REFORMA LABORAL: Todo lo que tenes que saber de la ley del Milei | JULIÁN DE DIEGO con TENEMBAUM
Radio Con Vos - 11/12/2025 - Duracion: 40:31
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Transcripción
00:00:00laboral. Eh, de cualquier manera, es
00:00:03obvio que hay gente que piensa distinto
00:00:04que yo y que tiene todo el derecho del
00:00:06mundo a pensar distinto que yo y que tal
00:00:07vez me convenza o por lo menos me haga
00:00:09pensar respecto que estoy equivocado. Y
00:00:12en ese contexto saludamos a Julián de
00:00:14Diego. Julián de Diego es abogado
00:00:16laboralista, eh es el abogado de Rapi,
00:00:19por lo que tengo entendido, y además
00:00:21participó de consultas borradores de la
00:00:24reforma laboral y lo he visto en
00:00:26distintos medios explicando porque esto
00:00:28es el es un proceso positivo, así que y
00:00:32me interesa realmente mucho escucharlo.
00:00:34Así que lo saludamos. Julián, mucho
00:00:35gusto. Aquí Ernesto Teremón, ¿cómo va?
00:00:38¿Qué tal? ¿Cómo están ustedes? En una
00:00:40sola aclaración. Yo no soy abogado rapi
00:00:43de ninguna empresa de
00:00:45de plataforma.
00:00:48Ninguna.
00:00:49Ah, no. Bueno, entonces estaba
00:00:50confundido.
00:00:50Pero debe ser usuario. Seguramente algún
00:00:52día pide comida.
00:00:55Sí, sí, eso seguro. Soy usuario, pero no
00:00:57soy
00:00:58no soy asesor eh de ninguna empresa de
00:01:02transporte de personas por aplicaciones
00:01:04y ninguna empresa de de aplicaciones
00:01:07pues de transporte de mercaderías.
00:01:10Bueno, vale la aclaración. Hablemos de
00:01:12la cuestión de fondo que es la reforma
00:01:14laboral. Quería escucharlo un poquito.
00:01:17Sí. Una una aclaración sola. En los
00:01:19últimos 14 años no cambió el empleo.
00:01:23El empleo en los últimos 14 años fue
00:01:25alrededor de siempre 6 millones de
00:01:27personas, a veces 5,800, alguno en algún
00:01:31año hubo algún pico, pero el promedio de
00:01:35los últimos 14 años el empleo está
00:01:38clavado en 6,illones 6,200,000 personas,
00:01:41como está en este momento más o menos.
00:01:44Estamos hablando del eh empleo
00:01:45registrado privado, ¿no?
00:01:47Exacto. Lo que pasa que en el en la
00:01:49reforma laboral que se está propiciando
00:01:52y que se va a conocer en un par de
00:01:54horas, eh o por lo menos se va a conocer
00:01:57el la propuesta del poder ejecutivo en
00:02:00un par de horas, el capítulo más
00:02:02importante es el del blanqueo, porque
00:02:06hay 8 millones de personas que están en
00:02:08negro o en gris, entre los cuales
00:02:11también no solamente hay eh una porción
00:02:15muy importante que está dentro del grupo
00:02:17de las pymes, eh casi 60% del trabajo no
00:02:22registrado está en las pymes y no que
00:02:24además hay trabajo no registrado o en
00:02:27violación de las normas legales vigentes
00:02:30en los gobiernos municipales,
00:02:32provinciales y en el gobierno nacional.
00:02:33Perfecto. ¿Y el blanqueo, ¿cómo
00:02:35funcionaría?
00:02:37Bueno, eh le digo lo que yo he visto en
00:02:40algunos borradores en donde hubo
00:02:43intercambio conmigo, pero no conozco el
00:02:46borrador final que le aclaro a pesar de
00:02:49que se decía que se iba a presentar
00:02:52ayer, hasta ayer a la noche había
00:02:54Lo acaba de firmar el presidente, lo
00:02:56acaba de firmar el presidente. llegó de
00:02:58Oslo y ahí en en la sala VIP de, supongo
00:03:01que es el Seiza, firmaba con Aborni el
00:03:04el proyecto.
00:03:06Exactamente. Exactamente. Y querían la
00:03:08firma del presidente que volvió del
00:03:10viaje de Oslo
00:03:12y lo primero que iba a hacer era firmar
00:03:14el la presentación.
00:03:16El blanqueo tiene cuatro columnas. La
00:03:19primera columna es que eh hay una
00:03:22condonación para todo aquel que blanquee
00:03:25del pasado, o sea, lo que es la mochila
00:03:29de las deudas que puede tener cualquier
00:03:32empleador de cualquier tamaño, pero
00:03:34principalmente los pequeños empleadores
00:03:38que son, ya le digo, el 80% del empleo
00:03:41de la Argentina está en empresa de menos
00:03:43100 personas y el 60% está en en empresa
00:03:48de menos de 50.
00:03:49El primer capítulo importante es que
00:03:52todo lo que sea la deuda del pasado por
00:03:54no haber registrado al trabajador y por
00:03:57no estar registrado como empleador se
00:03:59perdona, se condona.
00:04:03Eh, el segundo segunda columna de este
00:04:06blanqueo es que el ingreso a a la a la
00:04:10registración
00:04:11va a tener un sistema informático muy
00:04:14sencillo que le va a permitir denunciar
00:04:17la el acceso no solamente a los
00:04:21empleadores que no están registrados,
00:04:23sino también a los trabajadores que no
00:04:25están registrados y a las
00:04:27representaciones sindicales que quieran
00:04:29hacer la denuncia de empresas que no
00:04:32están registradas, va a haber un periodo
00:04:34de gracia que se calcula que van a ser o
00:04:376 meses o un año en donde a todo aquel
00:04:41que se presente espontáneamente se le
00:04:43van a aplicar los beneficios. Esa
00:04:46incorporación, además de la
00:04:47registración, tiene una tercera columna.
00:04:50es que el ingreso al sistema va a ser
00:04:52con un costo cero. O sea, cuando uno
00:04:56tiene un trabajador en relación de
00:04:58dependencia en en blanco y le paga
00:05:031,200,000 pesos, que es el sueldo, por
00:05:05ejemplo, de empleado de comercio,
00:05:09el trabajador cobra más o menos 1 millón
00:05:11y a la empresa le cuesta un poco más de
00:05:132 millones. Esto es en blanco, pero si
00:05:16está en negro, o sea, si no está
00:05:18registrado y le paga 1,200,
00:05:21el 122 es el costo que tiene el
00:05:23empleador y el 1200 es el valor que
00:05:26recibe la persona de bolsillo. Entonces,
00:05:30el traspaso de un de un sistema al otro
00:05:33eh puede implicar o quitas en perjuicio
00:05:36del trabajador o en mayor costo para el
00:05:39empleador y eso a través de lo que se ha
00:05:42denunciado en los borradores no no
00:05:46ocurriría. O sea, el trabajador tendría
00:05:48intangibilidad de su salario en el
00:05:51básico de convenio y el empleador
00:05:54estaría eh por un tiempo sin sin
00:05:57obligación de hacer contribuciones
00:05:59patronales, excepción hecha de, hasta lo
00:06:02que yo he visto en los borradores, de la
00:06:05obra social, porque eso requiere en la
00:06:07obra social requiere financiamiento
00:06:09inmediato porque es la asistencia a la
00:06:10salud del propio trabajador y de su
00:06:13grupo familiar. Pero después
00:06:14paulatinamente
00:06:16ingresan al sistema previsional que
00:06:18también está en la reforma porque en la
00:06:20reforma previsional se bajan los aportes
00:06:23y contribuciones, los llamados impuestos
00:06:25al trabajo y se sube el mínimo no
00:06:27imponible. Entonces, la reforma laboral
00:06:30de la que estamos hablando en el
00:06:31blanqueo necesita del complemento de la
00:06:35reforma fiscal y de la reforma
00:06:37previsional para que este traslado de la
00:06:40economía clandestina o de la economía en
00:06:42gris, porque hay muchos que tienen un
00:06:44poquito en blanco y una parte y otra
00:06:47porción no registrada es la que nosotros
00:06:50llamamos economía en gris tenga una
00:06:52fácil incorporación. Eh, hasta ahora
00:06:55todos estos sistemas no funcionaron.
00:06:57Entonces,
00:06:58en la ley de bases hay una hay una
00:07:00moratoria. La moratoria era compleja,
00:07:03era requería de al asesoramiento eh
00:07:06profesional, no era automática y no
00:07:08condonaba con claridad de permít
00:07:12este es un es una mejora a ese sistema
00:07:16para ver si si el blanqueo es posible.
00:07:19A ver, solo para ordenar, usted dice,
00:07:20bueno, el blanqueo tiene cuatro patas.
00:07:22Primero, el perdón de la deuda del
00:07:23pasado. Si alguien tuvo un trabajador eh
00:07:27en condiciones de informalidad, no va a
00:07:29tener que no le van a poder reclamar
00:07:31aquello que eh no pagó en aquel momento.
00:07:34El segundo es un fácil ingreso al
00:07:36sistema, o sea, por vía, supongo que
00:07:39digital rápidamente se ingresa al
00:07:41trabajador.
00:07:42Tercero, ingreso con costo cero, todos
00:07:44los pagos extras que van adheridos al
00:07:47salario, pagos sindicales, pago de obra
00:07:49social, pago de eh pagos para el sistema
00:07:52previsional, etcétera, no serían
00:07:54incorporados al salario o por lo menos
00:07:56no todos. Eh, y la cuarta pata, ¿cuál
00:07:59sería
00:08:00la cuarta pata? es que de este plazo de
00:08:03de eh regularización que no yo no vi si
00:08:09es de 6 meses o de un año porque había
00:08:12una discusión interna de cuál sería el
00:08:14plazo, al vencer
00:08:16todos estos beneficios, todos estos
00:08:19perdones, todas estas condonaciones
00:08:21caducan
00:08:22y por lo tanto quien no se haya
00:08:24presentado y es detectado a través de un
00:08:27sistema que se llama sistema María, que
00:08:29permite la detección de los empleadores
00:08:31que están en negro a través de las
00:08:34cuentas bancarias, de las cuentas de de
00:08:36las eh billeteras digitales, de las
00:08:40percepciones de tarjetas de crédito y
00:08:42tarjeta de débito, van a ser intimados.
00:08:45En el sistema María hay una
00:08:47determinación que hasta un determinado
00:08:49monto de ingresos corresponde cinco
00:08:52empleados, en después de cierto monto
00:08:55corresponden 10. El sistema tiene un
00:08:57mecanismo automático de determinación de
00:09:00cantidad de empleados. Y entonces en ese
00:09:03caso, es decir, eh lo la dicho en
00:09:06términos más vulgares, eh la eh el fisco
00:09:12y los entes recaudadores más el los
00:09:15controles que tenga las secretarías y
00:09:18ministerios de trabajo, el día que venza
00:09:21este plazo van a ir sobre los que no se
00:09:24inscribieron y en ese caso los
00:09:27detectados no van a tener ningún tipo de
00:09:30de condonación ni de perdón y van a
00:09:31tener que pagar todas las cargas
00:09:33sociales, eh todo lo que deuda y no van
00:09:35a tener ningún beneficio
00:09:37de Diego. Todo lo que es la baja de
00:09:39aportes eh patronales que usted está
00:09:41contando es simplemente para la toma de
00:09:45empleados eh nuevos o toma de empleados
00:09:47que estaban no registrados y ahora
00:09:49registrados o también incluye la baja en
00:09:53los trabajadores que hoy actualmente
00:09:55están debidamente registrados en el
00:09:56sistema.
00:09:57Incluye a todos.
00:09:59O sea, que si alguien blanquea todos los
00:10:01trabajadores que tiene negro eh para o
00:10:06pone o pone una empresa y y contrata, no
00:10:09más,
00:10:10¿no? Por ejemplo, eh le doy el ejemplo
00:10:12más claro. Yo estoy debidamente
00:10:14registrado en una empresa que me paga
00:10:15los aportes. Esa empresa va a pagar
00:10:17menos aportes por por mí como por otro
00:10:19trabajador.
00:10:19Exacto. Nada más que menos aportes. no
00:10:21va a tener ninguna de las condonaciones
00:10:22porque la empresa que está registrada,
00:10:25técnicamente hablando,
00:10:27por eso la baja, la baja de aportes es
00:10:28general para todos, digo,
00:10:30pero es para todos. Igual que el
00:10:31impuesto a las ganancias, cuarta
00:10:33categoría,
00:10:34estaba a determinación de las
00:10:37autoridades cuál iba a ser el bueno
00:10:39monto. Es un absurdo que en la Argentina
00:10:42pague cuarta categoría alguien que
00:10:44apenas llega a la canasta familiar
00:10:46completa cuando la el impuesto cuarta
00:10:49categoría eh impuesto a las ganancias
00:10:51cuarta categoría sobre los salarios
00:10:53estaba previsto originariamente para los
00:10:55salarios más altos nada más. Entonces,
00:10:58está pensando en un mínimo no imponible
00:10:59de de 5 millones.
00:11:01A ver, para que
00:11:04pensándolo de la manera más abierta
00:11:06posible, vamos a suponer que eh esto
00:11:09funciona. No es lo mismo en estas
00:11:12condiciones ser empleado en blanco de lo
00:11:14que era hasta lo que lo que es hasta
00:11:16ahora antes de que se apruebe la ley.
00:11:18Eh, ¿en qué cambia más allá de que el
00:11:21empresario se ahorra esos aportes? Eh,
00:11:25¿en qué cambia?
00:11:27¿Cómo usted podría, vos podrías comparar
00:11:30el empleado en blanco previo a la ley
00:11:32con el empleado en blanco posterior a la
00:11:34ley? ¿Qué qué derechos tenía uno y no
00:11:36tiene el otro o qué derechos tiene uno y
00:11:38no tenía el otro?
00:11:39No, los derechos los derechos no cambian
00:11:41porque hay un tema que es un tema tabú.
00:11:44Yo cada vez que voy a a una entrevista
00:11:48donde hablo con el con el sector
00:11:51sindical también, eh hay un tema tabú
00:11:54que tiene que ver con los derechos
00:11:56fundamentales del trabajador.
00:11:58Esos derechos fundamentales nacieron de
00:12:00la Ley de Contrato de Trabajo, ley de
00:12:031975.
00:12:05Esos derechos fundamentales en los
00:12:07bordadores que yo vi, eh obviamente
00:12:10ahora vamos a tener que que verificar a
00:12:12través de la presentación que haga el
00:12:14poder ejecutivo, no están no están
00:12:17comprometidos.
00:12:18A veces, por ejemplo, se pone como
00:12:20ejemplo, bueno, pero ahora las
00:12:21vacaciones se van a dar durante todo el
00:12:23año y se pueden fraccionar. Miren, las
00:12:27vacaciones se dan durante todo el año y
00:12:29se pueden fraccionar en muchas
00:12:30actividades, por ejemplo, en la
00:12:32actividad gastronómica desde hace 30
00:12:34años.
00:12:34Bueno, pero es obvio, pero son
00:12:35actividades específicas, no es el
00:12:37régimen general.
00:12:39Sí. Bueno, lo que pasa que el la todo el
00:12:43modelo se basa en que la mayoría de los
00:12:46cambios se hacen por convenio colectivo.
00:12:49Entonces, eh primero eso garantiza la
00:12:52presencia del sindicato en la discusión
00:12:54de cómo se articulan los derechos. Uno,
00:12:56por ejemplo, habla, hay muchos
00:12:58comentarios sobre el banco de horas que
00:13:01dicen que no van a pagar las horas
00:13:02extras. Yo firmé muchísimos bancos de
00:13:05horas. Los bancos de horas existen desde
00:13:061991 y hay 130 convenios colectivos con
00:13:10banco de horas firmados. Las horas
00:13:12extras siempre estuvieron computadas,
00:13:14pero
00:13:15o sea, cuando una persona trabaja 12
00:13:16horas,
00:13:18la incidencia de las horas extras está
00:13:19en el valor que cobra, no es que no se
00:13:21pagan las horas extras. No, no, pero a
00:13:23ver si entiendo lo que usted está
00:13:24diciendo, que digamos esas horas extras
00:13:28en realidad no van a llamarse horas
00:13:29extras, sino que supuestamente ya está
00:13:32subsumido en el sueldo en el que yo voy
00:13:34a cobrar y que voy a arreglar un sueldo
00:13:35con mi patrón e supuestamente algo más
00:13:39alto porque voy a tener ese banco de
00:13:41horas. No es que va a haber un ítem que
00:13:43me diga si usted trabajó ese día.
00:13:47Ay, bueno, pero no es lo mismo.
00:13:50No, no me digas que es exactamente lo
00:13:52mismo porque no es lo mismo.
00:13:53No, pero perdóneme, primero le hago una
00:13:56una simple eh corrección, pero no para
00:13:59fastidiarlo, sino para decirle cómo está
00:14:01el texto de de la ley. Esto no se puede
00:14:03arreglar entre los trabajadores y los
00:14:05empleadores eh libremente. Esto se
00:14:07arregla por convenio colectivo.
00:14:09Sí. Eh, entonces el convenio colectivo,
00:14:12ahí está la parte sindical que le va a
00:14:14decir, "Mirá, si vos trabajas 12 horas,
00:14:17a mí no me pagues el salario eh básico
00:14:20sin sin la incidencia de las horas
00:14:22extras, porque hay 4 horas extras." Y
00:14:25entonces, ¿qué qué pasó en los
00:14:26convenios? Les pongo el ejemplo del más
00:14:29antiguo, que es uno de los mejores, es
00:14:31el de minera lumbrera. Cuando el
00:14:33trabajador trabaja 12 horas, adentro de
00:14:35ese salario, que es un salario especial
00:14:37dedicado al trabajo en banco de horas,
00:14:41se le incorporó la incidencia de las
00:14:42horas extras en esas 4 horas que trabaja
00:14:44deás. Y eso no fue una reivindicación eh
00:14:49sugerida por el sector empresario, fue
00:14:51una exigencia del sector sindical. El
00:14:5390%, no todos, eh, pero el 90% de los
00:14:58bancos de firmados y homologados por el
00:15:00Ministerio de Trabajo desde 1991 hasta
00:15:03la fecha y incluyen la incidencia de de
00:15:06las horas extras.
00:15:07Pero si el costo sería lo mismo para la
00:15:09empresa de sumarlo al sueldo al sueldo
00:15:12básico y o a la hora extra, ¿por qué
00:15:15no? El el costo cambia totalmente para
00:15:17la empresa.
00:15:18Mire, le voy a poner un ejemplo de que
00:15:20es muy común, que es el tema de los de
00:15:23los shoppings, donde ya hay bancos de
00:15:25obras que están operando. Hay un
00:15:27shopping, no voy a decir cuál, e el 90%
00:15:31de las ventas las hace entre viernes a
00:15:33la tarde, sábado y domingo
00:15:36y solamente 10% de las ventas se
00:15:38desarrollan de lunes a jueves.
00:15:40Sí.
00:15:41Entonces, ¿qué qué hay en ese shopping?
00:15:44ya existe, eh, o sea, no estoy hablando
00:15:47de una fantasía. Los trabajadores
00:15:50trabajan 12 horas, viernes, sábado y
00:15:53domingo, pero resulta que lunes y martes
00:15:56no trabajan y el miércoles tienen una
00:15:58jornada reducida. En promedio nunca
00:16:02pasan las 48 horas semanales ni las 8
00:16:05horas por día en promedio. El promedio
00:16:07se saca en ciclos de 3 semanas, ¿no?
00:16:10Entonces, al beneficiarse al concentrar
00:16:14el esfuerzo en el momento donde hay más
00:16:15ventas, el empleador sufre tiene una
00:16:18ventaja estratégica fundamental, pero el
00:16:22trabajador también la tiene. ¿Por qué?
00:16:24porque cobra comisiones. La mayoría de
00:16:26las operaciones vinculadas con con los
00:16:29shoppings tienen un marco de lo que se
00:16:32llama lo que ahora se va a llamar
00:16:33salario dinámico, pero que es es una
00:16:36antigüedad porque el salario dinámico en
00:16:38todas las empresas que promueven las
00:16:40ventas están incentivados los
00:16:41trabajadores con este premio, con
00:16:44niveles, incentivos, bonos y con
00:16:47comisiones. Entonces, el trabajador
00:16:49también se beneficia porque en esas tres
00:16:51jornadas de 12 horas, donde trabaja 36
00:16:54horas eh con 12 horas de descanso entre
00:16:57una jornada y la otra, eh cobra mayores
00:17:01comisiones, eh cobra la incidencia de
00:17:03las horas extras y después tiene un
00:17:06descanso compensatorio que le permite
00:17:08recuperar eh los valores para que el
00:17:10promedio horario no cambie, no supere
00:17:13las 48,
00:17:14para que no supere las 48 de la semana.
00:17:15Y el tema indemnizatorio que por lo que
00:17:17trascendió, veremos y finalmente está en
00:17:19la redacción final que va a ingresar hoy
00:17:21al Congreso, no incluía, por ejemplo,
00:17:24cuestiones como el aguinaldo o el mejor
00:17:26salario eh anual.
00:17:30Bueno, le explico exactamente cómo es la
00:17:32redacción, porque eso sí se se definió y
00:17:35le explico cuáles son los las críticas
00:17:38entre las cuales está una de una de
00:17:40ellas, la más importante es la que usted
00:17:43acaba de mencionar. Eh, la indemisión
00:17:45por despido no cambia. Es un mes de
00:17:48sueldo por año de antigüedad o fracción
00:17:50mayor de 3 meses, tomando la mejor
00:17:53remuneración mensual, normal y habitual
00:17:56de vengada del último año. y la persona
00:17:58trabaja menos de un año del menor tiempo
00:18:01trabajado. O sea, que sigue siendo la
00:18:04mejor remuneración completa. Pero como
00:18:07la definición de la ley de contrato de
00:18:09trabajo, que le aclaro, es la definición
00:18:11de la ley de contrato de trabajo
00:18:13original, la de 1975,
00:18:16dice que es la mejor remuneración
00:18:17mensual.
00:18:19Hay un hay un párrafo que dice, "Las
00:18:21prestaciones que no son mensuales no son
00:18:24computables y ahí incluye el aguinaldo,
00:18:27las vacaciones, los bonos semestrales y
00:18:29los bonos anuales."
00:18:31Eh, por lo tanto, en esa en ese aspecto
00:18:35está contradiciendo lo que la mayoría de
00:18:38la jurisprudencia ha establecido que en
00:18:40la base de cálculo eh no no es no es
00:18:43unánime la jurisprudencia porque hay
00:18:46lugares en donde se ha considerado que
00:18:48estas prestaciones que son de naturaleza
00:18:50no mensual no se computan. Eh, pero eh
00:18:54digamos la mayoría, 70% de la
00:18:57jurisprudencia opina que deben
00:18:58incluirse.
00:18:59Sí. ¿Cuál es el defecto de este de este
00:19:01párrafo que tiene que ver con su
00:19:03observación que es muy atinada? que la
00:19:06está la palabra mensual, pero está la
00:19:08palabra devengada también, ¿no? El
00:19:11párrafo, repito, dice la mejor
00:19:13remuneración mensal, normal y habitual
00:19:16devengada y y el aguinaldo se devenga y
00:19:19las vacaciones se devengan y los bonos
00:19:22se devengan porque si yo cobro un bono
00:19:24de 6 meses por mi desempeño, un bono de
00:19:27un año por mis resultados, se devengó
00:19:29durante el año y se devengó durante el
00:19:31semestre. Entonces, ese párrafo no le
00:19:33veo no le veo buen futuro y creo que va
00:19:36a ser objeto de muchas correcciones.
00:19:38Ah, okay.
00:19:39Para mantener, porque lo más importante
00:19:42de la del cese no es la indemnización,
00:19:45es el fondo de CS, ¿no? Eh, lo la
00:19:49consigna es que la indemnización por
00:19:51despido sea clara y transparente para
00:19:54que no haya discusiones en la
00:19:55jurisprudencia. para que no haya
00:19:57discusión en la jurisprudencia, ese
00:19:58párrafo va a haber que sacarlo. Y eh en
00:20:02el fondo de CS tiene la ventaja de que
00:20:06va a tener una compensación impositiva.
00:20:09Explico.
00:20:11Supongamos que vayamos al fondo de CS
00:20:13que se llama el FAL, fondo de asistencia
00:20:17laboral, que es un fondo de CS creado en
00:20:20paralelo de los fondos de CS por
00:20:22convenio colectivo que está incluido en
00:20:25el proyecto. Ese fondo de CS, ese fondo
00:20:28de CS incluido en el proyecto permite
00:20:32que el 3% que tiene que pagar el
00:20:36empleador de contribución sea deducido
00:20:37de impuestos.
00:20:38Mm. Con lo cual, al hacer eso, ¿qué
00:20:42ventaja eh tenemos? Una ventaja
00:20:44extraordinaria que es que el fondo de CS
00:20:47tendría un costo cero para la empresa,
00:20:50por lo menos inicial, después veremos,
00:20:53porque lo puede compensar con impuestos.
00:20:55Y la gran ventaja para el trabajador,
00:20:58fíjese ustedes, eh 50%
00:21:02de las desvinculaciones que se producen
00:21:04en las pymes no cobran nada de
00:21:06indemnización por despido, sencillamente
00:21:07porque la pyme no tiene no tiene
00:21:09espaldas para afrontarla. Entonces, con
00:21:11este mecanismo, si la pyme ingresa al
00:21:14FAL, va a tener la ventaja de que ese 3%
00:21:17no lo va a tener que pagar y va a tener
00:21:19también la ventaja de que sí o sí va a
00:21:22cobrar la indemnización. Así que si
00:21:23mañana a mí me despiden en en una pyme,
00:21:27yo voy a cobrar esa indemnización que en
00:21:29realidad la paga el estado por la de
00:21:31porque ese 3% eh se deduce de los
00:21:34impuestos y alguien me tiene que pagar
00:21:36la indemnización, me está terminando en
00:21:37última instancia pagándomela al Estado.
00:21:40Sí, ese es el ese es en el caso del FAL,
00:21:43el Fondo de Asistencia Laboral, la el
00:21:46bloc,
00:21:46pero es raro, digo, que el Estado asuma
00:21:48asuma los riesgos empresarios,
00:21:50perdón, el Estado o los propios
00:21:52trabajadores, ¿no? Porque ese 3% en
00:21:55realidad iba al fondo eh para pagar las
00:21:58jubilaciones, que va a quedar
00:22:00desfinanciado.
00:22:02No, no, no, no, no. el fondo de eh eso
00:22:05no tiene nada que ver con la
00:22:07articulación de las jubilaciones, que va
00:22:08a depender de cómo se evolucione la masa
00:22:12crítica de la incorporación de gente que
00:22:15está en la clandestinidad. Eso tiene un
00:22:18mecanismo totalmente independiente que
00:22:20está medido, es decir, baja, nosotros
00:22:22tenemos que bajar los impuestos al
00:22:24trabajo seguro porque son los más altos
00:22:26de Latinoamérica los de la Argentina,
00:22:28pero y además es un elemento ideal para
00:22:32operar porque eh eso tiene eh incidencia
00:22:36todos los meses en el presupuesto de las
00:22:38empresas y es muy importante para las
00:22:40futuras inversiones porque eh no escapa
00:22:43a la observación de ninguno de ustedes y
00:22:45ustedes ya lo han dicho. en otros
00:22:46programas.
00:22:47Acá si queremos que crezca el empleo
00:22:49tiene que haber crecimiento económico.
00:22:51Eh, la legislación ayuda, pero la
00:22:53legislación es un es un esqueleto. El
00:22:56contenido de ese esqueleto es el
00:22:58crecimiento económico. Si no hay
00:22:59crecimiento económico, no hay puesto, no
00:23:01hay genuinidad en los puestos. Ahora,
00:23:03ese 3% que está compensado por el
00:23:06impuesto es el es el incentivo inicial,
00:23:09no es el la no es una norma para
00:23:11siempre. Le quiero hacer una pregunta
00:23:13sobre esto, si me permite, Diego, porque
00:23:17el periodo, el último periodo que
00:23:19tenemos, recuerdo, en la Argentina de
00:23:20creación masiva de puestos de trabajo
00:23:22registrados durante la presidencia de
00:23:24Néstor Kirner, la segunda la primera
00:23:26presidencia Cristina Fernanda de
00:23:27Kirsner, estaba vigente esta misma
00:23:29legislación laboral con un agravante que
00:23:32era la doble indemnización.
00:23:34¿Por qué ustedes creen que modificando
00:23:37la legislación laboral va a haber
00:23:39creación de puestos de trabajo
00:23:40registrados?
00:23:41No, yo no lo creo.
00:23:43Y entonces
00:23:45le acabo de decir que yo no yo creo que
00:23:47el esqueleto hay que cambiarlo y le
00:23:49explico por qué. Porque nosotros tenemos
00:23:52una ley de contrato de trabajo de 1975
00:23:55la máquina más importante que teníamos
00:23:58era la máquina de escribir mecánica y
00:24:00hoy lo que necesita nuestra legislación
00:24:04es una bocanada de aire de aire puro, de
00:24:06aire fresco tenga que ver con las nuevas
00:24:09tecnologías. Pero las nuevas tecnologías
00:24:11que tienen que ver con cambiar el
00:24:12cálculo de la indemnización o que la
00:24:15indemnización, las nuevas tecnologías,
00:24:17¿qué tienen que ver con que la
00:24:18indemnización pase a subsidiarle el
00:24:20Estado?
00:24:21No, no, eh no tiene. Yo lo que le estoy
00:24:24diciendo es que el sistema y la verdad
00:24:28que no, yo no soy el autor, yo
00:24:30simplemente estoy relatando lo que dice.
00:24:32El sistema trata de generar un beneficio
00:24:35que los trabajadores hoy no tienen. Si
00:24:38usted tiene el 80% del empleo no
00:24:40registrado,
00:24:42perdón, tiene 8 millones de trabajadores
00:24:45no registrados y eh hace un proceso de
00:24:49transferencia, la pyme no tiene espalda
00:24:51para pagar muchas veces las
00:24:53indemnizaciones, aunque le dé todos los
00:24:55beneficios que usted que usted pueda. Y
00:24:57entonces la el fondo de cese tiene la
00:25:01ventaja de que si cierra la panadería de
00:25:03la esquina porque le llegó un juicio
00:25:06laboral, porque no le va bien, porque
00:25:09salió otro competidor a una cuadra y le
00:25:11está ganando, etcétera, ese ese esa pyme
00:25:15que cierra no paga las indemnizaciones.
00:25:17Pero esta respuesta que usted me da es
00:25:19contradictoria con lo que me decía
00:25:20antes. Usted me dijo, "Yo no creo que
00:25:22cambiar la legislación laboral vaya a
00:25:24generar registración de puestos de
00:25:26trabajo y ahora me dice que va a haber
00:25:28registración de puestos de trabajo por
00:25:30el fondo de cese laboral."
00:25:32No, no, pero eh son dos temas distintos,
00:25:35porque una cosa es la generación de
00:25:37empleo. Yo creo que si no hay si no se
00:25:40inicia una etapa de crecimiento
00:25:42económico sustentable y predictible, las
00:25:45inversiones locales y extranjeras no
00:25:48llegan y sin inversiones no hay
00:25:49generación de puestos. Ver y al revés,
00:25:51Julián, perdón, y al revés, si hay un
00:25:53marco macroeconómico que es estimulante
00:25:56para generar negocios las eh y no hay
00:25:59cambio de la reforma laboral, igual
00:26:01vendrían las inversiones.
00:26:04Bueno, el problema eh de las inversiones
00:26:07en el mundo es que buscan eh tres tres
00:26:10conceptos básicos.
00:26:12eh confianza,
00:26:15eh predictibilidad, o sea, que sea que
00:26:18sea predictible la la y reglas claras y
00:26:24eh y permanentes. En ese tercer factor,
00:26:28reglas claras y permanentes, está el
00:26:30capítulo de reforma laboral, que por
00:26:32otra parte le aclaro, no no es un
00:26:34fenómeno de Argentina. En este momento,
00:26:37España, es un país que se al que
00:26:39nosotros miramos siempre con mucha eh
00:26:43relevancia en temas laborales, después
00:26:45de la pandemia va por la quinta oleada
00:26:47de reformas laborales.
00:26:48Sí, está bien. Con una suba de salario,
00:26:50con una suba muy fuerte el salario
00:26:52mínimo. Eh, en general lo que lo que se
00:26:54critica de Pedro Sánchez es por exceso
00:26:56de dirigismo y no por ese exceso de
00:27:00flexibilización. No digo que no sea eh
00:27:02que no haya elementos pragmáticos en
00:27:05este sentido con los cuales yo podría
00:27:07estar de acuerdo o no, pero pero eh no
00:27:10es justamente el ejemplo de un de un
00:27:13gobierno neoliberal, es un gobierno que
00:27:14todo el tiempo intenta,
00:27:15no es un gobierno socialista, pero lo
00:27:17que yo quiero significarle y yo España
00:27:20lo conozco bien porque soy académico de
00:27:22una de las academias españolas,
00:27:24el eh el modelo de de eh modernización
00:27:30de la legislación laboral es una eh
00:27:33necesidad de todos los países centrales.
00:27:36Y entonces este proceso de modernización
00:27:39que se ha hecho en España, que eso es
00:27:40importantísimo, fíjese que en los
00:27:42convenios colectivos se permitió que no
00:27:45se respetaran los mínimos inderogables,
00:27:47que en Argentina siguen estando vigentes
00:27:50y se permitió que se perforaran esos
00:27:52mínimos inderogables para fomentar el
00:27:54empleo, porque el empleo estaba el
00:27:57desempleo estaba batiendo récords en en
00:27:59España. Ahora ese modelo tiene cierto
00:28:02equilibrio, pero con un incremento
00:28:05sustantivo del empleo público. Entonces
00:28:08hoy el gobierno español está medio
00:28:10colapsado porque en realidad todas las
00:28:13cosas que hizo no no terminaron
00:28:16contribuyendo a a generar todas esas
00:28:18inversiones de las que estoy hablando.
00:28:21Por lo tanto, el empleo les está
00:28:21cayendo. Bueno, España es el país que el
00:28:24último año más creció en Europa. Yo
00:28:25estuve viendo las estadísticas. Bueno,
00:28:27claro, porque al mercado al mercado
00:28:30común europeo que en donde estabas de
00:28:32donde estaba separado ese crecimiento
00:28:34hace mucho que está
00:28:35claramente lo obtuvo por ese medio.
00:28:37Bueno, está bien. Pero volvemos a la
00:28:38Argentina. Lo que eh yo tengo dos dudas
00:28:41respecto de esto. Cuando se habla del
00:28:43fondo de CES, se está hablando de un
00:28:45aporte que haría
00:28:48eh los empleadores deductible de
00:28:50impuesto, el 3% del salario que que
00:28:53pagan.
00:28:54Sí. En el caso del FALES el 3%. de las
00:28:56empresas de los convenios colectivos es
00:28:59a determinar
00:29:00los sindicatos y las cámaras.
00:29:02Si uno hace el cálculo el 3% del
00:29:04salario, no se acumula un mes por año.
00:29:07Ese
00:29:08no, por supuesto.
00:29:09Pero tampoco hay No, pero tampoco se
00:29:11despide a todo el mundo.
00:29:14Está bien, pero no va no va a cuentas
00:29:15individuales. Eso
00:29:17no
00:29:19no no no no no va a ninguna cuenta
00:29:20individual. va a un fondo, a un fondo
00:29:22que financia los las desvinculaciones.
00:29:24El que va a una cuenta individual,
00:29:26perdóneme, el que va a una cuenta
00:29:28individual es el fondo de desempleo de
00:29:30la construcción, porque la construcción
00:29:32tiene la dificultad de que tiene obras
00:29:34de corto plazo. Bien. Entonces, eh se se
00:29:37aporta un 3% por mes y como no se
00:29:41despida todo el mundo, pero tampoco la
00:29:43cuenta es por empresa o la cuenta es es
00:29:46una plata que va
00:29:47no no la cuenta la cuenta es una cuenta
00:29:49de lo que se llaman cuentas solidarias,
00:29:50o sea, esto va a un fondo que es
00:29:52intangible e inembargable y cuando el
00:29:55fondo recibe la desvinculación de una
00:29:58persona, hace la cuenta de cuál es la
00:30:00indemnización por despido, conforme a lo
00:30:02que tiene registrado y le paga la
00:30:04indemnización. Perfecto. ¿Quién
00:30:05administra ese fondo?
00:30:07Bueno, hay una docena de mecanismos,
00:30:10pero lo todos los mecanismos tienen que
00:30:13ver con que esto tenga una
00:30:15administración eh totalmente
00:30:18independiente de fondos que son
00:30:20intangibles. O sea, no se pueden tocar
00:30:22los fondos si no es para pagar la
00:30:24indemnización, se pueden invertir.
00:30:27Perdónem, es una RTAL para entenderlo,
00:30:30vendría a ser como una RT laboral en vez
00:30:32de riesgo del trabajo de de salud.
00:30:34vendría ser como riesgo del trabajo de
00:30:36despido.
00:30:38Mire, sería eh yo le digo cuáles son las
00:30:40figuras. Una figura es el seguro. Eh y
00:30:43hay norma ya de la superintendencia de
00:30:45seguro diciendo usted va pagando una
00:30:48suma de dinero que se constituye en la
00:30:51prima de riesgo del seguro, que el
00:30:53seguro cuando llega el momento de la
00:30:54desvinculación le paga. Otra figura es
00:30:56el fide comiso. Fid comiso es una figura
00:31:00muy particular de la actividad bancaria,
00:31:02solamente puede ser administrada por
00:31:04bancos. En el caso de de los fidel
00:31:07comisos previstos para este sistema,
00:31:09solamente pueden operarlo los bancos
00:31:11oficiales, o sea, Banco Ciudad, Banco
00:31:14Provincia, Banco Nación. eh no lo pueden
00:31:17operar bancos privados y ese fide comiso
00:31:21eh recibe los fondos, paga las
00:31:23indemnizaciones y los fondos que están
00:31:26dentro de ese fide comiso con un comité
00:31:28que tiene que estar formado por los
00:31:31empleadores y los y los sindicatos que
00:31:35crearon ese ese
00:31:36Pero, ¿quién toma, pero quién toma la
00:31:37decisión de cómo se invierte eso? ¿Cómo
00:31:40es eso? ¿Quién toma la decisión de cómo
00:31:41se invierte eso? ¿Quién es el última?
00:31:43porque eh no es el poder ejecutivo, no
00:31:45es el ministro de economía.
00:31:48Sí, las inversiones tienen que ser
00:31:50conservadoras.
00:31:52En el en el escenario eh más dramático
00:31:55sería en función de eh de la renta
00:32:00mínima que establece de la renta
00:32:02promedio que establecen los plazos
00:32:04fijos, pero eso ya son normas muy
00:32:07específicas que este van a estar sujetos
00:32:09a una cantidad de cambios que todavía no
00:32:11se no se sabe porque
00:32:14de la reglamentación el está en
00:32:15los detalles, ¿no? entiendo que tienen
00:32:17que tener venta mínima, no sea cosa que
00:32:19inviertan en cuestiones que después eh
00:32:21no alcancen para pagar las
00:32:23indemnizaciones. Mira, el fantasma, el
00:32:25fantasma de estos fondos no es la RT. El
00:32:29fantasma son las AFJP.
00:32:31Claro.
00:32:32Y sí. O que Caputo lo para comprar
00:32:34bonos. El
00:32:35mismo error que caímos con las AFJP. Eso
00:32:37está clarito.
00:32:38Le digo, le hago una consulta. Si el
00:32:39problema son eh los despidos en las
00:32:42pymes y las pymes que no tienen dinero
00:32:45para afrontar esas indemnizaciones, ¿por
00:32:48qué este fondo de asistencia laboral es
00:32:50para todas las empresas en la Argentina?
00:32:53No es para todas las empresas que no
00:32:54tengan el fondo acordado con
00:32:57el modelo original, que es el modelo del
00:33:00convenio colectivo celebrado entre los
00:33:03signatarios de un convenio. Es decir,
00:33:05el modelo original está en la ley de
00:33:06base.
00:33:07Una gran empresa puede quedar eh
00:33:09contenida en este esquema en el que el
00:33:11estado aparece subsidiándole los
00:33:12despidos.
00:33:14Sí, por supuesto, por supuesto. Puede
00:33:16haber una gran empresa o puede haber una
00:33:17empresa, en general las grandes empresas
00:33:20no les conviene estar en el fondo de de
00:33:24despido porque eh tarde o temprano, o
00:33:26sea, está subsidiado el comienzo, no
00:33:29está subsidiado el futuro, ¿no? Y a las
00:33:32empresas generalmente tienen un fondo
00:33:35grande y y previsto para la contingencia
00:33:38de las vinculaciones, que es un fondo
00:33:41que sea registra en forma contable, que
00:33:44no tiene movilidad y movilidad de fondos
00:33:49en absoluto. Entonces, la gran empresa
00:33:51tiene siempre un recurso muy grande para
00:33:53poder para poder pagar y salvo que entra
00:33:55en quiebra, que son casos este
00:33:57excepcionales, la se pagan todas las
00:34:00indemnizaciones y no le conviene entrar
00:34:02en un sistema.
00:34:04Eh, Julián, eh, de las cosas que deja de
00:34:08pagar el empleador al blanquear a un
00:34:11trabajador, ¿cuál es cuál es el rubro
00:34:14más importante
00:34:17de lo de lo que dejan de pagar? Claro,
00:34:20el ahora el empleador
00:34:22blanquea a un trabajador y en ese
00:34:24instante todos los trabajadores de su
00:34:27empresa pasan a costarle lo mismo que su
00:34:30salario sin costos extras. Eso es lo que
00:34:32usted explicó al principio, como el
00:34:34blanqueo, como la ventaja del blanqueo.
00:34:37Esos costos extras, eh uno es obra
00:34:39social, otro es aporte sindical, otro es
00:34:42jubilación. ¿Qué más tiene?
00:34:46que yo sepa no hay otra cosa. Lo que
00:34:48pasa que aparece en el medio del salario
00:34:51dinámico, porque si uno tiene un una
00:34:55economía que cuya inflación tiende a
00:34:58cero, el día que la inflación llegue a
00:35:01cero, los las paritarias no van a tener
00:35:04sobre qué discutir porque hasta ahora
00:35:06han discutido solamente sobre inflación.
00:35:08Entonces tiene que aparecer el salario
00:35:10dinámico que en la Argentina existe
00:35:12desde siempre y que es el salario por
00:35:15productividad.
00:35:17Está bien, pero pero volviendo de
00:35:19jubilación tengo entendido que paga el
00:35:2211% del salario, ¿no? El el
00:35:24el trabajador, sí, el 15% el empleador.
00:35:27El 15%. Ese 15% que paga lo dejaría de
00:35:31pagar
00:35:33eh en el en el proceso de transferencia
00:35:36inicial. Sí. Perfecto.
00:35:38Pero eso dura 2 años.
00:35:40Perfecto. ¿Quién financia eso?
00:35:43No, eh, yo le explico. Esto es para el
00:35:45blanqueo, ¿no es cierto? Estamos
00:35:46hablando del blanqueo,
00:35:47no para los trabajadores efectivos de
00:35:49hoy.
00:35:50No, no, no. el trabajador, el para el
00:35:53trabajador que ya tiene actividad
00:35:56va a ir modificándose
00:35:58la los aportes y contribuciones porque
00:36:00se va también a reducir el aporte del
00:36:02trabajador del 11% en la medida que
00:36:05aunque de la masa crítica de la base de
00:36:07sustentación. Eso va por va por la
00:36:10reforma previsional.
00:36:12Eh, pero en el en el caso está
00:36:15blanqueado, a ver, yo soy un empresario,
00:36:17tengo 10 empleados en blanco y 10 en
00:36:18negro. Los 10 negros los blanqueo, eh,
00:36:21los blanqueo sin pagar su jubilación, o
00:36:23sea, ese 11% no lo pago, esos 10, con lo
00:36:26cual ellos no lo paga por 2 años.
00:36:28Bueno, está bien.
00:36:29Y a los 2 años usted hace algo con esos
00:36:32trabajadores porque se queda sin el
00:36:34beneficio, pierde todos los beneficios,
00:36:35¿no? No. Bueno, y después de 2 años
00:36:37siguen trabajando conmigo, les empiezo a
00:36:38pagar la jubilación del 11%.
00:36:40Exactamente. Pero además,
00:36:42o sea, vuelve el costo que estamos
00:36:43evitando.
00:36:43Además, no, permítame una aclaración muy
00:36:45importante. Además, se le reconoce al
00:36:48trabajador que estuvo no registrado
00:36:50hasta 40 meses de antigüedad para para
00:36:53la jubilación sin hacer ningún aporte.
00:36:56¿Por qué? Porque la mayoría de las
00:36:58personas que están en negro, si usted no
00:37:00le das un reconocimiento del pasado de
00:37:03antigüedad para la para la jubilación,
00:37:06no se pueden jubilar nunca.
00:37:07Perfecto. Bueno, pero aparece ahí algo
00:37:08ahí de pregunta. muy importante sobre el
00:37:11financiamiento del sistema jubilatorio,
00:37:13porque si usted está reconociendo una
00:37:15plata que el empresario, yo pienso mucho
00:37:18empresarios grandes, no empresarios
00:37:19chiquitos, el empresario grande no pagó
00:37:21y entonces eh dice, "¿Sabes que
00:37:24blanqueame los trabajadores que tenés en
00:37:25negro que no pagaste? El estado se hace
00:37:27cargo de 40 meses de jubilaciones y se
00:37:30hace cargo de los 2 años que vienen de
00:37:31jubilaciones de estas personas." ¿Hay
00:37:34una pregunta? Sí, pero ahora la
00:37:35situación en el caso ahora la situación
00:37:38es peor
00:37:39porque ustedes ese esos 8 millones de
00:37:41personas no pagan nada y no tienen
00:37:43ninguna regla, no tienen obra social, no
00:37:45tienen jubilación, no tienen nada. No,
00:37:46no está bien, está bien, pero como en
00:37:48general cuando el gobierno dice, si
00:37:50vamos a dar un beneficio, queremos saber
00:37:52dónde sale el dinero. Y entonces uno
00:37:54dice, bueno, perfecto. El beneficio 40
00:37:56meses para atrás lo pone el Estado, no
00:37:59la empresa que no pagó y gozó del
00:38:01trabajo de ese trabajador. Y al mismo
00:38:03tiempo de ahora en más, el gobierno por
00:38:0624 meses lo pone el estado también.
00:38:08Entonces ahí hay un amonto de dinero que
00:38:10supongo que con responsabilidad se habrá
00:38:12se calculará cuánto es y cómo se
00:38:15financia porque o se financia con más
00:38:16ajuste o se financia con menos
00:38:18jubilaciones o se financia con más
00:38:20impuestos, es decir, es o con más deuda,
00:38:23digamos, no hay otra. Entonces, quiero
00:38:25entender,
00:38:26¿no? No, pero ese escenario, ese
00:38:28escenario que usted escribió muy bien y
00:38:32donde yo no tengo ninguna observación,
00:38:35eh, es mejor que el escenario actual,
00:38:39donde el trabajador en negro no tiene
00:38:41ninguna regla y si tiene que un problema
00:38:44de salud tiene que ir al hospital
00:38:45público y si tiene un problema de
00:38:47maternidad se las tiene que arreglar.
00:38:49Entonces, eh la idea es obra social
00:38:52inmediata. ¿Por qué? Porque la
00:38:55asistencia a la salud del grupo familiar
00:38:57es fundamental, pero pero el régimen
00:38:59jubilatorio se distende en el tiempo
00:39:02para que tenga una posible eh tengan un
00:39:06incentivo para el blanqueo. Ahora, a los
00:39:082 años empieza a pagar los aportes y
00:39:10entonces la aportes y contribuciones con
00:39:13el monto y los valores que haya en la
00:39:15reforma previsional. Está eh de Diego le
00:39:18agradezco mucho este diálogo. Me da
00:39:20ganas de seguir salando 4 horas porque
00:39:22hay detalles y detalles y detalles. Si
00:39:25usted no lo
00:39:27joroba no está muy ocupado, lo vamos a
00:39:29volver a consultar cuando ya esté
00:39:30hayamos estudiado el proyecto para ver
00:39:32detalles y detalles y detalles. Pero a
00:39:34ver, Gustavo Gravia,
00:39:35no una sola consulta de Diego que me
00:39:37quedó que no tiene que ver con con esto
00:39:38de la reforma. Usted dijo, "Yo no soy
00:39:41abogado de ninguna empresa de
00:39:43plataformas si no se viola la
00:39:45confidencialidad. ¿Se puede saber de qué
00:39:47empresa sí es consultor o abogado?
00:39:50Eh, mire, nosotros tenemos 1600
00:39:52clientes, es un estudio grande de
00:39:54derecho laboral. La mayoría de las
00:39:56empresas son medianas y grandes.
00:39:58Bien. Eh, bueno, de Diego, muchas
00:40:00gracias. Es muy amable. No,
00:40:01al contrario, un gusto.
00:40:02Hablamos con Julián de Diego, un abogado
00:40:05laboralista con mucha experiencia,
00:40:06ustedes lo escucharon, eh, contando cómo
00:40:09es la reforma laboral. en principio
00:40:10tiene ese valor, esa nota. más allá de
00:40:12cómo eh cual cualquiera tenga sobre lo
00:40:15que cuenta, dudas, planteos, reproches,
00:40:18lo primero que hay que entender es de
00:40:19qué trata y nada, es muy interesante ver
00:40:23cómo se hace para blanquear, qué
00:40:25beneficios, esos beneficios, quién los
00:40:26paga, quiénes se benefician, quiénes se
00:40:28perjudican, que es un poquito Yeah.