RÉGIMEN PENAL JUVENIL CON ALONSO Y SAIN | PROGRAMA COMPLETO DE TOTAL NORMALIDAD
Total Normalidad - 13/2/2026 - Duracion: 2:58:59
Transcripción
00:00:01Sturla Home Legrid es un atleta noruego
00:00:04que se quedó con una medalla de bronce
00:00:06en los Juegos [música] Olímpicos de
00:00:07invierno que se desarrollan en Milán en
00:00:10Italia. La ganó en una disciplina
00:00:12bastante, al menos para mí, excéntrica,
00:00:16el viatlón masculino que combina 20 km
00:00:19de esqui de fondo y después tiro con
00:00:22rifle. Bueno, pero no fue tanto noticia
00:00:25por eso, sino por lo que contó
00:00:27emocionado una vez que se colgó la
00:00:29presea bronceada.
00:00:32Es mi primera medalla olímpica dijo. Y
00:00:35quiero agradecer a todos los que me han
00:00:37ayudado en el camino, a toda mi familia
00:00:40que me ha apoyado y a continuación
00:00:44como vidó la bomba. dijo, "Y hay alguien
00:00:47con quien quería compartir esto, alguien
00:00:51que quizá no esté viendo hoy. Hace medio
00:00:54año conocí al amor de mi vida", dijo
00:00:56este atleta, "la persona más hermosa y
00:00:59maravillosa del mundo y hace 3 meses
00:01:02cometí el mayor error de mi vida", le
00:01:05dijo a los medios de comunicación. "Le
00:01:07fui infiel.
00:01:10Se lo conté hace una semana
00:01:13y han sido los peores días de mi vida.
00:01:16Sí que tuve una medalla de oro en la
00:01:18vida", siguió completamente emocionado.
00:01:22Seguro que ahora hay muchos niños
00:01:24viéndome de otra manera, pero yo solo
00:01:27tengo ojos para ella. El deporte ha
00:01:30pasado a segundo plano estos días, así
00:01:33que sí me hubiera gustado poder
00:01:36compartir esto con ella. Todavía no
00:01:38sabemos si esta confesión ha modificado
00:01:40de algún modo su situación de pareja o
00:01:43no, pero sin dudas ha conmovido a la
00:01:45prensa noruega. Son las 7:02 de la
00:01:48mañana, 18 ºC la temperatura en este
00:01:51momento en la ciudad de Buenos Aires.
00:01:53Estás en la República Argentina, estás
00:01:56en Futur Rock, estás en total
00:01:58normalidad.
00:02:03[música]
00:02:05Buen día, Rocío Criado. ¿Cómo te va?
00:02:07Buen día. ¿Con qué novelón arrancaste?
00:02:09Terrible.
00:02:09Muy fuerte. No estaba al tanto de la
00:02:11situación. es un eh yo que consumo mucho
00:02:14deporte, me encontré con esta noticia
00:02:16por ahí y sí, medo que lo, o sea, la el
00:02:20contexto fue ganó una medalla, lo
00:02:23vinieron a carar de lo vinieron a
00:02:24encarar de una cadena local de Noruega
00:02:27que está haciendo el seguimiento en en
00:02:30los países nórdicos, sobre todo los
00:02:32Juegos Olímpicos de invierno son más e
00:02:35importantes.
00:02:36Eh, Juegos Olímpic Invierno son en Bole.
00:02:39Sí,
00:02:40son tipo esqu Bueno, son de invierno,
00:02:43¿no?
00:02:43Cero tentador, chicos.
00:02:45No, no, no. O sea, para mí los Juegos
00:02:46Olímpicos, los habituales son
00:02:49extraordinarios. Es como me fascina ver
00:02:52a vos ves siempre, ¿no? Tenés como,
00:02:53¿no? Los Juegos Olímpicos a mí me
00:02:54encantan como prender la tele a las 3 de
00:02:57la Aparte empezas a ver deporte que no
00:02:58sabes que que existía.
00:02:59Claro. [risas]
00:03:013 de la mañana compito un argentino en
00:03:04tiro con arco y flecha.
00:03:06¿En qué momento?
00:03:07jabalina, no sé, entendés. Y bueno, eh,
00:03:10pero los de invierno son un embolé y y
00:03:12este terrible chat, eh, se inmoló.
00:03:16Está bien. Tuvo que jugar sus cartas.
00:03:17Se inmoló, se inmoló. Se inmoló, se
00:03:19inmoló. Dijo, "Mala mía,
00:03:21me equivoqué y pagué." [risas]
00:03:23La maradone,
00:03:25está muy bien.
00:03:26La eh la maradone nórdica.
00:03:28El amor es una magia. Me uy, me gustaría
00:03:32un historias de amor, un viernes de
00:03:34historias de amor, no lo sé, lo tirito.
00:03:3711 40 6600
00:03:4111 40 6600
00:03:44Historias de amor y historias de
00:03:46reconciliación.
00:03:47Vos has tenido así gestos, ¿vos o para
00:03:50con vos?
00:03:52Yo no he eh confesado nunca en mi vida
00:03:54una infidelidad porque no he sido infiel
00:03:56nunca en mi vida. No, no estoy. Chicos,
00:03:58somos gente [música] fina, no vamos a
00:04:00decir eso al aire.
00:04:01Ah, okay.
00:04:01No, no hable.
00:04:02No pensé que me estaba tirando. ¿Qué
00:04:04hace
00:04:06qué me tira cobillas? Ya está. ¿Qué
00:04:08pasa? Es verdad,
00:04:10jamás haría eso. Me parece muy mal
00:04:11gusto. Por favor, vamos.
00:04:12Bueno, me quedo con la primera parte.
00:04:14Nunca en mi vida he tenido una
00:04:15conversación en la cual eh
00:04:18he reconocido o me han descubierto una
00:04:21infidelidad que además es una práctica
00:04:23que no desconozco.
00:04:24Una prácticas no me refiero a gestos de
00:04:26amor, de intentar recuperar,
00:04:29de tu viste algo de eso o alguien con
00:04:32vos.
00:04:32Habl audiencia Rocío Criado 11406000.
00:04:36Explicales qué quieres que te cuenten. A
00:04:37ver.
00:04:38Viernes de historia de amor, chicos.
00:04:40Algo loco que hayan hecho. ¿Se
00:04:41reconciliaron? ¿No se reconciliaron? o
00:04:44que lo pueden haber recibido esa muestra
00:04:46de amor
00:04:46también. También. ¿Vos cuál es la
00:04:48muestra de amor más grande que hiciste?
00:04:51Yo
00:04:52no no hice mucho. [risas]
00:04:55No, terrible. Una vez le hablé a
00:04:57alguience.
00:04:58Tal vez
00:04:59no porque después porque se supone que
00:05:00después el áspero de este de este
00:05:02programa soy yo.
00:05:03No, no termino de entender si soy
00:05:05romántica o no. Creo que más vieja soy,
00:05:07más romántica me pongo.
00:05:08Ajá.
00:05:09Pero sí cuando cuando era más chica.
00:05:13¿Qué pasaba?
00:05:13A mí me encantan estos efectitos para
00:05:15quienes nos están mirando con
00:05:16corazoncitos. Cuando sos más chico,
00:05:18capaz sos más, ¿no?
00:05:20Más qué
00:05:21de los gestitos de amor, adolescencia.
00:05:23Yo creo que el y me parece que lo he
00:05:25contado incluso en el en esta radio, en
00:05:28esta emisora, que creo que el gesto más
00:05:31romántico, más grande que tuve mi vida
00:05:33fue hace
00:05:35y 20 años. [música]
00:05:37Ah, por eso en otra etapa. Sí,
00:05:38yo cuando estaba en la secundaria lo
00:05:40conté ya en otra gestión de Futur Rock,
00:05:43le escribí un libro a un novio,
00:05:46o sea, hizo un libro de nosotros.
00:05:50Me pregunto si lo atenderá todavía.
00:05:51[risas]
00:05:52Ah, bueno, bueno.
00:05:53O sea, la tapa era una foto impresa de
00:05:57nosotros
00:05:59y era un libro, o sea, había un índice,
00:06:03había cada capítulo.
00:06:04¿Cuántas páginas tenía Prox?
00:06:06Y no sé, era como, bueno, ¿cómo
00:06:08empezamos el desenlace al final?
00:06:10Pero que era era estaba narrado, tenía
00:06:12imágenes,
00:06:14todos los capítulos tenían una foto
00:06:15pegada, título, tipo, no sé, en un
00:06:18momento creo que habíamos sido eh ido y
00:06:21vuelto. Entonces, un capítulo era el
00:06:23amor después del amor, muy profundo el
00:06:25mío. [aplausos]
00:06:30Para un poco loca,
00:06:32¿eh? No, yo aparte yo soy medio
00:06:36eh detallista, entonces lo había
00:06:37pintado. Me ayudó una amiga a pintar la
00:06:39tapa, creo. Creo que tenía como
00:06:41distintos colores la tapa.
00:06:43Ajá.
00:06:44Tenía un título, todo.
00:06:46No, no, chicos, si ese libro existe me
00:06:48puedo
00:06:48Eso fue en la secundaria, o sea, fue
00:06:49hace como más de 20 años. tenía mucho
00:06:51tiempo del pedo porque quién puede hacer
00:06:53de 20 años para acá nada superó eso,
00:06:55¿no? Después en otras gestiones hice
00:06:58cartas como dije ayer,
00:07:00me gusta eso, como cartas o o dejar
00:07:02cositas, ¿viste?
00:07:03Muchas tenés más gestiones queegu
00:07:05o no. No, no tanto,
00:07:07no porque lo decís como
00:07:08no no tuve gestiones largas
00:07:11muy de muy noviera. Qué pesado.
00:07:15Yo eh a quien en ese momento no lo
00:07:18sabía, pero después terminó siendo eh la
00:07:20madre de mi hija.
00:07:22Palabras mayores. Realmente
00:07:23palabras mayores. Palabras mayores. Beso
00:07:25grande, Paulita, la quiero mucho.
00:07:30Estábamos,
00:07:32mira, yo no recuerdo si ya estábamos, si
00:07:34no estábamos, porque ahí
00:07:37yo fui el otro durante un tiempo.
00:07:39Hala, miércoles.
00:07:41Mirá.
00:07:44Ay, me muero por saber esta historia
00:07:45hasta que dejó al oficial y
00:07:47mucho tiempo fue eso.
00:07:49No,
00:07:49no,
00:07:50no. Un par de meses.
00:07:52¿Lo conocías?
00:07:53No.
00:07:54Ah,
00:07:54no, no, no.
00:07:55No era una cosa.
00:07:56No, no, no, no. Así laboral, un trío
00:07:58loco. No,
00:07:59no, no. De hecho, de hecho era medio al
00:08:00revés. Eh, yo había, yo conocí a la mamá
00:08:04de mi hija porque era amiga de una chica
00:08:06con la que yo salía.
00:08:08Ah, bueno, los dos estaban complicados.
00:08:11La cuestión
00:08:12quisiera gritar
00:08:15este amor. [música] La cuestión es que
00:08:17eh un día, aparte de todo esto, piens en
00:08:21el año 2005 por ahí, una cosa así,
00:08:26no más que eso.
00:08:28[música]
00:08:31Le escribí una canción
00:08:36y la llamé la llamé por teléfono, por
00:08:39teléfono de línea.
00:08:41Esos llamados lindos.
00:08:44Apoyé
00:08:45el teléfono en la mesa y le canté la
00:08:48canción.
00:08:50[música]
00:08:54Igual
00:08:56[música]
00:08:57vos cantas bien porque eso puede marcar
00:08:59la diferencia.
00:09:01Eh,
00:09:01como te defendés o sabes que sos un
00:09:03lobo.
00:09:04No, no, no. un lobo. No soy seguro. No,
00:09:06me defiendo, me defiendo, me defiendo.
00:09:07Después de cantar bien es cantar bien,
00:09:11tener la habilidad. No, no, pero me
00:09:14defiendo. No tengo, sí, tengo, no es
00:09:15fino, digamos.
00:09:16¿Te acuerdas la letra? O sea, ¿te
00:09:18acordas la canción?
00:09:19Sí, sí.
00:09:21¿Podrías compartirnos un pedacito?
00:09:22No, [risas]
00:09:24no hay ninguna posibilidad. [música]
00:09:29Todo,
00:09:31ja.
00:09:33am
00:09:36[música]
00:09:38eh
00:09:39una frase
00:09:40no sí me la acuerda, me acuerdo.
00:09:42Dale, dale, pero no la cantes, hablala.
00:09:46Eh, hay una parte que decía
00:09:53recalculando,
00:09:53¿no? Sí, estoy tratando de decir, me me
00:09:56da un poco vergüenza,
00:09:57¿no? Dale, chiquito. Decía algo así,
00:09:59mira, mira, aparte me acuerdo perfecto,
00:10:00decía,
00:10:02eh, para,
00:10:05¿no ves, no hay trenes acá
00:10:07ni vuelos a nuestro planeta?
00:10:09Solo el rayo que viaja nuestra letra nos
00:10:12lleva hacia allá.
00:10:14A la [ __ ]
00:10:16Qué poeta argentino. Carne argentino,
00:10:18[aplausos] chicos. Tremendo. A mí
00:10:23eh a mí sí le dicho, le he dicho,
00:10:25"Conoce la canción."
00:10:27Eh, ¿cuál fue la he cantado?
00:10:29No, una canción muy adolescente.
00:10:32La canción fue muy adocente. Fue tipo,
00:10:34"Ah, [risas]
00:10:37bueno, gracias a eso estás acá."
00:10:38Claro. A mí no tienen ni recuerdos de
00:10:41sus padres cuando se separamos cuando
00:10:42eran muy chiquita.
00:10:43Ah, se separaron cuando eran muy
00:10:44chiquita. 4 años y pico. Sí, no se
00:10:46acuerda mucho.
00:10:46Mira qué fuerte.
00:10:47Como que me chupa huevo todo.
00:10:4911 40 6600.
00:10:53Hoy queremos historias de amor,
00:10:55detalles, cosas que hicieron, esa loca
00:10:57loca que hicieron, esa loca loquita que
00:11:00[risas] hicieron.
00:11:01Tratemos de que no sea tóxico.
00:11:04No, no, no, no.
00:11:05Nico, buen día, te hago una pregunta. Y
00:11:07también pueden ser eh declaraciones de
00:11:09amor que no terminaron bien, o sea, o
00:11:11tiene que ser parte de No, me encanta
00:11:13porque uno arriesga muchas veces puede
00:11:14ser. Me la jugué por amor también. Me la
00:11:16jugué por amor. Entra.
00:11:17Listo, listo. O sea, eso como momentos
00:11:20románticos, no importa el resultado.
00:11:21Viernes rosa 1140 6600.
00:11:26¿Viste que dicen como la novela rosa que
00:11:28es una categoria? No estoy.
00:11:31No estás inventando nada. No, sí que no
00:11:33van que no venga ahora el extinto
00:11:35ministro de no sé qué es como no estoy
00:11:37diciendo nada, no estoy adjudicándole el
00:11:40color a ningún tipo de simpatía ni nada.
00:11:42Digo, es una es una definición, se usa
00:11:44en términos de literarios.
00:11:46¿Puedo decir dos cosas antes de ir a la
00:11:47información?
00:11:48Eh, después me gustaría saber porque
00:11:49estos deben tener.
00:11:51Obvio,
00:11:52esta gente debe tener.
00:11:53Oh, olvidate,
00:11:55¿eh? Y y para mí hay que volver al
00:11:58romanticismo.
00:12:00Sí, completamente.
00:12:01Está todo muy pesado, chicos,
00:12:02completamente.
00:12:03Ese mensaje.
00:12:03Hay que volver eh al amor.
00:12:05Vuelvan al amor.
00:12:06Sí, hay que volver al amor. Que dice la
00:12:09la aud
00:12:09risoto después del amor.
00:12:11Ya mandaron dice acá. Ya mandé historia
00:12:12de amor.
00:12:13Hermoso.
00:12:15Buen día, Nico Rochi.
00:12:17Buen día. La A funciona medio mal. No
00:12:19importa cuánto le hace esto.
00:12:20Una vez me enamoré de un parrillero.
00:12:22[risas]
00:12:24¿Quién decía eso?
00:12:25Carinec. No, [risas]
00:12:28datazo. Vamos a la información. Segundo
00:12:31gol en el eh Congreso para el gobierno
00:12:34en menos de 24 horas después de la media
00:12:37sanción a la reforma laboral de la
00:12:39madrugada ayer en el Senado. Ayer a la
00:12:42tarde consiguió en diputados la media
00:12:44sanción al régimen penal juvenil que
00:12:47baja la edad de imputabilidad a los 14
00:12:50años y otra vez, además obtuvo mayorías
00:12:53arrolladoras. Si en el Senado había
00:12:55tenido 40 votos contra 30, perdón, 42
00:12:58votos contra 30 en contra. Eso fue para
00:13:01la reforma laboral. Bueno, ayer
00:13:03diputados estuvo 149
00:13:05votos a favor contra 100 en contra. Esto
00:13:09hablamos del régimen penal eh juvenil
00:13:12que eh solo lo rechazaron la izquierda
00:13:15Unión por la patria y algún eh y los
00:13:18diputados de de Catamarca que responden
00:13:20al gobernador Jalil. Esto lo celebró con
00:13:22un posteo en sus redes sociales el jefe
00:13:25de gabinete Manuel eh Adorni, que creo
00:13:28que ahí lo podemos ver. Dice,
00:13:30"Se le ha dado media sanción al nuevo
00:13:32régimen penal juvenil. Un paso más cerca
00:13:34de terminar con la puerta giratoria.
00:13:36Delito de adulto, pena de adulto, falso.
00:13:39Ya que tienen una oficina de respuesta
00:13:41oficial, pueden agarrar este posteo de
00:13:43Manuel Adorni y decir que es falso. Esa
00:13:46información falsa. Es una fake news lo
00:13:50que hace el jefe de gabinete de quien
00:13:52además eh entiendo depende la oficina.
00:13:55Digo esto porque está todo bien con el
00:13:58chistecito de que el eslogan eh delito
00:14:00de adulto, pena de adulto, ya lo dijimos
00:14:02acá, no sabemos ni ni a qué se refieren
00:14:04con delito adulto, no sabemos cuáles son
00:14:05los delitos adultos, cuáles son los
00:14:06delitos, qué entiende que son los
00:14:08delitos de menores, no sé, Ron Chupete,
00:14:10la verdad que no no se no se entiende,
00:14:12eh, se entiende el eslogan, la retórica,
00:14:14todas esas cosas, la narrativa que les
00:14:15gusta, pero es falso, es mentira. esto
00:14:18eh que eh además ya lo contamos
00:14:22que este régimen penal juvenil que
00:14:23todavía falta que apruebe el Senado,
00:14:25además establece penas diferenciales y
00:14:27alternativas de sanción distintas para
00:14:30menores de edad, penas máximas de 15
00:14:32años, no de 20 años, la la prohibición
00:14:34de la eh prisión eh perpetua. Eh,
00:14:39también el gobierno además publicó un
00:14:42comunicado en el cual eh celebró esto
00:14:45último. Eh, dice, "Bueno, durante 40
00:14:48años la direncia pública evitó de
00:14:50enfrentar esta discusión. Se presentaron
00:14:52más de 37 proyectos de reforma sin que
00:14:54ninguno fuera tratado." Esto igual es
00:14:55verdad. Eh, nosotros lo dijimos acá 1
00:14:57veces que era una eh deuda gigante del
00:15:01Parlamento, un régimen penal juvenil. No
00:15:03sé si este, la verdad, no sé si este
00:15:06régimen penal juvenil que igualmente
00:15:07terminó siendo bastante más edulcorado
00:15:10lo que hubiese querido el gobierno
00:15:11inicialmente para para conseguir las
00:15:13mayorías que consiguió, pero al final al
00:15:15final dice un ciudadano de 14 años que
00:15:17participa en un delito eh comprende la
00:15:19gravedad de sus actos. Sostener lo
00:15:21contrario es subestimar a la sociedad y
00:15:23abandonar a las e víctimas. Bueno, eso
00:15:28también se da de Bruces con, no sé,
00:15:31desde la declaración de derechos del
00:15:32niño que establece que son que tienen
00:15:35derechos particulares distintos a los de
00:15:38un adulto. Además quita toda
00:15:40responsabilidad. El proyecto eh
00:15:44no tiene ningún eh capítulo que aborde
00:15:48en lo más mínimo la prevención, el
00:15:51acompañamiento, la reinserción. Bueno,
00:15:54sabemos que cómo son estas leyes cuando
00:15:56se hacen eh por derecha. Eh, lo que hay
00:16:00que decir es que es bastante igualmente
00:16:02más moderado de lo que hubiera querido
00:16:04el gobierno. Permite, por ejemplo, que
00:16:05un que un juez establezca sanciones
00:16:08alternativas, que cumplidos dos tercios
00:16:10de la condena, se pueda sustituir el
00:16:13encierro por otra pena, que las penas de
00:16:15entre 3 y 10 años, que para un adulto
00:16:18son de son de cárcel automática. En este
00:16:21caso, si eh esas penas son por delitos
00:16:24que no incluyen la muerte de otra
00:16:26persona, el juez puede evaluar penas
00:16:28alternativas a la cárcel para los casos
00:16:30de eh menores. ¿Cuál fue la línea
00:16:33argumental del oficialismo? Bueno,
00:16:35escuchemos lo que decía en la sesión de
00:16:37ayer la diputada María Celeste Ponce de
00:16:40la Alberta Avanza.
00:16:42Hoy en el Congreso vamos a aprobar la
00:16:44ley penal juvenil. Los argentinos de
00:16:46bien estamos cansados de tener miedo y
00:16:49que por consecuencia los delincuentes
00:16:51gocen de privilegios judiciales. Sí,
00:16:53porque hasta hoy la edad era una manera
00:16:56de tener un escudo judicial. Se acabó la
00:17:00joda. Si bien esto es un paso, en lo
00:17:02personal considero que debería ser
00:17:04incluso mucho menor la edad. Delito de
00:17:07adulto, pena de adulto. Y la verdad me
00:17:10encanta imaginar que una rata asesina
00:17:12como estas, carente de moral y valores,
00:17:16entre en pánico con el solo hecho de
00:17:17planificar, matar a alguien o robar.
00:17:20Prefiero 1000 delincuentes presos que un
00:17:23inocente muerto.
00:17:26[música]
00:17:27Falso. Completamente falso. Delito
00:17:31adulto, pena de adulto. Lindísima la
00:17:33frase, pero es falso. Dejen de decirlo
00:17:36porque es falso.
00:17:39Hubo e hay otr hay otro problema que
00:17:43tiene la algunos centrales, lo decía
00:17:46recién, uno, cero abordaje de
00:17:48prevención, nada, absolutamente nada de
00:17:50nada. Eh, dos, financiamiento para la no
00:17:53tiene financiamiento eh acorde a la
00:17:56infraestructura que demanda esta ley.
00:17:58Sí, a la infraestructura y también eh a
00:18:01el personal, ¿no?, que tiene que
00:18:05acompañar eh a estos menores, porque es
00:18:08todo eh un plan que se tiene que pensar,
00:18:10¿no? No es solamente pensar, bueno,
00:18:11vamos a construir unas instituciones,
00:18:12sino todo un abordaje eh integral, que
00:18:15es un poco los cuestionamientos que
00:18:16aparecían ayer. Sobre esto habló Miguel
00:18:18Ángel Picheto, diputado nacional también
00:18:20en la sesión de ayer, y decía lo
00:18:21siguiente.
00:18:23En principio estoy de acuerdo en bajar a
00:18:2514 en la media internacional de la
00:18:28mayoría de los países. Ahora bien, ¿qué
00:18:31hay detrás de este proyecto de un
00:18:33gobierno que no invierte en
00:18:35infraestructura, que no invierte en
00:18:37reparación de rutas, que no invierte en
00:18:41educación? Y estas son medidas de efecto
00:18:43que sirven para el lucimiento de
00:18:46determinados senadores o exministras, en
00:18:50donde no están conformes con 14,
00:18:51quisieran 13 o 12 o tal vez 10, porque
00:18:55esas las coloca más a la derecha, eh las
00:18:58pone en un lugar donde el facilismo
00:19:01discursivo eh satisface, digamos,
00:19:04algunos sectores. Apavada de delito de
00:19:08adultos, pena de adultos, cárcel de
00:19:10adultos.
00:19:12[música]
00:19:13No pasé este audio porque Picheto iba a
00:19:15coincidir eh conmigo o yo con Picheto.
00:19:17En todo caso, no me había dado cuenta
00:19:18que decía eso, pero tiene razón, es
00:19:20falso. Es una pelotudes eso. Si no
00:19:21permite el tencismo, hubo momentos el
00:19:23que está muy en una que está usando eh
00:19:27muy bien para su instalación eh política
00:19:31mediática, su banca en diputados es eh
00:19:33Graboys eh que en cada sesión en cada
00:19:37sesión consigue destacarse de alguna
00:19:39manera. En este caso se cruzó con eh
00:19:42Martín Ardoain, quien lo había
00:19:43cuestionado por bajar eh a la
00:19:45manifestación eh el otro día, la
00:19:47manifestación contra la reforma laboral
00:19:49y eh
00:19:51Grabois le respondió llamándolo el primo
00:19:54de Pampita.
00:19:56Yo la verdad que no sé de dónde sacó el
00:19:57primo de Pampita que un diputado no
00:19:59puede participar de una manifestación
00:20:01popular. Es lo menos democrático que
00:20:03escuché en mi vida. y luego si tiene
00:20:07alguna prueba de que haya instigación a
00:20:09la violencia, cumpla con su deber de
00:20:11funcionario, de servidor público y haga
00:20:13la denuncia penal. Quiero felicitar de
00:20:17corazón al pueblo pacíficamente
00:20:19movilizado en cada ciudad del país que
00:20:22salió a repudiar la basura de reforma
00:20:25laboral que están intentando aprobar.
00:20:28[música]
00:20:30Ayer en la sesión en la Cámara de
00:20:31Diputados también se trató el acuerdo y
00:20:35se aprobó el acuerdo entre el Mercosur y
00:20:37la Unión Europea con una particularidad
00:20:39que fue se eh quebró en la votación todo
00:20:43el peronismo. Sí, es algo que un poco se
00:20:45anticipaba que iba a pasar porque ya
00:20:47venían con distintas posturas y con
00:20:49discusiones internas al respecto,
00:20:50pero como vos bien decías, una semana
00:20:52donde el gobierno puede festejar hoy en
00:20:54la noche,
00:20:55podríamos decir que hoy eh van a tener
00:20:58un buen viernes por la noche porque como
00:21:00bien decías se ratificó el acuerdo entre
00:21:03el Mercosur y la Unión Europea con 203
00:21:06votos a favor, 42 en contra y cuatro
00:21:09abstenciones con el esquema que venimos
00:21:11viendo, ¿no?
00:21:12un bloque que se extiende más allá de la
00:21:14libertad avanza, que cuenta con el PRO,
00:21:16que cuenta con la Unión Cívica Radical,
00:21:18con Provincias Unidas y también con
00:21:20otros bloques dialog dialoguistas
00:21:23provinciales. Si la gran novedad fue
00:21:25dentro del peronismo porque se partió
00:21:28Unión por la patria, 43 diputados
00:21:31acompañaron la iniciativa, incluido el
00:21:32jefe del bloque, Germán Martínez,
00:21:35mientras que otros 38 lo rechazaron, más
00:21:37ligados al quisnerismo, a la cámpora y
00:21:39al sector de
00:21:40Sí, podemos decir que los que votaron en
00:21:42contra fueron los que reconocen a
00:21:45Cristina como su conductora
00:21:46y los de Grabo Exactamente. Eh, tenemos
00:21:49un par de mensajes de lo que pasó ayer.
00:21:51Por ejemplo, no sé si tenemos el de
00:21:52Victoria Tolosa Paz. eh para compartir y
00:21:55y mostrar estas diferencias que ella sí
00:21:58eh acompañó eh el proyecto eh un poco
00:22:02ahí lo tenemos, el acuerdo entre la
00:22:03Unión Europea y el Mercosur no es el
00:22:05acuerdo de Javier Miley, ¿no? Eh es lo
00:22:08primero que hice para bueno, también
00:22:10para remarcar que desde el peronismo o
00:22:12parte del peronismo sí se defiende un
00:22:13poco lo que lo que plantea esta
00:22:15iniciativa. Es una política de estado
00:22:17que la Argentina construyó durante más
00:22:18de 25 años junto a los países del
00:22:20Mercosur con una visión común de
00:22:22integración al mundo. En ese marco, lo
00:22:25que ella dice es que representa una
00:22:27oportunidad para las economías
00:22:28regionales y el desarrollo productivo,
00:22:30pero solo si se acompaña con política
00:22:32industrial, financiamiento e innovación
00:22:34y una diplomacia económica profesional.
00:22:37Bueno, que
00:22:38nada, nada de todo eso está pasando,
00:22:39nada de lo que está pasando,
00:22:40por eso explica que acompañaron también,
00:22:43que exige políticas públicas activas que
00:22:44protejan la industria nacional,
00:22:46fortalezcan el desarrollo productivo y
00:22:48cuiden el trabajo argentino. Que uno
00:22:51cuando hablaba con distintos
00:22:52representantes de del bloque remarcaban
00:22:55eso, ¿no? Esta cuestión de bueno, sí, a
00:22:57priori la idea del acuerdo está buena.
00:22:59El tema es cuáles son las condiciones de
00:23:02de ese acuerdo y también qué tipo de
00:23:05protección hay para nuestro país en un
00:23:07modelo económico que desde que empezó
00:23:10viene siendo muy regresivo para la
00:23:12economía y para los argentinos.
00:23:13Hubo una discusión en el bloque del
00:23:15peronismo en el cual algunos decía
00:23:18algunos argumentos fueron no podemos
00:23:20estar en contra de un acuerdo libre
00:23:22comercio con Estados Unidos y a la vez
00:23:23estar en contra de un acuerdo libre de
00:23:24comercio con la Unión Europea. Eso dijo
00:23:26una eh diputada. Otro diputado dijo, "No
00:23:30podemos votar en contra del acuerdo, no
00:23:32podemos estar en frente de Lula." Fue
00:23:34otro de los argumentos que se escucharon
00:23:36en el bloque. Claro, lo que pasa que la
00:23:38potencia ehm de eh Brasil para eh en la
00:23:43en el toma yakaca de un comercio más
00:23:46abierto que una potencia Unión Europea
00:23:47no es la de la Argentina. En primer
00:23:49lugar y en segundo lugar, Lula participó
00:23:51activa y directamente en las
00:23:52negociaciones. No es lo que hizo la
00:23:54Argentina,
00:23:54¿no? Por eso hay un montón de de
00:23:56aspectos a tener en cuenta también en
00:23:58cuanto a las responsabilidad las
00:24:00responsabilidades y las obligaciones,
00:24:02digamos, cuánto nosotros cedemos y
00:24:04cuánto nos piden. Obviamente ahí hay
00:24:06cuestiones e a rever. Creo que es una
00:24:09discusión tan amplia que como todo hay
00:24:12algunos aspectos que según cómo se
00:24:13piensen tal vez sí pueden ser
00:24:15beneficiosos y otros en los que sí hay
00:24:16que prestar muchísima atención. Yo creo
00:24:18muy atado, sobre todo el modelo
00:24:19económico que impulsa Javier Miley.
00:24:21Tenemos como contracara también el
00:24:23discurso de Juli Estrada. Ella se
00:24:24abstuvo eh en la votación. Si te parece,
00:24:26escuchamos la
00:24:31¿Por qué no discutimos la política
00:24:32industrial que debiéramos tener para una
00:24:35implementación que sí nos permita
00:24:37adaptarnos? Porque si no este congreso
00:24:38se lava las manos muy rápido de la
00:24:41responsabilidad de debatir este acuerdo.
00:24:44Yo pregunto, la idea es que, por
00:24:45ejemplo, Norberto Fedele, empresario de
00:24:49San Martín, a quien conozco que hace
00:24:51aluminio, cierre la empresa y se dedique
00:24:54a la producción de aceitunas en La
00:24:56Rioja. Esa es la idea.
00:24:59Pregunto, a mí no me quedó claro. ¿Es
00:25:02una reconversión de ese tipo la que
00:25:03estamos pensando? ¿Cuál es la idea?
00:25:06¿Sabes qué? Recién hablaba con gente de
00:25:07Mendoza, el vino a granel italiano le
00:25:11ganen competitividad al vino mendocino o
00:25:14va a haber política de incentivo para el
00:25:16sector, como creo que tiene que haber
00:25:20por todas esas razones
00:25:23y porque creo que este es un acuerdo que
00:25:25en todo caso nos debiera
00:25:27generar la oportunidad para que este
00:25:30Congreso después de ya 2 años del
00:25:31gobierno de mi ley debata política
00:25:34productiva porque creo Creo que esta es
00:25:36una votación exprés que no garantiza el
00:25:39debate de fondo,
00:25:41porque además creo que nadie, no sé si
00:25:44alguno acá leyó las 4000 fojas, alguno
00:25:47la leyó, algún diputado, diputada,
00:25:50me animo a decir que ninguno, eh, con
00:25:52cuántas cámaras empresariales se
00:25:54reunieron. Bueno, creo que es difícil
00:25:58comentando la diputada Estrada, su
00:26:00oposición que vos decías que se abstuvo,
00:26:02que se abstuvo exactamente ayer, así que
00:26:05bueno, ahora pasa al Senado, pero sin
00:26:07duda me parece eh abre además de de lo
00:26:10que representa este acuerdo, una
00:26:12discusión que que hay que dar sobre el
00:26:13modelo económico que está impulsando
00:26:14este gobierno
00:26:15y mucho eso tiene que ver con la
00:26:16información que publicó ayer el INDEC.
00:26:20Ayer el Index publicó tres informes,
00:26:24los tres catastróficos,
00:26:26eh, han distintos eh niveles. Por un
00:26:29lado, publicó los datos de canasta
00:26:31básica, que fue raro porque lo venían
00:26:32publicando en simultáneo con el IPC
00:26:35y ahora se tomaron unos días más. Fíjate
00:26:37lo que es el número quienes quienes nos
00:26:40están siguiendo en YouTube lo pueden ver
00:26:41con más e claridad. Recuerden, la
00:26:44inflación de enero fue 2,9. 2,9. Pero
00:26:49fíjate lo que pasó con la canasta
00:26:50básica. La canasta básica total, que es
00:26:53la que se utiliza para medir el índice
00:26:55de pobreza, es decir, si llegas a la
00:26:56canasta básica, eh, si no llegas a la
00:26:59canasta básica, sos pobre.
00:27:02Subió
00:27:04en enero un 3,9%, es decir, un punto más
00:27:08que la inflación, que repito, fue de
00:27:102,9.
00:27:12Y este número para mí es todavía peor,
00:27:14más catastrófico porque define a las
00:27:16personas todavía más vulnerables, que
00:27:17son a las personas que están por debajo
00:27:20de la línea indigencia, que es la
00:27:21canasta básica alimentaria, no la
00:27:23canasta básica total. Es decir, una
00:27:24canasta una canasta de supervivencia,
00:27:26básicamente, una canasta para no
00:27:28morirte, para que lo entiendan por ahí
00:27:31de otra forma. Bueno, esa canasta básica
00:27:34para no morirte subió en enero un 5,8%.
00:27:42Exactamente el doble de la inflación.
00:27:46Repito, casi 6% subió la canasta básica
00:27:52alimentaria, la que define si una
00:27:55persona, si una familia está o no está
00:27:58por debajo de la línea de indigencia, ya
00:28:00no de pobreza, de indigencia, subió el
00:28:03doble de la inflación en enero. El doble
00:28:08de la inflación en enero. El doble de la
00:28:10inflación en enero. También el segundo
00:28:13otro informe que publicó el INDC el día
00:28:15de ayer tiene que ver con los salarios
00:28:18y ahí el primer dato que es el general.
00:28:22estos de diciembre. Es decir, acá
00:28:24podemos tener los datos de lo que fue
00:28:26salarios durante todo 2025 completo.
00:28:30Según e
00:28:33el INDEC, en diciembre los salarios
00:28:35subieron un 1,6%
00:28:38menos de la inflación de diciembre que
00:28:39había sido 2,8%, si los salarios
00:28:41perdieron contra la inflación en eh
00:28:44diciembre, pero según el INDEC, los
00:28:47salarios le ganaron no porco, por siete
00:28:51puntos a la inflación.
00:28:54Según el INDEC, los salarios en su
00:28:56conjunto subieron el año pasado 38,2%.
00:29:01Recuerden que la inflación fue del
00:29:0231,5%. Decir, che, bien, bien. Salarios
00:29:07siete puntos arriba de la inflación.
00:29:09Ahora, fíjate cómo se compone la
00:29:12estructura para entender e a que a este
00:29:15número que llega el index.
00:29:18El index mide básicamente
00:29:21tres tipos de eh salarios.
00:29:24Sector privado registrado, sector
00:29:27público registrado y sector no
00:29:30registrado. Es decir, vos tenés de los
00:29:32tres sectores, tenés dos a los que no
00:29:34leás porque están registrados. Entonces,
00:29:37vos podés, vos tenés eh planillas,
00:29:40presentaciones oficiales de cuánto ganan
00:29:42esas personas. Sí. Y después el salario
00:29:46privado no registrado, como es no
00:29:48registrado, no no se ingresa en ninguna
00:29:50base de datos del Estado cuánto ganan
00:29:52las personas que no están registradas.
00:29:54Se toma a partir de una encuesta, una
00:29:57encuesta que se modificó hace algún
00:29:59tiempo, por eso el salario, el salario
00:30:01no registrado está dando números
00:30:04altísimos. Según el INDEC, el salario no
00:30:07registrado, es decir, el que no se puede
00:30:09hacer un seguimiento oficial de la
00:30:11información, subió en 2025. Escuchen
00:30:14esto, eh, 88%.
00:30:17Bueno,
00:30:20ahora, ¿qué pasó con los salarios que sí
00:30:23oficialmente se pueden seguir los datos
00:30:26porque son registrados? Hay registros en
00:30:29en la ARCA, en la Exafip, [música] en la
00:30:33ANCES. Vos puedes hacer un seguimiento
00:30:35de cuánto ganan las personas.
00:30:38El sector eh privado registrado
00:30:4228 puntos. 28,7%.
00:30:45El año pasado perdió tres puntos contra
00:30:48la inflación. El sector público, es
00:30:51decir, eh estatales, docentes, eh
00:30:54enfermeros, hospitales públicos,
00:30:55policías, el sector público 28,9%
00:31:00también perdió tres puntos el año pasado
00:31:02contra la inflación. Es decir, que la
00:31:05razón por la cual al INDEC le da que los
00:31:08salarios subieron el año pasado le
00:31:10ganaron por siete puntos en inflación se
00:31:13basa casi exclusivamente en un dato no
00:31:15oficial, en un dato tomado de una
00:31:17encuesta. ¿Está bien tomarlo? Sí, por
00:31:19supuesto que está bien tomarlo. Más vale
00:31:21que está bien tomarlo. Queremos saber
00:31:23qué pasa en esos hogares cuyos ingresos
00:31:26no están registrados. Ahora les dio 88%,
00:31:30muchachos.
00:31:3188%.
00:31:33alguna persona que eh tiene su trabajo
00:31:36eh no registrado
00:31:39como muchos de nosotros que trabajamos
00:31:41en medio de comunicación, me atrevería a
00:31:42decir la mayoría si trabajamos en medios
00:31:44audiovisuales, que no estamos
00:31:46registrados, que no estamos en blanco,
00:31:48que no cobramos aguinaldo,
00:31:51a alguien le subió 88% el salario del
00:31:53año pasado. 88%
00:31:56Jacki.
00:31:58Y el tercer dato, también catastrófico
00:32:01que publicó ayer el INDEC, tiene que ver
00:32:04con la eh industria,
00:32:07es
00:32:10la palabra industricidio
00:32:12que se usa así medio para que tenga
00:32:15punch, para casi en términos eh
00:32:18publicitarios
00:32:20se queda corta. Eh, miren lo que son los
00:32:23datos de capacidad instalada, digamos,
00:32:25lo que eh mide mide Podemos hacer un
00:32:28zoom en el en el gráfico de arriba. Es
00:32:32gracias, Juani dice, "El la el año
00:32:36pasado terminó en diciembre con un 53,8%
00:32:40de capacidad instalada." Es decir, de la
00:32:42totalidad de las máquinas que hay en la
00:32:43Argentina están activas la mitad. Ese es
00:32:46el dato de la industria en la Argentina
00:32:49y es tres puntos menos que en 2024, es
00:32:54decir, 2024, el año que arrancó con una
00:32:57catástrofe total, con 20 puntos de
00:33:00inflación mensual y que después parecía
00:33:02que se iba activando,
00:33:04en términos industriales fue mejor que
00:33:07el año pasado.
00:33:09Y el gráfico, podemos hacer todavía más
00:33:12zoom, Juani, en el en el tramo final. El
00:33:14gráfico, miren lo que es la caída. Eso,
00:33:16gracias. Miren lo que es la caída de la
00:33:19industria en 2025. Hay un momento que
00:33:22directamente el gráfico es una
00:33:24pendiente, es una pared, se desploma por
00:33:28completo. Y ahora eh te voy a volver
00:33:31loco, Juani, pero empecemos a mostrar
00:33:32algunos sectores. Fíjate donde hay
00:33:34sectores que la capacidad eh instalada,
00:33:37hay algunos que están bien, que subieron
00:33:39eh papel y cartón, refinación de
00:33:41petróleo, está muy bien, pero fíjate lo
00:33:44que pasa con, por ejemplo,
00:33:46eh producción de minerales no metálicos,
00:33:4951% capacidad instalada, metal mecánica,
00:33:54metal mecánica 39%
00:33:5739% de capacidad instalada. Seguí
00:33:59bajando. Tabaco 39%
00:34:03se vuelve loco. Diego Urán escucha esto,
00:34:06Ro. La industria textil está en un 35%
00:34:10de capacidad instalada. Repito, la
00:34:13industria textil está funcionando a un
00:34:16tercio,
00:34:17a un tercio la producción de caucho y
00:34:21plástico a un tercio, la industria
00:34:24automotriz,
00:34:26los países que producen autos
00:34:31creo que sobran los dedos de las dos
00:34:33manos. Creo que sobran. Uno de esos es
00:34:36la Argentina. La Argentina es uno de los
00:34:38pocos países del mundo que produce autos
00:34:43a un tercio, 31%,
00:34:47menos de un tercio. Eso es lo que está
00:34:49pasando con la eh industria en la eh
00:34:52Argentina. ¿Te quedó algo vos R? Sí, me
00:34:55das pie justamente para en línea con lo
00:34:57que decías, contar que hoy se va a
00:34:59reunir el ministro de Economía, Luis
00:35:02Caputo, con justamente el presidente de
00:35:05la Unión Industrial Argentina, Martín
00:35:07Rapalini, en este clima tan preocupante,
00:35:10¿no?, que vos estabas relatando con la
00:35:12caída de la [música] actividad de la
00:35:14actividad, con eh el deterioro de la
00:35:16industria, con la baja de la producción,
00:35:17del consumo, del empleo, bueno, la
00:35:20utilización de la de la capacidad
00:35:22instalada que mencionabas. Es lo que
00:35:24decía, estos encuentros son
00:35:26fundamentales, pero sí eh se repite
00:35:28mucho la falta no solo de un modelo
00:35:31económico que reactive, que piense en la
00:35:33industria, sino incluso e poder tener un
00:35:38ida y vuelta entre los empresarios y el
00:35:39gobierno.
00:35:41Claro.
00:35:41Eh, desde que empezó este gobierno uno
00:35:43dice, "Bueno, mi ley exagera, bueno, vas
00:35:46a ir con los números." Pero no es solo
00:35:47lo que vemos, sino que a nivel
00:35:48discursivo realmente por lo menos muchos
00:35:52empresarios dan cuenta de que no hay
00:35:54diálogo.
00:35:55Claro.
00:35:56De que directamente no no les importa. Y
00:35:58eso es eh un tema complejo porque hay un
00:36:00montón de cuestiones que tienen que
00:36:01resolver.
00:36:01Ni siquiera es que no hay políticas para
00:36:03eso,
00:36:03¿no? Eh, no no hay voluntadinés
00:36:05completo,
00:36:06hay desinterés, no hay voluntad de
00:36:07diálogo y hay un montón de cuestiones
00:36:09básicas que no importa el gobierno que
00:36:11haya pasado antes, más o menos cercano o
00:36:14mejor o peor en números estadísticos.
00:36:16Bueno, había por lo menos una mesa donde
00:36:18se podían encontrar. Por eso digo,
00:36:20bueno, veremos hoy qué sucede eh en este
00:36:23encuentro. Sumo, además a lo que decías,
00:36:25algunos datos que surgen de una nota
00:36:27interesante que publica el Diario de la
00:36:28Nación, eh retomando datos del Centro de
00:36:31Estudios UIA, donde además de toda la
00:36:34caída de la industria también habla de
00:36:36la pérdida de puestos de trabajo, ¿no?
00:36:38En octubre se perdieron 6,718 puestos
00:36:40respecto de septiembre en la industria y
00:36:42desde el pico de agosto 2023 la baja
00:36:45acumulada es de más de 60,000 eh pérdida
00:36:48de puestos de trabajo.
00:36:49Solo en la industria,
00:36:50solo en la industria. Así que bueno,
00:36:51obviamente dentro de los reclamos está
00:36:54como base recuperar el nivel de
00:36:56actividad, el alivio de la presión
00:36:58fiscal en nación, en provincias y
00:37:00también en algunos municipios. La
00:37:02discusión por la competencia es leal,
00:37:03¿no? Por la apertura de importaciones
00:37:05que se abrió un poco a partir del cruce
00:37:07con Paolo Roca de Techín y en particular
00:37:11alivios urgentes para los sectores que
00:37:13hoy la están pasando muy mal. Creo que
00:37:15este año, lo habláamos esta semana, de
00:37:18los peores es el el sector textil. Es
00:37:20catastrófico
00:37:21sin lugar a dudas. Así que veremos qué
00:37:23surge la reunión de hoy.
00:37:23Catóf. 17 gr 7 la temperatura en este
00:37:26momento en el área metropolitana de
00:37:28Buenos Aires. 27 la máxima para hoy. Se
00:37:30espera un viernes despejado.
00:37:39[música] ¿Cómo arrancamos? Eh,
00:37:4411 40 6600.
00:37:47Oh, historias de amor en total.
00:37:49Normalidad.
00:37:51[música]
00:37:53Ya viene el fin de semana. Largo para
00:37:57algunos, ¿no?
00:37:59Sí, sí.
00:38:01Ah, pero mira cómo se puso esto.
00:38:05[música]
00:38:06Hoy
00:38:07este programa cumple su edición número
00:38:1120. Estamos cumpliendo, terminando la
00:38:13cuarta semana.
00:38:17Total normalidad se llama esto.
00:38:21Y abrimos la mañana de Futur Rock,
00:38:23[música] así con los Moura
00:38:27con virus.
00:38:29Por Dios, qué pedazo de temazo. También
00:38:31se le [música] puede decir Temaiken.
00:38:35Luna de m la mano abriendo la mañana de
00:38:37Futur Rock. Tengan [música] todos
00:38:38ustedes, todas un muy buen día. Eh, sala
00:38:42de amor. Ponemme, buscar una musiquita.
00:38:44Buscame una musiquita. Románticos de AS.
00:38:46Unos románticos de
00:38:47Sí, un porque un Don Johnson.
00:38:51Un Don Johnson puede ser. Eh,
00:38:54un Ty Lakiris puede ser. Me gusta eh 11
00:38:5840 6600.
00:39:01Uh, escucha esto. Jot [música]
00:39:04me chapo encima, ¿eh?
00:39:06Yo ya paso a otro lado.
00:39:10Te puedes calmar. Estás así. Empezó el
00:39:12programa.
00:39:15La canción
00:39:161140 6600
00:39:19historias de amor en este viernes de
00:39:20otra normalidad. A ver,
00:39:23en mi caso, la vara es un concepto tan
00:39:26abstracto que no está en esta dimensión.
00:39:30El año pasado yo comencé a andar con un
00:39:33señor
00:39:34eh
00:39:36más o menos a finales de enero. Entonces
00:39:39justo nos agarró e el 14 de febrero ya
00:39:43andando
00:39:43u
00:39:44y como que quería que me dé algo y él
00:39:47parece que estaba de humor y le pedí,
00:39:48"Dame fruta." Y me trajo dos pomelos de
00:39:52regalo y yo fui muy feliz. La vara no
00:39:55existe. Gustavo, si estás escuchando
00:39:57esto, sos un [ __ ]
00:39:59[risas]
00:40:03Igual el Pamelo me parece creativo, ¿no?
00:40:05Porque tenemos una vara altísima.
00:40:07Pero, ¿a qué persona que eh le
00:40:12traeme una fruta para le enamor? Dos.
00:40:15Dos pomelos. ¿Qué más? A ver.
00:40:18Hola, buen día.
00:40:19Buen día. Eh, bueno, yo hace 32 años que
00:40:22estoy con mi marido,
00:40:23[ __ ]
00:40:24Y hace 20 viajábamos de Buenos Aires a
00:40:27Junín en el tren. Seguro Nico alguna vez
00:40:32eh tomó ese tren.
00:40:33Sí,
00:40:34sí. Sé que conoce Junín y mi marido se
00:40:38para el tren y por una cuestión técnica
00:40:41que había siempre problemas y él se baja
00:40:45y el tren arranca y yo arriba.
00:40:48Así que a los gritos, eh, por favor,
00:40:51paren el tren. Logré que lo detuvieran y
00:40:55cuando sube al tren, un señor se para y
00:40:58dice, "Eso es amor." Y todo el vagón
00:41:01aplaudió. Yo creo que
00:41:03no debe haber nadie que me pueda superar
00:41:06en esta prueba
00:41:08eh de amor.
00:41:09Gran momento
00:41:10que seguramente fue una cuestión
00:41:12práctica. Yo necesitaba que subiera el
00:41:13tren, pero bueno,
00:41:15eso.
00:41:16Tené un tren por vos. Vierne.
00:41:18Con razón están hace tanto juntos. Ven.
00:41:19¿Cuándo le frenaste un tren a alguien?
00:41:21Vos te digo con esa cara.
00:41:23Igual soy una mujer que todavía tiene
00:41:26por delante.
00:41:28Tengo trenes para frenar. Sí. ¿Qué más
00:41:29dice la gente? A ver.
00:41:32Buen día, chicos. Eh, yo por amor me
00:41:35tiré a las vías del ste para levantarle
00:41:38una fundita de libros que
00:41:42la mejor amiga de mi novia le hizo.
00:41:45Y cuando ella salió del subte, se le
00:41:47cayó entre el andén y el subte. Nos
00:41:50íbamos a juntar, a tener una cita, me
00:41:52contó y le dije, "Vamos que te lo que te
00:41:54lo agarra." Así que volvemos a la línea
00:41:56de subte
00:41:58y esperé que pase uno
00:42:02e [música]
00:42:03me tiré a las vías.
00:42:05Me tiré
00:42:07y me volví a subir.
00:42:09Eh, quiero decir que eh desaconsejo esto
00:42:13por completo. Yo les recuerdo por las
00:42:15dudas que las vías están electrificadas.
00:42:17Sí, chicos, no mueran por
00:42:19Está todo bien con el amor. Está tod
00:42:20estamos re a favor del amor, pero las
00:42:21voy a estar. Sí. Oli Zapata. Buen día,
00:42:23Miciela.
00:42:24Buen día. Sí. ¡Uf!
00:42:26Durante un amor de verano que tuve
00:42:28de hace un par de años
00:42:30tuve una cita yendo a ver un partido de
00:42:32Itusengo.
00:42:36La cita fue, "Vamos a ver tuengo."
00:42:38Sí.
00:42:38¿Cómo le di a tuengo?
00:42:40Ita.
00:42:41Ita.
00:42:42Vamos a ver, vamos a veritusa.
00:42:44A Ita. Vamos a ver.
00:42:46Bien. Y prosperó eso después.
00:42:47No, obviamente que no. Obviamente que
00:42:48[risas] no. Obviamente que no.
00:42:50No, obviamente que no. Y yo me porté muy
00:42:51mal. Y
00:42:52claro, hicitusa, [risas]
00:42:54¿qué significa? Me porté muy mal.
00:42:56Hice todo mal. Hice lo que no había que
00:42:58hacer
00:42:59y desaparecí sin dar respuestas.
00:43:00No,
00:43:01miralla, ahí la tenés.
00:43:03Esa es la gente joven de ahora que te
00:43:04goostea,
00:43:05¿no? Bueno, al tiempo después no
00:43:06volvimos a encontrar igual, pero
00:43:07no. Ya está, ya está. Gracias. [risas]
00:43:09Sí, sácate para cuidarte, misero.
00:43:10Sácate. Gracias.
00:43:11Yo en su defensa he ido mucho a ver a
00:43:13Huracán porque Celeste de Huracán y acá
00:43:15estamos 16 años juntos.
00:43:17Mira,
00:43:17Diego es un caso de éxito, del amor
00:43:19total.
00:43:20Pero es una historia de amor que hubo
00:43:22que remar. ¿Cómo fue?
00:43:24No, para nada. No, no, no. Es más, si
00:43:26querés te puedo decir que mi señora,
00:43:29ay Dios. Espero las amigas me van a
00:43:31estar matando porque escuchan acá Futur
00:43:33Rock. Eh,
00:43:35el exnovio era amigo mío.
00:43:37Ah,
00:43:38era mi vecino.
00:43:40Era mi vecino.
00:43:41Mira, mi vecino. De que yo vivo en el D
00:43:44y él vivía en el C del mismo del mismo
00:43:47piso. Nami a un Gomía. Era un amigo. No,
00:43:51no, pero ya estaban separados, pero era
00:43:53el exnovio de toda la vida de ellos.
00:43:55Qué fuerte, Diego.
00:43:56Y cuando se enteró el compañero,
00:43:59¿no? Todo bien, todo bien. Ella tiene un
00:44:02trasfondo peor esa historia, pero no la
00:44:04esa sí que no la voy a contar porque esa
00:44:06sí es difícil.
00:44:07Uy, uy, uyu. Quiero velón che.
00:44:09Sí, para fuera del aire. Después sí,
00:44:12fuera del aire. Después les cuento qué
00:44:13pasó con
00:44:14algo más dice la audiencia de este
00:44:15programa. A ver.
00:44:18Buen día, Nico Rochi. Mi historia de
00:44:21amor se inició hace más de 25 años,
00:44:24un montón.
00:44:26En febrero del 99 fui a buscar un amigo
00:44:30al gimnasio.
00:44:32El encargado del gimnasio me encandiló
00:44:35con sus ojos azules.
00:44:37M.
00:44:37Y después random un 3 de marzo del 99 me
00:44:42lo crucé en un andén del subte y nunca
00:44:45más nos separamos.
00:44:46Mira. Ay, me mu
00:44:48cómo la gente
00:44:49cómo está el subte.
00:44:52Vayan a pararse subte que algo pasa.
00:44:53Sabía que se coge el subte. [risas] La
00:44:56gente coge el
00:44:57hay pis.
00:45:04¿Sabes qué me intriga?
00:45:05Un asco. Un olor a culo.
00:45:08[música]
00:45:08De verdad que en el s hay cada vez más
00:45:10olor a culo, así que está difícil
00:45:12enamorarse del subte. Eh, ¿sabes que me
00:45:14interesa saber si la gente se deja
00:45:16numeritos en el sub? Per, ¿viste que a
00:45:17veces vos estás en sub decís, "Uy, me
00:45:18enamoré."
00:45:20Sí,
00:45:21hay en las puertas de los baños hay
00:45:24muchos
00:45:26eh tipo Flor, si volv a esta fiesta, te
00:45:30fuiste y no sé qué, mi teléfono es tal.
00:45:33Sí, ¿quién mira eso?
00:45:36[risas]
00:45:38Menos gráficamos horario de protección
00:45:39al menor.
00:45:4111 40 6600
00:45:44hoy viernes de historia de amor y total
00:45:46normalidad. Dios santo, ¿dónde vamos?
00:45:49[música]
00:45:49Si ya pagas el gimnasio y no vas,
00:45:52por lo menos banga Futurrock que sí
00:45:55escuchas. Escuchas
00:45:57futurrock.fm/comunidad. [música]
00:46:02[música]
00:46:03En el CUI estudia idiomas con la mejor
00:46:05calidad académica. Inglés, italiano,
00:46:07francés, portugués, [música] alemán,
00:46:09chino y muchos más. Cursos por Zoom o
00:46:11presenciales. Centro Universitario de
00:46:14idiomas, certificados y diplomas UBA.
00:46:16Inscríbite [música] en cui.edu.ar o
00:46:18llamando al 53533000.
00:46:22[música]
00:46:26Quimonos populares, [música]
00:46:28Sofía y Alfonso. Quimonos surrealistas
00:46:31Sofía y Alfonso. Quimonos originales,
00:46:35Sofía [música] y Alfonso. Acuarelas,
00:46:38tita, china,
00:46:40colas. Son los quonos de Sofía y
00:46:43Alfonso. A la [música] remarada los
00:46:46fascistas y odiadores. Vestirus monos de
00:46:49Sofía y Alfonso.
00:46:52Y monos del amor Sofía [música] y
00:46:55Alfonso. Y monos de Argentina Sofía y
00:46:58Alfonso.
00:47:02Obreros del diseño. Un coworking, una
00:47:05comunidad, un espacio de crecimiento
00:47:07compartido. No todos tenemos la misma
00:47:09dinámica de laburo. Por eso en ODBD
00:47:12podés armar tu propio taller, traer tus
00:47:14máquinas y herramientas [música]
00:47:15o tener tu escritorio fijo listo para
00:47:17sentarte a crear. Si solo necesitas
00:47:20llegar con tu compu, elegir un espacio y
00:47:22trabajar feliz, estamos para vos.
00:47:25Además, organizamos ferias hermosas
00:47:27junto a muchos amigos una gran promo
00:47:29querés [música] dar tu propio taller.
00:47:31Creemos en la fuerza de lo colectivo, en
00:47:33aprender de lo otro y en crecer junto a
00:47:36colegas [música] inquietos. Búscanos
00:47:38como obreros del diseño.
00:47:46Muchos desconocidos
00:47:49tararean al [música] mismo tiempo la
00:47:52misma canción.
00:47:55Futu Rock,
00:47:58total normalidad
00:48:01de 7 [música] a 10 en Futu Rock.
00:48:07[música]
00:48:15[música]
00:48:158 minutos para las 8 de la mañana. si se
00:48:18quedaron eh asombrados o asombradas por
00:48:22la contundencia
00:48:25del respaldo que tuvo la reforma laboral
00:48:28en el Senado de la Nación
00:48:32y se quedaron asombrados en forma
00:48:35negativa, es decir, porque están
00:48:38en desacuerdo con la reforma laboral.
00:48:41Vengo a traerles
00:48:43pésimas noticias. buenísimo.
00:48:48Porque los viernes son así. No sabía
00:48:50esto yo
00:48:53en la Cámara de Diputados,
00:49:00salvo que hay una catástrofe que no sé
00:49:02no sé cuál sería que no sé cuál sería,
00:49:07al gobierno le sobran votos para
00:49:09convertir la reforma laboral eh en ley.
00:49:13Hay una
00:49:15hay una eh proyección más o menos
00:49:17sencilla que se puede hacer. Ustedes
00:49:19recuerden el número mágico 129.
00:49:23129 son la eh cantidad, es decir, la
00:49:27mitad más un de los 257
00:49:30diputados y diputadas que componen la la
00:49:32Cámara Baja. Con 129 vos tenés quórum,
00:49:35abrí la sesión y con 129 aprobass la ley
00:49:37que quieras. Básicamente
00:49:40solo la proyección de qué hicieron los
00:49:45bloques en el Senado trasladándolo a la
00:49:47Cámara de Diputados. te da 131, es
00:49:50decir, sin sumar nada extra, solo con
00:49:52que los mismos espacios políticos que ya
00:49:55votaron
00:49:57esta ley, piensen, bueno, en Libertad
00:49:59Avanza, en el PRO, en la UCR,
00:50:02en eh los eh senadores y senadoras de
00:50:07provincias como eh Misiones, como
00:50:10Chubut, como
00:50:14estoy tratando Salta, como bueno, no sé,
00:50:17alguna más como Neuken.
00:50:18eh como Regro. Bueno, los eh solo
00:50:23replicando el voto que de Tucumán eh
00:50:26solo replicando
00:50:28que los mismos espacios políticos, es
00:50:31decir, la libertad avanza, el PRO, la
00:50:33UCR y que los diputados y diputadas que
00:50:37responden a los gobernadores de Chubut,
00:50:40Misiones, Tucumán, Río Negro, Salta,
00:50:44todos esos ahí ya le sobra.
00:50:48Ya le sobra, llega y le sobran. Pero
00:50:51además, pero además sobre ese piso que
00:50:54le da más o menos 130, 131,
00:50:57solo tienen para crecer. Incluso
00:51:02algunos calculan que puede llegar a casi
00:51:03a los 140 votos montón
00:51:05eh a favor porque sobre ese piso saben
00:51:08que por ejemplo la vicegobnadora de
00:51:11Santa Fe, Giselas Caglias, de origen en
00:51:13el Pro, muy probablemente eh acompañe
00:51:16que hay eh dos ex miiembros del bloque
00:51:19del Pero, que hoy están en el bloque de
00:51:20Provincias Unidas, que se llaman José
00:51:22Núñez, que es de Santa Fe, y Sergio
00:51:24Caposi, que es de Río Negro, que
00:51:25probablemente acompañen, que la radical
00:51:29Karina Banfi, que no integra
00:51:30oficialmente el bloque de la UCR,
00:51:32también acompañe que los dos miembros,
00:51:35te lo puedo confirmar yo porque me lo me
00:51:37lo dijeron básicamente que los dos
00:51:39miembros del bloque del MID que compone
00:51:41que lidera Óscar Sago, el querido Ócar
00:51:44Sago, también acompañen
00:51:46que e el bloque de los diputados que
00:51:49responden al gobernador de San Juan,
00:51:50Marcelo Orrego, que tiene otras dos
00:51:52bancas. Si sumas todo eso más el piso
00:51:54131, estás ya casi en 140. Y además hay
00:51:59otro cálculo que lo puedes hacer a la
00:52:00inversa, que es, bueno, ¿y cuánto suman
00:52:03los que rechazan?
00:52:04Sumarla por la inversa. Bueno, si hacés
00:52:07el cálculo al revés, te da que a lo sumo
00:52:11como mucho, pueden llegar a 112, 114,
00:52:15115
00:52:17votos en rechazo. Ahí si eh sumas a e 93
00:52:22bloques bancas de Unión de Unión por la
00:52:24patria, es decir, que no te falte
00:52:26ninguno, que estén todos presentes. 393
00:52:29más eh los disidentes de Catamarca, más
00:52:33cuatro de la izquierda, más eh dos
00:52:35socialistas de Santa Fe, más un
00:52:38peronista de San Luis, más dos de la
00:52:40coalición cívica. Se espera que bueno,
00:52:42el sindicalista petrolero Jorge Lomávila
00:52:45que es de Chubut probablemente también
00:52:47rechace. Natalia de la Sota de Córdoba
00:52:49ya adelantó su rechazo.
00:52:52Yo tengo casi confirmado que Miguel
00:52:53Picheto y Nicolás Mazó también van a
00:52:55votar en contra de la reforma eh
00:52:57laboral, por lo cual toda esa masa, toda
00:53:01esa masa sumado a otros radicales como
00:53:05eh no sé, piensen en Martín Lustó,
00:53:08en Pablo Juliáno, alguien que ingresó a
00:53:10la Cámara de Diputados siendo un alguien
00:53:12muy cercano a Facundo Mar en ese
00:53:14momento, bueno, toda esa masa te da 112,
00:53:16114, por lo cual
00:53:18la Sí, es con una sola
00:53:23boludo, [risas] toda ese conjunto de
00:53:26diputados y diputadas
00:53:30te da 112, 114, por lo cual la
00:53:32diferencia hoy a priori la foto en
00:53:35proyección en proyección a lo que puede
00:53:37pasar de acá a dos semanas, que es
00:53:38cuando lo quiere el gobierno llevar al
00:53:40recinto, te da que la reforma laboral va
00:53:42a ser ley, que no hay eh escenario para
00:53:46una resistencia, para un tabique, para
00:53:48un obstáculo en la Cámara de Diputados.
00:53:49Capaz ahí la gran apuesta es poder eh
00:53:52introducir algunas modificaciones, ¿no?
00:53:54Que es un poco la apuesta de algunos
00:53:56sectores, retrasarlo, que tenga que
00:53:58volver. Patricia Wulrich ya dijo que el
00:54:02oficialismo no va a aceptar ningún tipo
00:54:04de modificaciones,
00:54:07que no van a tocar nada en la Cámara de
00:54:09Diputados, por lo cual los sectores que
00:54:11quieran hacer modificaciones van a tener
00:54:13que juntar los votitos para hacer eh
00:54:15modificaciones.
00:54:15Sí, porque el plan del gobierno es
00:54:18aprobación exprés antes de que termine
00:54:20el periodo de extraordinarias.
00:54:21Exactamente. Eh, la idea es que la
00:54:24semana que viene esta eh ley tenga
00:54:28dictamen de comisiones y la siguiente
00:54:31llegue al eh recinto
00:54:34de la Cámara eh de Diputados y que ahí
00:54:39eh acá preguntan eh más el Frente
00:54:41Renovador está en contra. El Frente
00:54:43Renovador integra el bloque Unión por la
00:54:44patria. Unión por la patria va a votar
00:54:45en contra. Eso está eh descartado, pero
00:54:49eh no le va a alcanzar, así que hay que
00:54:53eh pensar ya, empezar a pensar ya en la
00:54:58vía judicial para frenar la reforma
00:55:00laboral, porque
00:55:02todo indica,
00:55:04tengo muchísimas ganas de equivocarme,
00:55:05pero todo indica que va a pasar por el
00:55:09Congreso de la Nación como quien pasa
00:55:12por un eh tobogán aceitado.
00:55:16Casi las 8 de la mañana.
00:55:18Muchos
00:55:19[música]
00:55:23a Patricia Burich le cuesta soltar el
00:55:25cargo que tenía el de ministra de
00:55:27seguridad, cargo que ejerció durante la
00:55:28presidencia Mauricio Macri, también
00:55:30durante la primera mitad de la
00:55:32presidencia de eh Javier Miley y habló
00:55:35en Radio Orgadavia y dijo que los
00:55:38manifestantes que tomaron eh ocuparon la
00:55:43buena parte de la plaza de los dos
00:55:44congresos el día miércoles Cuando se
00:55:47discutió en el Senado de la Nación la
00:55:50reforma laboral, estaban tenían como
00:55:53plan, escuchen esto, eh, dijo Patricia
00:55:54Bul, tomar el Congreso.
00:55:57En el Código Penal están pensadas
00:56:00figuras respecto a al tipo de agresiones
00:56:04que se hacen en este tipo de
00:56:05manifestaciones. Hay que tratarlos como
00:56:08lo que son, ¿viste? digamos, si si hay
00:56:11puede haber acciones
00:56:14delincuenciales o terroristas,
00:56:17eh de acuerdo a a a cuáles son las
00:56:20acciones, eso ahora lo definirá el
00:56:22Ministerio de Seguridad junto al
00:56:24Ministerio de Justicia y encuadrarán a
00:56:27las personas detenidas o a las personas
00:56:29que puedan identificar eh en una
00:56:33categoría fuerte porque eh estaba todo
00:56:38preparado, teníamos molotops estaban
00:56:40estaban listos para tomar el congreso o
00:56:43incendiarlo por lo menos, ¿no? [música]
00:56:48la sucesora
00:56:51o mejor dicho la delegada que dejó
00:56:53Patricia Bulich en el Ministerio de
00:56:54Seguridad, la ministra Alejandra
00:56:57Montioliva ayer subió video a sus redes
00:57:01sociales donde mostró dice que tiene
00:57:03identificada al menos a cuatro personas
00:57:06que eh participaron de eh incidentes que
00:57:10que atacaron de alguna forma a la
00:57:11policía durante la manifestación del
00:57:13otro día. Eh, recuerden que está en una
00:57:15la ministra de seguridad y cuando está
00:57:17en una hace videos como este.
00:57:20Dijimos que los íbamos a identificar
00:57:24[música] y miren qué tengo acá. En esta
00:57:26carpeta tengo el trabajo articulado de
00:57:29la justicia y la policía federal
00:57:32argentina. Este es el primer grupo de
00:57:36violentos identificados que el día de
00:57:38ayer quisieron desestabilizar [música]
00:57:41el país. Acá están con nombre, apellido
00:57:45y cara. Se les acabó la impunidad. Vamos
00:57:48con todo. Las hacen, las pagan.
00:57:54Esto tipo lobo el aire, ¿no? Sí. Qué
00:57:57lindo.
00:58:00Jean Michael [música] Vincent se llamaba
00:58:02el actor protagonista. ¿Por qué me
00:58:04acuerdo de esas cosas?
00:58:05Es porque tengo 150 millones de años.
00:58:08Desconozco, desconozco.
00:58:09Eh, Nicolás Viñ, Nico Viñas es uno de
00:58:11los eh fotógrafos que fue eh agredido
00:58:15víctima de la represión policial en la
00:58:18eh movilización del otro día y que
00:58:20además fue eh detenido. Escuchen lo que
00:58:22cuenta de lo que fue su detención.
00:58:25Estaba sacando fotos y grabando como
00:58:28durante todo el día, como todos los
00:58:29miércoles en la marcha de jubilados. No
00:58:31me puedo acercar por 500 m a en el lugar
00:58:34del hecho por por el momento. No puedo
00:58:36salir del país, pero bueno, trataré de
00:58:39resolverlo para poder seguir estando
00:58:41cerca de En ningún momento me resistí.
00:58:44Dicen que le supuestamente les tiré con
00:58:47algo a un policía, pero nunca les tiré
00:58:49nada.
00:58:51[música]
00:58:54que lo demuestre la policía si tiran es
00:58:57terrible, ¿eh?
00:59:00Es terrible. Bueno,
00:59:02Federico Stursenegger, el e
00:59:09Federico Stursenegger, el ministro de
00:59:11desregulación y no sé qué cosas más del
00:59:14estado de una
00:59:16Ah, está el coloso de está Federico
00:59:18Sturczenegger. Qué placer que lo acabo
00:59:20de ver
00:59:20a Radio Demitre que se ve que tiene eh
00:59:23mucho contacto, se debe mover en un en
00:59:26un ámbito muy vinculado al universo de
00:59:29las eh personas que viven de su eh
00:59:32trabajo o incluso de tener gran
00:59:34experiencia eh trabajando en eh
00:59:37empresas, trabajando en relación de
00:59:38dependencia, teniendo un eh patrón
00:59:41porque e dice Federico Sturczeneger que
00:59:46está bueno lo que propone ahora la
00:59:47reforma porque en realidad Ya la gente
00:59:48ya no no tiene muchas ganas de tomarse
00:59:50muchos días de vacaciones. Lo dijo, eh,
00:59:52pero en serio lo dijo. Escucha,
00:59:54hoy la gente no quiere necesariamente
00:59:56tomarse las vacaciones en bloque. ¿Te
00:59:59acuerdas cómo era cuando éramos chicos
01:00:00que íbamos a la costa, etcétera, todo el
01:00:02mes o lo que fuera? Digamos, hoy se
01:00:04vive. Entonces,
01:00:05este proyecto lo que te dice es, ¿no?
01:00:07Bueno, si querés hacerlo de otra manera,
01:00:08hacerlo. O sea, no hay ningún problema.
01:00:10es con acuerdo conjunto entre el
01:00:12trabajador. Entonces, pero eso no se
01:00:13podía antes, ¿no? Entonces, me parece
01:00:15que me parece que que digamos no tiene
01:00:19ningún asidero ese tipo de críticas y
01:00:21o sea, no es como dicen algunos una ley
01:00:24que crea esclavos modernos. No, no, todo
01:00:28lo contrario. Es básicamente crea crea
01:00:30la posibilidad de que mucha gente que
01:00:31hoy estaba excluida del mercado de
01:00:34laboral se pueda hacer.
01:00:37[música]
01:00:39Pero claro,
01:00:41vas y hablás con tu empleador y le decís
01:00:43las cosas que vos querés y ya está.
01:00:45Quien piensa lo mismo, por ejemplo, es
01:00:47otra vez ahora la senadora nacional y
01:00:49exministra de seguridad, Patricia Bulir,
01:00:51que dicen lo bueno de esta eh reforma
01:00:55laboral que trae facilidades para el
01:00:59blanqueo de personas que están e no
01:01:02registradas. Entonces dice, hac una
01:01:04cosa, encar a tu empleador y decirle que
01:01:07te pongan blanco. ¿Cómo no se nos había
01:01:09ocurrido antes,
01:01:11idea brillante,
01:01:12boludo? Como hay gente que por suerte
01:01:14hay gente que está pensando en el futuro
01:01:16de este país y no depende de nosotros,
01:01:17escúchala.
01:01:19Es una ley que lo que hace justamente es
01:01:22permitir que aquellos que hoy no tienen
01:01:25ningún derecho puedan entrar. Hay
01:01:28incentivos claros para todas las
01:01:31empresas que hoy están trabajando en la
01:01:34informalidad. Es decir, que al 43% de
01:01:37los argentinos que hoy nos está
01:01:38escuchando, que está en la informalidad,
01:01:40pueden ir y decirle a su empleador, "Hoy
01:01:44tenés facilidades, tenés 60 meses. en 60
01:01:47meses regularizás con una ínfima suma de
01:01:52dinero, puedes regularizar las
01:01:54relaciones laborales y podemos lograr
01:01:56que no haya tanta gente en la
01:01:59informalidad, que en la informalidad es
01:02:00ser pari, ser eh digamos trabajador de
01:02:03segunda categoría.
01:02:05[música]
01:02:09Es una cuestión de actitud.
01:02:13Debería de verdad esa gente debería ver
01:02:15Los Simpson y debería
01:02:16¿Por qué nadie me lo dijo? Ay, debo
01:02:18haber parecido un idiota.
01:02:23El nivel de conexión que estamos
01:02:24teniendo Burá últimamente el nivel de
01:02:27conexión, [música]
01:02:27eh, no, pero ver lo que lo que es ir a
01:02:31negociar algo a la oficina del señor
01:02:32Vers.
01:02:33Sí, sí, sí, sí. Bueno,
01:02:36arrastrándote y entrando por la puerta
01:02:37chiquita.
01:02:38Durante la
01:02:41Así nos quieren
01:02:41durante la eh sesión del día de ayer,
01:02:45donde se discutió el nuevo régimen penal
01:02:48eh juvenil, habló, tomó la palabra
01:02:51durante su momento la diputada nacional
01:02:54Miriam Breakman de el Fit del Frente de
01:02:57Izquierda y eh habló de pedofilia y del
01:03:02caso Epstein.
01:03:04Ni qué hablar.
01:03:05del caso Epstein, no es difícil imaginar
01:03:09algo más perverso, más atroz, donde
01:03:12directamente se creó una isla para que
01:03:15los niños, las niñas sean el objeto de
01:03:19señores burgueses del mundo, de grandes
01:03:21empresarios, años denunciándolos las
01:03:24mujeres, las pibas que lograban salir de
01:03:26ahí. Nadie las escuchó porque sus vidas
01:03:29no valen nada, porque sus voces no valen
01:03:31nada. Y en ese contexto aquí se les
01:03:34ocurre discutir, bajar la edad de
01:03:36punibilidad y poner aquellos que sufren
01:03:40todos estos crímenes sociales en el
01:03:42lugar de los responsables individuales.
01:03:45La verdad es que suena como una gran
01:03:47barbaridad.
01:03:49[música]
01:03:51Por último, vamos a escuchar a alguien
01:03:53eh valorado. Me di cuenta por personas
01:03:55de esta radio. Sorprendentemente, yo no
01:03:57estaba muy al tanto de eso. Pedro
01:03:59Sánchez, presidente de España,
01:04:04le una carta de amor,
01:04:06algo que te gusta mucho.
01:04:07¿Puedes dejar de eh hormonalizar el
01:04:10segmento de audios? No, no es
01:04:11descriptivo.
01:04:13Habló en el Parlamento de España y se
01:04:16dirigió a Santiago Abascal, el
01:04:18presidente de Vox. Recuerden, Vox es la
01:04:22fuerza de ultraderecha española, la
01:04:24fuerza con la que simpatiza el
01:04:25presidente Javier Méy, el que arma esas
01:04:28eh esos eventos a los que varias veces
01:04:30coincidieron eh Miley y justamente
01:04:33Santiago Vascal. Y Pedro Sánchez lo
01:04:36encaró a Vascal y le hizo una pregunta.
01:04:38Le dijo, "¿Lo viste a Bad Bunny? ¿Vio
01:04:41usted la Superball el otro día, señoría?
01:04:44¿Vio usted el espectáculo de Bad Bunny?
01:04:46Pues eso, menos odio y más amor. Señora
01:04:49Vascal.
01:04:55Nico Fiorentino
01:04:56de la playlist de mi autoría, la verdad,
01:04:59de mi autoría. H se llama esta canción.
01:05:03Es White Snake.
01:05:05Le puedo decir Temazo [música] también
01:05:06le puedo decir Temardo o le puedo decir
01:05:08eh Temiken también si querés.
01:05:10Por Dios,
01:05:11eh Temardino Rivadavia le puedo decir
01:05:13también si querés.
01:05:15Si no sabes cómo le dicen en México,
01:05:18ya le [música] dijeron dos veces.
01:05:23Atención porque el cine de verano en
01:05:25Yunta sigue con todo. Agenda martes 17.
01:05:28El martes que viene a las 20 proyectamos
01:05:32y viene a charlar Lore Vega con
01:05:34nosotros, la voz, la madrina de otra
01:05:36normalidad.
01:05:37Qué calidad, viejo.
01:05:38Por Dios.
01:05:39La verdadera qué mujer.
01:05:40La verdadera qué mujer. La vamos a
01:05:42invitar. La vamos a invitar. Ya la vamos
01:05:44a invitar. Este año va a venir
01:05:45segurísimo,
01:05:46eh. Aparte escuchar. Eh, el miércoles 18
01:05:49también a las 20 proyectamos Norma
01:05:51también un documental espectacular sobre
01:05:54Norma Pla y su lucha en la década del
01:05:5690. Así que tenés C en Yunta el martes y
01:05:59el miércoles. El martes 17 imprenteros,
01:06:02el miércoles 18 eh Norma también. Esto
01:06:05siempre a las 20. Reservada tu lugar
01:06:07para estas proyecciones en el link de
01:06:09historias destacadas de Yuntaba.
01:06:12Seguimos con total normalidad de 7 a 10
01:06:17en Fotock.
01:06:21[música]
01:06:24Están pasando muchas cosas en la
01:06:26Argentina, están pasando muchas cosas en
01:06:28la región, están pasando muchas cosas en
01:06:30el mundo. Para hablar de alguna de esas,
01:06:33algunas de esas, ya está en línea con
01:06:35nosotros Jaime Durán Barba, consultor,
01:06:38político, publicista, asesor de eh
01:06:40imagen, alguien con mucha experiencia en
01:06:42la eh política. Jaime, ¿cómo te va? Nico
01:06:44Fiorentino te saluda. Buen día para vos.
01:06:47Muy bien, Nico.
01:06:49Sí, estoy justamente en el momento del
01:06:52amanecer aquí en Quito.
01:06:54¿A qué hora es en Quito?
01:06:56Eh, son las 6:18.
01:06:59¿Y y siempre te levantaste hasta ahora o
01:07:01te levantaste por nosotros?
01:07:03No, normalmente a las 6 me levanto
01:07:07para trabajar, pero esta vez me había
01:07:09dormido, así que me desperté por la
01:07:11alarma y bueno, me desperté por ustedes.
01:07:14[risas] Muy bien.
01:07:15Se te ve muy bien para estar recién
01:07:16despierto. Quiero decirte, quiero
01:07:18decírtelo.
01:07:19Gracias. Pero tuve que improvisar una
01:07:22camisa. Felizmente para salir en medios
01:07:26uno con ponerse camisa es suficiente. No
01:07:28tiene parairse
01:07:30demasiado más. Eh, con eso alcanza. Eh,
01:07:33Jaime, ¿estás siguiendo la política
01:07:34argentina?
01:07:36Todo el tiempo, todo el tiempo sigo
01:07:38mucho la política argentina, la
01:07:39mexicana, la ecuatoriana y viajo todo el
01:07:42tiempo. Desde hace tr meses estoy
01:07:43encerrado escribiendo un libro
01:07:45eh sobre qué hacer, cómo hacer política
01:07:50en la sociedad de de la inteligencia
01:07:52artificial,
01:07:54porque lo que tú decías hace un rato es
01:07:55es cierto, ha cambiado todo, ¿no? No es
01:07:58solo la política, es que yo no trataba
01:08:02nunca mi padre como me trata a mí mi
01:08:04nieto. Eh,
01:08:07cuando cumplí 15 años me regalaron una
01:08:09máquina de escribir Remington para que
01:08:11me dure toda la vida y ahora vos te
01:08:13compras una computadora para sabiendo
01:08:16que la botas en en 3 años porque si no
01:08:18ya no sirve.
01:08:20Cuando me topo con un amigo al mucho
01:08:22tiempo antes de mandar saludos para su
01:08:25pareja, primero le pregunto si sigue con
01:08:27la misma pareja. El mundo se volvió de
01:08:30otra manera.
01:08:31Ahora, eh, Jaime, ¿y eh, ¿dónde ves más
01:08:34afectada la política por la inteligencia
01:08:36artificial? ¿Dónde la por dónde la
01:08:37atraviesa más?
01:08:39¿En qué sentido? No, a esto me refiero a
01:08:42esto que estás escribiendo. Digo, eh,
01:08:45¿dónde creés vos que la inteligencia
01:08:46artificial está modificando más las
01:08:48cosas en el punto de vista des el punto
01:08:49de vista de la política?
01:08:51Mira, la verdad es que todo se derrumbó,
01:08:54por eso me aceré estos meses a escribir
01:08:57eh, a estudiar una serie de textos que
01:08:59están saliendo, sobre todo del MIT y de
01:09:02la Universidad de Stanford, en donde
01:09:04está lo último último en pensamiento,
01:09:07que lo que afirman es que nuestra mente
01:09:09se cambió. Eh, en este momento no tiene
01:09:13ningún sentido intentar construir un
01:09:15partido político, por ejemplo.
01:09:17De hecho, en ningún país está pasando
01:09:19eso. No se forman partidos para siempre,
01:09:22como cuando yo era pibe y había el
01:09:24Partido Comunista, el Partido Demócrata
01:09:25Cristiano. No se fueron movimientos
01:09:30efímeros que asoman y descidentes
01:09:34son completamente distintos a los
01:09:36antiguos. M
01:09:37ningún presidente norteamer había
01:09:40tonterías que dice
01:09:45ahí se cortó eh no sé si se está
01:09:48cortando eh tu micrófono, Jaime o es de
01:09:52acá, chicos. Lo usted lo están viendo
01:09:54bien porque no te estamos escuchando.
01:09:57Se cortó la comunicación. Ahora vamos a
01:09:58intentar eh recuperarla. Estaba Jaime
01:10:01Durba y recién eh levantado desde eh
01:10:04Quito hablando de Bueno, acá justamente
01:10:07eh estaban preguntando eh cosas en el
01:10:09chat. y tratando de ojear un poco eh qué
01:10:12cosa les interesa a la gente que nos
01:10:13está eh escuchando. Y eh quiero saber
01:10:17qué piensa respecto al uso de
01:10:18inteligencia artificial, sobre todo el
01:10:20punto de vista de la eh vigilancia, que
01:10:22es con el crecimiento de eh nuevas
01:10:25derechas, de eh regímenes eh políticos
01:10:30que llegan por vías democráticas,
01:10:32después se riñen un poco con esas vías
01:10:34democráticas, el uso que hacen de esa eh
01:10:37inteligencia artificial. Eh, muchas
01:10:39veces es muy peligrosa.
01:10:41Sí. Aparte personas de de máximo poder
01:10:43que ya llegan a la a la esfera estatal,
01:10:46¿no?
01:10:47Total, total.
01:10:48Y empiezan a tomar decisiones, sobre
01:10:49todo en Estados Unidos. Y recordemos que
01:10:51eh la Argentina tiene un gobierno que
01:10:53está decidido a convertir a la eh
01:10:58Argentina en una meca de inteligencia.
01:11:00No sé si va a tener éxito, la verdad que
01:11:03es adelantar eso ya es eh un montón,
01:11:07pero sí que el gobierno argentino tiene
01:11:10esa decisión tomada [música] estratégica
01:11:13de convertir a la Argentina en una eh
01:11:15sede de la inteligencia artificial por
01:11:17un montón de capacidades que tiene la
01:11:19Argentina, desde capacidades eh eh
01:11:22tecnológicas a capital humano para el
01:11:26desarrollo de eso. ¿Quieren que hagamos,
01:11:30quieren hagamos una tanda mientras lo
01:11:33recuperamos o no? ¿Sí o está okay? Sí,
01:11:36hagamos una tanda y a vemos.
01:11:38Ah, está enganchado. Ahora sí, Jaime.
01:11:41Volvió.
01:11:42No, no sé qué pasó. No, la inteligencia
01:11:45artificial seguro fue [risas] Jaime.
01:11:48¿sabes que justo mientras lográbamos
01:11:51reconectar con vos llegaban eh preguntas
01:11:55de o la audiencia no nos escribe por la
01:11:58entrevista y me marcaban algo que que me
01:12:01parece que hay un punto que es eh que un
01:12:04uso que se está dando desde algún sector
01:12:06de la política, no digo todos, pero eh
01:12:08algunos eh regímenes, es la usar la
01:12:12inteligencia artificial como mecanismo
01:12:13de vigilancia de la eh sociedad. Eh,
01:12:16¿ves eso en lo que estás estudiando?
01:12:19Es inevitable eso. En países como China
01:12:22la vigilancia es total de este momento.
01:12:25Si tú en un momento dado ayudas a un
01:12:28anciano a cruzar la calle, el estado te
01:12:32pone, pongámoslo así, un like.
01:12:35Si tú le pateas a un niño, te pone un
01:12:38dislike y eso va registrándose de suerte
01:12:41que cuando tú pides un préstamo o
01:12:43cualquier cosa, todo lo que haces en la
01:12:47calle está registrado en la calle, en la
01:12:50casa o en donde sea está registrado para
01:12:52favorecer o desfavorecer tus
01:12:54pretensiones. Pero no solo en China, en
01:12:57Estados Unidos, la gestión Trump lo ha
01:12:59eh utilizado para eh, por ejemplo,
01:13:01identificar eh inmigrantes.
01:13:06No tanto felizmente. Eh, Trump tiene una
01:13:10actitud mucho más primitiva y salvaje
01:13:13desplegando estas tropas
01:13:16del I que cometen tropelías. No harían
01:13:20tanta tontería si tuviesen una
01:13:22tecnología más desarrollada.
01:13:24¿Eso crees?
01:13:26Sí. Eh, felizmente
01:13:30todo tiene sus más y sus menos, pero
01:13:31esta sociedad hiperconectada
01:13:34tiene
01:13:35al celular como el elemento más
01:13:39importante de nuestra vida.
01:13:41Eh, hace años en Argentina tuvimos una
01:13:45dictadura espantosa que mató a miles de
01:13:47personas porque no había celulares.
01:13:50Ahora, felizmente cuando estos gorilas
01:13:54del aice atacan a un niño, como fue el
01:13:58caso del niño conejo, este, que se hizo
01:14:00famosísimo, es un niño indígena de una
01:14:02ciudad que está al norte de Quito, de
01:14:04Otavalo, eh, en cuanto atacaron al niño,
01:14:09se tomó la foto y estoó por el mundo. Y
01:14:12nunca un niño indígena ecuatoriano ha
01:14:14sido tan famoso como él. Había carteles
01:14:17en Francia, en Noruega, liberen a
01:14:19Conejo, eh
01:14:22cometen otro atropello, matan alguien
01:14:24más, eso se viraliza. Eh, ya no es
01:14:27posible atropellar los derechos humanos
01:14:29como era antes en los países
01:14:31occidentales en que hay internet.
01:14:34Ahora, Jaime, te hago una consulta,
01:14:35Rocío Creo te saluda. ¿Qué opinión te
01:14:37merece que estos tecnoempresarios
01:14:40empiecen a tener un lugar tan
01:14:42importante, sobre todo en directamente
01:14:45en funciones o encargos importantes en
01:14:47los gobiernos?
01:14:50Mira, en eso yo tengo una posición
01:14:56contradictoria con muchos. Yo creo que
01:15:00aportan mucho para la sociedad de estos
01:15:03tipos. Eh, no creo que deberían estar
01:15:05metidos directamente en la política,
01:15:07pero sí estoy seguro de que este hecho
01:15:10de que esté conversando con ustedes de
01:15:12la distancia, eh, inmediatamente me
01:15:15pondré a leer los periódicos argentinos,
01:15:17norteamericanos,
01:15:19brasileros,
01:15:20directamente en vivo. Este maravilloso
01:15:23desarrollo tecnológico es hecho por
01:15:25empresas privadas ante todo, o sea,
01:15:28Google, Amazon, etcétera, que son la
01:15:31punta del cambio de la humanidad,
01:15:35lo más avanzado son empresas privadas y
01:15:38bueno, es es bueno que existan.
01:15:42Personalmente llevo una vida muy
01:15:47feliz gracias a eso. Mis principales
01:15:50gastos fueron siempre dos cosas. libros
01:15:52y música. He viajado para comprarme un
01:15:55disco. Había este Virginia Records en en
01:15:58Nueva York. Viajaba, pasaba horas de
01:16:01horas buscando un Me gustaba una
01:16:03canción. Tenía que comprarme un disco
01:16:05para después llevármelo y poder escuchar
01:16:08la canción. Ahora salió la canción de la
01:16:12ciudad fantasma en en
01:16:16la pandemia y yo inmediatamente la pude
01:16:19escuchar. Entras al internet, la bajas y
01:16:23la tienes. O sea, eh la música está a mi
01:16:26mano y yo soy un loco por la música.
01:16:28Vivo en la música. Tengo ahora
01:16:32colecciones
01:16:33de links para escuchar música y es
01:16:36gratis. los libros que eran tan
01:16:38difíciles. Este momento es para escribir
01:16:40el libro que estoy escribiendo. He
01:16:42consultado libros como el de Alex
01:16:44Penland, que es un libro espectacular
01:16:46publicado por el MIT hace dos meses.
01:16:51Salió en noviembre y yo me compré a la
01:16:52semana el libro de punta en lo que es
01:16:56comunicaciones y mundo digital.
01:17:00Y lo tengo y lo he escrit lo he leído ya
01:17:03tres veces hace años hasta que llegue a
01:17:06un país de habla hispana un libro de esa
01:17:08categoría, pasaban 10 años. Esta
01:17:11maravilla de la comunicación nueva
01:17:13y de la tecnología.
01:17:15Este hecho, a ver, la radio de ustedes
01:17:18tiene una influencia en Argentina
01:17:20espectacular,
01:17:22eh, pero esto es propio de esta época en
01:17:25que también los grandes medios perdieron
01:17:29fuerza. No digo que me gusta o no me
01:17:31gusta, pero hay una cantidad de radios,
01:17:33de streamings, de sitios en los cuales
01:17:36hay mucha gente que puede expresarse, es
01:17:38una sociedad mucho más horizontal
01:17:39gracias a la tecnología. Entonces, todos
01:17:42esos son elementos que a mí me me
01:17:45encantan. Yo creo que estamos viviendo
01:17:46una época maravillosa,
01:17:49difícil, en la que todo se cuestiona, en
01:17:51la que todo está patas arriba, en la que
01:17:54un señor que fíe papas en el McDonald's
01:17:58gana la elección norteamericana, pero es
01:18:02un mundo mejor, es un mundo más libre de
01:18:05todas maneras porque la tecnología nos
01:18:06hace más libres. Jaime, está iniciando
01:18:10el gobierno argentino su segunda mitad,
01:18:13inició su segunda mitad que arrancó
01:18:17cómoda con resultados parlamentarios muy
01:18:19importantes, resultados electorales
01:18:20importantes y eh pero también la pasó eh
01:18:24muy mal y
01:18:26no te digo que olió a Cala, pero que
01:18:28estuvo eh que estuvo cerca ante las
01:18:31elecciones. ¿Qué qué foto estás viendo
01:18:33del gobierno argentino hoy?
01:18:36Mira, lo que pasó en Argentina es típico
01:18:38de lo que estoy estudiando en mi libro.
01:18:41Eh, los cambios ahora son vertiginosos,
01:18:45los cambios de la gente, que es lo que a
01:18:46mí me interesa, a mí no estoy muy
01:18:48interesado en las élites, pero eh veamos
01:18:52como el gobierno de Miley en septiembre
01:18:55tuvo una derrota importante en la
01:18:58provincia de Buenos Aires, sobre todo,
01:19:00y en octubre tuvo una un éxito
01:19:03descomunal. En un mes cambiaron los
01:19:07números de manera radical. La
01:19:10los votos de los libertarios se
01:19:12incrementaron y los peronistas
01:19:14bajaron en porcentajes. Uno dice, "¿Y
01:19:18qué pasó en ese mes? ¿Bajó la
01:19:20inflación?" No, ¿hubo más empleo? No.
01:19:23¿Qué pasó? Nada.
01:19:25Es un fenómeno enteramente de
01:19:27comunicación.
01:19:29Mi ley que en la primera vuelta
01:19:32empezó a hacer cosas propias de la
01:19:34política tradicional, esa caravana de la
01:19:37que tuvo que salir corriendo, ese cierre
01:19:39tan feo de campaña que intentaba imitar
01:19:44a los partidos tradicionales argentinos,
01:19:46especialmente el peronismo, les llevó a
01:19:48una derrota. Volvió al escenario, volvió
01:19:51al rock, ahora que estamos en futuro
01:19:53rock
01:19:55y ganó.
01:19:57Son estilos de comunicación que producen
01:20:00cambios en millones de personas.
01:20:02¿Significa eso que mi ley va a ganar la
01:20:04reelección? No, porque así como en un
01:20:07mes pasó de la derrota al triunfo, en
01:20:10otro mes puede pasar otra vez la
01:20:12derrota. El mundo actual es
01:20:14absolutamente
01:20:16inestable, como dice un filósofo
01:20:19importante, Bauman, es un mundo líquido.
01:20:22Todo cambia de un día a otro.
01:20:25Y mi ley es uno de los casos más
01:20:28importantes con Selensk,
01:20:32con Mandami, con Trump. Son los casos
01:20:35más claros de este nuevo tipo de
01:20:37liderazgo que es eminentemente
01:20:40sentimental,
01:20:42que se comunica más por imágenes que por
01:20:46palabras, que no tiene una coherencia
01:20:49lógica muy grande eh, de acuerdo a la
01:20:52política tradicional. son este nuevo
01:20:54tipo de líderes que son los que estamos
01:20:56estudiando justamente. ¿Por qué? ¿Por
01:20:58qué no se le exige por qué no se le
01:20:59exige esa eh coherencia y esa conducta
01:21:03ya a los liderazgos?
01:21:06No es que no se les exige, sino que la
01:21:08gente está exigiendo lo contrario.
01:21:10Cuando asoma un líder coherente, pierde
01:21:12las elecciones, simplemente como pasó en
01:21:13Bolivia con Quiroga.
01:21:15Eh, ¿quién ganó? El capitán Lara, que es
01:21:18un señor,
01:21:20un ex capitán de la policía. muy poco
01:21:23informado, muy poco inteligente, que
01:21:26dice barbaridades y que tiene, a ver, te
01:21:31cuento uno de los sus apariciones en la
01:21:34en la televisión que causó sensación.
01:21:37Asomó en la televisión llorando,
01:21:39diciendo que su mujer le ponía acuerdos
01:21:41con su mejor amigo.
01:21:44Dice, "¿Y eso qué tiene que ver con la
01:21:47política? ¿Con nada, pero da pena y
01:21:49entonces trae votos, ¿eh? No es que eh
01:21:56ellos son como son porque la gente
01:21:58demanda eso. El triunfo de Pedro
01:22:00Castillo en Perú fue impresionante. Una
01:22:03persona muy poco informada,
01:22:07que lo que llamó la atención es que
01:22:09andaba a caballo y con sombrero, no se
01:22:11vestía con los políticos tradicionales.
01:22:14Momento del momento como presidente eh
01:22:17eh convocó una rueda de prensa en el
01:22:20Palacio Nacional. en la que derogó la
01:22:23Constitución y disolvió el Congreso
01:22:25porque no sabía que la Constitución se
01:22:27lo impedía. De la rueda de prensa le
01:22:29pusieron esposas y terminó en la
01:22:30comisaría.
01:22:33Ahora, Jaime, eh volviendo un poco a la
01:22:36descripción que hacías de Miley, ¿qué
01:22:38desafíos eh crees que tiene por delante
01:22:41y si ves puntos de debilidad en él?
01:22:47Mira, el desafío de él es lograr que
01:22:51funcione la economía, pero no la
01:22:53economía a la que se suelen referir los
01:22:56analistas argentinos. La macroeconomía
01:22:59debe estar bien. Yo no no estudié mucho
01:23:02eso tampoco, pero lo que importa es la
01:23:05microeconomía, que la gente sienta que
01:23:08está viviendo mejor. Si él logra eso, le
01:23:10va a ir mejor. Si no lo logra, va a
01:23:13tener problemas. Si, yo creo que el tema
01:23:15es ese, la macro, la economía que no
01:23:18tiene que ver con el dólar y la
01:23:19inflación, sino con lo que la gente
01:23:21puede llevar a su mesa y sobre todo en
01:23:24esta sociedad nueva con lo que puede
01:23:27cumplir de sus ambiciones. Las
01:23:30expectativas de la sociedad de la
01:23:32internet son enormes. Eh, la pobreza no
01:23:36es más que la comparación que vos haces
01:23:39entre lo que tienes y lo que tiene el
01:23:41otro. Antes me
01:23:46comparaba con mi vecino, ahora cualquier
01:23:49persona se compara con Bill Gates.
01:23:52Entonces hubo un post que me hizo mucha
01:23:54gracia en la red en el fin de año de un
01:23:58tipo que decía, "¿Cómo es posible que eh
01:24:03pues Bill Gates tenga tanta plata para
01:24:05comprarse empresas y el estado no sea
01:24:08capaz de regalarme un coche último
01:24:10modelo por fin de año?
01:24:13Antes no pensabas eso, ahora sí, porque
01:24:15te comparas con todo lo que puedes ver a
01:24:18través de la red. Claro.
01:24:19Y hay una sensación de pobreza eh que en
01:24:22el fondo es injusta porque objetivamente
01:24:25si tú ves todos los indicadores, estamos
01:24:28viviendo mejor que hace 50 años, pero
01:24:29por lejos. el nivel de vida, de consumo,
01:24:34la expectativa de vida, que es
01:24:36importante. Yo con mi edad ya estaría
01:24:39enterrado hace tiempo si es que no fuera
01:24:41por los adelantos tecnológicos.
01:24:43Eh, Jaime, eh, volviste a hablar con
01:24:45Mauricio Macri.
01:24:47No, he hablado con él un año más o
01:24:49menos.
01:24:50Y y ¿cómo lo es? Es políticamente un, lo
01:24:54voy a decir de manera fuerte, pero para
01:24:56que se entienda, es un cadáver político.
01:25:00Creo que
01:25:02Mauricio
01:25:04se extravió de la estrategia de la
01:25:07metodología que le llevó a tener tantos
01:25:10éxitos durante más de una década y
01:25:14su intento de ser conservador en
01:25:17distintas cosas, pensando que había sido
01:25:20tibio en el gobierno, le extravió.
01:25:25Desgraciadamente eh yo tengo mucho
01:25:27afecto por la gente del PRO. trabajé con
01:25:29ellos casi 20 años, eh, pero
01:25:33desgraciadamente ese acercamiento que él
01:25:36hizo con el gobierno de Miley estuvo mal
01:25:39y terminó absorbido totalmente
01:25:42por MI. Eh, yo la última vez que almorcé
01:25:45en su casa hace un tiempo le dije, "Ten
01:25:49cuidado porque no he conocido
01:25:51personalmente a mi ley, pero me da la
01:25:53impresión de que es una un líder que no
01:25:57va a admitir que haya dos soles en este
01:25:59sistema solar. Hm. Él será el sol y si
01:26:02alguien más intenta ser sol, le va a
01:26:05escratchar.
01:26:06Entonces, eh el entregarte sin
01:26:10condiciones y con tanto entusiasmo
01:26:14te va a llevar a a un a un
01:26:17a una destrucción. Y desgraciadamente
01:26:20creo que el PRO fue absorbido por la
01:26:22libertad de avanza eh en su sector
01:26:25derecha y otros que integraban esa
01:26:29alianza que en la que había gente
01:26:30progresista, gente de todo tipo, se
01:26:33fueron en cambio y desgraciadamente para
01:26:37Mauricio es muy difícil volver a tenerlo
01:26:39un protagonismo.
01:26:41Eh, Jaime, eh, la última, em,
01:26:46¿qué va a pasar con Trump y América?
01:26:50¿Hasta dónde imaginass que puede eh
01:26:53llegar? ¿Qué ves vos desde ahí?
01:26:59A mí me gusta ver datos concretos. Eh,
01:27:03como vos sabes, trabajo en una
01:27:05universidad norteamericana, tengo mucha
01:27:07conexión con la política de allá.
01:27:10Eh, y lo que veo es que en todas las
01:27:13encuestas que se hacen en cualquier
01:27:15sitio y en todas las elecciones que se
01:27:17realizan aún en sitios muy pequeñitos,
01:27:19los republicanos tienen una crisis
01:27:21descomunal.
01:27:23Eh, Trump tiene un una caída importante.
01:27:29Si vemos estadísticamente
01:27:32la evaluación del gobierno de los
01:27:34últimos cinco gobiernos norteamericanos,
01:27:37la de Trump en este momento es la más
01:27:40baja de todas.
01:27:41Yo creo que eh en su situación ha
01:27:45impactado mucho, sobre todo el tema del
01:27:49AIC,
01:27:51o sea, a la gente no le gusta ver que
01:27:52patean a otros. Los atropellios de este
01:27:55grupo de de represión contra inmigrantes
01:28:00eh enoja todo el mundo. Eh y
01:28:03literalmente digo el mundo porque como
01:28:05te decía, a mí me ha llamado la atención
01:28:08ver en varios países de Europa a través
01:28:11del internet eh retratos de este niño
01:28:15ecuatoriano indígena
01:28:17que fue atropellado por la
01:28:19eh y gente gritando, "Liberen a conejo,
01:28:22¿eh?" O sea,
01:28:25somos seres humanos y tenemos
01:28:27sentimientos buenos de todas maneras
01:28:30porque nos comportamos como la mayor
01:28:32parte de de sinios que han evolucionado
01:28:36bien. Nos da pena que pateen a un niño,
01:28:38nos da pena que pateen a un anciano.
01:28:41Reaccionamos en contra de los abusos
01:28:42contra los débiles y yo creo que pocas
01:28:47instituciones norteamericanas han tenido
01:28:49esa imagen de brutalidad que tiene esta
01:28:52fuerza represiva. Fíjate como en los
01:28:55Juegos Olímpicos la gente grita por eso.
01:28:58En donde Asuma avance con estos tipos
01:29:02le le le agreden. Eh, es una cosa muy
01:29:06salvaje. tuvo mucho éxito haciendo cosas
01:29:10más cómicas
01:29:12que no estaban bien tampoco. El racismo
01:29:15de él cuando dijo que los haitianos se
01:29:16comen perros y gatos en Springfield, eh,
01:29:20era gracioso. Produjo toda esa cantidad
01:29:22de memes,
01:29:23eh, gatitos bailando.
01:29:26Es la nueva política,
01:29:28pero cuando asoman uniformados
01:29:31enmascarados
01:29:32pateando a un niño, eso tiene un costo
01:29:35de imagen muy grande. CL creo que para
01:29:37Trump va a ser muy difícil y me da la
01:29:39impresión y personalmente me alegro
01:29:42porque yo soy muy pro demócrata. Eh,
01:29:45creo que los republicanos perderán la
01:29:47próxima elección.
01:29:48Jaime Durán Barba, consultor político,
01:29:50publicista y asesor de imagen, nos
01:29:52atendió ahí desde Quito. Jaime, te
01:29:53agradecemos un montón. Fuimos viendo
01:29:54cómo fue saliendo el sol directamente
01:29:56ahí. Te iba te iba eh saliendo por la
01:29:59ventana.
01:30:00Este momento está amaneciendo, pero es
01:30:03un buen amanecer estando en futuro Roco.
01:30:06Te agradecemos un montón. Dejamos un
01:30:07abrazo muy grande.
01:30:08Igualmente, un gran abrazo.
01:30:10Hasta luego.
01:30:12[música]
01:30:19[música]
01:30:21Los vientos.
01:30:25Ah, [música]
01:30:27que envuelve el aire gris.
01:30:33Y continúen las muertes. [música]
01:30:38Ah,
01:30:40[música] las llevo. El río en sí.
01:30:46viene por ti.
01:30:49[música]
01:30:58Voy trás de ti.
01:31:05Morrerá [música]
01:31:12tr.
01:31:13[música]
01:31:17Espérame.
01:31:19[música]
01:31:22Voy
01:31:25[música]
01:31:25trás de ti.
01:31:32Todo acaba haciendo lo que fue.
01:31:38Yo nunca lo [música] controlé.
01:31:41Usted señalelo se va ahí en la mañana de
01:31:45Futur Rock. que como este programa no
01:31:46para, realmente no para, ya está en
01:31:49línea con nosotros Javier Alonso,
01:31:51ministro de seguridad de la provincia de
01:31:54Buenos Aires. Javier, ¿cómo te va? Nico
01:31:55Fielentino te saluda. Buen día para vos.
01:31:57¿Qué tal? Buenos días. ¿Cómo estás?
01:31:59¿Cómo está la audiencia? la eh Argentina
01:32:02en general y la provincia de Buenos
01:32:04Aires en particular tiene un eh problema
01:32:08específico con la minoridad y el delito.
01:32:14Mira, eh es parte de la situación y
01:32:18debemos ocuparnos. Eh, para que vos te
01:32:21hagas una idea, eh, sobre el año pasado
01:32:25tuvimos 751 homicidios, que fue una de
01:32:28las cifras más bajas. Hay 1050 personas
01:32:33eh que son responsables de esos
01:32:35homicidios. De esos 1050 personas, 19
01:32:39son menores de 16 años y 61 tienen entre
01:32:4416 y 17 años y el resto son adultos.
01:32:48Eh, esa es más o menos la magnitud.
01:32:51¿Me podrás repetir los números, Javier?
01:32:53Perdón.
01:32:54Un 19 menores de 16 años,
01:32:57niños, niñas, adolescentes, diferentes
01:32:59edades, eh, de 16 años fueron
01:33:02responsables de homicidios. 61 de 16 y
01:33:0617 y el resto más o menos unos este 900
01:33:14950 son adultos. Claro.
01:33:17Entonces hay una participación, nosotros
01:33:20logramos reducirla. Los últimos años
01:33:22fueron aproximadamente eran 25 los
01:33:24menores. Nosotros venimos un
01:33:26implementando unos programas de
01:33:27prevención que nos dieron resultado.
01:33:30Pudimos bajar sustancialmente un 20% esa
01:33:33participación del año pasado, pero por
01:33:36supuesto es un tema de que hay que
01:33:37ocuparse. Para que vos te desés una idea
01:33:39de la magnitud. Hay 5,200,000
01:33:43pibes que todos los días van a la
01:33:45escuela, los clubes de barrio, que
01:33:47tienen la vida ordenada y nosotros
01:33:49aproximadamente detenemos 4000 personas
01:33:53este por año, entre 4,000 y 5000 menores
01:33:56por diferentes situaciones. Algunas son
01:33:58peleas, mayormente son peleas, son
01:34:00contravenciones, son este delitos
01:34:04menores y otros son delitos graves,
01:34:06incluso con armas de fuego. El año
01:34:08pasado nosotros
01:34:11aprendimos 40 menores de 12 años con
01:34:14armas de fuego que fueron responsables
01:34:16de delitos graves y que están encerrados
01:34:19en institutos de menores de la
01:34:21provincia. En la provincia de Buenos
01:34:22Aires hay una ley que se dictó en el año
01:34:242007, la Ley de Responsabilidad Penal
01:34:26Juvenil, eh que tiene para los menores
01:34:29de 16 años tiene una herramienta que son
01:34:31las medidas de seguridad que implican la
01:34:34posibilidad de encerrar al menor de
01:34:36cualquier edad, por supuesto, a través
01:34:38de una medida de un juez de menores en
01:34:39un instituto de menores. Mm. Eh, en el
01:34:43caso,
01:34:43eso no pasa en el resto de las
01:34:45provincias.
01:34:45Claro.
01:34:46O sea, hay provincias, la mayoría de las
01:34:48provincias no dictaron ninguna ley al
01:34:50respecto y entonces los menores de 16
01:34:52años que matan eh en general siguen
01:34:56libres, ¿no? En muchos casos. Eso no
01:34:58pasa en la provincia de Buenos Aires.
01:35:01En esa otra provincia para que para que
01:35:03las personas que están escuchando
01:35:04entiendan, un menor mata y ¿qué le pasa?
01:35:08Y si no tenés un régimen penal juvenil,
01:35:10al imputable queda está en libertad,
01:35:14queda completamente en libertad, sin
01:35:16ninguna pena pendiente, ninguna pena que
01:35:18inicie su momento de adultez.
01:35:20Mira, yo creo que la ley penal juvenil
01:35:23de nación tiene 47 años. Es una ley de
01:35:27Videla de la dictadura. Más allá que sea
01:35:31de la dictadura, la sociedad cambió
01:35:33sustancialmente,
01:35:34hay otra juventud, otras familias y hace
01:35:37falta modificar esa ley y es posible que
01:35:41que sea necesario eh extender en algún
01:35:46en alguna medida la franja de edad de
01:35:48los 16 y los 17. Ahora, si vos eh
01:35:53bajando la edad de los 14 años, lo que
01:35:56vos vas a hacer es que los menores de 14
01:35:58y 15 estén alcanzados por el régimen de
01:36:02penal de menores. Sí,
01:36:04pero ese régimen lo único que va a hacer
01:36:05es condenar a aquellos que que
01:36:08cometieron un delito, que hoy están
01:36:10libres, pero no va a prevenir el delito.
01:36:12Claro.
01:36:12¿Entendés? Entonces, nosotros, ¿qué es
01:36:14lo que hacemos? Cada vez que un menor
01:36:16delinque de cualquier edad, la policía
01:36:18lo aprende y lo pone a disposición del
01:36:20juez. Nosotros sabemos quiénes son los
01:36:22menores, los números de documento, las
01:36:23direcciones, las trayectorias escolares.
01:36:26Y lo que vos te lo que vos ves ahí que
01:36:28son pibes que los padres no se hicieron
01:36:30cargo, que son adictos, que que no
01:36:32tienen trabajo. En algunos casos hay
01:36:34padres que no conocen, hay pibes que no
01:36:36conocen los nombres del padre, hay pibes
01:36:38que hace hace tiempo que se fueron de la
01:36:40casa, que dejaron la escuela. Entonces,
01:36:43lo que da resultado es que en la primera
01:36:46presión, que no es nada grave, puede ser
01:36:48una pelea, puede ser que rompiera un
01:36:49vidrio, puede ser que que eh
01:36:52participaron de de alguna contravención,
01:36:55en ese momento tiene que llegar una
01:36:56sanción efectiva y el Estado tiene que
01:36:58ver cómo interviene. Estamos hablando de
01:37:0150, 150 p municipio, ¿entendés? Es una
01:37:04medida que es absolutamente manejable.
01:37:07Lo que hay que hacer es, como lo estamos
01:37:08haciendo con el programa de tramados,
01:37:10cuando nosotros conocemos esos pibes, el
01:37:13servicio local de niñez se ocupa de
01:37:15proponer una estrategia al juez de
01:37:16menores. En algún caso hay que separar
01:37:19ese pibe de la familia, en otro caso hay
01:37:22que internarlo para que se recupere de
01:37:24una adicción. Sí. y así vas viendo
01:37:28cuáles son pibes que fueron abusados
01:37:29sexualmente y si en ese barrio hay una
01:37:31banda que esté organizada, que robe, lo
01:37:34coptan enseguida, le dan droga, le dan
01:37:36armas y lo mandan a robar para ellos.
01:37:39Esa es la realidad con la que nos
01:37:40encontramos. Entonces el tema, el gran
01:37:42tema es cómo cortamos ese círculo
01:37:44vicioso que termina en homicidios. Bajar
01:37:47la edad lo que va a hacer es que se
01:37:49condenen a los pibes de acuerdo al al
01:37:52régimen de menores, pero no va a
01:37:53prevenir que sigan matando, ¿entendés?
01:37:56Entonces nosotros consideramos que si
01:37:57querés resolver el problema, si quieren
01:38:00resolver el problema, primero hay que
01:38:02invertir. Hacen falta más jueces
01:38:04menores, más fiscales, más capacitación.
01:38:06Tiene que haber un programa de
01:38:07seguimiento. El menor de 17 años que
01:38:09mató a Kim, la policía lo había detenido
01:38:11por un robo de auto. Es inimputable. Lo
01:38:15agarró la jueza de menores y lo liberó.
01:38:17La fiscal lo mandó con la familia. Al
01:38:19mes volvió a hacer lo mismo y mató a
01:38:21Kim. Entonces no es que bajar la va a
01:38:24resolver los problemas. ¿Entendés? Bajar
01:38:26la edad es una parte eh menor al lado de
01:38:30un problema mucho más complejo que que
01:38:32nosotros lo estamos abordando, que se
01:38:34puede resolver, pero hay que tener una
01:38:36mirada mucho más amplia y mucho más
01:38:38integral. Eh, Javier, antes de darle la
01:38:41palabra a Rocío, mi compañera, me quiero
01:38:43meter en esto último que que decías, si
01:38:45se eh sanciona eh esta ley y la verdad
01:38:49que no no hay mucho de que tomarse para
01:38:51creer que eso no vaya a pasar, eh, y se
01:38:54convierte en ley el nuevo régimen penal
01:38:56juvenil en la ley eh nacional y la baja
01:38:59de imputabilidad a los 14 años. La
01:39:01provincia de Buenos Aires, ¿qué tiene
01:39:03que
01:39:05en qué tiene que invertir justamente
01:39:08para poder enfrentar esa nueva demanda
01:39:10que le va a plantear esa nueva ley en
01:39:11términos de justicia, en términos de
01:39:14acompañamiento, en términos de
01:39:16infraestructura? ¿Lo tienen medido eso?
01:39:19Mira, eh, por suerte nosotros como
01:39:22tenemos la ley de responsabilidad penal
01:39:24juvenil del 2007, tenemos una estructura
01:39:27creada que obviamente va a haber
01:39:30fortalecerla, que va a haber
01:39:32incrementarla porque entre otras cosas
01:39:34van a hacer falta por lo pronto tenés el
01:39:37una franja etaria universal que es el
01:39:40doble de la que tenés hoy, con lo cual
01:39:42tendrías que tener el doble de jueces,
01:39:44el doble de fiscales, vas a tener que
01:39:46tener más institutos probablemente.
01:39:48Eh, y tenemos que mejorar los
01:39:50institutos. A mí lo que me preocupa de
01:39:52esta ley, si se sanciona, es las
01:39:55declaraciones de la ministra que que
01:39:58habla de construir más cárceles, ¿no? A
01:40:01alguien se le ocurre que dejar un pibe
01:40:03de 14 años en manos de un agente del
01:40:05servicio penitenciario es una buena
01:40:06idea. O sea, tiene que están borrando de
01:40:10un plumazo una política integral de
01:40:12infancia, ¿entendés? Acá lo que se
01:40:15necesita es que esto siga siendo en un
01:40:18fuero especializado de menores con
01:40:20institutos, con un estamento
01:40:21especializado de menores que hay que
01:40:23crearlo en la provincia. Eso existe, por
01:40:25supuesto, todo es mejorable. Eh, hay
01:40:28diferentes tipos de institutos. Hay
01:40:30institutos que son más cerrados, que son
01:40:32de máxima eh seguridad, hay otros que
01:40:35son de puertas abiertas de acuerdo
01:40:37también a la situación de cada uno de
01:40:39los pibes. Eh y y me parece que que eso
01:40:43es lo que tenemos que tener en cuenta,
01:40:44¿no? Que nosotros tenemos vidas que se
01:40:47están desarrollando y y que lo que
01:40:49tenemos que hacer es que evitar que
01:40:50cuando salgan eh salgan con más odio,
01:40:53entonces eh y que no se conviertan en un
01:40:56riesgo más grande para la sociedad.
01:40:58Javier, ¿cómo estás? Rocío, creo te
01:40:59saluda. Eh, bueno, obviamente imagino
01:41:01que habrás seguido muy de cerca la
01:41:03discusión que tiene distintos aspectos.
01:41:06Te escuchaba atentamente y pensaba
01:41:07también en en las estadísticas y en los
01:41:09casos tal vez de otros países que
01:41:11imagino vos tendrás eh esa información.
01:41:13¿Qué nos podés contar de tal vez otros
01:41:15países que fueron por este camino y qué
01:41:17resultados obtuvieron?
01:41:20Mira, eh nosotros somos el país de
01:41:22América Latina con la menor cantidad de
01:41:25con la menor tasa de homicidios. Somos
01:41:27el país con menos homicidios de de la
01:41:29región, ¿eh? O sea, que mira, Chile,
01:41:32Uruguay fueron países siempre parecidos
01:41:34a nosotros. Hoy Uruguay tiene el triple
01:41:37de homicidios, Chile tiene el doble de
01:41:40homicidios que que la Argentina y que la
01:41:42provincia de Buenos Aires. Entonces
01:41:44nosotros eh obviamente que cuando vos
01:41:48ves las imágenes de un hecho terrible,
01:41:50de un homicidio, cuando vos escuchás el
01:41:53a las víctimas hablar, eh te estremece.
01:41:56A nosotros nos estremece cada homicidio
01:41:58y cada homicidio nos compromete a
01:42:00trabajar, pero cuando vos ves la foto
01:42:03completa, ves la película, ves la
01:42:05cantidad de cómo se fueron bajar. Hace
01:42:0720 años teníamos 1700 homicidios, hace
01:42:0910 teníamos 1700 y el año pasado tuvimos
01:42:13solo 89 homicidios en ocasión de robo.
01:42:16Digo solo porque fue el año con menos
01:42:18homicidios en ocasión de robo. Entonces,
01:42:20algo bien debemos estar haciendo. Por
01:42:22supuesto, no estamos satisfechos.
01:42:24tenemos que seguir trabajando
01:42:26en en la mayoría de los países que se
01:42:28están tomando, por ejemplo, tienen
01:42:30siete, ocho veces la cantidad de menores
01:42:32que participan en homicidios. Entonces,
01:42:35nosotros tenemos que tener en cuenta que
01:42:36nuestra región es muy violenta y que si
01:42:39hay algo que nos distingue a los
01:42:40argentinos es nuestra política de
01:42:42prevención. La política integral de
01:42:44infancia ha dado resultados porque es
01:42:48uno de los países donde menos
01:42:49participación de menores tenés en los
01:42:51delitos. Entonces ahora están dando una
01:42:54discusión que yo creo que es más para
01:42:56tapar todos los desastres que está
01:42:58viviendo nuestro país y y proponen esta
01:43:00discusión que lo único que hace es
01:43:02fomentar el odio de la grieta, estas
01:43:04discusiones entre gente de bien y zurdo
01:43:06de [ __ ] que tiene el presidente,
01:43:09¿viste? Todos se categorizan en esas dos
01:43:11cuestiones y mientras tanto hace 2 años
01:43:13que gobierna, pero no se quiso reunir
01:43:15nunca con el gobernador de la provincia
01:43:17más grande de la Argentina. Entonces es
01:43:19difícil resolver los problemas y el
01:43:21presidente no quiere hablar con el
01:43:22gobernador, no lo quiere recibir.
01:43:25Eh, Javier, la provincia de Buenos Aires
01:43:28tuvo una situación, una eh reacción con
01:43:32la policía bonaren si no recuerdo mal,
01:43:34fue el año 2020, 2021, que eh fue ese
01:43:39esa especie de sitio que se armó frente
01:43:41a la Quinta de Olivos. Eh, después de
01:43:44eso hubo un reacomodamiento
01:43:47presupuestario con el tránsito de la
01:43:50ciudad de Buenos Aires, una parte de la
01:43:52coparticipación que le había dado Macre
01:43:53a la provincia de Buenos Aires para eh
01:43:55todo lo que fue el refuerzo eh salarial
01:43:57y de inversión en la policía borarense.
01:44:00Entiendo que eso se retiró. Te hago todo
01:44:01este preámbulo para eh preguntarte si eh
01:44:05viendo lo que estaba pasando en la
01:44:07provincia de Santa Fe dijiste, "Mm, ¿y
01:44:09si esto viene para acá?"
01:44:12No, mira, eh, hay que ser muy respetuoso
01:44:15de todos los procesos. Yo no conozco el
01:44:18proceso de Santa Fe en detalle y por eso
01:44:20no opiné. Sí, lo que te puedo decir es
01:44:23que en el 2020 nosotros encontramos una
01:44:25policía que estaba diezmada, que tenía
01:44:28sueldos 35% más bajo que el resto de la
01:44:31administración pública. Habían sido
01:44:33claramente perjudicados por el gobierno
01:44:35anterior durante 4 años, pero además no
01:44:38funcionaba nada en la policía. Todo era
01:44:41un sinsentido y un descontrol. Nosotros
01:44:43hace 6 años que estamos trabajando, eh,
01:44:46el 70% A ver, convengamos que la
01:44:49situación de los salarios en la
01:44:50Argentina es es terrible. Ayer estuvimos
01:44:53viendo en estos días estuvimos viendo el
01:44:55debate de la reforma laboral donde
01:44:57aparece eh reemplazar los empleos de
01:45:00calidad por el monotributo. El 70% de
01:45:03los argentinos gana menos de 1 millón de
01:45:05pesos. Sí. Entonces eh nosotros a partir
01:45:09de estos 6 años que pasaron eh pudimos e
01:45:14incorporar el salario de la policía en
01:45:16los mismos niveles adquisitivos del
01:45:18resto de la de la administración
01:45:19pública. Eh se hizo un trabajo donde
01:45:23donde todos los aumentos fueron al
01:45:24salario básico, con lo cual las
01:45:26jubilaciones, todo el personal jubilado
01:45:29cobra el que se retiró con la máxima
01:45:31antigüedad cobra el sueldo que estuviera
01:45:33cobrando en actividad. eh los retirados,
01:45:36el personal de servicio recibe los
01:45:38remedios gratis. Eh hemos hecho un
01:45:40trabajo donde se han reducido los los
01:45:43recargos, donde hemos achicado muchísimo
01:45:45la cantidad de personal que tiene que
01:45:46viajar muchos kilómetros para trabajar.
01:45:49Eh, se hizo un trabajo muy importante
01:45:51reconstruir la cadena de mando para que
01:45:54haya una correcta conducción de los
01:45:55jefes hacia personal subordinado. Eso es
01:45:58clave en las condiciones de trabajo. Por
01:46:00supuesto que nos gustaría que los
01:46:02salarios sean más altos.
01:46:04Vos lo dijiste bien en ese momento. El
01:46:06Congreso de la Nación, el Congreso de la
01:46:08Nación decidió crear un programa para la
01:46:11seguridad presupuestario equivalente a
01:46:13un punto de coparticipación, 750,000
01:46:16millones de pesos por año destinados a
01:46:17seguridad. Y mi ley dejó de enviarlos,
01:46:21los borró porque se le ocurrió, no los
01:46:23mandó más, se los robó a los bonerenses,
01:46:25a los policías bonerenses. Entonces, lo
01:46:29que estamos viendo es un gobierno que
01:46:31afixia las provincias, porque no es solo
01:46:33ese dinero que nos sacó, nos saca,
01:46:36llevamos 15000 millones de de 15000
01:46:39billones de pesos de deuda, unos 10,000
01:46:41millones de dólares nos debe el gobierno
01:46:43nacional a la provincia y al mismo
01:46:46tiempo hay un fogoneo desde muchos
01:46:48lugares por los sueldos y bueno, cada
01:46:51vez va a ser más difícil para la
01:46:52provincia pagar sueldos y el gobierno
01:46:53nacional nos afixia, ¿no? Porque los
01:46:55ingresos de la provincia surgen de los
01:46:57impuestos que cobramos nosotros y de la
01:46:59coparticipación federal que hace
01:47:02gobierno nacional.
01:47:03Este presidente dijo que venía a
01:47:05destruir el estado
01:47:06y no hay nada más este estatal que la
01:47:10policía. Entonces, si tenemos un
01:47:12presidente que destruye el estado,
01:47:13fíjate que se están debilitando todas
01:47:15las policías. Lo que está pasando en la
01:47:17fuerza federales es inédito. Que se haya
01:47:20encadenado un policía federal a la reja.
01:47:22Es es muy difícil de la Casa Rosada.
01:47:25Entonces, se están desmantelando, eh, se
01:47:27están desmantelando las fuerzas
01:47:29federales. No hay no tienen patrulleros,
01:47:30no tienen helicópteros. Nosotros cuando
01:47:33llegamos teníanos 790 patrulleros para
01:47:36100 cuadrículas. Nosotros compramos
01:47:378,500 patrulleros. Tenemos 11
01:47:40helicópteros, tenemos todos los chalecos
01:47:42en regla. Estaban todos vencidos los
01:47:43chalecos cuando llegamos. Nadie
01:47:45entrenaba. Hoy la policía todos los
01:47:47meses revisan el arma, todos los meses
01:47:48practican tirando 20 balas. Entonces,
01:47:51todo eso hace una condición de trabajo y
01:47:54trabajamos todo el tiempo para mejorar
01:47:56las condiciones de trabajo. Eh, o por
01:47:59supuesto nos gustaría que los salarios
01:48:00sean mejores y trabajamos todos los días
01:48:02para eso, en el marco de una
01:48:04administración pública donde no solo
01:48:05están los policías, están los empleados
01:48:07públicos, los docentes, los jueces, los
01:48:09fiscales, los médicos. Tenés que atender
01:48:11a todos, ¿no?
01:48:12Eh, Javier, ¿cuánto gana un policía
01:48:15bonerense que recién ingresa la fuerza?
01:48:17Mira, un policía que ya el primer año es
01:48:21en la escuela internado, ya empieza a
01:48:23correr la antigüedad, ya con 2 años de
01:48:24antigüedad está cobrando 1 millón eh,
01:48:29más o menos un millón de pesos con la
01:48:31antigüedad de 1 o 2 años, 1,50,000
01:48:34pesos. Algo que vale la pena aclarar es
01:48:37que a diferencia de otros provincias,
01:48:40nosotros todos los meses venimos
01:48:41acompañando la inflación. Hace 2 meses
01:48:43tuvimos un aumento del 3%. En este
01:48:46momento se está discutiendo la
01:48:47paritaria, seguramente vendrá otro
01:48:49aumento. El año pasado tuvimos
01:48:51acompañamos todo el proceso de la
01:48:53inflación y se fueron dando todos los
01:48:55todos los meses aumentos de 1, de 2%, de
01:48:583% en algún caso y fuimos acompañando el
01:49:01proceso de la inflación. Lo que pasa que
01:49:03yo te si yo te le pregunto a los
01:49:04empleados de la radio, a los operadores
01:49:06de la radio, si están conformes con los
01:49:08salarios, nos van a decir que sí. ¿Quién
01:49:10está conforme con un salario? No es lo
01:49:12que podamos pagar. la cara la cara que
01:49:15puso el operador
01:49:16y bueno, pero por eso todos los
01:49:17trabajadores de Argentina están cobrando
01:49:19malos salarios. Todos los trabajadores
01:49:21de la Argentina están cobrando malos
01:49:23salarios y la y nosotros hacemos un
01:49:25esfuerzo enorme para tratar de pagar los
01:49:28mejores salarios, pero más allá de eso,
01:49:31tratamos de resolver todas las
01:49:32condiciones de trabajo de la policía que
01:49:34no tienen que ver con los salarios y que
01:49:36las podemos resolver.
01:49:38Y es y en es política donde tratamos de
01:49:41que el policía esté en el foco de el
01:49:43bienestar del policía esté en el foco de
01:49:45nuestra tarea es muy difícil porque es
01:49:47una tarea eh de riesgo, es una tarea que
01:49:50implica estar muchas horas al sol,
01:49:52muchas horas del frío, pero si hay algo
01:49:54de lo que estamos orgullosos es del
01:49:56trabajo que está haciendo nuestra
01:49:57policía de cómo entregan con su vocación
01:50:00de servicio, que fue la que permitió
01:50:01bajar los homicidios. Si vos caminás por
01:50:04los barrios honerenses, eh, vos vas a
01:50:07ver que la gente cómo está respetando a
01:50:09la policía por la entrega que tiene la
01:50:11policía en la prevención de la
01:50:12seguridad.
01:50:15Quien habla es Javier Alonso, ministro
01:50:17de seguridad de la provincia de Buenos
01:50:19Aires. Javier, te agradecemos un montón
01:50:20la entrevista. Que tengas lindo día.
01:50:22igualmente para ustedes. Un abrazo.
01:50:23Abrazo grande. [música]
01:50:32[música]
01:50:34Atención porque de una cosa pasamos a la
01:50:37otra. El 21 de febrero.
01:50:40Sí,
01:50:42sí. Sábado.
01:50:44Sábado.
01:50:45Sábado.
01:50:45Ya te digo. Confirmado.
01:50:47Se viene una nueva edición del Buena
01:50:49vibra y Futu Rock te invita a vos y a un
01:50:52amigo gratis.
01:50:53Quiero ir.
01:50:54¿Cómo
01:50:55quiero ir?
01:50:57Ahí,
01:50:59che, estoy viendo
01:51:03alto level, ¿eh?
01:51:06Estoy viendo quiénes están. El justo
01:51:09ayer me lo crucé a Julio Cartoon en un
01:51:10bar. en un bar. Manda un abrazo. El
01:51:14cuelgue Wos conociendo Rusia. Marilina
01:51:18Bertoldi que está en un momento
01:51:20extraordinario.
01:51:23Usted señálemelo. Una banda que a mí
01:51:25particularmente me gusta mucho. Herma
01:51:26que es para mi
01:51:29lo amo. [música] Cito club Silvestre
01:51:31naranja camionero, bestia bebé. Nada, la
01:51:34verdad que un lujo total.
01:51:3821 de febrero, repito, una nueva edición
01:51:40del buena vibra y Futur Rock te invita a
01:51:42vos y a un amigo gratis. Si sos socio de
01:51:45la radio, si sos socio de la radio,
01:51:48escribinos al medio de la comunidad
01:51:49pidiendo tu par de entradas, es decir,
01:51:52tenés tiempo, escucha esto, eh, porque
01:51:54esto es de corto plazo.
01:51:58Tenés tiempo hasta hoy.
01:52:01¿Cuándo?
01:52:02Hasta hoy,
01:52:04viernes a las 16.
01:52:07Hoy
01:52:08luego a las 18 en la hora animada se van
01:52:13a estar anunciando quién es el ganador
01:52:16del par de entradas. [música]
01:52:18Qué planazo, ¿eh?
01:52:20Además, si sos socio o socia de la
01:52:23comunidad, si sos parte de la comunidad
01:52:24de Futur Rock, tenés descuento. Así que
01:52:26también mega planazo. No te pierdas esta
01:52:29fiesta de la música el 21 de febrero en
01:52:31Ciudad Universitaria. Te repito el
01:52:33cuelgue W conociendo Rusia, manina,
01:52:36emilier, gauchito club, usted se ganó.
01:52:38La verdad que es un lujazo, lujazo
01:52:41total.
01:52:41Por Dios,
01:52:44compraste un buzo que no usaste nunca.
01:52:47Puede pasar.
01:52:49[música] Ahora aporta la radio que
01:52:51escuchas todos los días.
01:52:53futurrock.fm/comunidad.
01:52:57Hubo un tiempo no lejano en que aún ser
01:53:00niño era difícil. Ellos que debían tener
01:53:02todos los derechos [música] no tenían
01:53:04siquiera el derecho de jugar.
01:53:07Meritand fue pionera del tenis femenino.
01:53:10Se prepara para tirar en la media luna.
01:53:12Va Suárez queda solo frente a Barco.
01:53:16Yo lo veo dudar a Fengwick. Le tiro la
01:53:19pelota adelante, se la tiro a él. Cuando
01:53:21se la tiro adelante, él me quiere meter
01:53:23la mano. [música] Pero yo venía 100 por
01:53:26hora.
01:53:27A mí no me paraba nadie.
01:53:30Tremendo el doble. [música]
01:53:32Argentina le ganó el campeón del mundo.
01:53:35Gonzalo va Montierelga.
01:53:41Cada hazaña tiene un sonido, cada logro
01:53:44identidad. [música] Escucha en Spotify,
01:53:47Todo Pelota, el podcast que piensa el
01:53:49pasado y el futuro del deporte nacional.
01:53:52Verano 2026 en Futu Rock. Santander
01:53:55[música] American Express presenta el
01:53:57nuevo espectáculo de la licenciada C.
01:54:00Encendé tu motor. Sexo, placer, vínculos
01:54:03a la [música] velocidad justa para vos.
01:54:05Encendé tu motor. Comprá ya tus entradas
01:54:08a través de [música] plateanet.com y en
01:54:09la boletería del Paseo La Plaza.
01:54:11Disfruta de un 15% de ahorro y tres
01:54:12cuotas sin interés con tu tarjeta
01:54:13Santander American Express o canjeando
01:54:15tu punto Superclub Más. Vigencia del
01:54:16[música] 1 del 1 al 31 del 7 de 2026.
01:54:18Conoce más en santander.com.ar.
01:54:20Con Plum la menstruación se vive
01:54:22distinta. Plum es una marca de ropa
01:54:24interior menstrual reutilizable, cómoda
01:54:27y pensada para todos los cuerpos por su
01:54:29gran variedad de detalles. Nuestra
01:54:30tecnología de absorción está integrada
01:54:32en la prenda, absorben y no se filtra.
01:54:35Con solo una bomba estás lista para
01:54:37enfrentar el día. Olvídate de los
01:54:38descartables. Elegí protección y
01:54:40comodidad todos los días del mes.
01:54:42Encontranos en Instagram como plumb.arg.
01:54:46Conocé Nani, cocina armenia. [música]
01:54:49Disfruta de auténticos sabores armenios
01:54:51como el humus cremoso, el mantel relleno
01:54:54y el chicofé. [música] Preparados con
01:54:55tradición y cariño. Reserva mesa o hacé
01:54:58tu pedido para llevar. Compartí con
01:55:00amigos o en familia. Más información en
01:55:02Instagram. Búscanos como Nani Cocina
01:55:05Armenia. Visítanos en nuestro local.
01:55:07Gurruchaga 1088. Villacrespo. [música]
01:55:10Nani, Cocina Armenia.
01:55:14Juana Molina en Parador Conex. El sábado
01:55:1828 [música]
01:55:19de febrero presentará Doga, su último
01:55:22lanzamiento con 10 canciones que
01:55:24literalmente no se parecen a nada.
01:55:28Conseguí tus tickets [música] en
01:55:29entradas.conex.org.
01:55:37Antes de que sigamos, quiero decirte
01:55:38algo fundamental. Desde hace 9 años
01:55:40todos los días hacemos una apuesta.
01:55:41construir un medio libre, honesto
01:55:43intelectualmente [música]
01:55:44y genuino artísticamente, comprometido
01:55:46en cada palabra que decimos, en cada
01:55:48cosa que hacemos. No hay empresarios
01:55:49atrás, nadie nos dice qué decir. No
01:55:51tenemos condicionamientos, okay, pero no
01:55:53tenemos ningún futuro asegurado. Nos
01:55:54debemos solamente los que nos escuchan o
01:55:56que nos ven y quizás en socios de la
01:55:58comunidad Futurro. Quizás vos valorás
01:56:00mucho lo que hacemos, pero no sos socio
01:56:01porque creés que no es tan importante,
01:56:03que no es tan necesario. Bueno, quiero
01:56:05decirte que no es así. Si hicimos todo
01:56:06esto hasta ahora, si [música] llegamos
01:56:07hasta acá, es exclusivamente gracias a
01:56:10que gente como vos se hizo socio o socia
01:56:13de la comunidad Futur Rock. Que vos lo
01:56:14hagas hace la diferencia. Cada socio
01:56:16[música] cuenta. Asociíate entrando a
01:56:18nuestra web o en el QR que está acá en
01:56:20pantalla. Ahora sí, mientras te asocias,
01:56:22sigamos en la que estábamos.
01:56:24Llegando tarde,
01:56:26[música]
01:56:28pero perfumado.
01:56:30Futur rock.
01:56:32[música] Futur rock.
01:56:409:7 minutos 19 gr 6 la temperatura en
01:56:43este momento en la ciudad de Buenos
01:56:46Aires. 27 la máxima pervista para hoy.
01:56:48Te aviso que se viene un fin de semana
01:56:50divino, divino, divino, eh, salvo el
01:56:53domingo que está previsto alguna lluvia,
01:56:55pero ya estás en la mañana de Futur
01:56:58Rock, así que estás en total normalidad.
01:57:04[música]
01:57:04She said
01:57:06I feel so
01:57:09[música]
01:57:11when I feel
01:57:13so [música]
01:57:16I turn around
01:57:18don't care no more I know this [música]
01:57:21for sure I'm walking out that door when
01:57:26[música] just now 15 minutes now feel
01:57:31down. See, I don't know why
01:57:35for miles and people don't understand.
01:57:46[música]
01:57:52[música]
01:57:57Mañana es el día de los enamorados. San
01:58:00Valentín. Así que al 11 40 66 [música]
01:58:03les estamos 4700. Ya lo saben. Estamos
01:58:07pidiendo que nos dejen su mensaje
01:58:08contándonos sus historias de amor,
01:58:10cositas que hicieron por amor. Me acabo
01:58:11de dar cuenta que hoy no es el día, si
01:58:14mañana es el día del amorado, hoy no es
01:58:15el día del y la amante o estoy
01:58:19equivocado o estoy equivocado. Algo así.
01:58:21Algo así.
01:58:33[música]
01:58:41[música]
01:58:47People they don't understand.
01:58:51The girlfriends they won understand.
01:58:54[música]
01:59:06Damos así, inicio formal a la tercera
01:59:09hora de total normalidad siendo las 9:10
01:59:11de la mañana. Acá me corrige, me dices
01:59:12el día del soltero y la soltera. No, el
01:59:15día de la mano. Yo lo tenía como el día
01:59:16de la mano, no sé por qué. Bueno, por
01:59:20ahí fue cambiando, por ahí fue cambiando
01:59:23el día puede evolucionar al día de el
01:59:25vínculo no formalizado.
01:59:27¿Por qué no?
01:59:28¿Por qué no?
01:59:29¿Por qué no? Yo lo dejo propuesta.
01:59:48Te despertas y no sabes si es [música]
01:59:50martes, marzo o feriado.
01:59:53Total normalidad hasta las 10
01:59:55por Futur Rock.
01:59:58[música]
01:59:59Atención, porque si sos socio de la
02:00:01comunidad y estás en Córdoba, anotá
02:00:03estos eventos con descuentos para vos.
02:00:05La verdad que es una, no paro de leer
02:00:09cosas buenas,
02:00:09cosas que te da la comunidad de esta
02:00:11radio.
02:00:12[música]
02:00:13El cumión de la Valdés, Sara Eve con
02:00:16colectivo vacío, Barbie Recanati,
02:00:19Toch y An Spel con seches [música] en el
02:00:21quality. Planazos para disfrutar porque
02:00:23ser de la comunidad garpa. No sos socio
02:00:26o socia todavía.
02:00:29¿De qué [música] te pensas que vimos
02:00:30nosotros?
02:00:31Eh,
02:00:31aporte, viejo.
02:00:33Todas las contribuciones sirven todas.
02:00:35Muchas gracias. Igual
02:00:38[música]
02:00:38los
02:00:41lo puedes hacer ahora entrando a
02:00:42futurrock.fm.
02:00:44Entrá que te necesitamos. Dale.
02:00:48[música]
02:00:51Mostres normales de mi corazón. Buen
02:00:53viernes.
02:00:54Yo tengo una historia muy trágica de mi
02:00:56adolescencia. Estaba muy enfermamente
02:00:59enamorado de una piba y [música] me
02:01:02quise hacer el romántico y agarré una
02:01:05canción de Serrat, la de puede ser un
02:01:07gran día y la modifiqué de tal manera
02:01:09que quedó una canción que se llamaba Hoy
02:01:10te pasaría a buscar. El plan era postear
02:01:12la canción en fotolog con una foto de
02:01:15ella e irme directamente desde el ciel a
02:01:17buscarla la salida de la escuela al
02:01:18mediodía. Cuando llego a la escuela me
02:01:20entero que habían suspendido las clases
02:01:22por falta de agua. Entonces no pude
02:01:23comunicarme con ella en todo el día.
02:01:25Cuando se enteró [música] me mandó a a
02:01:27[ __ ] me dijo, "No, sos un gran amigo,
02:01:29¿cómo me vas a hacer esto?" Y bueno,
02:01:31nunca más nos hablamos.
02:01:32Les amo. Buen fin de que iba a terminar
02:01:35bien. No sé por qué
02:01:35tiraron la del amigo.
02:01:37Oye, esa es terrible.
02:01:38La del amigo es terrible. ¿Qué pasó?
02:01:41Pasa, pasa. Te hice otra pregunta yo.
02:01:44Pasa, pasa. Di pascia.
02:01:46Le dijiste a alguien eh que estabas
02:01:50enamorado de esa persona y te dijeron,
02:01:51"Pero somos amigos."
02:01:53Si yo le dije a esa persona.
02:01:55No, si vos le decís o tuviste alguno de
02:01:57los Es bastante simple la pregunta,
02:01:59Rocío.
02:02:02No, yo no, pero puede haber pasado el
02:02:04otro lado.
02:02:05Nico, amigo.
02:02:07Me pasó a mí. A vos te dijeron,
02:02:10yo tuve declaración de amor.
02:02:13mandé, me fui de,
02:02:16terminé la secundaria, me fui de
02:02:17vacaciones a Uruguay y compré una postal
02:02:21y la mandé por correo
02:02:24y llegó llegó la postal, pero nunca
02:02:26Uruguay, el amor se llama
02:02:30[risas] Uruguay,
02:02:31pero yo fui un amigo encima, ¿entendés?
02:02:34Uruguay,
02:02:34eh, pero cuestión de que nunca tuvo una
02:02:37respuesta, no hubo declaración de amor,
02:02:39sino solamente el gesto y una pavadita.
02:02:42Pero sí recuerdo que después fui, me
02:02:44invitó tipo quieres venir a almorzar a
02:02:46casa. Yo dijo, "Bueno, qué bien, qué
02:02:48loco." Me mostró que tenía colgada la
02:02:50postal en la pared, qué sé yo. Y ese
02:02:52mismo día me dijo, "Me puse de novia."
02:02:55No, amigo, qué mal timing.
02:02:57No, pero hermano, tenés menos suerte que
02:02:59la [risas] familia Kedy, boludo. Me está
02:03:00jodiendo.
02:03:02Oh,
02:03:03a mí dos veces, eh, gracias. dos veces
02:03:07eh
02:03:08fui a decir eh me pasa cosas con vos y
02:03:12me dijeron, "Somos amigos."
02:03:14Me acuerdo los nombres exactamente.
02:03:15Florencia y Romina.
02:03:17Lo dice medio enojado, ¿no? Me parece
02:03:19con igual con Florencia después un par
02:03:20de años después. E
02:03:22lograste
02:03:23nada unos besitos, una cosa muy muy
02:03:25adolescente.
02:03:26No, mi [música] pregunta ahí es si uno
02:03:28se tira la pileta o realmente pensabas
02:03:31que había algo y le diste muy mal la
02:03:33situación.
02:03:34No, no sé.
02:03:35Yo yo juego.
02:03:38Claro, te chupo un huevo.
02:03:41Está bien igual. Banco, banco.
02:03:42Yo juego, no especulo. [música]
02:03:44Claro, está bien.
02:03:44Desconozco lo que es la especulación.
02:03:45Uno más. Uno más. Dale.
02:03:47Hola, Nico y Rochi.
02:03:50Mi historia muy simple y concreta. Mi se
02:03:54fue con mi mejor amigo [música] hace 8
02:03:58años. Y no solo eso, dos días antes de
02:04:03fugarse de mi casa. jugarse me
02:04:05preparó una cena y yo compartí la mesa
02:04:08con ella y con él.
02:04:10No solo eso, después ambos se fueron en
02:04:14mi autoa.
02:04:16Yo no manejaba mi mejor amigo
02:04:20que no tiene ni calzoncillo. Una
02:04:22historia tremenda. Pero bueno, hoy el
02:04:25día del despechado.
02:04:27Este no tengo rencor ya pasó, pero hay
02:04:30que vivirlo.
02:04:31Ócar
02:04:34la Pascua la que lo cuenta Óscar, además
02:04:36hablando. Bueno, se ve que ya lo tiene
02:04:37masticado el tema, ¿no?
02:04:39Che, siga mandando sus mensajes. Quiero
02:04:40decirle que ya tenemos el primer
02:04:43entrevistado en piso en la historia de
02:04:44este programa.
02:04:45Le podemos preguntar sobre historias de
02:04:46amor para
02:04:47Sí. Podemos preguntar eh todo. Además es
02:04:49oyente este programa.
02:04:50Ah, ¿en serio?
02:04:51Sí, sí, sí, sí, sí. Eh, ya vemos.
02:04:55[música]
02:05:03[música]
02:05:10[música]
02:05:14Total normalidad
02:05:16hasta las 10 [música]
02:05:19en Futu Rock.
02:05:24[música]
02:05:31Ya está con nosotros Marcelo Saín, ex
02:05:34ministro de seguridad de la provincia de
02:05:35Santa Fe, ex interventor y además
02:05:37fundador de lo que conocemos como la
02:05:39PCA, la Policía de la Seguridad
02:05:42Aeroportuaria. Además es doctor en
02:05:43Ciencias Sociales. Eh, bienvenido,
02:05:46Marcel. Sé que sos oyente de este
02:05:48programa, sé que sos oyente de esta
02:05:49radio. Eh, estamos contentos de estar
02:05:51acá.
02:05:52Yo también, Nico. Buen día. Buen día a
02:05:54la compañera.
02:05:54Buen día. Me decías que quiero arrancar
02:05:58por acá. Me decías estoy jubilado.
02:06:00Estoy jubilado de la política. Me siento
02:06:02un outsider. Porque yo me formé, soy una
02:06:05persona vieja. Yo tengo 61 años, digo,
02:06:07no, me formé los años.
02:06:09No jugamos con eso. Estamos cada vez más
02:06:11cerca,
02:06:11¿no? Pero tiene que ver con la biografía
02:06:12de cada uno. Yo yo nazco a la política
02:06:15en la en la postdictadura, en la última
02:06:17etapa de la dictadura.
02:06:19De hecho, hago mi primer año en ciencia
02:06:20política en el 83, o sea, en dictadura.
02:06:23[música]
02:06:23Bueno, la etapa final. Mm
02:06:26con lo cual, la matriz que en la que uno
02:06:28se socializó primariamente en la en la
02:06:30política era una sociedad completamente
02:06:32distinta al actual y con una clase
02:06:35política donde lo importante era el
02:06:37debate de los proyectos, la construcción
02:06:39de consenso, las negociaciones entre los
02:06:41diferentes. En ese momento la
02:06:42polarización eran los radicales y
02:06:44nosotros los peronistas.
02:06:46Este, y era muy interesante, era una
02:06:48política con contenido, etcétera,
02:06:50etcétera. Hoy eso no se transformó, no
02:06:53está más, no existe esto que dijo Durán
02:06:55Barba hace unos minutos atrás, la
02:06:58extinción de los partidos como correa de
02:07:00transmisión entre sociedad y estado y
02:07:02como instrumentos de gobernabilidad
02:07:05cuando se llega a los gobiernos, este,
02:07:07eso está en en proceso de extinción. Y
02:07:11entonces yo me siento un sapo de otro
02:07:12pozo porque estoy matrizado para
02:07:15discutir proyectos, discutir la realidad
02:07:18fáctica, cómo abordar esas cosas.
02:07:19Fíjate, yo me especialicé en seguridad
02:07:21en los últimos años. Vos tenés mercados
02:07:23ilegales, tenés criminales, tenés gente
02:07:25que muere y que mata, tenés este un
02:07:28problema criminal que es fáctico, que es
02:07:30material, que es concreto, pero la
02:07:32gestión de la seguridad pública no pasa
02:07:33por ahí, pasa en la construcción de
02:07:35escenarios,
02:07:37eso la dramatización, pero la
02:07:39dramaturgia
02:07:41de la segur, la construcción de relatos,
02:07:43es decir, no importa la realidad
02:07:44fáctica, porque entre otras cosas esto
02:07:45se ancla en un proceso de transformación
02:07:48social muy importante. Perdón, no quiero
02:07:50pecar de sociólogo, pero digo lo digo
02:07:52muy con un título muy muy muy sintético.
02:07:55Digamos, hoy hoy está fuerte el flujo de
02:07:58información, la transformación del
02:08:01timing social. Hoy los tiempos son muy
02:08:03cortitos, este, no hay procesos, hay día
02:08:06a día, o sea, no hay más procesos.
02:08:08Digamos, lo que pasó hace 2 años atrás
02:08:10es algo que para nosotros hace 30 años
02:08:13atrás era 40 años atrás,
02:08:15¿de acuerdo? Esa transformación del
02:08:17timing y esa circulación hace que ya no
02:08:19sea importante saber si lo que se dice y
02:08:22lo que se ve es real. Es real en el
02:08:24sentido fáctico
02:08:25y eso atenta contra las políticas
02:08:26públicas. Totalmente, totalmente. Porque
02:08:29entonces, por ejemplo, y te lo anclo en
02:08:30lo mío para no decirlo en general, en
02:08:32seguridad pública no importa si es
02:08:34verdad o no es verdad que los menores
02:08:36delinquen más, que hay más delitos, que
02:08:38hay menos delitos, que yo los bajé los
02:08:40homicidios, que aquel los los elevó, no
02:08:43importa esa realidad fact, importa el
02:08:45relato y el relato predominante.
02:08:48Nosotros en Santa Fe, en el periodo
02:08:50nuestro, sacando de lado el tema de la
02:08:52cuarentena, nosotros bajamos los
02:08:54homicidi se bajaron, no los bajamos, se
02:08:56bajaron los no los homicidios, sino se
02:08:58estabilizaron los homicidios y bajaron
02:09:01los delitos contra la propiedad, pero
02:09:03toda la oposición manejaba los medios y
02:09:05los medios instalaron de que el delito
02:09:07estalló cuando yo llegué al ministerio.
02:09:10Así de simple. Es una burrada
02:09:12sociológicamente pensar que un fenómeno
02:09:15tan complejo se dispara porque llegó un
02:09:17ñato y se sentó en el sillón del
02:09:20Ministerio de Seguridad. Pero importa,
02:09:21la gente lo creyó y eso fue predominante
02:09:24y no hubo forma de poder neutralizarlo.
02:09:26Y en los datos que
02:09:27a eso me refiero. Entonces, la seguridad
02:09:28pública ya no es más gestión del crimen.
02:09:31Es decir, entiendo el problema criminal
02:09:34y hago lo que te dijo Javier Alonso hace
02:09:36un ratito atrás. Intervengo sobre esa
02:09:38realidad que conozco en detalle. sino
02:09:41que lo que hago es construir escenarios
02:09:43de dramaturgia para, digamos, de alguna
02:09:46manera manejar opinión pública.
02:09:49Entonces, vos para ser un buen ministro
02:09:51de seguridad tenés que ser o un payaso o
02:09:54un actor y tener una muy buena
02:09:56estructura comunicacional, nada más. No
02:09:58tenés que tener un dispositivo para
02:09:59conocer el crimen, no tenés que tener
02:10:02este una reforma institucional para
02:10:04tener una mejor policía para intervenir
02:10:05en esto. Hoy, Javier, lo que te decía,
02:10:07una entrevista espectacular. ¿Qué te
02:10:08decía? Nosotros en la provincia de
02:10:10Buenos Aires construimos hace mucho
02:10:11tiempo una institucionalidad para
02:10:13atender a los adolescentes que delinquen
02:10:17eh que ese es el régimen eh eh penal
02:10:20juvenil, que en realidad es un régimen
02:10:22procesal, porque la legislación de fondo
02:10:24es lo que él te dijo de 1980.
02:10:26Claro.
02:10:26De, o sea, los milicos de la dictadura
02:10:29militar eran más progresistas que estos
02:10:31fachos que están gobernando. Es decir,
02:10:33pero pero el problema de los menores es
02:10:35un problema hoy, no, no es una tapadera,
02:10:37ahí está el tema. Es una cortina de
02:10:39humo, porque por un lado, Patricia Bulri
02:10:42te dice, "Logramos bajar los homicidios
02:10:44en todo el país." Y por otro lado te
02:10:46instala un problema de punitivismo. Pero
02:10:48flaca, si vos tenés bajo nivel de delito
02:10:51en la Argentina, que yo no creo que sea
02:10:53responsabilidad de ella, pero no
02:10:54importa, vos estás diciendo eso en tu
02:10:56relato, ¿para qué queres endurecer
02:10:58penas?
02:10:58Ah, ademáso con las políticas públicas,
02:11:00si te fue bien endureciéndola.
02:11:01Pasa con las políticas públicas y sobre
02:11:03todo en materia de seguridad. Eh,
02:11:05Marcel, no te voy a decir nada que no
02:11:06que no conozcas, que vos podés tirar una
02:11:09avalancha de estadísticas y mostrar una
02:11:11pendiente incluso marcada de caída de
02:11:14delitos menores, domicilios, etcétera.
02:11:15Ahora, en el momento en el que vos tenés
02:11:18eh un homicidio a trozado, la
02:11:20sensibilidad que genés ya está.
02:11:22Porque además ese homicidio televisado
02:11:24te permite tener en el motochorro, en el
02:11:27pibe chorro, la objetivación de
02:11:30angustias sociales que no tienen nada
02:11:32que ver con la inseguridad. tiene que
02:11:34ver con la pérdida del laburo, con la
02:11:35incertidumbre general de inestabilidad.
02:11:38Nosotros venimos una sociedad
02:11:39estructurada, una sociedad de pleno
02:11:41empleo hace 40 años, una sociedad donde
02:11:43vos sabías que empezabas un laburo y te
02:11:45morías en ese laburo. Mi abuelo, que
02:11:47estuvo el 17 de octubre, digamos, del 45
02:11:49en la plaza, trabajó toda la vida en un
02:11:52solo lugar, en una ferretería en el
02:11:54Puente Saavedra. Ahí entró de joven,
02:11:57trabajó con un señor, después con el
02:11:58hijo y después con el nieto y de ahí se
02:12:00jubiló. ¿De acuerdo? Eso es estabilidad
02:12:03laboral. Hoy no, hoy tenés
02:12:04incertidumbre, angustia, etcétera,
02:12:07etcétera. Lo canalizas con el pibe
02:12:08chorro, con aquel que te chorea el
02:12:11celular, con aquel que es un delito
02:12:13predatorio de calle, pero que que genera
02:12:15un nivel de angustia enorme. No te no te
02:12:17sensibiliza el lavado de dinero, los
02:12:19mercados ilegales que no están
02:12:20vinculados. Aparte la la eh la
02:12:23objetivación, incluso subjetivación del
02:12:25delincuente. El delincuente como una
02:12:26palabra que contiene eh que contiene
02:12:29todo.
02:12:29Todo. Todo. Todo. ¿Por qué? Porque vos
02:12:30lo podés canalizar. En cambio, la
02:12:32angustia social que a vos te genera esto
02:12:33que che, no llego a fin de mes, no
02:12:35entiendo bien qué es lo que está
02:12:36pasando, pero le doy crédito a este
02:12:38gobierno porque estoy en contra de toda
02:12:39esa casta política, etcétera, etcétera,
02:12:42digamos, y y tengo el pivechor.
02:12:44Entonces, se canaliza a través de la
02:12:46inseguridad. Vos decí, "Che, pero mira
02:12:49que tenemos 3.8 domicilios cada 100,000
02:12:51habitantes
02:12:53al revés. Yo estuve en Uruguay con gente
02:12:55de gobierno y todavía te dicen
02:12:57funcionarios gubernamentales, este,
02:13:00uruguayos y también estuve el año pasado
02:13:01en Chile, te dicen, "No, los problemas
02:13:03grandes de inseguridad los tiene
02:13:04Argentina.
02:13:06Pero vos tenés los mercados ilegales en
02:13:08Chile gobernado por el Tren de Aragua,
02:13:10que es el grupo criminal con epicentro,
02:13:12digamos, en en Venezuela, y tenés 10
02:13:16cada 100,000 habitantes de homicidios en
02:13:18Montevideo por mercado ilegal de droga
02:13:20la mayoría de los muertos y de los
02:13:22asesinos.
02:13:23Más del doble que la Argentina,
02:13:25más mucho más. Y entonces los tipos te
02:13:26dicen, "No, bueno, pero en realidad o se
02:13:28tiene una mirada, se entiende la
02:13:30construcción de la mirada del fenómeno
02:13:31no se condice con la materialidad. Hace
02:13:34mucho que esto está instalado. Por eso
02:13:35la gestión de la seguridad pública es
02:13:37gestión de opinión pública.
02:13:39Entonces vos, que es el error que yo
02:13:41cometo en Santa Fe, yo cuando me senté
02:13:44con Peroti a negociar, lo que tendría
02:13:45que haber negociado es todo lo que
02:13:46negocié para gestionar la problemática
02:13:49criminal, romper el vínculo de de la de
02:13:51de los delitos de estado con relación al
02:13:53mundo del narco, todo eso. Pero además
02:13:55tendría que haber dicho, "Che, la
02:13:56comunicación social en materia de
02:13:58seguridad pública es mía, ¿eh? Y la
02:14:00pauta la manejo yo y si no me la das, no
02:14:03acepto el cargo. Ahí me equivoqué. Yo
02:14:06tendría que ¿Por qué? Porque con la
02:14:07pauta en la mano salgo a hacer lo que
02:14:09hace Puo. Tenés un problemón de
02:14:11inseguridad tremendo, choreo por
02:14:13doquier, pero el tipo controla la prensa
02:14:16con pauta y con sobre. Vos me decís,
02:14:18"Pero Marcelo, vos ensobrarías." Pero no
02:14:21tengo ninguna duda. Claro que sí, son
02:14:23las regla de juego. Claro que lo hubiera
02:14:25hecho, pero no lo tuve. teníamos un
02:14:27energúmeno al frente de la seguridad
02:14:29pública, pero se entiende entonces te va
02:14:31construyendo, digamos, relatos este que
02:14:34no se condicen con la realidad. Ahora,
02:14:36cuando vos le ponés realidad en medio de
02:14:38esa boráine cultural, este, no tiene
02:14:41efecto.
02:14:42Ahora, pero los datos que hoy muestra eh
02:14:45Santa Fe, yendo a lo que decíamos
02:14:47inicialmente, pensemos en los datos más
02:14:50allá de la narrativa, ¿no los
02:14:52desconfiaste los datos?
02:14:54No, no, no, no. Yo no desconfío del dato
02:14:55objetivo de homicidios. Del resto sí hay
02:14:58su registro de choreo, de robo, porque
02:15:00pasa lo que pasa en las grandes ciudades
02:15:02en Argentina de hace 20 años, cuando vos
02:15:04tenés alta crisis económica.
02:15:06Hay mucho robos y delitos predatorios,
02:15:10la mayoría de los cuales están
02:15:11suregistrados. ¿Por qué? Porque nuestros
02:15:13gobiernos, y yo lo banco mucho a Javier
02:15:15en todo lo que dijo, pero la provincia
02:15:17de Buenos Aires no tiene un observatorio
02:15:18de seguridad pública que te haga una
02:15:19encuesta de victimización que te permita
02:15:21registrar el robo real, el robo que no
02:15:24se denuncia, el robo que no está
02:15:25registrado. Vos tenés un subregistro de
02:15:27robo tremendo. Vos me explicas a mí lo
02:15:29que son incidentes que están registrados
02:15:31en la justicia y yo te digo, eso es una
02:15:32partecita del mundo criminal. En cambio,
02:15:34homicidio no, porque no puedes ocultar
02:15:36un un una persona muerta. Entonces, los
02:15:39datos de homicidio en general son, hay
02:15:40poca cifra negra de de de homicidio,
02:15:42casi nada. Entonces, si no es cierto,
02:15:44han bajado, lo que no te explican bien y
02:15:46te dicen, "No, bueno, fortalecimos con
02:15:48el plan bandera, el despliegue de
02:15:49policía." Pero escúame, ¿vos te crees
02:15:51que yo hace 20 años que me dedico a
02:15:53esto, 25 años, no voy a saber qué
02:15:55botonera apretar? O sea, que si yo
02:15:58desplegaba patrulleros en Rosario,
02:15:59bajaban los homicidios, no pactaron con
02:16:01los narcos. Le dieron el mercado de
02:16:03drogas Alvarado, a una de las grandes
02:16:07bandas, a uno de los grandes polos que
02:16:09guerrearon durante 10 años, el Guille
02:16:11Cantero, contra el clan Alvarado.
02:16:14Entonces, lo que hizo el Estado
02:16:15Provincial santaino es darle el manejo
02:16:17del mercado a un grupo nuevo, que es un
02:16:20desprendimiento, digamos, de los viejos,
02:16:23los menores, que son los que se llevan
02:16:25puesto al pillín Bracamonte y al y a y a
02:16:27y Alvarado, que ellos dicen, eh, ya
02:16:30cortamos el vínculo de las cárceles con
02:16:32el mundo criminal. No, Alvarado está
02:16:34preso y sigue manejando su organización
02:16:36porque tiene un acuerdo con el Estado de
02:16:38acuerdo a través de su hijo Santino, que
02:16:40es el que está de vuelta en el ruedo.
02:16:42Esto no te lo cuentan. ¿Bajaron los
02:16:45homicidios? Ahora está bien o está mal.
02:16:46Y si yo soy rosarino y vivo en Rosario y
02:16:49bajan los homicidios, me siento
02:16:50contento. Ahora, digamos, los homicidios
02:16:52se producían en el 13% del territorio.
02:16:55Si vos estás en Rosario un viernes a la
02:16:57noche en Pichincha,
02:17:00estás en el centro de París, no pasa
02:17:02nada. Estás en el centro de Buenos
02:17:03Aires, estás acá en Palermo Hollywood,
02:17:05no pasa nada. Se entiendes una realidad
02:17:07completamente ajena. Lo que pasa que
02:17:09después se escandaliza. ¿Vos te creés
02:17:11que a los rosarinos integrados y a las
02:17:13Rosarinas les importa lo que pasa en la
02:17:16periferia que está ahí al lado? Eh, en
02:17:17el caso de Rosario importa un bledo. Lo
02:17:19que pasa que después lo usan
02:17:20políticamente o se escandalizan, pero no
02:17:23les importa, les importa el choreo. Con
02:17:25el celular en el centro o la
02:17:27preocupación que tienen mis amigos y
02:17:28amigas Rosarinos con los hijos
02:17:29adolescentes que salen a la calle. Esto
02:17:31es lo que yo te quiero decir que hay Lo
02:17:33que no te dicen es esto, que hubo un
02:17:35pacto del Estado con el mundo criminal.
02:17:37Esto está bien o está mal, te reiteros,
02:17:39si yo lo hubiera tenido esa posalidad,
02:17:41lo hubiera hecho. El problema es que eso
02:17:43genera un estado ilegal y estás a
02:17:46expensas de lo que es la extorsión
02:17:48política de los criminales, que en
02:17:50Rosario lo aprendieron muy bien.
02:17:52Entonces, saben que mañana te meten un
02:17:53caño en algún lugar, te hacen dos o tres
02:17:55atentados con bomba y se pudrió todo.
02:17:59tienen capacidad de negociación
02:18:01política, cosa que no ocurre en el Gran
02:18:04Buenos Aires, que la policía maneja los
02:18:05mercados ilegales, no ocurre en la
02:18:07ciudad de Buenos Aires o no ocurre en
02:18:08otras ciudad de Santa Fesina donde la
02:18:10policía maneja esto y no permite. ¿Por
02:18:12qué? Porque subordina el mundo criminal
02:18:14y el mundo criminal se mueve sobre la
02:18:16base de las reglas de juego impuesta por
02:18:18por el propio estado. Y la política
02:18:20admite esto porque la política lo que le
02:18:22importa es yo quiero llegar a las
02:18:23elecciones diciendo que tengo todo
02:18:24tranquilo.
02:18:25Eso te iba a preguntar, ¿por qué no se
02:18:26termina de romper ese pacto? Falta de
02:18:27decisiones.
02:18:28Falta de decisión, porque vos lo que
02:18:29tenés que tener es la fórmula europea.
02:18:32Tenés que tener un un sistema penal no
02:18:34no punitivista robusto y básicamente
02:18:37tenes que tener una estructura
02:18:39organizacional, policial con una enorme
02:18:41capacidad de investigación sobre estas
02:18:42tramas criminales. Vos tenía que tener
02:18:44un estado que cuando dice yo aprieto acá
02:18:48o no, dependiendo lo que me convenga,
02:18:50pero lo hago dentro del estado de
02:18:52derecho con reformas procesales mucho
02:18:54más serias que las actuales. Acá en
02:18:56Argentina se cree que el nuevo código
02:18:58procesal penal adversarial resuelve
02:19:00todos los problemas, pero Argentina no
02:19:01tiene una policía judicial para para
02:19:03investigar seriamente crimen organizado
02:19:05ni a nivel federal ni a nivel
02:19:06provinciales. La provincia provales no
02:19:08tiene un sistema investigativo de crimen
02:19:10organizado de posta. De acuerdo. No lo
02:19:13tiene, no lo tiene nación. La eh Burrit
02:19:15te decía, la federal es la es el gran
02:19:18FBI, pero gasta el 8% de su presupuesto
02:19:20operativo en crimen organizado.
02:19:22Es mentira, es verso, es todo un relato,
02:19:25se entiende, hablan del FBI, hablan de
02:19:27de jóvenes, pero todo mentira. Entonces,
02:19:30lo que lo que porque lo ves en el
02:19:32presupuesto, ahí se acaba la discusión.
02:19:34Lo que te quiero decir es podés tener un
02:19:36enorme nivel de de tenés que tener un
02:19:38sistema robusto en estado, en en Europa
02:19:40tenés un sistema investigativo robusto.
02:19:42Entonces, los tipos, ¿qué qué te hacen?
02:19:44Te dicen, "Che, mira, el tipo que vende
02:19:46jaí en Barcelona, ese tipo, lo tenemos
02:19:49bien identificado, el fiscal lo sabe,
02:19:52pero vamos aplicando selectivamente,
02:19:55digamos, la ley, abstenemos, no es
02:19:57ilegal, eh, no es que dice, "Che,
02:19:59paremos,", sino que tiene un código
02:20:00procesal bien diferente. principio de
02:20:02oportunidad fiscal es de verdad, no como
02:20:05el nuevo código procesal penal nuestro,
02:20:07que le dimos un montón de poder a los
02:20:09fiscales, pero que en realidad cambiamos
02:20:11el juez de instrucción por el por los
02:20:12fiscales, o sea, viste el juez de
02:20:14instrucción inquisitorial, como lo cambi
02:20:16por hoy los fiscales hacen lo que se les
02:20:17antoja si quieren investiga, pero no
02:20:20legalmente en allá en Europa sí tienen
02:20:22esa prevenda. Entonces te dicen, vamos a
02:20:24dejarlo a ese narco que vend porque
02:20:26sabemos que los de abajo son todos unos
02:20:27salvajes. Entonces, si lo ahora cuando
02:20:29cuando dicen se acabó, se acabó y se
02:20:31acabó.
02:20:33Entonces, vos necesitas eso, armar un
02:20:35sistema legal. Ahora, vos no puedes
02:20:36tener un policía que gane un palo,
02:20:38bueno,
02:20:39por mamos y que es el que te investiga
02:20:42crimen organizado y mercados ilegales.
02:20:44Estábamos los dos en la misma línea
02:20:45porque eh si digo una boludez vos me lo
02:20:48podés corregir eh con total eh
02:20:51tranquilidad y franqueza, pero la
02:20:53conexión eh eh la última ramificación
02:20:57del Estado en esa relación con el mundo
02:21:00delictivo, con las bandas, es la
02:21:01policía. Sí, sí, sí, sí, sí. En el en
02:21:04algún en el caso de Rosario, por
02:21:06ejemplo, como una anomalía, eh, es que
02:21:08es así en general, pero en Rosario no.
02:21:10En Rosario es tan mala la policía, ha
02:21:12perdido tanto el control de la calle que
02:21:14los grupos narco, vía abogado, gestionan
02:21:16directamente, por ejemplo, operaciones
02:21:18financieras con la con los centros
02:21:20financieros históricos de la soja.
02:21:24Por eso nosotros en varias
02:21:25investigaciones cuando seguíamos el
02:21:27dinero narco, llegábamos directamente a
02:21:28la financiera sin mediar con la policía.
02:21:31Eso no pasa ni en ciudad, ni en
02:21:32provincia de Buenos Aires, ni en las
02:21:33grandes ciudades Argentina.
02:21:34Te preguntaba esto, ¿por qué
02:21:36pienso vos podés tener las mejores
02:21:38políticas de eh seguridad, la mejor de
02:21:41las intenciones, el mejor de los
02:21:42trabajos? Ahora, si las personas que
02:21:44tienen que poner en ejecuciones o que se
02:21:47tienen que vincular con ese mundo eh del
02:21:49delito, son personas que atraviesan
02:21:51estas necesidades, que están expuestas,
02:21:53además eh eh y me parece que son un poco
02:21:55difícil.
02:21:56Total en dos en dos en dos niveles muy
02:21:59importantes, no solo en el salario. Los
02:22:01policías europeos viven bien, son
02:22:04sectores medios integrados, bienestar
02:22:06social y solo tienen como único empleo
02:22:08la policía, ¿no? El doble empleo de
02:22:11salir a hacer servicio adicional. Mira
02:22:12la perversidad del Estado argentino.
02:22:14Nosotros manejamos el doble empleo desde
02:22:17el propio estado porque el servicio de
02:22:20policía adicional lo maneja la propia
02:22:21institución policial para para que el
02:22:23policía que sale de prestar el servicio
02:22:26ordinario puede ir a hacer otro trabajo
02:22:28más en otro lugar. O sea, que el estado
02:22:30está reconociendo el doble empleo
02:22:32policial y la precarización salarial de
02:22:34la policía. Mira qué perversidad. La
02:22:36política nunca discutió esto. Nunca
02:22:38escuché un solo dirigente político decir
02:22:40esto. O sea, que no se discutió la
02:22:43policía en su conjunto. No, tiene que
02:22:44ser militarizada. ¿Cómo tiene? ¿Por qué
02:22:46tiene la policía militarizada? No, la
02:22:49policía es una organización
02:22:51disciplinaria y una organización con
02:22:53regla de juego, como tengo yo en la
02:22:54universidad. Yo en la universidad no
02:22:55hago lo que se me antoja a mí. Yo no
02:22:57digo, "Ay, mira, hoy no voy a dar
02:22:59clase." ¿Sabes por qué? ¿Por qué no se
02:23:00me antoja? No, no, no. Vos tenés que
02:23:04tenés reglas, tenés autoridades, tenés
02:23:06mandatos y tenés obligaciones como en
02:23:08cualquier institución y estamos
02:23:09sindicalizados. Pero más allá de eso, lo
02:23:11que sí es importante señalar, el otro
02:23:13gran tema es cara a la formación
02:23:16policial de excelencia, porque el
02:23:18policía que tiene que hacer mercados
02:23:19ilegales y el analista de inteligencia
02:23:21que tiene que analizar esos procesos
02:23:22complejos
02:23:24requieren de una formación cara.
02:23:26Entonces, las buenas policías son caras.
02:23:30Yo yo estuve en cuántico donde se forma
02:23:32el FBI. No sé cuánta gente entró a la
02:23:34academia del FBI. Yo entré, entrábamos
02:23:36hace muchos años cuando yo estaba en la
02:23:38PCA porque quería ver cómo capacitaban a
02:23:39los investigadores. Me llevaron, me
02:23:41mostraron, estás adentro de una
02:23:43universidad de alta gama. Ahí no parece
02:23:46que estuvier el clima no es de
02:23:47militarización, todos marchando, cada
02:23:49uno hace lo que quiere. Vos tenés tareas
02:23:52que las organizan los propios
02:23:53estudiantes. Entonces, vos entrás al
02:23:55comedor, entrás al gimnasio, pasás por y
02:23:58vos ves la gente que va para allá para
02:23:59estás en un campus universitario.
02:24:01Algunas labores son comunes y otras las
02:24:04tenés que organizar vos. Yo tengo que
02:24:05hacer tanta cantidad de tiros. Entonces,
02:24:07vos te planificás el día, digamos, este,
02:24:10para ir a hacer tiro a la noche, por
02:24:12ejemplo, porque tenés abierto el
02:24:14polígono para la noche. ¿Se entiende?
02:24:16Tengo que hacer gimnasio. Algunas pocas
02:24:18tareas son comunes para decir entonces,
02:24:21¿qué qué logran? Que los agentes sepan
02:24:23organizar su día. Acá decir, vamos todos
02:24:26juntos, por favor. Pido autorización
02:24:29para ir al baño. Hacer uno o hacer dos.
02:24:32Hacer uno. Vaya, dos. No, está loco. Vos
02:24:36estás construyendo un [ __ ] no estás
02:24:38construyendo un policía.
02:24:41Sobre eso quería ir. ¿Qué tipo de
02:24:42formación tienen que tener? tiene que
02:24:44haber una modernización o
02:24:45sí, pero aparte el PIB y la piva que
02:24:48entra a ser policía acá no es el FBI que
02:24:51por ahí es un universitario.
02:24:53entran chicos que se integran
02:24:54socialmente, que son chicos desplazados,
02:24:57chicos y chicas
02:25:00que manejan 200 palabras, que no tienen
02:25:02capacidad de abstracción, que no conocen
02:25:06nada que no sea un real,
02:25:08que han que han adquirido conocimientos
02:25:11eh e sin sin intelectualización de esos
02:25:16saberes. Y la labor policial requiere
02:25:18todo eso y aparte requiere control
02:25:20emocional. Cuando vos ves las
02:25:22filmaciones de los policías operativos y
02:25:24que están ahí en el en el frote con con
02:25:27actores de sectores populares ahí, vos
02:25:30no sabes quién es quién. Son todos
02:25:31fieritas, unos con uniforme y los otros
02:25:34digamos sin uniforme. El lenguaje que
02:25:36hablan, las cosas no saben escribir, eh,
02:25:39no tienen más de 20 minutos de
02:25:41concentración en un aula. Entonces, esos
02:25:44chicos y chicas que ingresan a la
02:25:45policía en general, lo que logran a
02:25:48través de la policía es inclusión social
02:25:51porque están descalificados
02:25:52laboralmente, no pueden entrar a ningún
02:25:54otro lugar. Entonces, entonces un palo,
02:25:57un palo, un millón de pesos es exigo.
02:26:00Uno puede decir para el pibe le salva la
02:26:01vida. Un palo por mes todo y con obra
02:26:04social y con una pertenencia cultural a
02:26:06un etos que le hace creer que forma
02:26:08parte de algo nuevo, que está este
02:26:10integrado a la vida social. Entonces ahí
02:26:13yo te digo, claro, cómo formas eso, cómo
02:26:16convertís a esa persona en un año en
02:26:18policía.
02:26:20Eh, que no hablas Marcelo Sain, ex
02:26:22ministro de seguridad de la provincia de
02:26:24Santa Fe, ex fundador y director de la
02:26:27policía de seguridad aeroportuaria.
02:26:29sabes que me pasa
02:26:31bastante seguido por mi labor hablar con
02:26:33gente de las provincias que tiene
02:26:34responsabilidad incluso con con
02:26:35gobernadores y el temor a que te pase lo
02:26:40que le pasó a Santa Fe con el
02:26:41acuartelamiento policial es algo que
02:26:42está en todas las provincias, no se dice
02:26:44públicamente eh, pero por razones o
02:26:48salariales u organizativas, en el peor
02:26:51de los casos, porque alguna dirigencia
02:26:54política le corta algún eh kiosco. El
02:26:57temor a que esa chispa del
02:26:58acuartelamiento esté, me dio que está en
02:27:01todas las provincias. Vos fuiste
02:27:03ministro de de seguridad.
02:27:04A mí no me a mí no me pasó. Eh,
02:27:05pero se vive con esa sensación o no.
02:27:07Estve dos años al frente del ministerio,
02:27:09un año y medio yo, y después mi equipo
02:27:10siguió para completar los 2 años y no
02:27:12nos pasó. Y no nos pasó en un contexto
02:27:14aún de deterioro salarial severo, porque
02:27:17nosotros lo diagnosticamos y lo pusimos
02:27:18en documentos. Lo que pasa que le
02:27:19metimos una moneda importante e junto
02:27:22con el gobernador a la policía en el
02:27:24bolsillo inclusive particularmente
02:27:28cuando acá estaba levantada la policía
02:27:30buenarense en septiembre del 2020.
02:27:32Quiero aclarar eso porque estos son los
02:27:34eh Puario y compañía son los maestros de
02:27:36la seguridad. Nosotros éramos los tipo
02:27:39que habíamos estropeado todo en Santa
02:27:40Fe, pero a mí no me pasó lo que le pasó
02:27:42a él. Lo que pasó en Santa Fe esta
02:27:44semana es inédito en la Argentina hubo
02:27:47muchísimos conflictos policiales
02:27:48vinculados a cuestiones salariales,
02:27:50muchísimos en la historia institucional
02:27:51argentina, pero es la primera vez que
02:27:54policías en actividad
02:27:57uniformados, en servicio, a cara
02:28:00descubierta y arriba los patrulleros y
02:28:03llevaron adelante una acción de protesta
02:28:06circulando con los patrulleros. Eso es
02:28:08inédito,
02:28:09absolutamente inédito. Eso no pasó en
02:28:12ningún caso, ni en el 2013, que también
02:28:14en Santa Fe hubo causas judiciales
02:28:16federales y demás. No pasó en en este
02:28:20aquí en Buenos Aires en el 2020. No pasó
02:28:22nunca. Eso es inédito. en un gobierno
02:28:25que ha postulado a la policía como un
02:28:27instrumento fundamental para su política
02:28:30en el relato. que si vos ahora le
02:28:33metiste un 50% de aumento salarial a los
02:28:36policías operativos, los que están en la
02:28:37calle, al resto de la institución
02:28:38policial no les dio un mango, eh, vos
02:28:40sabes que el aumento salarial este es
02:28:42del 50% de la policía en Santa Fe, el
02:28:45resto está fuera, lo cual está
02:28:46reconociendo, Puo,
02:28:49que solamente está en la calle el 50% de
02:28:51la policía porque el aumento fue a los
02:28:52servicios que hacen patrullamiento,
02:28:55porque está muy limitado
02:28:56financieramente, como todos los los
02:28:58gobernadores, ¿no? que juegan con mi
02:29:00ley,
02:29:01pero él no dijo que era para todos, que
02:29:02incluso no no no leamos muy bien el
02:29:05decreto. No, no, no, no, no, no. Esto va
02:29:08para el servicio de patrullamiento en la
02:29:11calle, por eso el malestar continúa para
02:29:12el resto. No está mal el criterio. Él
02:29:15dice, "Yo le quiero poner una moneda en
02:29:16el bolsillo a los tipos que están
02:29:17haciendo la tarea de policía de verdad."
02:29:19Lo que pasa es que ya lo diagnosticamos
02:29:21nosotros en aquella época. La policía
02:29:22santa feina, la mitad o más de la mitad,
02:29:25no está en la calle. Es burocracia
02:29:28estatal de oficina. Hay un proceso de
02:29:30administrativización de la policía que
02:29:32nosotros lo pusimos al desnudo cuando
02:29:34elevamos el proyecto de reforma policial
02:29:37al a la legislatura y no quisieron
02:29:39discutirlo.
02:29:41Es inaudito. Es la única policía donde
02:29:43el grueso de los policías no hacen
02:29:46tareas de policía en la calle.
02:29:49O sea, lo que vos dices es que en Santa
02:29:50Fe más de la mitad cumple tareas
02:29:53administrativas.
02:29:53Exactamente. Por distintas razones, más
02:29:55un 20% de carpeta médica y psiquiátrica.
02:29:58Entonces, vos tenés muy poca policía en
02:30:00la calle. Nosotros pusimos los números,
02:30:01los informes están ahí, están todavía en
02:30:03internet. Entonces, cuando Pullaro da
02:30:06este aumento a los policías de calle, le
02:30:08da el aumento solamente al 40 50% de los
02:30:11policías, lo cual está diciendo, lo que
02:30:13pasa que esto tenés que saber
02:30:14técnicamente, está diciéndole, "Che, yo
02:30:17sigo teniendo una policía betusta que
02:30:20está muy poco en la calle, etcétera,
02:30:21etcétera. Vos podés comprar patrullero,
02:30:23pero si vos tenés la mitad de la policía
02:30:24dentro, esto es así. Fíjate vos a qué
02:30:28punto está deformada la policía santa
02:30:30feesina y no han metido mano en eso, que
02:30:32el grueso de los policías para reforzar
02:30:34lo que a él le preocupa que es Rosario,
02:30:36como él nacionalizó Rosario, él no
02:30:38quiere que se le prenda fuego Rosario
02:30:41porque él nacionalizó Rosario. Entonces,
02:30:43todo lo que pasa en Rosario repercute
02:30:45acá. Lo que pasa en Seres, en Sunchale,
02:30:48lo que pasa en Reconquista,
02:30:51no pasa nada, ni en Rafaela siquiera,
02:30:53pero lo que pasa en Rosario repercute
02:30:55porque ellos nacionalizaron Rosario.
02:30:58Entonces, los tipos que hacen te
02:30:59trasladan policía del norte desarraigado
02:31:02con sus familias allá cobrando dos
02:31:04mangos por 50 para reforzar Rosario, que
02:31:06es su pueblo, es su jurisdicción porque
02:31:10los socialistas con Winner y todos los
02:31:12demás, Bonfati, Lifsif, son los
02:31:14rosarinos que gobernaron Santa Fe. Santa
02:31:16Fe nunca había sido gobernado por
02:31:18Rosario. El círculo rojo rosarino llega
02:31:20al gobierno de Santa Fe con los
02:31:22socialistas y ahora con los radicaletos.
02:31:25Entonces, él vive en Rosario, él es de
02:31:26Rosario. Y a ellos, me lo dijo un día
02:31:28Lif, a mí me a mí la policía tiene que
02:31:31ser conducida por Rosario. Rosario es el
02:31:33corazón de la institución policial. Por
02:31:34eso los jefes de ellos son siempre
02:31:36rosarinos. ¿De acuerdo? Es decir, de
02:31:38Rosario. Entonces, esta lógica la tenés
02:31:41que entender porque si no no entendés
02:31:42muy bien. Pero hay una ahora esa
02:31:45conflictividad hay que ver provincia por
02:31:47provincia porque hay que ver el
02:31:49contexto. Lo que sí es tan fuerte la
02:31:51corrupción en ustedes entienden que hace
02:31:543 meses, ¿ve el tema de la historia?
02:31:56Hace tr meses echaron al jefe de policía
02:31:58de Rosario porque se choreaba la nafta.
02:32:00Sí.
02:32:00O sea, Pullaro le pide a Wullrich el
02:32:03plan bandera, "Vení, mandame 3,000
02:32:05gendarme para patrullar la ciudad." Y el
02:32:07jefe de policía de Pullaro en Rosario se
02:32:10choreaba la nafta.
02:32:13Eso es Santa Fe. Santa Fe es un
02:32:15cocoliche, aunque lo tape Pullaro, es un
02:32:18cocoliche. Y como él lo único que le
02:32:19importa es su campaña electoral
02:32:21presidencial, juntar dinero para eso, la
02:32:25policía tapa todo esto, tapa el problema
02:32:27criminal y entonces no siguen con una
02:32:30policía de la década del 50. La matriz
02:32:32institucional de la policía de Santa Fe
02:32:34es del año 58, aunque la ley es del 75.
02:32:37Ya es escandaloso, la Ley Orgánica de la
02:32:39Policía Santa Fecina es del 75,
02:32:42¿de acuerdo? Pero la matriz
02:32:43institucional de unidades regionales que
02:32:46coinciden con los departamentos
02:32:47políticos 19 es del año 58. Santa Fe es
02:32:50una provincia atrasada,
02:32:53atrasadísima institucionalmente,
02:32:56¿no? Y pienso también, bueno, obviamente
02:32:58hay un montón de aspectos que que
02:33:00escuchándote se podrían mejorar, pero no
02:33:02dejo de pensar en la cuestión
02:33:03presupuestaria, más allá de otro tipo de
02:33:04enfoques y en lo complejo que es, más
02:33:07allá de la situación particular de cada
02:33:08provincia, tener un gobierno nacional
02:33:10fuera de la narrativa que tiene este
02:33:12gobierno que ajusta tanto a las
02:33:13provincias, ¿no? que ves ahí en tratar
02:33:16de pensar en un plan más federal con un
02:33:18gobierno como el que tenemos.
02:33:20Imposible.
02:33:21Es imposible.
02:33:22Pero yo creo que es imposible, ¿no? En
02:33:24esta coyuntura, sino te voy a agregar
02:33:25algo más complejo.
02:33:28Para mí la deuda pendiente institucional
02:33:31de la democracia, se discutió el tema
02:33:33fuerzas armadas, se discutió el sistema
02:33:35educativo, se discutió el sistema de
02:33:37salud en distintas etapas de la historia
02:33:39institucional desde el 83 en adelante.
02:33:41Nunca se discutió la policía.
02:33:44dijo Alonso, "El principal, la principal
02:33:46institución estatal de gobernabilidad de
02:33:48la sociedad es la policía. La policía
02:33:50está 24 horas todo el tiempo en en casi
02:33:52todo el territorio.
02:33:54El resto de los órganos estatales no,
02:33:56muy esporádicamente,
02:33:58pero nunca se discutió la política
02:34:00argentina. Y nosotros los peronistas que
02:34:02gobernamos por 20 años,
02:34:04dejo de lado Menem, porque no lo
02:34:06considero un neoliberal, no dejo, digo,
02:34:08los gobiernos quineristas más el
02:34:09gobierno de Alberto Fernández. 20 años
02:34:12tuvimos el sistema federal a nuestra
02:34:14disposición. Tampoco nunca discutimos
02:34:17esto y tampoco nunca reformamos. La PCA
02:34:19fue algo de del mejor presidente que
02:34:21hemos tenido, que se llamó Néstor
02:34:22Kirner, que ante una crisis dijo, "Vamos
02:34:24a resolverlo por arriba." Nos convocó,
02:34:27le dimos un consejo y el tipo dijo,
02:34:29"Háganlo." Pero es una cosa excepcional
02:34:32eso. Después lo que hicimos es mantener
02:34:33las instituciones como estaban.
02:34:36La policía federal es que la la gran
02:34:39reforma de la federal, ¿quién la hizo?
02:34:40Macri, no nosotros Macri cuando le dijo,
02:34:43"Che, seguridad federal y todo el
02:34:44servicio de capital pasa para la ciudad
02:34:46a las piñas y lo hizo. Ahora después
02:34:49seguimos gobernando nosotros con Sabina,
02:34:51Frederick y demás y y lo que quedó es un
02:34:53tendal de un espantapájaros, que es esa
02:34:56institución que ya no es más, una
02:34:57policía federal, no es nada, no sabemos
02:34:59qué es y eso digamos no fue reformado
02:35:04y tiene una estructura de inteligencia
02:35:05ilegal en su interior desde el año 58. Y
02:35:07nosotros los peronistas no lo tocamos
02:35:09eso. Frederick no lo tocó, dijo, "Voy a
02:35:13reformar." Se sentaron tres comisarios,
02:35:15le pegaron el grito y le dijeron, "No,
02:35:16oficialidad única, no, detención por 4
02:35:19horas, no, no estamos de acuerdo con
02:35:21eso." Y y tenemos estado policial fuera
02:35:23del servicio. Y con esas tres cosas, la
02:35:25antropóloga dijo, "Ah, un costadito,
02:35:27listo, vos está bien, como dicen acá,
02:35:29como si estuvieran en un trabajo de de
02:35:31antropología, digamos, con pueblos
02:35:33originarios." Eh, Marcelo, quiero
02:35:34llevarte a lo que fue el proceso, no
02:35:37puntualmente el proceso de de fundación
02:35:39y de creación, pero sí al rol que tiene,
02:35:41porque otras cosas que están se están
02:35:43identificando de manera
02:35:46más menos clara como dos eh enemigos en
02:35:48la discusión de seguridad se está dando
02:35:50de la narrativa de este gobierno que son
02:35:51los menores y los inmigrantes.
02:35:54Eh,
02:35:55¿qué qué situación detectas vos o qué
02:35:58fotografía tenés vos de la situación de
02:36:00la inmigración y el delito a partir de
02:36:02lo que fue? No sé si justamente es la
02:36:04mejor de las entidades para para revisar
02:36:06eso, pero pero entiendo que por ahí algo
02:36:08pasa.
02:36:09Mira, Nico, eh el ABC de la gestión de
02:36:12la seguridad pública por derecha, por
02:36:13izquierda, como vos quieras, el ABC es
02:36:16una, voy a decir una cosa de sentido
02:36:17común que hasta me avergüenza tener que
02:36:19destacarlo porque es una estupidez lo
02:36:22que voy a decir, pero es una estupidez
02:36:23que no ocurre.
02:36:25es conocer el problema criminal a fondo.
02:36:28Todos los lugares donde se gestiona
02:36:30seriamente la seguridad, lo primero que
02:36:31vos tenés que tener es cuál es el
02:36:33problema.
02:36:34El diagnóstico, la información.
02:36:35El diagnóstico, ¿vale? Si yo tengo
02:36:37delitos de alcoba, por ejemplo, los
02:36:39feminicidios en Argentina son
02:36:40elevadísimos.
02:36:42O sea, está muy bien lo que dijo Javier,
02:36:44¿no? Javier te destacó, "Che, hay muy
02:36:45pocos homicidios en ocasión de robo,
02:36:48pero hay un montón de homicidios en de
02:36:49Alcoba,
02:36:51machos que matan a sus a sus parejas."
02:36:53Entonces ahí tiene un problema de
02:36:54seguridad pública, de inseguridad
02:36:55enorme, que no es sentido por la
02:36:57sociedad como un problema de seguridad
02:36:58pública, pero es un problema de
02:37:00seguridad pública. Vos tenés ahí un
02:37:02conjunto de delitos que lo tenés que
02:37:03trabajar desde el Estado. Segunda
02:37:05cuestión, delitos de calle, los delitos
02:37:07predatorios, patentes, estas cosas,
02:37:10violencia. Y después tenés tramas
02:37:12criminales complejas, delitos con
02:37:13mercados ilegales y después cuarto
02:37:15nivel, delitos corporativos y
02:37:18corrupciones estatales. Vos tenés que
02:37:20tener un diagnóstico de estas cuatro
02:37:21cosas para poder decir, "Bueno, yo con
02:37:23esto intervengo de esta manera, con
02:37:24esto, con estos instrumentos legales,
02:37:26con esta institucionalidad." Porque
02:37:28investigar tramas criminales de mercados
02:37:29ilegales no es lo mismo que trabajar
02:37:32feminicidios. Necesito instrumentos
02:37:34distintos. Es largo, pero se entiende lo
02:37:36que estoy
02:37:37Esto en la Argentina no ocurre.
02:37:38Entonces, lo primero que yo le diría al
02:37:39Parlamento y particularmente a los
02:37:41compañeros peronistas del Parlamento es
02:37:43creen un observatorio de seguridad
02:37:45pública serio, como un INDEC, para
02:37:48decirlo serio. No se lo den a la baña,
02:37:50eh, para que lo maneje, pero serio. Y
02:37:53empiecen a hacer diagnósticos seriamente
02:37:55y pongan blanco sobre negro, porque
02:37:57entonces Patricia Wullrich o esta
02:37:59señorita que está ahora, Monteolva,
02:38:01no te cab Monteoliva, no
02:38:03es de cuarta, le estalló un quilombo ahí
02:38:06en Córdoba, ¿viste? Aparte le hace el
02:38:08chamullo a todo el mundo que se formó
02:38:10con con lo en Colombia, todo verso. Yo
02:38:12trabajo mucho en Colombia, estuve en
02:38:14Cali el año pasado, tengo mentira, pero
02:38:15acá este es un país de brutos, entonces
02:38:18cualquiera que es un poquito menos bruto
02:38:20te la pinta, ¿no? Olvídate. No le doy
02:38:23crédito a Patricia Burri. Sí, porque es
02:38:25un cuadro político y porque ha
02:38:26construido todo un consenso político que
02:38:29hizo que después de haber hecho todo lo
02:38:30que hizo, que a vos, a ella y a mí nos
02:38:33espanta, ganó con el 50% de los votos en
02:38:35la capital federal. Entonces, cuidado.
02:38:38Pero Monte Oliva, no. Monte Oliva es una
02:38:41eh visión este, yo diría eh eh
02:38:44caricaturesca de de Wullrich y y hace un
02:38:46esfuerzo, pobrecita, por viste, por
02:38:50psicológicamente, diríamos
02:38:51psicoanalíticamente por matar a la mamá,
02:38:54pero no puede. Lo que sí te digo es eh
02:38:56me parece que es algo relevante. Vos
02:38:58tenés que hacer eso en el Congreso
02:38:59porque entonces cuando te dicen, "Che,
02:39:01hay un lío enorme de inmigrantes." No,
02:39:03perdóneme. Acá lo que tenemos registrado
02:39:05con objetividad es que los inmigrantes
02:39:07no son un problema en materia de
02:39:09seguridad pública. Si cómo contrastas lo
02:39:11que te dijo Javier, que no hay menores,
02:39:14no hay aumento de menores comprometidos
02:39:17con la inseguridad. Entonces, ¿por qué
02:39:18me instalá ese problema? No es un
02:39:20problema de urgencia.
02:39:22¿Y qué se le responde al que te dice?
02:39:24Con que haya un menor que mata a una
02:39:26persona, eso ya es un problema. eh
02:39:28fortalecer el régimen penal juvenil,
02:39:30fortalecer la institucionalidad que hace
02:39:33que ese chico que delinque esté
02:39:35atendido, porque ese chico no es un
02:39:37profesional en carrera criminal.
02:39:39Entonces, tengo tiempo como estado para
02:39:41trabajar sobre ese niño. Ahora, esto
02:39:44pasa también como los golpeadores de
02:39:45mujeres o como los asesinos de mujeres.
02:39:48Pasa lo mismo. Si yo no tengo refugios
02:39:50para la mujer, si yo no tengo la
02:39:52posibilidad de una institucionalidad que
02:39:53le dé forma, entonces yo puedo tener
02:39:55policías que intervienen y salvan una
02:39:56mujer, pero a los 10 días ese asesino
02:40:00que duerme con esa mujer vuelve a dormir
02:40:01con esa mujer. Entonces yo no es un
02:40:04problema de ley, es un problema de
02:40:06institucionalidad. a ese a ese chico
02:40:08chica que delinquió, yo lo tengo que
02:40:10sacar de ese contexto, como cuando tenés
02:40:12un tratamiento de adicción. Lo tenés que
02:40:14sacar del contexto porque si no,
02:40:17evidentemente, como me dijo un día un
02:40:18preso en un buzón en una de las tres de
02:40:22Florencio Varela, cuando yo era diputado
02:40:23provincial, me dijo, "Yo voy a salir de
02:40:26homicida, eh, yo yo voy a estar me
02:40:28quedan 5 años más. Yo yo voy a salir con
02:40:3030 años, entré acá con 20, ¿de acuerdo?
02:40:33Yo maté a un tipo, yo soy pesado, me
02:40:35dijo. Yo salgo de acá y tengo dos
02:40:37trabajos. El padre de mi barrio que me
02:40:39vine a visitar acá me dijo, "Venía a la
02:40:40parroquia a trabajar conmigo." Y lo
02:40:41otro, "tengo una banda que me dice,
02:40:43"Venía a cobrar deudas que nosotros
02:40:44estamos ahora de prestamistas." Me dice,
02:40:47"¿Cuánto puedo durar yo con el papá?"
02:40:48Con el padre.
02:40:51¿Se entiende? O sea, entonces vos tenés
02:40:53que trabajar institucionalidad, no tanto
02:40:54ley. La ley no previene nada. Es mentira
02:40:57eso que el endurecimiento, eso es para
02:41:00la agilada de la clase media, es para la
02:41:02agilada de los que no entienden estas
02:41:04cosas. Ahora, vos cómo contrapones que
02:41:06delinque menos porque es la pena más
02:41:07grave.
02:41:07Vos cómo contrapones eso? Vos decí,
02:41:09"Che, es mentira el 2.9 de inflación. Es
02:41:12mentira, Nico. Es mentira eso. Sí. ¿Cómo
02:41:15lo contraponés? Haciendo un índice
02:41:16propio.
02:41:18No hay otra ahí fundamentando. Che,
02:41:19ustedes son unos mentirosos y unos
02:41:21mitos. No sé, che, yo tengo la sensación
02:41:22de que voy al mercado y es cinco, ¿no?
02:41:26Entonces, vos tenés que construir. Lo
02:41:28que pasa es que el peronismo no sabe que
02:41:30tiene que hacer eso porque cuando fue
02:41:31gobierno no lo hizo.
02:41:32Y puedo chiquita, ¿y ves alguna
02:41:34experiencia en la región que sea
02:41:37interesante para poder tomar
02:41:39de Sí, muchas, muchas esporádicas en
02:41:41determinados momentos históricos, en
02:41:43determinados lugares. Por ejemplo, yo
02:41:44estuve en Cali en octubre y fuimos a
02:41:48trabajar otro tema, ¿no? tema proceso de
02:41:50pacificación, ¿no? Todo el tema de la
02:41:52pacificación, todo el tema de de la
02:41:53negociación del Estado con los grupos
02:41:55armados, pero en el medio estuvimos con
02:41:58gente que gestiona la municipalidad, el
02:42:00la alcaldía de de Cali, [música] gente
02:42:02derecha. Eh, ellos tienen primero
02:42:05georferenciado dónde se producen los
02:42:06homicidios con claridad. saben que es en
02:42:09los barrios más populares del este y en
02:42:12todo lo que es la ladera, digamos, de la
02:42:13cordillera, que ahí están los barrios,
02:42:15los otros barrios populares. Entonces,
02:42:17estuvimos en esos barrios, entramos en
02:42:19un barrio que no se podía entrar. Es
02:42:20más, cuando a un taxista le conté que
02:42:22había estado en ese barrio, me dice,
02:42:23"No, ahí no se puede entrar." Sí, yo
02:42:25entré ayer.
02:42:27Trabajan con la propia comunidad,
02:42:29fortalecen la comunidad y trabajan con
02:42:31los chicos y chicas que han delinquido y
02:42:33que han cometido homicidios. Y son
02:42:34trabajos muy focalizados que están fuera
02:42:36del calendario electoral porque llevan
02:42:38mucho tiempo y ellos te dicen, "Mira, yo
02:42:40trabajo con el pibe que mató, lo saco,
02:42:43lo meto en un lugar." Empresarios que
02:42:45ponen mucha guita porque pudieron
02:42:46convencer a los empresarios que tienen
02:42:48que financiar eso con fundaciones para
02:42:52tener una sociedad más pacífica.
02:42:54Imagínate vos los empresarios
02:42:55comprometidos acá en la Argentina
02:42:57poniendo una moneda, digamos, a Paolo
02:42:59Roca poniendo una moneda para los
02:43:01barrios populares para que no haya tanto
02:43:02nivel de violencia, que a él le conviene
02:43:05a Galperín, ¿entendés? ¿Entendés cómo es
02:43:07la cosa? Pobre Galín. Se fue a vivir
02:43:09allá, boludo, y están los homicidios por
02:43:11doquiera ahí en Uruguay. La próxima se
02:43:13va a vivir a martes. Pero a lo que voy
02:43:15es, ¿se entiende esto? Hay experiencias.
02:43:18Te puedo dar otras experiencias que que
02:43:20han negociaciones.
02:43:22El pacto, por ejemplo, para bajar
02:43:24homicidios. Bueno, ya Medellín, digamos,
02:43:27en la época de Fajardo se pactó con Don
02:43:29Neto, que era el el tipo de la
02:43:32autodefensa, uno de los remanentes, que
02:43:35que agarró pactó con el estado y le
02:43:37dijo, "Maestro, ¿sabe qué? Se acabaron
02:43:38los homicidios y los grupos criminales
02:43:40de Medellín que no quisieron negociar
02:43:42con Don Neto los mató. Entonces bajaron
02:43:45los homicidios y después venían los
02:43:46amigos colombianos, te decían, "Nosotros
02:43:48hicimos un teleférico, hicimos una
02:43:50biblioteca en un barrio popular y ahí
02:43:52descendieron los homicidios cuando los
02:43:53traditaron a don a don Neto a Estados
02:43:55Unidos. A la [ __ ] los homicidios de
02:43:57vuelta. Hay que ser un poquito
02:44:00a ver,
02:44:01pero sí hay experiencias, yo te diría,
02:44:04podemos ver muchísimas dependiendo de
02:44:06los temas, ¿no? Dependiendo de los
02:44:07temas.
02:44:08Marce, eh, gracias por haber venido. Eh,
02:44:10te vamos a volver a invitar.
02:44:11Yo pensé que íbamos a hablar más. 40
02:44:14minutos. ¿Qué crees?
02:44:15Pasó volando.
02:44:16Si hago 40 minutos, si traigo mi sabes
02:44:18todo lo que
02:44:18si traigo a Patricia Bur, ¿cuánto te voy
02:44:19a hacer? Una hora y media.
02:44:20Sería muy bueno. Yo la [risas] yo la
02:44:22conozco desde hace mucho tiempo. Sería
02:44:24muy divertido. Eh, un diálogo entre yo.
02:44:26Vos ten en cuenta que eh después si la
02:44:29agarro a la mañana, viste, medio medio
02:44:31dormida. Ahí ahí ahí le pinto la cara.
02:44:34Quédense la continuidad de Futurro.
02:44:36Marcelo Saín, exministro de seguridad de
02:44:38la provincia Santa Fe, eh fundador y
02:44:40exdirector de la Policía de Seguridad
02:44:42Aeroportuaria. Quédense en la
02:44:44continuidad de Futurrock. Ya viene
02:44:46Segurabana con eh Julia eh Mengolini.
02:44:49Nos volvemos a encontrar. ¿Qué queres?
02:44:51¿Qué me estás haciendo? Pase.
02:44:53Ah, y pase con Julia. Listo. Entonces,
02:44:55que que venga el Julio. Ah, es el gesto.
02:44:57Yo pensé que me estabas Ese es el gesto.
02:45:00Decile acá al al experto en seguridad el
02:45:02gesto que vos hacías para para decirme
02:45:05que ahí pase con Julia. Esa es es ¿Te
02:45:07parece bien a vos? Sí.
02:45:10No entendí bien qué quiso decir, eh, no.
02:45:12No, está muy bien. Lo hago acá. No, no,
02:45:15no.
02:45:15Vos sabes, me llevaste a mi barrio de
02:45:18Saavedra, no sé por qué, pero
02:45:19Villaderina Saavedra. Villerina.
02:45:22Esa es la impunidad de que no tiene
02:45:23cámara. Lo s vos si sos un real.
02:45:27Gracias Marcelo por haber venido. Ya
02:45:28venimos.
02:45:29Hay un mundo posible lleno de socios y
02:45:33socias de Futur Rock.
02:45:35No te quedes afuera.
02:45:37Entruroc.fm/comunidad
02:45:40[música]
02:45:40para imaginar otros mundos posibles.
02:45:46¿Hace cuánto que no almorzás bajo la
02:45:48sombra de un árbol? Escapate de la
02:45:50ciudad y venid [música] al campo de
02:45:52Carmelo en Tomás Jofre, a menos de una
02:45:55hora de Buenos Aires. Somos un
02:45:57restaurante familiar donde combinamos la
02:45:59tradición italiana y el campo [música]
02:46:01argentino con más de media hectárea de
02:46:03parque para disfrutar. Te esperamos los
02:46:05sábados, domingos [música] y feriados.
02:46:08Hacé tu reserva por Instagram en El
02:46:10Campo de Carmelo- Bficial o por [música]
02:46:13WhatsApp al 221 55475.
02:46:20El campo de Carmelo, tradición italiana
02:46:22en el campo argentino
02:46:26en El Picadero. Te esperamos todos los
02:46:28días con la mejor programación de
02:46:29teatro. También [música] vas a poder
02:46:31disfrutar de nuestros tragos,
02:46:33gastronomía y del Billy, un espacio de
02:46:35encuentro con música y charlas en vivo.
02:46:37Seguí nuestra programación en
02:46:38teatroicadero.com.ar.
02:46:40Te esperamos en [música] el hermoso
02:46:41pasaje Santos Discepolo 1857 a Metros
02:46:44Tecla y Corrientes. Descuentos para
02:46:46Comunidad Futur, [música] entradas por
02:46:48Platea Net.
02:46:50Un amigo invita a otro amigo que invita
02:46:54a otro amigo
02:46:57sin que sea una estafa [música]
02:46:58piramidal. Fo rock
02:47:05[música]
02:47:12[música]
02:47:14Julita Mengolini, buen día. ¿Qué haces?
02:47:16¿Ya lo hicieron putear a Saí acá
02:47:18por pedido? No, no, no.
02:47:20Ay, pero entonces, ¿para qué vino? ¿A
02:47:22qué vino? ¿Por qué el audio?
02:47:24Me [risas] están me están
02:47:25estigmatizando.
02:47:26Eh,
02:47:27viste como diciendo, yo no soy solo una
02:47:29cola bonita, [risas]
02:47:30no soy solo un yo también tengo
02:47:32sentimientos. Yo no soy escuchame una
02:47:35cosa, yo hace 25, 30 años que trabajo de
02:47:38esto, me especialicé, estudié, eh fundó
02:47:41una fuerza federal de seguridad, fui mi
02:47:44soy un audio de WhatsApp para ustedes.
02:47:45Soy un audio de WhatsApp,
02:47:46no mucho más que saber es una habilidad,
02:47:48¿eh? Ah, eso del barrio. Es más, le
02:47:51estoy enseñando putear a mi nieto.
02:47:53Ay, no,
02:47:54porque mi nieto está criado. Es
02:47:56generación de cristal. Es generación de
02:47:58cristal. Entonces le digo, "Para, para
02:47:59para, para." Entre vos y yo,
02:48:00clandestino, a tu vieja no le contemos
02:48:02nada. Vamos a putear. Y el tipo está
02:48:04puteando, está aprendiendo a decir,
02:48:07"Cumple 10.
02:48:07Es chiquito para putear. Como pute
02:48:10no no sabes lo que les tenemos [risas]
02:48:13que dar un poquito de calle. Está a esto
02:48:15la secundaria. La secundaria tenía que
02:48:16entrar muteando.
02:48:17Clar, el otro día le enseñaba a pelear.
02:48:20Ah, bueno, está a defenderse.
02:48:22No, si estamos en un momento donde
02:48:23también parece que hay que empezar a
02:48:24defenderse.
02:48:25Sí. Le dije, "¿Cómo te tenes que parar?
02:48:26Cubrite la cara, fíjate, camin así
02:48:29boxeo."
02:48:30No, pero sos más que un audio WhatsApp
02:48:32también. Son
02:48:32es una entrevista de 40 minutos con con
02:48:35Marcelo y no pasa el audio. Eso habla
02:48:37del profesionalismo
02:48:38de ustedes. [risas]
02:48:39Y se y se ha pedido en el chat, ¿eh? se
02:48:41ha pedido
02:48:42y yo viendo acá el chat de costado
02:48:44diciendo yo me hice bien el boludo,
02:48:46¿no? Con mis amigos, eh, hay stickers,
02:48:49me chupa la [ __ ] la pija, la [ __ ]
02:48:51[risas]
02:48:52es muy feo.
02:48:53Ya lo tengo.
02:48:53Es muy feo. Ustedes tienen que entender.
02:48:55Yo en una conferencia de prensa no digo
02:48:57eso.
02:48:57No, ya sé,
02:48:58pero nadie presta atención a la
02:49:00conferencia de prensa. O sea, que estoy
02:49:01estoy [risas] publicando un libro, ¿no?
02:49:02Estoy publicando un libro ahora en la
02:49:04introducción del libro cuento una comida
02:49:06que tuve con un académico después de la
02:49:08presentación de su libro. No lo voy a
02:49:10mencionar. Y nos fuimos tres sociólogos
02:49:12a comer a la noche relajado y me me uno
02:49:15de ellos, un tipo muy destacado, muy
02:49:16conocido y que escribe varios libros
02:49:18sobre estos tema, me dice, "Turco, eh,
02:49:21mira las puteadas esto." Le digo,
02:49:23"Escúchame una cosa. ¿Conocés las 40
02:49:26conferencias de prensa que yo di
02:49:28detalladamente explicando nuestras
02:49:29políticas, lo que encontramos, el
02:49:31vínculo entre el estado y el crimen en
02:49:32Rosario?" No, no conozco eso.
02:49:35Las poas así, así porque leíste Clarín.
02:49:37Bien. Entonces, eso lo cito ahí para
02:49:39decir, fíjate cómo en realidad eso
02:49:42termina tapando lo sustantivo,
02:49:44que es lo que a ellos le dolió, a la a
02:49:46la camarilla mafiosa santa fecina le
02:49:48dolió, que es poner al descubierto la
02:49:49trama de poder, la apropiación de dinero
02:49:51de narcotráfico de la política santa
02:49:53fecina, las cosas que duelen y además
02:49:56particularmente sin solidaridad de los
02:49:58compañeros. ¿Por qué? Porque los
02:49:59compañeros que han gestionado peronistas
02:50:02estos temas tampoco lo han hecho cuando
02:50:04lo gestionaron eso. Entonces la agenda
02:50:05Saín allá era una agenda que también le
02:50:08duele al peronismo. Entonces tampoco
02:50:10tuve solidaridades para decir, "Che,
02:50:12loco, te bancamos."
02:50:13Pues con algunas excepciones. Digo, mi
02:50:16amigo Nico Trota, Víctor, que me llamó
02:50:19Santa María, me tres tres casos nada
02:50:22más. Entonces el el peronismo también
02:50:24quería ocultar esa agenda jodida. ¿Por
02:50:26qué? ¿Por qué no lo hacen? Porque le dan
02:50:28todo el poder a la policía. Porque
02:50:29admiten la ilegalidad policial a cambio
02:50:31de una gobernabilidad tranquila.
02:50:33Entonces, estás en el peor de los
02:50:34mundos. Porque yo las peleas que siempre
02:50:36di, siempre tuve de este lado,
02:50:38compañeros y compañeras. Estuve en una
02:50:40estructura de poder, se los explicaba a
02:50:41mis hijos el otro día en un audio. La
02:50:43pelea de Santa Fe, me caí,
02:50:45hijos de [ __ ] [risas]
02:50:47hijos,
02:50:47hijos de [ __ ] me van a escuchar ahora
02:50:49los puteas en los audios a los hijos
02:50:51también.
02:50:52No, no, al contrario. No, no, pero fui
02:50:55fui fui papá de la vieja escuela. Sí.
02:50:57Y con una compañera estoy divorciado,
02:50:59que éramos de la vieja escuela, es
02:51:00decir, el gobierno de mi casa no era de
02:51:02mis hijos.
02:51:03Está bien, pero está bien. Si tenemos
02:51:05una generación de cristal de padres que
02:51:06se hacen amigos de los hijos, son unos
02:51:08[ __ ]
02:51:09y
02:51:09terminan siendo,
02:51:10no te cuento más nada.
02:51:11Ah, el pibe [risas] decide que se come.
02:51:13El pibe decide que se dónde se estudia,
02:51:16el pibe decide, "No, no, no, no." Acá
02:51:17las reglas de juego la ponía la madre y
02:51:19yo y ustedes cumplen y punto.
02:51:23A otra cosa.
02:51:25Pero eso, ¿qué les enseñé? La regla, la
02:51:29autoridad, qué es lo que van a afrontar
02:51:31en sus vidas.
02:51:32Acá lo importante es y después, ¿cómo,
02:51:33qué hicieron ellos cuando les tocó ser
02:51:35padres?
02:51:36Lo mismo. Mi hija es absoluta. Sí. Vos
02:51:40le decís a mi nieto, "Llama a tu vieja."
02:51:42Eh, no, no, no, no.
02:51:44De acuerdo. Conmigo hace lo que quiere.
02:51:47[risas]
02:51:47Bueno, aí lo doblegó el nieto. Está
02:51:49bien.
02:51:49No, espa, yo soy profesor universitario
02:51:52desde hace muchos años, hace 30 y pico
02:51:54de años. Hay padres que van a la
02:51:57universidad ahora a preguntar por qué no
02:52:00aprueban materia a sus hijas.
02:52:01Ah, a la universidad.
02:52:03¿Te pasa eso como a mí? No me ha pasado.
02:52:05Le ha pasado inclusive con casi
02:52:07problemas de violencia.
02:52:08Tres veces que rindió. O sea, estamos en
02:52:10un momento de hay un nivel de aniamiento
02:52:13de los alumnos en el aula que no sabes
02:52:17qué hacer. Yo tengo una relación bárbara
02:52:19con
02:52:19pas Marcelo esto eh porque más que
02:52:21aniñamiento, a mí algunos algunos profes
02:52:24me dicen que lo desesperante es
02:52:26verlos con el teléfono todo el tiempo.
02:52:27No, eso no, porque no porque yo les
02:52:29digo, "Mir, chico, acá hay reglas de
02:52:30juego, ellos respetan, yo do la
02:52:32universidad pública, los tipos
02:52:34hay una relación, Julia, a mí me invitan
02:52:36a comer al final de la cursada, o sea,
02:52:38yo me di cuenta que entro con el amor,
02:52:40no voy a entrar intelectualmente, yo no
02:52:42me paro a nombrar autores, todo, porque
02:52:44eso no atrae a los pyes, eso ni no es
02:52:46atractivo." Entonces yo con el amor, con
02:52:48amor toman mate, no, no pueden mirar los
02:52:51teléfonos, son muy respetuosos, pero son
02:52:55chicos que vos los temas complejos los
02:52:57tenés que explicar 10 veces,
02:52:59¿sí?
02:52:59Porque no tienen capacidad de
02:53:00abstracción, lo que hablamos antes, no
02:53:01tienen la posibilidad de entender.
02:53:03Entonces, cada vez
02:53:04Pero vos esto viste que hace cuánto sos
02:53:05profe universitario
02:53:06y desde el año 87.
02:53:08Y lo ves viendo como un deterioro, o
02:53:10sea, como vos claramente fuiste viendo
02:53:11la evolución casi cognitiva de los pibes
02:53:14a esa edad.
02:53:15Sí. Mira,
02:53:16y antes, hace una década había otro
02:53:18nivel de atención, de concentración y de
02:53:21comprensión cuando empezamos a recibir
02:53:22los chicos del alcanzó, no alcanzó. ¿Se
02:53:24acuerdan cuando el cambio en la en la
02:53:25escuela secundaria que del uno al 10 te
02:53:29calificaba al que alcanzaste los
02:53:30objetivos, no alcanzaste los objetivos?
02:53:32En la década del 80 agarramos los pibes
02:53:34que venían de toda esa secundaria. Ah,
02:53:36ya. El cambio fue de un cuatrimestre
02:53:38para el otro.
02:53:38Ah, ¿en serio?
02:53:39Te estoy hablando ya en los 90, eh,
02:53:42antes que yo me vaya a estudiar a
02:53:43Brasil.
02:53:43Sí. Y para vos el qué que estamos en un
02:53:46momento como de deterioro cognitivo, hay
02:53:48que explicarle 10 veces las cosas
02:53:49y particularmente para las ciencias
02:53:50sociales, porque la ciencias sociales
02:53:52requieren de mucha capacidad de
02:53:54abstracción. Nuestros objetos de estudio
02:53:56no son tangibles.
02:53:57Claro, sí. No es 2 + 2 cu
02:53:58el estado. Yo soy teoría del estado.
02:54:01Julia, ¿cómo explico el estado? ¿Dónde
02:54:03ves un estado? Estado.
02:54:04¿Cómo explico el estado? Vos me
02:54:06entendés. sociología del Estado Pacheco
02:54:08de tercero y cuarto año, o sea, que
02:54:09además tiene expado de WhatsApp
02:54:11explicar,
02:54:12¿no? Tramas de [risas] tramas de poder y
02:54:15la Argentina te da un laboratorio. Yo le
02:54:17traigo los casos del día a día, la
02:54:19discusión de la reforma laborales daría
02:54:20ahora cuando empecemos. Entonces le
02:54:22digo, "Mira la puja de poder que hay. El
02:54:24estado no es objetivo, no es homogéneo,
02:54:25hay muchas ventanillas." Les cuento
02:54:28historias mías. Fíjate como el ministro
02:54:30de seguridad decía esto, pero por otro
02:54:32lado todo el el otros sectores del mismo
02:54:35gobierno. Les muestro la complejidad
02:54:37estado. Los tipos quedan fascinados.
02:54:38Debe ser un buen profe y y la el
02:54:41problema lo ves más digo, en el teléfono
02:54:43y demás o también en que se rompieron
02:54:45los lazos de comunidad. Sí, se no es un
02:54:48cambio cultural.
02:54:49Bueno, porque lo que a mí me decían
02:54:50algunos colegas tuyos era no solamente
02:54:52que estaban mucho con el teléfono, sino
02:54:54que cuando decía, "Bueno, chicos, armen
02:54:55grupo de cinco."
02:54:56Sí. No, no,
02:54:57claro que yo cuando cursé me acuerdo, o
02:54:59sea, mis amigos de Sociedad y estado
02:55:00siguen siendo mis amigos porque armamos
02:55:02grupo y qué sé s yo,
02:55:03eran todos distintos, distintas edades,
02:55:05pero uida
02:55:07y que ahora les cuesta como mirar para
02:55:09el costo y decir, "Tengo que hablar con
02:55:10el costado."
02:55:11Sí, sí, sí. ¿Sabes como doy Julia? Yo
02:55:13que sé,
02:55:13como como un terror en eso, un poco en
02:55:15el lazo que que vos podías establecer de
02:55:17un segundo al otro con el que estaba
02:55:18sentado y cuando vos le preguntás, "Vos
02:55:21sabes lo que es una chica que se saca
02:55:23primero te doy 12." Una chica que sacó
02:55:25nueve y me dice, "Quiero revisión."
02:55:28Va.
02:55:29Nueve.
02:55:29Sí, está bien tu parcial.
02:55:31Nueve. Vengo. Me dice, "¿En qué me
02:55:32equivoqué?" En nada, querida. Entonces,
02:55:35le tuve que explicar en qué me
02:55:36equivoqué. ¿Me entendés? El exito. O
02:55:38sea, es esa mal. Le expliqué. Entonces,
02:55:41¿qué hice? Digo, tengo la aplicación
02:55:43ostensible. Agarré un parcial de 10,
02:55:45cuatro habían en 25
02:55:47y le dije, "No, te lo voy a leer sin que
02:55:49lo veas." Mira, mira, esto es te faltó
02:55:52un poquito. Y también una chica de seis
02:55:55dice, "Yo tenía una expectativa
02:55:56distinta." El parcial era un seis, un
02:55:58seis casi un cinco. Ajá.
02:56:00Y se puso a llorar y no vino más. Y yo
02:56:01la llamé porque nosotros tenemos eh
02:56:04Kilmes, la Universidad de Kilmes es muy
02:56:06personal, tenemos 25 alumnos. Entonces,
02:56:08vos podés tener esa comunicación. Yo
02:56:09quiero que vengan, "No te vayas,
02:56:11querida, no te vayas. vení que bueno, no
02:56:13la pude retener.
02:56:15Me miraba y me dice, "Pero usted lo lo
02:56:17queremos tanto, usted es alguien tan
02:56:19importante, ¿cómo me voy a sacar seis?"
02:56:22Entonces es un problema emocional
02:56:24muy tremendo. Entonces eso te transforma
02:56:26tod la vida intelectual. ¿Cómo hago yo
02:56:28para para formar un investigador?
02:56:31un investigador que tiene que descular
02:56:33procesos que además en el campo de las
02:56:35ciencias sociales el poder no se muestra
02:56:36como tal,
02:56:37¿no? Que además es en la en la
02:56:38investigación,
02:56:39yo tengo que me entender el machismo.
02:56:40¿Cómo yo le puedo decir, che un
02:56:41machista? No, vos un tipo bien vestido,
02:56:44bien
02:56:46es imposible investigar si no estás
02:56:47preparado para la frustración, porque la
02:56:48investigación es frustración,
02:56:49frustración,
02:56:50mercados ilegales, mercados ilegales. Yo
02:56:53estudio estado y crimen, relación del
02:56:55Estado con el crimen, cómo el Estado se
02:56:57vincula con el crimen. ¿Cómo hací vos
02:56:59para investigar?
02:57:00Es frustrante. Seguro que va una etapa
02:57:01de frustración. Estoy estoy
02:57:05un mató
02:57:06en una de las líneas de investigación.
02:57:07Estoy trabajando algo que no se trabajó
02:57:09nunca, la policía de Camps, o sea, un
02:57:11tema que no compromete a nadie. Todos
02:57:13los viejos están muertos. Murieron. Sí.
02:57:15Camps, compañía.
02:57:17No tengo posibilidad de entrar a los
02:57:18archivos de la provincia de Buenos
02:57:20Aires, de la dirección de de
02:57:23investigaciones, que no comprometería.
02:57:25¿Por qué?
02:57:26Porque me dicen que no están. Yo habría
02:57:28que ver. Me dicen, "Déjame verlos, yo yo
02:57:30entro y adentro. Deja, no, bueno, pero
02:57:33no están, ¿viste? Hay una torpeza
02:57:35política, institucional. Las causas, la
02:57:3844, las causas judiciales con condenas
02:57:42están digitalizadas, pero no están de
02:57:43acceso público. Yo no quiero la condena.
02:57:45La condena la tengo. Yo quiero ver el
02:57:47juicio porque ahí están las
02:57:48declaraciones de los represores. Porque
02:57:49yo hago sociología, no hago procesal
02:57:52penal o derecho.
02:57:54Claro. Eh, chicos, tenemos un programa
02:57:55que empezar, pero vos
02:57:58no, porque podríamos seguir hablando. Me
02:58:00chupan huevo. La [ __ ] la ahora. Perdón,
02:58:02perdón, completo. Pas. Estuvimos en el
02:58:04gobierno nosotros los peronistas 30
02:58:06años. derechos humanos los 24 de marzo y
02:58:09no pusimos a disponibilidad de la gente
02:58:12las causas más importantes para estos
02:58:13estudios
02:58:14para ir a para Sí.
02:58:16¿Saben por qué? Porque las políticas de
02:58:17derechos humanos no las tienen que
02:58:18conducir las víctimas, sino el estado.
02:58:21Bueno, mira cómo abre los temas así el
02:58:23tipo.
02:58:23Ahí está.
02:58:25Aprendamos para la próxima.
02:58:26Sí, para la próxima.
02:58:27Bien,
02:58:27habrá una próxima.
02:58:28Buen día, Paultu. ¿Qué dice la
02:58:30continuidad de Futuro? Ya está Jul, de
02:58:32hecho está sentada acá que tiene un
02:58:33programón. Nos volvemos a encontrar el
02:58:35Vuelve el Pitu. Hoy con los chismes.
02:58:36Vuelve el pitu. Sí,
02:58:38el [música] imperio candidato,
02:58:40pero viene con chismes nada más.
02:58:41Solo chismes.
02:58:42Solo chismes. No, como ahora ya es
02:58:44legislador, no va a hablar más de
02:58:45política. Va a contar los chismes.
02:58:46Lunes 7 de la mañana. Toda la humanidad.
02:58:47Creo que toda la humanidad en el día, en
02:58:49la jornada de hoy va a sumar un bebé a
02:58:51la
02:58:53a la República Argentina. Lunes 7 de la
02:58:55mañana. Vos a encontrar. Chao.
02:58:57Ustedes juegan la primera D