:06el mate
02:04:07que no son concretas también, ¿no?
02:04:09pueden Claro, claro. Por eso estaba el
02:04:10riesgo y por eso tuve la la precaución
02:04:14de evitar la galería de objetos típicos,
02:04:18es decir, ya establecidos como
02:04:20reconociblemente argentino, porque otra
02:04:22vez habría dado una versión redundante y
02:04:25demasiado afirmativa de la identidad, en
02:04:28tanto que pensarla donde en principio no
02:04:30podría no esperársela, donde no era
02:04:32obvio esperarla,
02:04:34porque lo más obvio llegado del caso
02:04:36habría sido que el Torino que era de
02:04:37fabricación argentina
02:04:39Y a mí me habría tocado fibras muy
02:04:42sensibles porque yo aprendí a manejar
02:04:43con un torino.
02:04:45Cuando yo era adolescente y mi papá me
02:04:47enseñó a manejar, tenía un torino. La
02:04:49sensación podrá tenerla también quizás
02:04:51el que manejó un Chevy, un Dodge Polara.
02:04:54La sensación de que los demás autos son
02:04:56como karting a motor.
02:04:57No se te va si aprendiste en un torino
02:05:01y a la vez el Torino o la Cupcheevi o la
02:05:06CU Taunus están demasiada con demasiado
02:05:09connotados, están ya demasiado cargados
02:05:12de valor simbólico. Y el gesto o el
02:05:15movimiento en este libro es trabajar con
02:05:16este tipo de objetos que no tienen ya el
02:05:20brillo de una argentinidad señalada como
02:05:22reconocible.
02:05:24sino una especie de frecuencia media que
02:05:27probablemente leyendo el libro esperaban
02:05:29el el Rena 12 porque el libro ya tiene
02:05:31esa idea de frecuencia media, no ir a
02:05:33los hitos y no ir a los estereotipos.
02:05:36Es una argentinadana, por decir,
02:05:38tiene que tocar la vivencia cotidiana.
02:05:39Exactamente. Por eso no tiene que ver
02:05:42con escalas de de la identidad en
02:05:44escalas de trascendencia ni de esencias,
02:05:47sino la relación con lo concreto, con
02:05:50cosas concretas. Por eso también me
02:05:52planteé en el libro que los objetos que
02:05:55aparecen sean objetos que yo eh vi o
02:05:58presencié realmente o lugares en los que
02:05:59estuve realmente. Eso es anecdótico,
02:06:02pero yo yo mismo me lo propuse para que
02:06:04mi propia vivencia de estar en el lugar
02:06:06o ver esas cosas se pusieran en juego al
02:06:09momento de escribir. Entonces, ese grado
02:06:13donde una identidad no está en las
02:06:14grandes esferas ni en lo
02:06:15reconociblemente típico, sino en lo
02:06:16común y por lo tanto cotidiano.
02:06:19Y ahí estaba el Renault X.
02:06:21eh como un auto, como un no exactamente
02:06:24emblemático,
02:06:26no es un coche de colección, perdura y
02:06:28persiste. Yo verano en Córdoba adás reno
02:06:31se hacía en Córdoba o se hace se hacía.
02:06:33Ahora en Argentina ya no se se hace más
02:06:34nada. Entonces se ve mucho Reno 12.
02:06:38Persiste. Es un pasado que era una
02:06:40condición para el libro también que el
02:06:41pasado perdure como presente a través de
02:06:44alguna huella. A la vez no perdura
02:06:47porque se lo atesora y se lo colecciona.
02:06:49Perdura porque perdura. y que eso puede
02:06:51hacer también una marca, una idea de la
02:06:53identidad, la identidad preservada del
02:06:55cuidado y la protección como quien la
02:06:57pone en un museo para que siga ahí, ¿no?
02:06:59La identidad como algo que transcurre
02:07:01cotidianamente y se vuelve reconocible
02:07:03comúnmente en la vida cotidiana. A la
02:07:06vez borgianamente,
02:07:09igual pensar a Borge en un Renault 12 es
02:07:10raro también, pero
02:07:13la marca francesa.
02:07:15Entonces, otra vez, ¿por qué no pensar
02:07:17un auto argentino?
02:07:20El Torino otra vez porque que es además
02:07:23el que yo habría elegido a título
02:07:25personal porque está demasiado señalado
02:07:28como argentino, es demasiado
02:07:30subrayadamente argentino. Jorge
02:07:33recelaba, desconfiaba del subrayamiento
02:07:35de las identidades, cualquiera, no solo
02:07:37la nacional, cualquier necesidad de
02:07:40remarcar, incluso de actuar una
02:07:43identidad, la identidad como aquello que
02:07:45simplemente acontece, lo que pasa, lo
02:07:48que simplemente se nota o lo que es. Y a
02:07:51la vez la idea de que en esta dinámica
02:07:54de nosotros y otro,
02:07:56lo otro pueda hacer. Y esto también
02:07:58tienen que ver con distintas maneras de
02:08:00concebir la identidad. Si vos pensás la
02:08:02identidad como una plenitud compacta
02:08:04respecto de lo otro, toda otra edad te
02:08:07amenaza. Toda otra edad se insinúa como
02:08:10un factor disolvente del nosotros. Si
02:08:12alguien asume, sería mi caso, y el de
02:08:14Borges también, bueno, también porque yo
02:08:16lo leí y lo tomé de él,
02:08:17la identidad como algo plástico y
02:08:19poroso, que sin dejar de sostenerse, si
02:08:22no no sería identidad, funciona más en
02:08:24una dinámica de relación con lo otro y
02:08:27de tomar, absorber, asimilar y
02:08:30transformar. lo otro más que como una
02:08:33pureza de identidad dada que hay que
02:08:35preservar de toda otra edad.
02:08:38Entonces sí decimos Renault
02:08:43una compañera una vez me marcó cómo
02:08:45decimos Peulló. H
02:08:47si lo vamos a castellanizar decir
02:08:48Peugeot. Y si lo vas a decir en francés
02:08:51decí en francés decí peó
02:08:53peuyó. Un poco y un pobre. Ahí en el
02:08:56medio lo que se pudo decir
02:08:59lloré.
02:09:00Y es eso lo argentino, no ponerle
02:09:03nombres gauchescos a todas las calles de
02:09:05la ciudad, ponerle lloré y decir lloré.
02:09:09Ese movimiento
02:09:11entre lo propio y lo otro, donde lo otro
02:09:15puede ser parte de lo propio porque se
02:09:17lo absorbe y se lo asimila y se lo
02:09:18transforma,
02:09:20supone una concepción de la identidad
02:09:22ajena a los recelos más nacionalistas y
02:09:25que es una concepción de la identidad
02:09:26que me interesa mucho más.
02:09:28Martín, te hago la última en un día en
02:09:30el que esta palabra es muy especial, que
02:09:33es la palabra trabajo, eh, y su su
02:09:37función en la identidad. Argentina.
02:09:42Mira, es una gran cuestión porque en
02:09:44principio yo te diría
02:09:47que haciendo hincapié
02:09:49en la en la cuestión del trabajo y en la
02:09:51noción o la figura o la condición del
02:09:53trabajador, en un día como en el que
02:09:55estamos, donde hay compañeros
02:09:56defendiendo la dignidad de los
02:09:58trabajadores respecto de la embestida
02:10:01del del poder de estado,
02:10:04se pone en juego. Hay un tipo de
02:10:05identidad que no encaja exactamente con
02:10:07la identidad nacional y y es interesante
02:10:09que no encaje. Quiero decir, me no me
02:10:12plantea la inquietud de cómo hacerla
02:10:13encajar, me plantea la inquietud de ver
02:10:16qué chirridos,
02:10:18qué fricciones, qué conflictos pueden
02:10:21instalar al interior de un de otros
02:10:24tipos de nosotros.
02:10:26Nosotros los trabajadores
02:10:29entra se traba en una relación de
02:10:31conflicto objetivo necesario con los que
02:10:35explotan a los trabajadores.
02:10:37No hay ninguna necesidad, no sería
02:10:38deseable, a mi entender, que se
02:10:41constituya un nosotros de integración
02:10:43entre los trabajadores y sus
02:10:44explotadores. Y puede que sean todos
02:10:46argentinos. Ocurre que pueden ser todos
02:10:48argentinos.
02:10:49Entonces, hay unos otros de los
02:10:51argentinos. Sí, funciona. Sí, todos
02:10:54gritan el gol de penal de Montiel. Sí,
02:10:56menos los hinchas de Boca, todo lo
02:10:58y a la vez hay un punto en el que puede
02:11:01ser preferible que ese ese que está en
02:11:04el nosotros sea percibido como un otro.
02:11:07Si explota a los trabajadores es un otro
02:11:10de los trabajadores, no forman parte del
02:11:12nosotros,
02:11:14es un otro y en este caso es un otro con
02:11:16el que no hay por qué conciliar.
02:11:19Constituir un nosotros de rechazo de la
02:11:21explotación del trabajo efectivamente es
02:11:23un propósito para otra identidad. Porque
02:11:25es otro plano de identidad la que
02:11:27aparece desde la noción de trabajo,
02:11:29nosotros los trabajadores y después
02:11:32claro que está noción es muy amplia, a
02:11:36veces hay una cierta tendencia a
02:11:38reducirla una dimensión del obrero
02:11:40fabril,
02:11:42eh, como él
02:11:43algunos trabajadores no se reconocen en
02:11:45esa,
02:11:46algunos trabajadores no se reconocen
02:11:48como trabajadores porque sienten la
02:11:50necesidad de poner distancia y
02:11:52diferencia con eso. a título puramente
02:11:56personal. Digo, lo que me toca lo
02:11:58personal. Claro, yo soy un trabajador de
02:11:59la educación.
02:12:01Soy un trabajador de la educación.
02:12:05Martín, muchas gracias por venir a
02:12:06conversar con nosotros. Les recomendamos
02:12:08Argentinos a las Cosas, el último libro
02:12:11de Martín Cohan. Eh, 25 capítulos son 25
02:12:15cosas eh que componen a este libro.
02:12:18Muchas gracias por venir,
02:12:19un gusto muy grande.
02:12:20Nosotros seguimos haciendo industria
02:12:21nacional hasta las 4 en minutos. Ofelia
02:12:23Fernández aquí para conversar con
02:12:26nosotros. Yo les tengo que contar que
02:12:28pronto se viene un nuevo curso.
02:12:29Curso, nuevo curso de la mano de mi
02:12:32amiga el segundo que hacemos está des
02:12:34acompañada con mi amiga Flo Meige. Eh,
02:12:38para todas las edades, para niños
02:12:40acompañados de sus madres, de sus
02:12:41padres, para gente que nunca haya
02:12:43dibujado, para gente que hace mucho que
02:12:46que no dibuja, que está trabado, que
02:12:48tienen ganas ahí de desarrollar ideas,
02:12:50pensar, divertirse. Colonia de dibujo
02:12:53arranca ahora 25 de febrero. 25 de
02:12:55febrero se pueden anotar escaneando el
02:12:57QR entrando a gelatina.com.ar/cursos.
02:13:01Eh, si son socios de gelatina se tienen
02:13:0650% de descuento, así que le sale más
02:13:08barato ser socio que no serlo en caso de
02:13:10que quieran hacer el taller.
02:13:12Sí, va a estar lindo. Vamos a hacer de
02:13:14todo, colage, dibujo, fan cines, dibujar
02:13:17personajes, eh desde lo más básico hasta
02:13:20todo lo que les salga hacer a ustedes y
02:13:22les quede una carpetita y tengan dos
02:13:24horas para poner la cabecita en otra
02:13:26cosa, que no es poca cosa.
02:13:28Wow. Wow. Flor Hon.
02:13:31Vos sabés que puede ser que se bote
02:13:33tarde a medida. Les agarró las ganas de
02:13:36hablar,
02:13:38pero además porque no solamente van a
02:13:40hablar un montón, sobre todo los
02:13:42opositores, sino que después una vez que
02:13:45se vote en general se va a votar en
02:13:47particular en esto que decíamos de los
02:13:48capítulos y ahí, bueno, podría ser que
02:13:52se quede toda la cosa hasta cualquier
02:13:54hora. ¿Algunos repasitos querés de lo
02:13:57que fue pasando en este rato?
02:13:59A ver,
02:14:00porque por ejemplo, habló el
02:14:03justicialista Carlos Linares, senador de
02:14:05Chubut, y podemos chumear un poquito,
02:14:08dijo, "Si yo mirara mi bolsillo, esta
02:14:11ley la debería votar con las dos manos."
02:14:14¿Qué se refiere este senador? de estar
02:14:17de los dos lados del mostrador.
02:14:19Tengo empresa,
02:14:21este año cumplimos 40 años y soy senador
02:14:25de la nación.
02:14:28Si yo miraría mi bolsillo, la tengo que
02:14:30votar con las dos manos esta ley.
02:14:33Todo beneficios para mí son.
02:14:35Ahora, ¿con qué cara mañana voy a ver a
02:14:37mi gente, a mis empleados, a los que no
02:14:40hicieron crecer estos 40 años?
02:14:43¿Con qué cara los miro?
02:14:45¿Con qué cara voy a mi provincia
02:14:49y miro a la cara a la gente que le
02:14:51prometí que vine acá para defenderlos?
02:14:58Hay que hacer reformas laborales, ¿sí?
02:15:02¿Hay que trabajarlas? Sí. ¿Hay que
02:15:04consensuarla? Sí.
02:15:07Pero también le pido eh a la parte
02:15:09gremial, la parte gremial tiene un rol
02:15:12muy importante en defensa de sus
02:15:14trabajadores y de sus intereses, porque
02:15:17no es solamente defender la cuota
02:15:19sindical, eso es importante, sí,
02:15:23pero yo quiero defender al trabajador.
02:15:27Mira, ternura. Quiero tener sindicatos
02:15:28fuertes que defiendan a los
02:15:30trabajadores,
02:15:32que pongan la cara por los trabajadores.
02:15:36Bueno, en ese panorama está la discusión
02:15:39con
02:15:41ayer decíamos un poco algunos pedidos
02:15:43del FMI, algunos detallecitos de Pero
02:15:45viste la letra de esto más que un pedido
02:15:48del FMI, lo que más le interesa al FMI
02:15:51desde
02:15:53sobre todo fines del año pasado es que
02:15:55si el si el gobierno lleva algo al
02:15:57Congreso lo apruebe. No importa que es
02:16:00como, "Ah, mira que controlado tengo
02:16:02todo."
02:16:03Eh, por eso hay cosas que retrasó, hay
02:16:05discusiones que no da y no sé si
02:16:07aprendió, si es cierto que Patricia
02:16:09Wullrich tiene mucha más cintura que
02:16:11todo lo que hasta ahora venía teniendo
02:16:14de negociación en el Congreso y ni
02:16:15hablar Santili con los gobernadores,
02:16:17tiene muchísima más cintura para que esa
02:16:19mesa política funcione mejor y parece
02:16:21que le está funcionando.
02:16:23También veamos el vídeo del senador
02:16:26libertario Porchut hablando de esa misma
02:16:29región, Juan Cruz Godoy,
02:16:32que está en contra de reconocer la
02:16:34antigüedad si se vuelve a contratar un
02:16:37trabajador despedido. El trabajador
02:16:38vuelve después de 2 años, que le voy a
02:16:39reconocer los 10 años que laburó antes.
02:16:42Entace 20 años.
02:16:43Dijo que no. Y fíjate,
02:16:45a ver, en la vigente ley, si se
02:16:48reincorpora un trabajador
02:16:52aún pasado 2 años, se tiene que
02:16:55reconocerle toda la antigüedad que tenía
02:16:57antes. Entonces, surge la problemática
02:17:00de que el empleador tiene que optar
02:17:02entre un trabajador nuevo, sin
02:17:04experiencia, al que eventualmente le
02:17:06podrá pagar más barato y un trabajador
02:17:09al que le tiene que reconocer una
02:17:10antigüedad de un vínculo que ya
02:17:12finalizó. Ese trabajador que ya tiene la
02:17:15experiencia, que tiene el conocimiento
02:17:16de la cultura de la empresa,
02:17:19compite en iguales condiciones que un
02:17:21trabajador nuevo, porque no hace falta
02:17:24que se le reconozca esa antigüedad y da
02:17:26la posibilidad de recontratar
02:17:29a trabajadores que ya participaron de la
02:17:32organización.
02:17:33También es un poco lo que hablábamos
02:17:34ayer para la vida, esto de que mejor si
02:17:37no tenés ninguna particularidad, mejor
02:17:39si son todos medio robotitos y da lo
02:17:41mismo uno que otro. Bueno, están las
02:17:43columnas eh todavía llegando a la plaza
02:17:46del Congreso y como decíamos 5 de la
02:17:48tarde el momento central de la
02:17:49movilización, pero puede ser sí que que
02:17:52se extienda hasta la medianoche.
02:17:55Bien, estaremos atentos entonces al
02:17:57menos en, bueno, cubriendo hasta las 4
02:18:00de la tarde todo lo que pase en el
02:18:01Senado y sus alrededores. Ya está con
02:18:04nosotros Ofelia Fernández, a quien vamos
02:18:06a recibir con un aplauso.
02:18:09Hola,
02:18:10¿qué tal? Todo bien.
02:18:11Muy bien. ¿Y vos?
02:18:12Bien. Siento que me tro con el ojo
02:18:13justo, pero
02:18:14en el ojo.
02:18:16¿Te emocionaste un poquito con el
02:18:17libertario?
02:18:18Sí. Fue un discurso de lo más grande que
02:18:21se vio en la cámara.
02:18:22Che, antes de entrar a la columna eh de
02:18:25esta semana, decir que la colecta de
02:18:29plata de la semana pasada fue un éxito.
02:18:31Ay, qué bueno.
02:18:31Sí, por suerte sí. Pues están pudiendo
02:18:33comprar un montón de cosas. Me
02:18:34comprometieron que para la semana que
02:18:35viene me van a mandar un buen combo de
02:18:38fotos para poder mostrar a la comunidad
02:18:40de gelatina. Todo lo que es la comunidad
02:18:41de gelatina ha comprado para las
02:18:42brigadas que están ahí todavía
02:18:44combatiendo eh los incendios. Repetimos
02:18:47por si
02:18:48sí eh quiero
02:18:49por si sigue sumándose
02:18:50más de cinco palos ya se juntó desde
02:18:53desde que se circuló acá la colecta. Así
02:18:55que mandar el
02:18:56agradecimiento absoluto a esta comunidad
02:18:58de parte de la que se colaboró.
02:19:00Más de casi 6 millones de pesos. Bien.
02:19:03Sí. en media horita, además que
02:19:05estuvimos acá hablando.
02:19:07¿Cómo es la cómo es el alias por si
02:19:09alguien quiere seguir mandando? ¿Cómo es
02:19:11el
02:19:11cómo es que
02:19:12es una gran pregunta?
02:19:13Es una pregunta que la versión mía de
02:19:15hace una semana responder.
02:19:17Mira vos.
02:19:18Pero por suerte hay una producción de tu
02:19:19pregunta. Brigadavalientes.26.
02:19:22Brigadavalientes.26. Felipe Beto sos un
02:19:25capo.
02:19:25Brigadavalientes.26.
02:19:27Brigadavalientes.26. Así que bueno, esa
02:19:29es la buena noticia de la semana pasada.
02:19:30Si bien hoy es a lo que nos vamos a
02:19:33abrazar, ¿no?
02:19:33Sí. Bueno, hay que abrazarse de lo que
02:19:35uno puede, de lo que tiene a mano.
02:19:37¿Me das un abrazo en un ratito?
02:19:40Eh, ¿de qué vamos a hablar hoy, Ofelia
02:19:43Fernández, en tu columna?
02:19:44Eh, bueno, lógicamente
02:19:47de la reforma laboral, pero no de la
02:19:48reforma laboral literalmente, sino tal
02:19:50vez el marco en el que se está dando
02:19:52esta discusión en términos lo más amplio
02:19:54posibles, digamos, en qué presente, en
02:19:55qué contexto, con qué trabajadores, con
02:19:57qué dinámicas, con qué capacidades
02:19:59políticas. Finalmente, incluso también
02:20:01se da esta discusión que estaba
02:20:04aconteciendo en el Senado, ¿no? Eh,
02:20:08también vamos a hablar un poquito de la
02:20:09reforma laboral propiamente dicha, pero
02:20:11como oyente de gelatina, que sobre todo
02:20:13fui hoy mismo, pero también otros días,
02:20:16eh, sé que eso lo están cubriendo y
02:20:17bastante, entonces tampoco quería ser
02:20:19redundante en en ese punto. Sí, sumar
02:20:21algunos elementos a ese mismo debate,
02:20:23¿no? Eh, arranco o o
02:20:26arranca o no arranca. Siempre arranca,
02:20:29arranca el super duper trap sobre el
02:20:31trabajo.
02:20:32Dale,
02:20:32porque así hablo yo.
02:20:35Bueno, un poco bueno, en en en el mismo
02:20:37sentido que decía recién que se bueno,
02:20:40la el enunciado reforma laboral implica
02:20:43que se van a cambiar.
02:20:46iba a hacer un chiste y no me está
02:20:47saliendo. No, no se necesita que el
02:20:50Congreso vote y trate una reforma
02:20:51laboral para que cambien las relaciones
02:20:53de trabajo.
02:20:54Cosa muy evidenciada en el último
02:20:56tiempo. Si uno quiere datar cuándo fue
02:20:57la última vez que se discutió así a este
02:20:59nivel de combo, una reforma laboral,
02:21:01posiblemente fuese bastante tiempo, lo
02:21:02cual no quiere decir que no haya habido
02:21:04modificaciones en términos legales de
02:21:06cómo se puede trabajar, lo que [ __ ]
02:21:07sea.
02:21:08Sin embargo, vivimos en la época en la
02:21:10que no se necesita, cada vez se necesita
02:21:12pedirle menos permiso al Congreso, al
02:21:15Senado, a los diputados, a los senadores
02:21:17o a los presidentes para producir
02:21:20modificaciones en esa área, digamos,
02:21:21¿no? Eso me parece que es importante
02:21:23como punto de partida. Ya hay una
02:21:25reforma laboral, de hecho, ya el trabajo
02:21:27cambia cada vez más rápido y no
02:21:28necesitan pedir permiso, ¿verdad? Mucha
02:21:30gente nos decía eso, como repasábamos
02:21:33los puntos y había mucha gente que nos
02:21:34decía, "Che, a mí esto de, no sé, las
02:21:35horas extra no cobrarla me pasa hace 5
02:21:38años,
02:21:38tal cual." Y es es un elemento relevante
02:21:41para entender o para tratar la ansiedad
02:21:44que produce tal vez en muchos de
02:21:45nosotros que se estén por tomar una
02:21:47decisiones de esta escala y que no
02:21:49parezca darse vuelta a la Argentina, que
02:21:51eso vale la pena decirlo. Hoy hay una
02:21:52gran una movilización, saludamos esa
02:21:55movilización, va a seguir un rato más,
02:21:56sigue mientras estamos enendo que se
02:21:58acaba de pudrir hace unos minutos en la
02:22:01calle. Sí, sí, sí. Así parece
02:22:03algunos eh bueno que debe haber
02:22:05represión, no no sé más que lo que
02:22:08estamos viendo, pero
02:22:10habíamos advertido que se venía eh
02:22:12aplicación de protocolo antipiquete
02:22:14según el gobierno, pero también sabemos
02:22:15que cuando la movilización es masiva eso
02:22:17no pasa, así que veremos cómo avanza.
02:22:20Pero sí, incluso hoy eh pensaba Macri la
02:22:23quiso hacer la reforma y si no pudo es
02:22:25porque no está eh eh no se lo
02:22:28permitieron, digamos, el el pueblo no se
02:22:30lo permitió, por decirlo de alguna
02:22:31forma. Y si ahora se puede hacer
02:22:33es porque están más baja más baja esa
02:22:35tensión, ¿no?
02:22:36Sí. No sé, digo, hay muchas se pueden
02:22:39explicar desde muchos lugares. Hay veo
02:22:42que los enojos pueden ir por muchos
02:22:44lugares, incluso es de por cómo se
02:22:45articula la resistencia. Se habla mucho
02:22:46de la CGT, se habla también de la
02:22:48precaria oposición que somos. digo, no
02:22:50me como no me no me desligo de esa
02:22:51responsabilidad, pero finalmente creo
02:22:53que hay sobre todo un clima de época,
02:22:55¿no? Yo iba a empezar con Sí, Flor,
02:22:57no, solo te iba a decir esto de Macri
02:22:59para acá estaba pensando igual en el
02:23:01medio de la pandemia y todo, o sea, la
02:23:03pandemia vino a acelerar mucho cómo se
02:23:06[ __ ] los laburos también.
02:23:07Sí, tenés, tenés millón. No, no,
02:23:10perdóname, no te quiero spoilear nada.
02:23:12No, no, no, no. Igual me copa, me copa.
02:23:14Eh, como que me hace sentir que encontré
02:23:15un orden periodista por ahí,
02:23:18eh, que soy una columnista finalmente.
02:23:20Pero claro,
02:23:21después de tanto de tanto de tanto
02:23:22padecimiento, ¿no? Iba a empezar con
02:23:24algo que va a sonar un poco out of
02:23:25contact, eh, pero porque para armar esta
02:23:28columna, justo de casualidad leí una
02:23:29nota que me gustó mucho de e se llama
02:23:33Luis Diego Fernández y que entonces la
02:23:35voy a ir como robando o citando con
02:23:37cierta frecuencia, que empezaba con esta
02:23:39idea de Hamlet que dice, que aparte a mí
02:23:42me viene al dedo, pues mi nombre es
02:23:44Ofelia. Ofelia,
02:23:46voy a terminar.
02:23:48Bueno, no importa.
02:23:50Eh, muerta en una bañera. No,
02:23:52no, [ __ ] madre. Un humor, un humor
02:23:55shakespeiriano. Un humor shakespeiriano.
02:23:58Si me permiten en el día de la fecha,
02:23:59que
02:23:59un humor shakespeiriano,
02:24:02¿no? Que habla, dice en inglés es Time
02:24:04isour of Join y es una expresión de
02:24:05difícil traducción que sería una cosa
02:24:07así como que el tiempo se salió de sus
02:24:09bisagras, ¿no? Como que el tiempo está
02:24:10totalmente desquiciado.
02:24:13Y obviamente aparece esto que dice Flor,
02:24:15como hay que el resumen a todo lo que
02:24:18voy a decir a partir de ahora es hay que
02:24:20siempre acordarse de que todo voló por
02:24:21el aire
02:24:22y que la pandemia catalizó lo que hace
02:24:24una década empieza a circular, pero hace
02:24:275 años se se acervó. Eh, que es que se
02:24:30sacudieron los cimientos sociales, digo,
02:24:32las pautas políticas que nos regían
02:24:34hasta ahora, sobre todo en Occidente,
02:24:35eso que en el mundo se llamaban de
02:24:37alguna manera esos esos acuerdos
02:24:39republicanos eh o liberales y que acá
02:24:43también y acá significan el acuerdo el
02:24:45pacto democrático del 83 en adelante.
02:24:47todo eso que pensábamos que estaba más o
02:24:49menos ordenado, constituido y que
02:24:50organizaba cualquiera de nuestras
02:24:52discusiones, un poco voló por el aire y
02:24:54obviamente el trabajo no es algo que
02:24:55quedó exento eh de esa explosión, de esa
02:24:58dinamita de alguna manera. Eh, y ahí me
02:25:02parece habla mucho esta nota que me
02:25:04parecía interesante traer eh de la idea
02:25:07de lo razonable como ordenador de la
02:25:10discusión, ¿no? Entonces dice, "Explota
02:25:13por los aires un orden, se diluye lo
02:25:15verosímil, lo razonable, lo posible y lo
02:25:16imaginable. que era contenido por cierto
02:25:18consenso legal y moral. Eh, y entonces
02:25:21yo pensaba
02:25:23en cómo se suele dar la discusión con
02:25:25estos tipos que siempre es qué locos que
02:25:27están, ¿no?
02:25:28Y estos tipos están relocos como van
02:25:30hacer todo esto, cómo va a pasar esta
02:25:31locura y cómo va a pasar esta otra
02:25:33locura. Y se me ocurrió un paralelismo
02:25:35tampoco tan ingenioso, que es que
02:25:37tampoco que la vida cotidiana está hecha
02:25:39de expresiones muy diferentes. Estamos
02:25:41todo el tiempo diciendo, "Estamos todos
02:25:43locos." Va por la calle, está
02:25:45recontraoca la calle. de qué carajos
02:25:47está pasando. De alguna manera hay una
02:25:49sintonía. Uno puede intentar separarlo,
02:25:51pero hay una sintonía. Hay una locura
02:25:53que tal vez más que una locura sea la
02:25:55nueva racionalidad de la época. Hm.
02:25:57Y eso me parecía interesante como punto
02:25:59de partida, no para suscribir a esa
02:26:00nueva racionalidad o esa nueva
02:26:01configuración, sino para decir,
02:26:03"Nosotros si seguimos abrazando eh como
02:26:06vacas sagradas los esos consensos
02:26:09muertos o implosionados, no vamos a ser
02:26:11más que los digo, los locos de esta
02:26:13época en el peor sentido. Los negadores
02:26:15de una nueva dinámica, de una nueva
02:26:17racionalidad, una nueva manera de
02:26:18normalizar la vida que no te digo que
02:26:22entonces hay que complacerla lógicamente
02:26:23lo que te digo es hay que tener una
02:26:25locurita propia, digamos. Hay que hablar
02:26:27desde este mundo y con este mundo, sobre
02:26:30todo porque evidentemente ahí
02:26:31bueno eso.
02:26:32Gracias, mi amor.
02:26:37Ah, bueno. Eh, me rubarité, boluda.
02:26:40Dale, boluda. Boluda. Estás reojo, mi
02:26:43amor.
02:26:43Están los dos. Está más colorado que
02:26:45ella. No te hagas. Te amo. Sos más
02:26:47lindo. Bueno, eh,
02:26:53la reforma laboral. Sí, parece como que
02:26:55esto es una falopeada, ¿eh? No, pero me
02:26:58parece interesante hablar de esta idea
02:27:00de novedad, no novedad y demás
02:27:02porque le han le han dado un valor a la
02:27:04venta de esta reforma laboral, le pus la
02:27:07asignaron como una jerarquía la idea de
02:27:08decirle modernización laboral. Entonces,
02:27:10me parece que es una parte importante de
02:27:12la discusión. ¿Por qué en vez de reforma
02:27:13laboral ellos dicen modernización
02:27:15laboral? Porque lo que lo que ponen en
02:27:17discusión es la idea de nosotros como
02:27:19una fuerza eh, ¿cuál es la palabra que
02:27:21más usan ahora? Arcaica. arcaica, vieja.
02:27:24Además, lo loco, lo irónico es que la la
02:27:29reforma es finalmente mucho más arcaica,
02:27:30mucho más conservadora de este remite a
02:27:33modalidad de trabajo predictadura
02:27:35directamente,
02:27:36pero que eso sea así, que ellos vendan
02:27:39una falsa modernización, no nos hace
02:27:40automáticamente a nosotros una cosa
02:27:42nueva.
02:27:43Y ahí hay algo interesante. Se vuelve
02:27:45verosímil, se vuelve lógico, como en la
02:27:46conversación pública hablar de que esto
02:27:48es modernizar y que nosotros defendiendo
02:27:50los derechos tal cual están, no porque
02:27:52no haya que defender esos que están
02:27:53hasta ahí, pero no sin proponer nuevas
02:27:55discusiones, termina pareciendo que es
02:27:57verdad. Porque no es la primera vez que
02:27:59el gobierno hace eso de plantear una
02:28:02discusión en la que dice, "Buenísimo,
02:28:05vamos a hacer, no sé, como en el caso de
02:28:07las auditorías para las cosas, los
02:28:09discapacidad, ponerle auditorías para
02:28:11discapacidad porque no puede ser todo lo
02:28:12que se están robando y entonces el
02:28:14discurso es uno, pero la realidad de lo
02:28:15que están haciendo es completamente otra
02:28:17y evidentemente es o lo hablábamos más
02:28:19temprano, como el discurso que pesa, la
02:28:21agenda que manda. No hay una agenda que
02:28:22diga otra cosa en contrario. Hay la
02:28:24gente que dice, "No, no es cierto, no es
02:28:26cierto, no es cierto." Tal
02:28:27y está ahí
02:28:29y bravo. Eh, no. Y ahí creo que es eso.
02:28:31Hay que digo, tener una capacidad
02:28:33constante de problematizarlo, porque
02:28:34también
02:28:36no no quiero empezar, esto no iba ahora,
02:28:37no quiero empezar por el final, pero la
02:28:40sensación es que hoy hoy va a salir la
02:28:41la reforma. Entonces, digo, eh, creo que
02:28:44hay que que hay que pensar, digamos, en
02:28:46en esa escala. Pero lo que iba con esto
02:28:48es bueno, veamos entonces, hagamos un
02:28:50pequeño breve recorrido desde qué está
02:28:52hecho ese mundo ahora y sobre todo desde
02:28:54mi inquietud particular política y
02:28:56personal que es el aspecto generacional
02:28:58de todas estas discusiones de alguna
02:28:59manera, cómo esto se expresa, se
02:29:01reproduce en los más jóvenes y las más
02:29:03jóvenes. Entonces, traía para pensar en
02:29:05en el en estas nuevas locuras, una gran
02:29:07locura que pasó hace unas semanas que es
02:29:09el video número uno, si es posible, eh,
02:29:12que de este streamer pagan por tener
02:29:14hinchas. Me pagan por tener hinchas. A
02:29:17mí me pagan por lo que yo hago, por lo
02:29:18que yo genero, por lo que yo soy
02:29:20y no me hacen los nenitos. A mí me hace
02:29:22gente de bien,
02:29:26pedazo de mogules. Los de Twitter son
02:29:29todos unos mogólicos. Una peli, una
02:29:30peli. ¿Tenés vos, nene [ __ ]
02:29:32Escúchame, mañana tenés que levantarte
02:29:34temprano paraurar. Yo hoy tengo $5,000
02:29:37para apostar. En mi lugar, en mi lugar
02:29:40con $35,000 diarios para ganar,
02:29:44chupas todas las pijas que hay por
02:29:46chupar.
02:29:47Estoy segurísimo el gesto.
02:29:49Seguí en Twitter, negro de [ __ ] Seguí
02:29:51en Twitter, negro de [ __ ] Seguí en
02:29:52Twitter. Seguí en Twitter. Seguí
02:29:54puteando. Seguí puteando. Que el equipo
02:29:56de me lo pagan a mí. Me lo pagan a mí.
02:29:59Todo mío. Es todo para mí. Es todo para
02:30:02mí. Vos escribís en un celular. Yo
02:30:05escribo historia con un equipo. Yo tengo
02:30:08gente detrás. Tengo una empresa. Tengo
02:30:10una empresa y aprendo con la empresa.
02:30:12No, no es que vos putar tus jugadores.
02:30:14Ay, vos nunca te mandaste una [ __ ] y
02:30:16aprendiste la [ __ ] o naciste perfecto
02:30:18te vas a morir perfecto. Con lo gordo
02:30:19que sos va a ser perfecto. Lleno estrías
02:30:21estás gordito.
02:30:23A mí boludo que no te equivocas.
02:30:27Gordo
02:30:28antisaludólico.
02:30:30Me confundí y aprendí. Vos te colgas de
02:30:33eso para hacerme sentir mal. Pero mira
02:30:36qué dice ahí. 35 de mañana tengo otro
02:30:3835, de pasado tengo otro 35.
02:30:40Buenísimo.
02:30:41¿Vos qué tenés, nenito de Twitter?
02:30:43No, deita, no te que te compró mamá y
02:30:46papá.
02:30:47Compraste vos laburando. Y bien que te
02:30:49gusta laburar porque te gusta tener
02:30:50plata. Bueno, a mí también. Y hago el
02:30:52octauple que vos
02:30:55compr
02:30:56se te ve bárbaro, gordo. ¿Qué queres que
02:30:58te diga? Me ganaste 1 a0.
02:30:59Me da una envidia. Vuelvo a la próxima
02:31:01porque me pegaste un paseo bárbaro
02:31:03porque se te ve pero regio.
02:31:05Estás ordenadísimo.
02:31:07Me di unas ganas de ser vos que me
02:31:08muero.
02:31:09Ah,
02:31:11quedaba ahí.
02:31:12Ah, respiremos.
02:31:13Es fuerte, ¿no? Es fuerte. Eh,
02:31:16¿por qué lo traes? ¿Por qué lo traes
02:31:18hoy?
02:31:18Sí. Y tengo tengo uno más antes mucho
02:31:20más cortito para que me que los dos me
02:31:22hacen como el pie a lo mismo.
02:31:25Este este da mucha bronca realmente,
02:31:27pero me va a servir para explicar una
02:31:28cosa. El el anterior digo much fácil
02:31:31hacer plata por internet. Se va
02:31:33terminando el año y si todavía no sabes
02:31:35hacer plata por internet, quédate que en
02:31:3730 segundos te explico cómo puedes
02:31:39empezar de cero.
02:31:40Y antes de que saltes a decir, "Estafa
02:31:42piramidal, mira, te muestro los
02:31:44resultados que están teniendo alumnos
02:31:45míos, ¿sí? personas que trabajan conmigo
02:31:48que arrancaron
02:31:51este mes que pasó ahora, noviembre
02:31:53terminaron por
02:31:55que hizo
02:31:56más de000
02:31:59y arrancó hace pone son cabezas de
02:32:01termo, no sé qué. Hay como unos patrones
02:32:03que me parecen interesantes que tienen
02:32:04que ver con primero trabajar es de
02:32:05[ __ ]
02:32:06Sí,
02:32:08trabajar es muy de [ __ ] Es
02:32:09de [ __ ] y de negro. De negro y de
02:32:12muy de negro y muy de gordo. Es de
02:32:14muchos estrillas. Es de gordo com
02:32:16hamburguesa. Bueno, trabajar como algo
02:32:18malo, se cabeza, trabajar es de cabeza
02:32:20de termo, una cosa que circula y me
02:32:23parece interesante, eh, porque primero
02:32:27los eh estos tipos te agreden
02:32:30concretamente, te están diciendo cabeza
02:32:32de termo, negro de [ __ ] incluso.
02:32:34Y me parecía interesante este caso
02:32:35porque Santutu no es que yo digo como
02:32:37así están las cosas, a Sanutu le
02:32:38hicieron [ __ ] por decir esto. Santutu
02:32:40odio. ¿Desea decir la palabra santutu?
02:32:42Habla de una pelotudez que me quiero
02:32:44matar. Sí,
02:32:46es difícil tomarlo en serio, ¿no? Como
02:32:48digámosle Mr. S. Sí, sí, digámoslo de
02:32:50otra manera. Bueno, lo que dice Mr. S,
02:32:53eh, me parece interesante porque no es
02:32:55que esto es lo que pasa y gobierna, lo
02:32:57hicieron pelota, lo perdió todo el
02:32:59mundo, el tipo terminó pidiendo perdón
02:33:00como toda una alguna y me parece
02:33:02interesante justamente por eso, porque
02:33:04el iceberg tal vez sea una buena manera
02:33:05de darte cuenta que abajo de eso sí hay
02:33:07un sentido circulante que no te dice de
02:33:09esta manera y negro de [ __ ] y demás.
02:33:11Incluso por eso me interesaba algo de
02:33:13poner uno en volumen muy fuerte y uno en
02:33:14volumen un poco más leve. Tienes cabeza
02:33:16de termo, pero te es pedagógico de más.
02:33:19De algo que pasa que es que el estatus
02:33:20quo es una porquería. Se trabaja muy mal
02:33:22por muy poca plata en vez de no es que
02:33:24la situación es que se está trabajando
02:33:25mucho, se trabaja todo el tiempo, eh, y
02:33:28todos en ese contexto queremos creer en
02:33:30algo, queremos creer en algo. Y el
02:33:32problema es que quedaron más a mano las
02:33:34fantasías de estas características que
02:33:36las fantasías que nosotros podemos
02:33:38discutir o proponer eh con es con bueno,
02:33:41con esa generación o con la sociedad. Es
02:33:42decir,
02:33:44que la fantasía de una política que
02:33:45transforme positivamente la realidad es
02:33:47menos creíble que esta. tiene más
02:33:49sentido que tu sueño sea ganar plata sin
02:33:52trabajar que pensar en el trabajo de tus
02:33:54sueños. Bueno, eso de qué está hecho,
02:33:57eh, y lo traían, bueno, repito, en esos
02:33:58ejemplos como más exasperantes,
02:34:01porque imagínate lo roto que está todo,
02:34:03que de alguna manera eso circula y
02:34:05gobierna el sentido de una parte de una
02:34:08generación o de sus utopías en cuanto a
02:34:10menos, porque no es que así estamos
02:34:11viviendo, pero sí se vuelven a veces más
02:34:14creíbles estas estas narrativas que la
02:34:16de nosotros cuando decimos que podemos
02:34:18ordenar la relaía, las de la nada, que
02:34:21podemos ordenar las relaciones
02:34:22laborales, ¿no?
02:34:25Incluso es interesante que putea con el
02:34:27mismo como con el mismo desagrado que el
02:34:29propio presidente de alguna manera,
02:34:30¿viste? en ese video que también te da
02:34:31una pauta de lo el lugar que ocupa ese
02:34:33sueño de ganar plata sin trabajar, eh,
02:34:36que puede venir de un tipo que te habla
02:34:38así, es un hijo de [ __ ] básicamente,
02:34:41pero que conecta con una fantasía en la
02:34:43que sí crees
02:34:44y vale más la pena esa conexión, que
02:34:46vale más la pena ese puente que un tipo
02:34:48que parece buena persona y más
02:34:50tranquila, pero como pone como objeto de
02:34:52fantasía a la realidad como está, a las
02:34:54cosas como están. Evidentemente nadie
02:34:56cree en las cosas como están, ni
02:34:57siquiera nosotros, pero de alguna manera
02:34:59solo nosotros.
02:35:00Eso como también un punto de partida
02:35:02para el resto de la discusión. Pero
02:35:04repito, otra cosa que es importante en
02:35:06videos así, pero que que repito son como
02:35:08los más exagerados, pero que sí pasa en
02:35:10general, es que la plata le ganó al
02:35:11trabajo como sentido
02:35:13la plata. Bueno, después me voy a
02:35:16autochiviar porque como estoy intentado
02:35:17desarrollar rápido cosas que he
02:35:18trabajado.
02:35:19Si no te autochivias vos, no te
02:35:20autochivea nadie.
02:35:21¿Cuál vos podrías? Bueno, pero a veces
02:35:23lo
02:35:24ah
02:35:24bien
02:35:25tomado. Bueno, eh
02:35:28no que yo bueno que pensé mucho este
02:35:31tema y yo trabajé en un documental que
02:35:33salió el año pasado, el anteaño pasado
02:35:35que se llama Cómo ganar plata. un poco,
02:35:37digo, por si todas las cosas que no
02:35:38pueda sumear, eh, me parece una gran
02:35:42pieza, no sé cómo decir.
02:35:43Muy bárbaro el documental, vayan a verlo
02:35:45porque además describe cómo están los
02:35:46laburos, hablan además los laburantes de
02:35:49hoy de los laburos nuevos y se meten eh
02:35:53por si no viste un colaborante en estos
02:35:55últimos tiempos, ¿no? Y además una cosa
02:35:57que a mí me pareció muy reveladora de
02:35:59ese documental es los chavones
02:36:01explicando por qué les resulta mucho más
02:36:04funcional laburar de repartidor, no sé
02:36:07qué, con sus horarios, con la
02:36:08aplicación, no sé qué
02:36:09y que conseguirse un laburo de 8 horas.
02:36:12Absolutamente. Es como el el trabajo
02:36:14está absolutamente desordenado, entonces
02:36:16dejan de importar sus marcos, sus
02:36:18derechos, sus normas, no producen
02:36:20pertenencia a esas cosas, produce
02:36:22pertenencia a la plata y la plata como
02:36:24cosa que necesito ya. Entonces después
02:36:25todo lo demás es un dibujito y
02:36:27es mucho tiempo de ver a los padres en
02:36:29una que no
02:36:30totalmente no totalmente
02:36:31que no se parece a lo que uno pretende.
02:36:34Y entonces sí, en eso como la diferencia
02:36:36entre aguinaldo normativo y aguinaldo
02:36:39autoconstruido por pedaleer 4 horas más.
02:36:42Bueno, se difumina esa frontera y creo
02:36:44que es interesante reconocerlo para
02:36:46entender cómo entonces uno se enfrenta a
02:36:48discusiones como esta y defiende eso
02:36:50conquistado, pero reconociendo
02:36:52el hábitat de todo lo que no quisimos
02:36:54nombrar, ¿viste? De alguna manera y eso
02:36:56me parece importante. Miremos esta
02:36:59asombrosa interacción online que me
02:37:01parece esto es un screenshot. Yo
02:37:04mientras buscaba videítos, videítos.
02:37:05Este es un video, no ni lo puse porque
02:37:07me es como un video muy visto en donde
02:37:09va preguntando por la calle un chavón en
02:37:11Argentina
02:37:12e de qué trabajas y cuánto ganas, ¿no? Y
02:37:15lo dejé screenshoteado en una que dice
02:37:17que gana alrededor de 300 lucas, 400
02:37:19como jardinera. No, no aparece, pero es
02:37:21jardinera, como sac pegando 300 logros
02:37:23de jardinería. Se llega a leer, lo puse
02:37:25sumado también.
02:37:26¿Cómo podes ganar 300 lucas y estar
02:37:28sentada tranquila en una plaza?
02:37:30tremendo
02:37:31que es bueno. Me pareció de casualidad
02:37:33como que me apareció primero ese
02:37:34comentario y me quedé como claro, mira
02:37:37qué debería estar haciendo, ¿no? Ella
02:37:39pero de vuelta todo y tiene una
02:37:41barbaridad la ex
02:37:43le ofende que una persona 304 lucas no
02:37:45le ofende el sueldo que es directamente
02:37:47de una precariedad extrema
02:37:51que esté descansando 5 and saber qué
02:37:53haciendo en una plaza no importa
02:37:55tremendo,
02:37:55¿no? Entonces, me parecía como un buen
02:37:57puntapié para pensar las dimensiones de
02:37:59tiempo y espacio vinculado al trabajo.
02:38:01Esta pide jardinera le tiene que dar a
02:38:03la plata, al Dios plata, todo su tiempo.
02:38:06Eso como un mandato más o menos
02:38:08aceptado. Y la productividad es el único
02:38:10espacio físico que puede habitar. Si
02:38:12ganar plata te cuesta nunca más ir a una
02:38:14plaza por el resto de tu vida. Está
02:38:16bien,
02:38:17corresponde. Si tenés tiempo y no plata,
02:38:20estás mal vos necesariamente. Y eso me
02:38:22parece interesante. A mí yo cuando
02:38:23escuché 300, 400 lucas dije, "Ah, la
02:38:25reconcha de la madre." O sea, como un un
02:38:29indicador de precariedad muy extremo. Y
02:38:31otros venividad
02:38:33vacía, un espacio de productividad
02:38:35vacío, ¿no? Ocupado, ¿no?
02:38:37Eh, y ahí pensaba entonces en el tiempo
02:38:40y el espacio. Y en cuanto al tiempo,
02:38:41creo que generacionalmente estamos
02:38:42atrapados en una cierta matrix. eh que
02:38:45es la del presente perpetuo,
02:38:48de un presente lupeado y repetido en el
02:38:50que después la escala del mediano plazo
02:38:52y ni hablar del largo plazo desaparecen
02:38:54y también desaparecen en las capacidades
02:38:57políticas que digo o las imaginaciones
02:38:59que es capaz de producir esa misma
02:39:01generación. ¿Por qué? Porque si, porque
02:39:04se desdibujaron cosas que hace no tanto
02:39:06tanto tiempo aparecían, algunos no
02:39:08llegaban, pero aparecían en el ideario.
02:39:10Eh, esto está muy dicho, pero bueno,
02:39:12desde el ahorro, como algo más chiquito,
02:39:14a la casa, llegando a la casa propia,
02:39:17eh, son aspiraciones mediano plazo que
02:39:19se disolvieron totalmente, la vida se
02:39:20volvió total mucho más inestable. Vos no
02:39:23sabés dónde vas a estar en 3 años,
02:39:25eh, no sabes si no sabes si vas a estar
02:39:27en la misma casa en la que estás ahora
02:39:28ni en el mismo trabajo en el que vas a
02:39:29estar ahora. No, no lo sabes en 6 meses,
02:39:32o sea,
02:39:32no totalmente. Es verdad. O sea, es
02:39:36mucho menos el ejemplo. Realmente ties
02:39:38ni [ __ ] idea de para cuánto te va a
02:39:39alcanzar pasado mañana, cuántas comidas
02:39:41vas a poder comprar, cuánto te va a
02:39:44durar la compra del supermercado.
02:39:45Imagínate entonces reestructurar a mayor
02:39:48escala eh tú la la imaginación o lo que
02:39:50pensás que puede llegar a ser o no el
02:39:52trabajo. Eh, si el mediano plazo se
02:39:54borró el horizonte, imagínate el futuro,
02:39:56la, por ejemplo, tus aportes
02:39:58jubilatorios.
02:39:59no entra al lenguaje porque es una
02:40:01generación que su enorme mayoría de
02:40:03trabajadores no siente que entró al
02:40:04mercado laboral, entró a la dinámica del
02:40:06dinero, digo, de los intercambios de
02:40:09plata, no siente que ingresó a un
02:40:10mercado laboral como tal, pues ni
02:40:12siquiera siente que ingresó a un trabajo
02:40:13de manera estable cuando entra, ni que
02:40:15ese trabajo le propone una vida estable
02:40:18durante ese tiempo. Entonces, imagínate
02:40:20pensar en cuando se retire de ese
02:40:22mercado laboral. ¿Por qué aparecería eso
02:40:23en la cabeza? Una amiga mía de 50 años
02:40:26me dijo de 50, ella quiero decir, ¿no?
02:40:28La amistad, me dijo, eh, que se había
02:40:31notado en el gimnasio, que tiene que
02:40:33estar bien de salud porque sabe que va a
02:40:35tener que laaburar hasta el último de
02:40:36sus días porque no va a haber una
02:40:38jubilación para sostenerla.
02:40:40Wow, qué qué previsor.
02:40:42Sí, pero son 20 edad, no estar yendo más
02:40:44al gimnasio,
02:40:45pero son 20 años más. No es un delirio,
02:40:48es en 20 años, en 15.
02:40:50Pero la jubilación es para mí
02:40:52mitológica. Yaó. Hm.
02:40:54No, totalmente. Y porí
02:40:56y te explica que incluso escenas
02:40:57trágicas vinculadas a los jubilados, lo
02:40:59que pasa todos los miércoles tampoco
02:41:00pasa nada porque ni uno ni ni en una
02:41:02época tan egoísta individual ni siquiera
02:41:04se proyecta a sí mismo en esa situación.
02:41:06Es como algo que decís, "E, yo qué sé, o
02:41:08sea, tengo que ver el alquiler de mañana
02:41:10como millón de 70.
02:41:12Suerte, como suerte esa dimensión
02:41:15alternativa, eh, y como y los gastos, el
02:41:20consumo de esa generación tiene mucho
02:41:21que ver con consumo inmediato. Eh, la
02:41:23búsqueda eh leí en una nota y ahora no
02:41:26me acuerdo la autora y no lo tengo acá.
02:41:27Pernundo cierres en Ital que se llama
02:41:29Trabajando duro o durando en el trabajo.
02:41:31Hay una nota e que me parece una cita
02:41:35interesante que hay una presencia muy
02:41:36importante de la necesidad de consumo
02:41:37inmediato, no solo por los bajos
02:41:39salarios, sino porque hay una búsqueda
02:41:40de satisfacción material inmediata con
02:41:42el trabajo, ya que la satisfacción más
02:41:44simbólica, espiritual o integral está
02:41:46interrumpida. que eso también me parece
02:41:48interesante. Eh,
02:41:51hablábamos de tiempo, espacio y también
02:41:54traía otra cita, estoy viéndola ahora
02:41:56como que debería
02:41:59después no no viene nadie, así que
02:42:01podemos estirar un
02:42:01Están recopados con conmigo en mi
02:42:03propuesta.
02:42:04Gracias.
02:42:06Tenía 28 páginas yo escritas para esta
02:42:08columna y las respondé.
02:42:09¿A cuántas?
02:42:10A 27,
02:42:13776,4.
02:42:15Ah, bastante igual. de páginas, pero
02:42:17mira, a veces está regrande, ahí está
02:42:19regre
02:42:19cu por cuál vamos, che
02:42:20vamos bien. Buena pregunta.
02:42:22Por la dos.
02:42:24Yo igual creo que estamos muy mal.
02:42:26Bueno,
02:42:27por la cuatro. Bueno,
02:42:28vamos, vamos, vamos.
02:42:29La dibujamos. Eh, no me parecía
02:42:32interesante para en para identificar
02:42:34cuáles son los grandes problemas y es
02:42:36decir, entonces, ¿de qué debería estar
02:42:37hecha la discusión sobre qué tiene que
02:42:39qué sería una reforma laboral deseable?
02:42:40Por ejemplo, digo, ¿cuáles son los
02:42:42principales frentes de los que pensar
02:42:43esto? Evidentemente la informalidad es
02:42:45uno grande y después vamos a pensarlo en
02:42:47relación a la reforma. Y otra cosa
02:42:48obviamente es eh
02:42:51el pluriempleo de alguna manera y la
02:42:52quemadez como en varias dimensiones y
02:42:55voy a lo mal que voy a decir este
02:42:57apellido y lo mal que voy a decir el
02:42:58nombre de este autor Bulan.
02:43:01Ponk
02:43:01pasó, pasó, pasó. El famoso Ponk,
02:43:03el famoso Kham. Eh,
02:43:06aparte famosísimo, como que ya debería
02:43:08haber aprendido a
02:43:09el coreano, el gran coreano. Eh, me
02:43:12encontré un pasaje que me pareció muy
02:43:14copado en cuanto a este tema. Eh,
02:43:18perdón, eh, perdón, perdón, perdón,
02:43:19perdón. El aumento de carga de trabajo
02:43:21requiere una particular técnica de
02:43:23administración del tiempo y la atención,
02:43:25que a su vez repercute en la estructura
02:43:27de esta última. La técnica de
02:43:29administración del tiempo y la atención
02:43:30multitasking no significa un progreso
02:43:33para la civilización. El multitasking no
02:43:35es una habilidad para la cual porque se
02:43:37vende muchas veces como una cosa de tipo
02:43:39lo multifacético y las supercapacidades
02:43:41y demás, no significa un proizción. El
02:43:44multitasking no es una habilidad para la
02:43:46cual esté capacitado únicamente el ser
02:43:48humano tarderno de la sociedad del
02:43:49trabajo y la información. Se trata más
02:43:51bien de una regresión. En efecto, el
02:43:53multitasking está ampliamente extendido
02:43:55entre los animales salvajes. Entre los
02:43:58animales salvajes. Es una técnica de
02:43:59atención imprescindible para la
02:44:01supervivencia en la selva. Un animal
02:44:03ocupado en alimentarse ha de dedicarse a
02:44:05la vez a otras tareas. Por ejemplo, ha
02:44:07de mantener a sus enemigos lejos del
02:44:09botín. Debe tener cuidado constantemente
02:44:11de no ser devorado a su vez mientras se
02:44:13alimenta. Al mismo tiempo tiene que
02:44:15vigilar su descendencia y no perder de
02:44:16vista sus parejas sexuales. El animal
02:44:18salvaje está obligado a distribuir su
02:44:19atención en diversas actividades. De
02:44:21este modo, no se haya capacitado para
02:44:23una inmersión contemplativa ni durante
02:44:25la ingestión de alimentos ni durante la
02:44:26cúpula. No puede sumergirse de manera
02:44:29contemplativa en lo que tiene enfente
02:44:30porque al mismo tiempo ha de ocuparse
02:44:32del trasfondo. No solamente el
02:44:34multitasking, sino también actividades
02:44:35como los juegos de ordenadores suscitan
02:44:37una amplia pero superficial atención.
02:44:39parecía al estado de vigilancia de un
02:44:41animal salvaje. Los recientes
02:44:42desarrollos sociales y el cambio de
02:44:44estructura de la atención provocan que
02:44:45la sociedad humana se acerque cada vez
02:44:46más al salvajismo. Mientras tanto, el
02:44:49acoso laboral, por ejemplo, alcanza
02:44:50dimensiones pandémicas. La preocupación
02:44:52por la buena vida implica también una
02:44:54convivencia exitosa cede progresivamente
02:44:56a una preocupación por la supervivencia.
02:44:59Interesante.
02:45:00Sí, obvio, porque además, se está
02:45:03demasiado claro que el multitasking es
02:45:05para que cubran más puestos de trabajo y
02:45:07que todos estamos siendo cada vez
02:45:10abarcando más cosas, haciéndolas peor.
02:45:12Sí, de alguna manera en ese sentido como
02:45:16y me parece interesante para darle
02:45:17escala que nosotros pretendiendo
02:45:20unificar
02:45:22como poder unificar conceptualmente lo
02:45:23que es un trabajador hoy en Argentina y
02:45:26de alguna manera una cosa es como la
02:45:29historia y la doctrina y demás y otra
02:45:31cosa es pretender pretender que el
02:45:33lenguaje no cambie para trabajadores que
02:45:34hoy están muy fragmentados. La realidad
02:45:36del trabajo está muy fragmentada y no
02:45:38entre la distancia tiene un trabajador
02:45:41con otro, sino que tiene un trabajador
02:45:42con él mismo en las distintos
02:45:44despliegues de los que está hecho su
02:45:45propia vida. Entonces, eso debería ser
02:45:47un aspecto protagónico de la discusión
02:45:49de alguna manera y no se resuelve
02:45:51pensando eh me parece como en el paquete
02:45:55de derechos que contamos con que los
02:45:57trabajadores tienen cuando en realidad
02:45:58un trabajador y puede ser muchos
02:46:01trabajadores a la vez, uno con derechos
02:46:02y uno sin derechos. Yo creo que ahí hay
02:46:04algo interesante y sobre y y que si
02:46:06vemos esta regresión en datos, la
02:46:08Argentina tiene 2,4 millones de personas
02:46:10que tienen más de un trabajo en
02:46:11situación de pluriempleo eh o en
02:46:14situación de absoluta quemadez. 3,5
02:46:16millones de ocupados demandantes, es
02:46:18decir, tienen trabajo y quieren otro, o
02:46:20sea, están buscando otro trabajo, además
02:46:22del que tienen. Y 5,8 millones de masa
02:46:24sobreocupada, es decir, que trabaja más
02:46:26de 45 horas semanales. Cosas que se
02:46:29están discutiendo en algunos aspectos de
02:46:30la reforma como si no hubieran cambiado
02:46:32de alguna manera. Eh, y eso también vale
02:46:34la pena nombrarlo y repito, no es que
02:46:36trabajamos mucho, trabajamos todo el
02:46:38tiempo y hay muchos y esos son aspectos
02:46:40que quedan afuera de la discusión.
02:46:42Estamos en la selva, me parece
02:46:43interesante eh esa imagen para también
02:46:46como forma de representación de la
02:46:48realidad y no se cree en nada que la
02:46:49ordene. La digo, de alguna manera
02:46:52políticamente ellos expresan una especie
02:46:53de ley de la selva finalmente y de
02:46:55vuelta en eso encajan o maridan más
02:46:57fácil con la época. El celular eh te
02:47:01permite que mientras vos estás eh no sé,
02:47:05una madre cuidando a su cría, también
02:47:07estés eh trabajando y también estés
02:47:10comprando algo de no sé qué y también
02:47:12estés organizando el fin de semana de no
02:47:14sé qué cosa, o sea,
02:47:15está todo superpesto.
02:47:16Sí,
02:47:17tal cual. Eh, y eso también es una
02:47:19discusión interesante que está total de
02:47:21una, yo pienso que si le llaman
02:47:22modernización laboral a algo, el
02:47:24aspecto, el nuevo aspecto digital de la
02:47:25vida tendría que tener algún apartado
02:47:28de alguna manera, la, digo, la soberanía
02:47:30digital o digo como la la capacidad de
02:47:33desconexión eventualmente o cómo limitar
02:47:35o conveniar o convenir sería más bien eh
02:47:39cuánto puede invadir el trabajo en
02:47:41términos digitales eh tu tiempo de ocio
02:47:43y de descanso.
02:47:46En fin, una generación, pero en general
02:47:48un trabajo que se está habitando, yo
02:47:50digo, sin techo porque se puede
02:47:51idealizar cualquier cosa y para eso traí
02:47:53esos videos, eh, sin piso, porque
02:47:56siempre la plata es una bendición por la
02:47:58que puedes, digo, puedes tolerar
02:48:00cualquier tipo de precariedad eh o
02:48:02deterioro de tus condiciones laborales y
02:48:04sin red porque no te agrupas ni literal
02:48:06ni simbólicamente. Estamos discutiendo
02:48:07sindicatos, eh, y finalmente mucha gente
02:48:10no se digo, no está sindicalizada, pero
02:48:11muchas otras ni siquiera es que solo
02:48:13perdió la capacidad de sindicalizarse,
02:48:14sino de agruparse simbólicamente, de
02:48:16tener la sensación de que trabaja
02:48:19parecido a otros.
02:48:20Eh, que eso me parece que también es
02:48:22interesante, como uno se, digo,
02:48:24configura muy individualmente los
02:48:26pesares de su propio laburo.
02:48:29Es parecida a la de otras porque
02:48:31lleno de gente que trabaja y no sabe si
02:48:33gana.
02:48:35Todos saben que ganan poco, ¿no? Pero
02:48:37que si si ganan poco o mucho con
02:48:39respecto a otras personas que hacen
02:48:40trabajos quizás similares,
02:48:42pero que también tiene que ver, me
02:48:45parece, con el multitasking. Nadie
02:48:47siente que hace exactamente lo mismo que
02:48:49otro, porque vos sí hago estas tres
02:48:51cosas, pero este que hace lo mismo que
02:48:53yo, hace estas otras cuatro. Entonces,
02:48:56por eso capaz gana totalmente distinto a
02:48:58mí.
02:48:58Y así es muy difícil también pedir la
02:49:01plata que vos creés que
02:49:02consideras.
02:49:03Vos Yo te estaba por pedir.
02:49:05No, no, a mí no. Y menos a mí, menos a
02:49:07mí. Menos a mí, que yo no tengo nada.
02:49:09Yo también te quiero pedir.
02:49:10No, sí, Magalí, hablen con Magalí
02:49:12Barbato. Sí. Bueno,
02:49:15el punto es a este nivel, a un mercado
02:49:17laboral tan vertiginoso, la idea de el
02:49:19anuncio de una reforma te hace carne en
02:49:22un rechazo al estatus qu en donde estar
02:49:25yendo a la ofensiva con esa discusión,
02:49:27eh, digo, también hay que hacerse cargo
02:49:29de lo que se de la pasividad que
02:49:30significó del otra del otro lado,
02:49:31digamos, de alguna manera. Eh,
02:49:35el estatus cuo del mundo laboral resulta
02:49:36profundamente insatisfactorio. Los
02:49:38salarios ni hablar. Eh, los salarios de
02:49:41aquellos trabajos que son como el
02:49:42horizonte y la panacea de la política
02:49:45laboral, que son los empleos privados
02:49:46registrados, están en uno de los peores
02:49:47niveles de los últimos 15 años. O sea,
02:49:49ni siquiera estar en esa situación de
02:49:51pleno derecho es eh una garantía para
02:49:53este tiempo. Y en ese clima de asigo
02:49:54generalizado suena tiene más tiene más
02:49:57realismo estar discutiendo esto que no.
02:49:59El tema son ahí digo, la es la enorme
02:50:03disociación entre el cuerpo de la
02:50:04reforma y los protagonistas del problema
02:50:06laboral en Argentina. Entonces, me
02:50:08parecía interesante detenerse, sobre
02:50:10todo ahí. El estatuto juego murió, fue
02:50:11reemplazado por la selva y allí entonces
02:50:13aparece el día de la fecha para entender
02:50:15cómo llegamos hasta acá también, eh, y
02:50:17cómo algo que a todas luces va a
02:50:19degradar tanto las capacidades eh y la
02:50:22calidad de vida de los trabajadores y
02:50:23las trabajadoras pasa más o menos sin
02:50:24pena ni gloria de alguna manera, porque
02:50:26tampoco es que están los trabajadores la
02:50:27calle a celebrarlo. estos trabajadores,
02:50:29estos nuevos trabajos de los que
02:50:30hablamos, no es que tienen ahora dicen,
02:50:33somos reconocidos por una reforma
02:50:34laboral, así como tampoco parece
02:50:36estallar en cuando ves lo que va a pasar
02:50:39con los días que estés enfermo o las
02:50:41indemnizaciones o lo que sea,
02:50:42evidentemente parece que hay una
02:50:43discusión que ya no pasa por ahí, tal
02:50:45vez no pasa por ahí porque, por ejemplo,
02:50:47el cuerpo de esta reforma no tiene nada
02:50:48que ver o no le hace ningún aporte al
02:50:51tema ni, por ejemplo, del plurempleo ni
02:50:53de la informalidad y eso vale la pena
02:50:55nombrarlo para también pensar por
02:50:56nuestra cuenta eh una nueva invitación
02:50:58en ese aspecto. Siendo las eh 5-54,
02:51:03te quedan 6 minutos.
02:51:05Ajá. Bueno, eh
02:51:08¿qué opinas?
02:51:09¿Qué opinas? La reforma es mala. Bueno,
02:51:13eh, no, bueno, si tenía demasiadas
02:51:15cosas, voy a como voy a reemplazar
02:51:18muchas observaciones nada después, pero
02:51:21est en la mitad, chicos. Igual tengo que
02:51:23recortar. Así que vamos a atajar un
02:51:25poquito la cosa haciendo una
02:51:26recomendación para yo, bueno, recomendar
02:51:29que lean algo y que en eso yo hable
02:51:32menos, eh, que son dos artículos que leí
02:51:34en Senital, uno de Juan, Juan Manuel
02:51:37Terecha y otro de Joan Besato y Macarina
02:51:39Santolaria, juntos escriben ese segundo
02:51:41artículo, ambos sobre la reforma
02:51:42laboral. Eh, un poco sobre qué pasa con
02:51:45la informalidad, qué pasa con la selva,
02:51:46van enumerando distintos aspectos, pero
02:51:48todos los puntos. El problema de la
02:51:50informalidad se plantea con tres
02:51:51instrumentos en la reforma laboral.
02:51:53¿Cuánto han hablado ya de esto hoy?
02:51:55De la reforma laboral.
02:51:56Bueno, de este punto concretamente,
02:51:58¿qué?
02:51:59Eh,
02:52:01bueno, no sé del
02:52:04Bueno, estoy pensando,
02:52:05hemos hablado de muchos puntos de la
02:52:06reforma, ¿no? No terminé de entender de
02:52:08qué punto puntual, de qué punto puntual
02:52:11está puntualizando para eh los puntos a
02:52:14puntualizar
02:52:15y las cosas vinculares a las
02:52:16contribuciones patronales, al banco de
02:52:17horas, etc.
02:52:19seguramente lo han tratado bastante.
02:52:20También hay un hay un un dato en eso que
02:52:22es que lo que lo que a informalidad
02:52:24respecta no se innova mucho desde la ley
02:52:27bases, que eso significa una cosita que
02:52:29es que algo de esto se testeó y no
02:52:32sirvió para nada. Entonces ahí ya hay un
02:52:34dato interesante.
02:52:35Lo que pasa es que una vez que se había
02:52:37aprobado en la ley fue a la justicia,
02:52:40pero ahora si solamente se discute una
02:52:43reforma laboral con todo el Senad, vamos
02:52:45a ver, ¿no? Pero con la mayor parte del
02:52:47Senado y la mayor parte de diputados
02:52:49votando a favor,
02:52:51va a ser más difícil, me parece, que la
02:52:53justicia se ponga en contra. Ojalá me
02:52:55equivoque, pero
02:52:55sí, pero creo que hay algunas partes de
02:52:57blanqueos y demás que sí se hicieron, ¿o
02:52:58no? De blanqueo de trabajadores sin
02:53:00multas o no.
02:53:03antes de esta reforma, pero lo que te
02:53:04digo es que después de esta reforma mm
02:53:07que no va a pasar
02:53:08y porque es como ya está, ya la justicia
02:53:10tiene muchas más herramientas para
02:53:12rechazar eso que para Me parece, me
02:53:14parece, vamos a ver qué dicen los
02:53:16jueces.
02:53:17Eh, sobre todo, bueno, me parece que
02:53:20hay, me cuesta mucho resumir a vivo,
02:53:23pero me parece que en esos dos artículos
02:53:25están bastante bien expresado como punto
02:53:26por punto la como disociación entre los
02:53:29instrumentos, como es una urgencia para
02:53:30atacar el tema de la informalidad. es un
02:53:32hecho de realidad que en ninguno de
02:53:35estos aspectos como bueno, ni siquiera
02:53:36como en en estos blanqueos en donde ya
02:53:38no tenés multa, ya no hay ningún
02:53:39problema con que hayas tenido
02:53:40trabajadores informales por mucho
02:53:41tiempo, la falta de segmentación de la
02:53:43reforma también porque arma como empates
02:53:46entre grandes empresas y microempresas y
02:53:47vos tenés un tema de informalidad que no
02:53:49no pasa en las grandes empresas y igual
02:53:50les alivias carga impositiva que está
02:53:52lejos de una idea de justicia tributaria
02:53:54que ataque derechito eh el problema. En
02:53:57todo caso deberías debería ser más el
02:53:59alivio para un tipo de empresas que son
02:54:01las más pequeñas, grande, más grande del
02:54:02que es
02:54:03y nulo para las otras que no están
02:54:05teniendo ese problema y que no van a
02:54:07generar más trabajo registrado por esta
02:54:08reforma, que es un poco lo que también
02:54:10termina pasando. Y la idea núcleo que me
02:54:12parece interesante también, eh, que es
02:54:15la extranormativa que tiene que ver con
02:54:16los modelos económicos. Finalmente vos
02:54:18tenés, digo, hay gobiernos con
02:54:20políticas, digo, con normativa laboral
02:54:22de alivio, en ese alivio en una palabra,
02:54:24yo no elegiría, pero eh
02:54:26sí de descarga,
02:54:28sí, para que que busco porque ahí tengo
02:54:31datos
02:54:32cómo pasan las páginas, veo veo esa
02:54:35van pasando las páginas, las páginas y
02:54:38todavía no va para el 50%, imaginen la
02:54:40cantidad de páginas que van pasando,
02:54:42páginas y páginas y aparte no
02:54:43páginas y hay color, veo colores
02:54:45resaltados, Y todos se van los
02:54:47resultados. También
02:54:47se van los resaltados. Sí, sí.
02:54:49Hay distintos tipos de letra. Es literal
02:54:51va así tr lo tira para arriba y pasa y
02:54:54pasa y pasa y pasa pasa y tar pasa y
02:54:57pasa pasa pasa
02:54:59buenoeno un poco el punto es que esta
02:55:01esta discusión es indisociable de la
02:55:02económica y que vos tenés por ejemplo en
02:55:05los 90 eh la rebaja de contribuciones de
02:55:08los 90
02:55:09no bajó la informalidad y la doble
02:55:12indemnización entre 2000 y 2007 tampoco
02:55:15subió la informalidad por el contrario,
02:55:17una bueno, lo mal que formulé la oración
02:55:20Perfendió perfecto.
02:55:22Entonces, evidentemente eh porque en en
02:55:26ese periodo 20087 baja a 30 la
02:55:28informalidad que es 37 para intentar
02:55:30darle algunas dimensiones. Entonces me
02:55:33parece interesante para también
02:55:34articular una cosa con la otra y
02:55:35finalmente esto no se trata de ir contra
02:55:37una estructura arcaica, contra sindicato
02:55:40deshonesto, ni no sé qué. es plata
02:55:42finalmente es un es otra manera de
02:55:45organizar la puja distributiva.
02:55:46Básicamente es un es como una norma, una
02:55:49ley de transferencia a los más ricos
02:55:50como siempre y los de siempre. Porque si
02:55:53después vos ves concretamente en dónde,
02:55:55algo que deben haber hablado todo el día
02:55:56de hoy como en dónde puede haber una
02:55:57especie de beneficio a los trabajadores
02:55:59y trabajadoras, dónde puede haber un
02:56:00salto a la formalidad de más no hay
02:56:02nada, no hay un no hay un incentivo. Los
02:56:04incentivos que había de alguna manera,
02:56:05multas de mapa, un incentivo negativo
02:56:07también es un incentivo. Es como si no
02:56:09vos pensar que si sacas todas las multas
02:56:11de tránsito va a haber menos accidentes.
02:56:13No tiene [ __ ] sentido.
02:56:16toda esa parte supuestamente arcaica,
02:56:19lo interesante es todo lo que no aparece
02:56:21finalmente en esa reforma, no aparece en
02:56:23los trabajadores de plataforma, no hay
02:56:24una disrupción digital enloquecedora,
02:56:25reconocida como tal, eh dirigir los
02:56:28alivios a las microempresas,
02:56:29concretamente, la soberanía en el tiempo
02:56:30de trabajo, cierta flexibilidad horaria
02:56:32en control de los propios trabajadores,
02:56:34no de cuánto pueden cargarte de más tus
02:56:36empleadores, las patronales,
02:56:37sobre todo, no hubo una discusión sobre
02:56:39esto,
02:56:39no, no, ni se nombra,
02:56:40o sea, eh y también me parece que el
02:56:43peronismo tiene una responsabilidad muy
02:56:45En eso. No hubo no hubo una discusión.
02:56:47Se vota en febrero
02:56:49y no se discutió. Amigos, ahora eh
02:56:51seguimos un toque con la eh columna de
02:56:53Offe, son las 4 de la tarde. Entiendo
02:56:55que se está poniendo cada vez más feo la
02:56:58represión en la plaza del Congreso. Eh,
02:57:03iba a decir sorprende, la verdad que no
02:57:05sorprende, pero esto que habíamos
02:57:06hablado con Flor antes de que, bueno,
02:57:09cuando las manifestaciones son masivas y
02:57:11hay eh más gente, al gobierno no le
02:57:13estaba dando por ahora para aplicar el
02:57:15protocolo antipiquete, se ve que hoy sí.
02:57:17Y también me apresuro y te digo, no te
02:57:19sorprendas si hubo infiltrados. Bueno,
02:57:21no, bueno, eso siempre eh puede pasar
02:57:24este o suele pasar, pero bueno, vemos
02:57:27como está bastante
02:57:30hostil en la plaza de los dos congresos,
02:57:33mientras adentro en el Senado se sigue
02:57:35debatiendo, entendemos que se va a votar
02:57:37bastante más tarde de lo que creíamos en
02:57:39un principio. Eh, pero bueno, volvemos.
02:57:42Si hay alguna novedad, alguna eh eh
02:57:45información relevante eh de acá que
02:57:48termine el programa, la vamos a dar,
02:57:50obviamente.
02:57:52Eh, no, en resumen, es una porquería la
02:57:54reforma.
02:57:54Bárbaro.
02:57:58Esa, ¿en qué página estás?
02:58:01Sí, llegando al final, me parece,
02:58:03¿eh? Llegando al final. Es una porquería
02:58:05la reforma. Es lejos de una
02:58:07modernización, una vuelta al pasado. Eh,
02:58:10hubo Kislov marcó una cosa que a mí me
02:58:12pareció interesante porque Bullrich
02:58:14habla todo el tiempo de la reforma más
02:58:16ambiciosa en los últimos 50 años y
02:58:17literalmente haces la cuenta y te da la
02:58:18dictadura militar, como digamos ahí fue
02:58:20la última vez que nuestros amables,
02:58:22adorables militares intentaron llevar
02:58:24puesto el sindicalismo argentino y los
02:58:25derechos de los trabajadores y el
02:58:26movimiento obrganizado. Eh, y ahora
02:58:29nosotros hemos tenido la osadía de
02:58:30volver a intentarlo. E intento que ojalá
02:58:34no se consagre, pero al menos uno piensa
02:58:36que va a haber media sanción hoy,
02:58:38probablemente, eh, mandándole el enorme
02:58:41abrazo a los que están ocupando esa
02:58:42plaza, eh,
02:58:44para, bueno, de alguna manera expresar y
02:58:46sacudir eso que parece una nueva
02:58:47normalidad. Sigue habiendo mucha gente
02:58:49intentando sacudir esa normalidad,
02:58:51convertirla en otra cosa. Eso siempre
02:58:52tiene un valor enorme y que no en muchos
02:58:54otros países ni siquiera pasa. Pasa de
02:58:56verdad, sin pena ni gloria. Acá una cosa
02:58:58a la que algo pasa acá está en el ADN de
02:59:00la Argentina.
02:59:02Pero incluso para el peor escenario,
02:59:04porque yo muchas veces soy pesimista,
02:59:06creo que vale la pena retomar
02:59:09algunas como autocríticas en cuanto a la
02:59:11en cuanto a la discusión para entender
02:59:12que si incluso todo esto nos sale mal
02:59:14ahora y esto pasa incluso una vez que
02:59:16pasa, digo, deteriora tanto la vida y se
02:59:19nota tanto lo digo lo el verdadero
02:59:22interés de la reforma que los trabajeros
02:59:24pasan a estar para el [ __ ] se empiezan
02:59:25a romper las pelotas, se haren, se va
02:59:26toda la [ __ ] hay que estar preparados
02:59:29y hay que estar preparadas de alguna una
02:59:31manera hay que dejar circulando otras
02:59:33discusiones porque si no esto no va no
02:59:35va a terminar nunca en ninguna nueva
02:59:37parte y creo que hace teníamos tiempo
02:59:40para advertirlo. Yo creo que la campaña
02:59:42fue muy evidente en ese sentido.
02:59:43Nosotros veníamos decíamos, "Mi ley
02:59:45viene por tus derechos laborales." Sin
02:59:47dimensionar, digo, la escala de
02:59:49trabajadores que esos derechos ya no los
02:59:51tienen y que en vez de decir eh no, eh
02:59:54no, no te lleves estos derechos,
02:59:55teníamos que ir a la ofensiva de los
02:59:56derechos que faltan, de las discusiones
02:59:58que faltan, de los trabajadores que no
02:59:59supimos y no quisimos articular
03:00:01políticamente y representar eh en
03:00:05traducido en una serie de demandas.
03:00:07Entonces, no sé qué va a pasar hoy, eh,
03:00:10pero
03:00:12al mismo como la misma relé incómoda,
03:00:14una reforma laboral que más o menos ya
03:00:15existía, hoy va a fortalecer
03:00:17posiblemente sus peores aspectos. Falta
03:00:19después diputados y ese es como bueno,
03:00:21el tirón en el que tenemos que intentar
03:00:22evitarlo, pero también sobre todo
03:00:24empezar a imaginar qué otra invitación
03:00:26es posible. Mientras tanto que es igual
03:00:28cierro todas las columnas diciendo la lo
03:00:30mismo, parece ya como una chantada, pero
03:00:32me es lo que es lo que pienso todo el
03:00:34tiempo. Voy a cerrar con una cita. un
03:00:36poquito larga, pero que ya le da como un
03:00:38cierre
03:00:39en en la en en
03:00:42anda despacio. Voy espacio.
03:00:44Dale.
03:00:44Frente a la constatación de la sucesión
03:00:46de eventos brutales, caóticos e
03:00:49inesperados, como los de hoy, por
03:00:50ejemplo, insólitos e insurrecionales
03:00:53respecto de un orden anterior, una de
03:00:55las primeras reacciones es la defensiva,
03:00:57proteger las normas y cuidar lo bueno
03:00:59del idilio de la paz anterior, que en
03:01:01rigor habría que problematizar si
03:01:03realmente fue así, si realmente fue paz.
03:01:05Esta fue la posición que el progresismo,
03:01:07esta es una nota internacional, asumió
03:01:09de manera nítida desde hace por lo menos
03:01:11una década. Las nuevas derechas del
03:01:13siglo 21 se sirven de esta retórica para
03:01:15apelar a una actitud punk y
03:01:16contestataria que desprecia toda forma
03:01:19de moderación y acuerdo. La izquierda,
03:01:21por el contrario, completamente ajena a
03:01:22su impulso revulsivo de otra hora, se
03:01:25guarecen la victimización, la endogamia
03:01:27y la defensa de causas nobles con
03:01:28procedimientos anticuados y maneras que
03:01:30buscan no importunar a nadie. Considero
03:01:32que no es inteligente en ningún plano el
03:01:34rechazo de las ideas radicales porque
03:01:36ese gesto de alejamiento en favor de lo
03:01:38razonable también implica desprenderse
03:01:41de la dosis de locura necesaria para
03:01:43adoptar a la política de una dimensión
03:01:45inventiva. Repito esta porque me gusta.
03:01:47También implica desprenderse de la dosis
03:01:49de locura necesaria para dar una
03:01:52dimensión inventiva. Más aún si se
03:01:54quiere recuperar la radicalidad perdida
03:01:56de la izquierda, digámosle, hay que
03:01:58fugar hacia la idiotez en el sentido en
03:02:01el cual la entendía del es. Para el
03:02:03idiota todo es posible. El idiota es
03:02:05alguien que cuestiona la creencia y el
03:02:06sentido común de la época, que no se
03:02:08adapta a lo razonable y crea nuevas
03:02:11conexiones que para el resto normalizado
03:02:13parecen imbéciles porque no tienen
03:02:15lógica. De ahí su idiotez. En este
03:02:18aspecto, el idiota es el germen de la
03:02:20virtualidad política, es decir,
03:02:22representa el momento previo de caos e
03:02:25indeterminación que permite pensar todo
03:02:27de nuevo. Son los razonables los que aún
03:02:29miran el mundo con antiojos obsoletos,
03:02:30mientras que el idiota encarna la
03:02:32posibilidad latente desde una inacción
03:02:34aparente del nacimiento de una nueva
03:02:35perspectiva.
03:02:37Eh, si estamos ctos de este desfile de
03:02:40inmundicia, habrá que imaginar el
03:02:41paraíso. Tal vez no para llegar al
03:02:42paraíso, pero para vivir un poquito más
03:02:44cerca de él, ¿no? Entonces, eh no sé qué
03:02:47va a pasar hoy, no me consta.
03:02:49Últimamente soy un poco pesimista, pero
03:02:51quiero pensar que hasta para el peor
03:02:52escenario es posible una cachetada para
03:02:54nosotros mismos, para reconocer todo eso
03:02:56que no está escrito, por ejemplo, la
03:02:58reforma de todo eso que se va a padecer,
03:02:59pero también todo eso que se puede
03:03:00imaginar encima. Eh, se da vuelta a
03:03:03partir de ahora, me parece un reloj de
03:03:04arena con lo malo o con lo bueno. Eh,
03:03:08nos queda cada vez menos tiempo para
03:03:09lanzar una mejor convocatoria, una nueva
03:03:11convocatoria para un nuevo mundo.
03:03:13Trabajar, descansar y ser feliz.
03:03:15De eso no está hecho para nada la
03:03:17reforma que se va a votar hoy en el
03:03:18Senado, pero se ve que a nosotros nos
03:03:20falta un poquito de invitación en ese
03:03:22sentido para que se note. Así que no más
03:03:25que eso por el día de la fechand
03:03:28seamos idiotas, pidamos lo imposible
03:03:31en Industria Nacional.
03:03:32Terrible idiota.
03:03:33Semana que viene de nuevo, ¿o no?
03:03:36Semana que viene de nuevo.
03:03:37Triplete en febrero.
03:03:39Triplete en febrero.
03:03:40Una banda no estoy nada acostumbrada.
03:03:44Eh, pero hoy, bueno, hoy era un día que
03:03:45me acopaba me acopaba especialmente
03:03:47venir y más en este tema e muy
03:03:49confundida, pero como con lo que está
03:03:51pasando, pero a la vez, bueno, nada,
03:03:53pelearla.
03:03:54Bueno, amigos, nosotros nos volveremos a
03:03:56encontrar mañana a las 13 horas
03:03:58seguramente con la media sanción.
03:04:01Creemos eso.
03:04:01Creemos eso. Esperemos que no, pero
03:04:05se sigue pudiendo ir a la plaza.
03:04:06Pero qué difícil. Sí, eh, se sigue
03:04:08pudiendo ir a la plaza. Tenemos, bueno,
03:04:10recién veíamos algunas imágenes eh de lo
03:04:13que era la represión en la plaza de los
03:04:14dos congresos. Nosotros nos vamos a
03:04:16encontrar mañana a las 13 horas a
03:04:18repasar un poco eh todo lo que haya
03:04:20pasado en el resto del día. Ha sido un
03:04:23placer. Nos volvemos a encontrar mañana
03:04:26en Industria Nacional. Sí.