RELACIÓN PADRE E HIJO X EL DR. CHINASKI: complejo de Edipo, límites y el secreto del hijo #TodoPasa
Todo Pasa - 14/5/2025 - Duracion: 25:15
Transcripción
00:00:01Todo lo que busco ya lo tengo y ahora
00:00:03que todo Hola, doctor. ¿Cómo le va,
00:00:06doctor? Bienvenido. Bien, bien. ¿Cómo
00:00:07están? Qué voz, qué voz espectacular.
00:00:09Qué gola, hermosa. Espectacular. Me
00:00:12confunden a mí con Franatra a veces por
00:00:14la calle. Yo estoy escuchando un podcast
00:00:16que dije, "¿Quién Chinas que el que hace
00:00:17el podcast?" Era Diego Alonso de
00:00:20ocupa. Sí, sí. Y me lo dicen, me dicen
00:00:23el pollo ocupa, me dicen Pipo Chipol
00:00:25influencia o la no presencia o todo lo
00:00:28que pueda hacer y dejar de hacer un
00:00:30padre en la vida de uno. ¿Por qué nos
00:00:31persigue hasta el fin de nuestros días?
00:00:33Ajá. Bueno, hoy tenem un programa
00:00:34extendido, ten un par de horas, ¿no?
00:00:36Para conversar
00:00:38y bueno, es es el gran tema de los
00:00:40terapeutas, sobre todo, no sé si de las
00:00:42personas del psicoanálisis es un tema
00:00:43central el padre. Sí, porque Freud toma
00:00:46el adagio jurídico, ¿no? De que la madre
00:00:49es cierta, no, Mat es ciertísima, pat
00:00:53incher toest, creo que es. Mira, Freud
00:00:55hablaba italiano. Latín. Latín. Latín.
00:00:57Sí, yo lo digo en italiano, pero latín.
00:01:00Pero para esas distinciones, eh, yo
00:01:01pensé que padre era un general. Es eh es
00:01:03padre para papá, para el varón, decís en
00:01:06cuestión. Claro, para el para el para el
00:01:08varón, ¿no? También para la niña. El
00:01:10padre es un
00:01:12misterio. Mezcla de de estupidez.
00:01:15ausencia, no fracaso, ¿no? Todo esto que
00:01:17que los chicos siempre ven en nosotros y
00:01:20nosotros en nuestros padres, ¿no? Sos
00:01:22padre. Yo soy padre. Sí, sí, pero perdón
00:01:25la pero acá no estamos para hablar de
00:01:26mis losistas siempre atajamos y la
00:01:28figura de la autoridad y la figura de la
00:01:30autoridad está también acá porque
00:01:32históricamente también yo asocio a los
00:01:33padres también con eh la figura de la
00:01:36autoridad, la que después el nene va y
00:01:37le pregunta a la madre lo que el padre
00:01:38le dice que no. No sé si en todos los
00:01:40casos, pero eso también es y se
00:01:42configura de maneras distintas. En la
00:01:44época de Freud indudablemente era
00:01:45diferente y el padre, ¿no? La familia
00:01:49burguesa tradicional tenía una presencia
00:01:51que hoy no la no la conocemos. La CAN
00:01:54habla al respecto de la evaporación o
00:01:57del ocaso de la figura paterna y y la
00:02:01can señala una paradoja muy interesante
00:02:02porque un texto escribe 1938 en los
00:02:04complejos familiares un texto de la Cá,
00:02:06perdón que me ponga con las referencias
00:02:08bibliográficas, yo sé que es
00:02:09insoportable pero a mí me gusta acotar
00:02:11de dónde saco las cosas que digo porque
00:02:13está bueno, me gusta fomentar la lectura
00:02:15y y la can dice que anticipando lo que
00:02:18se iba a venir en 1938, lo que se iba a
00:02:20venir en el mundo, que él conecta la
00:02:22caída de la figura figura paterna, de la
00:02:24potencia simbólica de la figura paterna
00:02:26con el surgimiento de líderes
00:02:29despóticos, autoritarios como el que
00:02:31estaba ahí en ciernes. Es notable, ¿no?
00:02:34Esta relación es es directa parecida
00:02:36ante la falta de un de un padre, ¿no? La
00:02:39búsqueda desesperada de las masas de
00:02:42figuras autoritarias. pasa bastante en
00:02:44la política en general, digo, más allá
00:02:45de la figura enciernes que estás
00:02:46mencionando, también el padre [ __ ] Yo
00:02:48pensaba en la figura autoritaria que en
00:02:50general tiene una carencia ahí familiar
00:02:52o de padres o o le faltó un abrazo, fue
00:02:55golpeado o no fue reconocido como
00:02:57quería. Sí, sí. Está también la en Freud
00:03:01la la versión perversa del padre, que
00:03:04sería esto, el padre de [ __ ] el padre
00:03:06[ __ ] Ustedes son más piadosos,
00:03:08diciéndolo así. Sí, sí. Ah, que es el el
00:03:11el padre la figura, el padre perverso,
00:03:14¿no? El que goza sadicamente el
00:03:16sometimiento del hijo. En Freud está el
00:03:18célebre mito del padre de la borda, ¿no?
00:03:21Aquel que se reserva todo el goce para
00:03:22él. Es un mito está en Totemiu, un libro
00:03:25este muy importante de Freud y que
00:03:27después Lacá lo retoma en el seminario
00:03:2917, en el seminario en vez del
00:03:30psicoanálisis, la figura del del padre
00:03:32perverso, pero siempre sobre el fondo de
00:03:34esta idea de que la función del padre,
00:03:36dice Freud, es unir el deseo a la ley.
00:03:39La ley no es la para losistas de la
00:03:41Constitución Nacional ni la policía, es
00:03:43la ley de interdicción del incesto. La
00:03:45función del padre es que el niño no
00:03:49vuelva a la cama de la madre, que la
00:03:50madre no reintegre este a su hijo, pero
00:03:54que lo articule aún más allá. Pero eso
00:03:55lo siente como una pulsión natural, que
00:03:58el hijo quiera volver a la cama de la
00:03:59madre, etcétera. Sí, como algo desde la
00:04:01infancia, pero no es no es natural, ¿no?
00:04:04Porque viste que los animales salvajes
00:04:06no existe eso. Los animales salvajes
00:04:07independizan las pocas semanas y y si se
00:04:10cruzan al progeritor las tres semanas se
00:04:12pueden comer o [ __ ] a la madre.
00:04:14Nosotros en cambio no nos
00:04:15independizamos, tenemos 50 años y
00:04:17seguimos yendo a almorzar a lo de la
00:04:19vieja todos los domingos el taper y
00:04:21buscas una volanita que cocine como
00:04:24mamá.
00:04:26Claro, se buena como la viejita y para y
00:04:27las chicas no buscan viejita no me gusta
00:04:28porque no es como mi vieja y para y las
00:04:30mujeres y para los chavones nos quejamos
00:04:33mucho. Yo conozco mucha gente que en
00:04:35algún momento lo ha dicho, yo lo he
00:04:36dicho también en discusiones que es yo
00:04:39no soy tu papá, no puedo ser como tu
00:04:41viejo. Las mujeres buscan también un en
00:04:44su pareja alguien que empate las
00:04:46virtudes del padre. Eso lo tendría que
00:04:49Dice que no ya está diciendo que no te
00:04:52estás regalando. Yo no dije nada de vos.
00:04:56Voy a poner en autos al doctor. Lo que
00:04:58ve el padre o es lo que proyecta e
00:05:01idealiza. Sugieren que estoy enamorada
00:05:03de mi padre. Yo conozco a más de una que
00:05:05se un fustán parecido al padre y armó
00:05:07una réplica de hogar familiar pero a dos
00:05:08cuadras. Bueno, yo no le preguntaba por
00:05:10Emy particularmente igual eh más allá
00:05:12del chiste. Eh, yo lo he dicho también
00:05:14que su padre es un héroe que lo tienen
00:05:16en un lugar, ¿verdad? Que es tu primera
00:05:18referencia masculina.
00:05:20Sí, modelo familia, tu primer amor
00:05:23masculino, tu primera lo es. No, pero
00:05:25digo, es el primer es el primero que es
00:05:28el primero con el que te relacionas y el
00:05:29que te va a cuidar o no. Total. Ahora yo
00:05:33voy un cachito para atrás. A mí me
00:05:34cuidó. ¿Qué define un padre [ __ ]
00:05:37como para saber qué qué variables
00:05:39incluye un padre. Lo que nosotros
00:05:41llamamos padre [ __ ] es haber visto, voy
00:05:44a hacer un recorte muy grande, es haber
00:05:47visto a grandes deportistas que se
00:05:48destacaron mucho y la enorme influencia
00:05:51que tuvo que ese padre era un obsesivo
00:05:53de que el de que el chavón eh consiga lo
00:05:56que en realidad el padre sonaba, ¿no? El
00:05:58padre Tiger Gost, el padre Agüero, no
00:05:59sé, hay muchos casos. Bueno, tomo eso
00:06:02para responder a Va, respondiste vos a
00:06:04la pregunta de Juan, porque a mí me
00:06:05parece que un padre [ __ ] o incluso
00:06:07podríamos decir ampliarlo y pensar un
00:06:09amor [ __ ] es aquel que no se lleva bien
00:06:12con la diferencia y que pugna por la por
00:06:15la reciprocidad, por la por la
00:06:17semejanza, es decir, por el
00:06:19aplastamiento del otro, porque eso es
00:06:21válido no solo para pensar el amor de un
00:06:22padre a un hijo, sino para pensar el
00:06:24amor en en términos generales. Lo que
00:06:26pasa con los niños, que es algo que vos
00:06:27sugerías también, Juan, recién, es que
00:06:29el niño está tan tan entregado y tan
00:06:32necesitado, ¿no?, de la figura paterna.
00:06:36Eso lo dice La Iseca en la película
00:06:37Quería. Voy a comprar cigarrillo y
00:06:38vuelvo de Conny D Prat. Gran película.
00:06:42Lo dice la voz del narrador. No sé si es
00:06:44la voz de Emilio Dis en ese momento que
00:06:45es el protagónico o la voz de la Iseca
00:06:47que también hace de narrador en la
00:06:49película que sobre el final la
00:06:51spoileamos un poco. No pasa nada. cuando
00:06:53vuelve a ser niño Emilio Dizy y se se
00:06:57vuelve a someter a a al despotismo, en
00:06:59el caso de él, de del padre, del
00:07:01personaje, pero también de la madre, de
00:07:03las
00:07:04tías, dice, "De niño soportamos
00:07:07cualquier tipo de humillación, de
00:07:09violación, incluso porque estamos
00:07:11convencidos que son dioses nuestros
00:07:13padres." El niño está entregado más que
00:07:16un adulto, por más que algunos adultos o
00:07:18niños de edad avanzada, este, y no
00:07:21adultos, pero el niño está entregado a a
00:07:25a esa necesidad del padre y por lo tanto
00:07:28es carne de cañón para un padre de
00:07:30[ __ ] para un padre de [ __ ] para un
00:07:33padre de estos sádicos que aplasta la
00:07:35diferencia que el hijo puede encarnar y
00:07:37que lo somete a la realización de sus
00:07:39ideas. dijiste que lo ven como dioses.
00:07:42Me me puse en el lugar de imaginar a mis
00:07:44hijos pensando eso y no, si bien hay un
00:07:47cariño muy evidente, me cuesta mucho eh
00:07:50pensar o verme en ese lugar como padre
00:07:54te hablo, pero a la vez es verdad que
00:07:55tengo muy arriba, muy idealizado a mi
00:07:57viejo. Es que eso es la neurros en
00:07:59realidad, dice Freud. Freud dice que el
00:08:00niño se encuentra con el padre real y
00:08:02con el lo ve castrado y que la neurosis
00:08:05es un intento de restituir ese padre
00:08:07ideal que no existe a pesar del padre
00:08:09real. La neis exalta al padre y lo
00:08:13sostiene en ese lugar y es por eso que
00:08:15el niño está a merced de ese despotismo.
00:08:18¿Y cómo afecta entonces lo contrario?
00:08:20¿Vos estás esperando encontrarte con una
00:08:22deidad, con un Dios y te muestra lo peor
00:08:25que tiene cuando sos niño, que también
00:08:27pasa un montón? ¿Cómo afecta eso? ¿Hay
00:08:29una posibilidad de reconciliación o es
00:08:31ya eso te va a marcar para siempre? Y
00:08:34las dos cosas, te va a marcar para
00:08:36siempre, pero la caná también dice que
00:08:38ir más allá del padre es no sin valerse
00:08:40de él. De algún modo que esa
00:08:41reconciliación es necesaria para poder
00:08:44ir más allá. Laca también lo dice en la
00:08:46película. Dice, "Quise poner esta escena
00:08:48con el sádico de mi padre, Adolf Hitler
00:08:50lo llama directamente él en la
00:08:52película." padre buena onda fuerte y
00:08:55dice, "Quiseo incluir esta escena porque
00:08:56con el tiempo nos reconciliamos y
00:08:58aprendimos a querernos." Dice, "Mi papá
00:09:00murió hace 40 años y sigue siendo el
00:09:01mismo hijo de puta." Es mentira que la
00:09:03gente cambia cuando se muere, dice la
00:09:05película. Está bueno. Eh, el tema es que
00:09:09hay tema muy interesante ahí porque
00:09:11ahora en estos tiempos en que ya no
00:09:12existe tanto ese o ya no tiene tanta
00:09:16vigencia como antaño indudablemente,
00:09:18afortunadamente ese padre [ __ ] ese
00:09:20padre de [ __ ] que lo somete al al
00:09:22hijo, sigue, o sea, no es tan fácil,
00:09:24sigue existiendo. Antes estaba mejor
00:09:25visto por ahí el tema de de estricto y
00:09:29chirl. Exacto. Sí, la tenía más fácil.
00:09:32Bueno, hay hay dos libros muy
00:09:33interesantes que quiero recomendar que
00:09:35son de un psicanalista italiano que se
00:09:37llama Máximo Recalcati. Está está vivo.
00:09:40Máximo es un tipo muy interesante, la
00:09:41cañano. La recalcati con el Recalca.
00:09:45Este tiene un libro que es lo que queda,
00:09:47¿qué queda el padre? Ya. El padre en la
00:09:49hipermodernidad es el subtítulo, la
00:09:51bajada. y el otro es el secreto del
00:09:54hijo. Entonces, él plantea una tercera
00:09:57posición, eh, porque él dice que ahora
00:10:00vino a reemplazar la esa figura sádica
00:10:03del padre, la vino a reemplazar el padre
00:10:06comprensivo, que vio que se fomenta
00:10:08mucho ahora el el preocupado, ¿no? Esta
00:10:11generación de de niños tienen unos
00:10:13padres blandengues y el nene que no es
00:10:16comprensivo. Ayer mi hijo no se iba a
00:10:17quedar en casa, voy a meter esta pequeña
00:10:18denda personal. no se iba a quedar en
00:10:20casa, pero vino a mi casa y yo me había
00:10:22salido y le dije, "Uy, salí, fíjate,
00:10:25caléntate algo, no sé qué, esto, lo
00:10:27otro, pero cualquier cosa no dejes de
00:10:29escribirme." Su respuesta fue, "Obvio,
00:10:32perro."
00:10:33Igual maestro regal regal no hay
00:10:37respeto. Él tiene los hijos
00:10:38adolescentes, yo tengo el hijo pequeño y
00:10:41la sensación que tengo en esto de ser
00:10:42más blandengue es que parte de esa
00:10:45comprensión, yo estoy como apostando a
00:10:47que a futuro va a servir para algo. No
00:10:49estoy pensando que voy a crear un pibe
00:10:51caprichoso, de verdad lo pienso. Eh, de
00:10:53que va a tener más palabras, más manera
00:10:55de expresarse para explicar las cosas
00:10:58que le pasan. Realmente lo creo. Eh,
00:11:00siento que si no sería como muy Sí, muy
00:11:03No sé. Doctor, recalcate y sugiere que
00:11:06esta nueva versión del padre comprensivo
00:11:08es una reencarnación, una torsión quizá
00:11:11incluso recrudecida de ese de aquel
00:11:14padre sádico de Antonio, porque dice que
00:11:18la compulsión de comprender al hijo, de
00:11:20compartir y de reconocerse y de vivir
00:11:23las propias vidas de los hijos e dice
00:11:27Recalcati y se inscribe en la línea de
00:11:30la noción nefasta, al menos para los
00:11:32psicoanalistas, al menos para los
00:11:33lacanos. No, norteamericana de la
00:11:35empatía, ¿no? Vieron que también se bate
00:11:38mucho el parche de la empatía
00:11:39últimamente. La empatía es ponerse en el
00:11:41lugar del otro, básicamente, es decir,
00:11:43dejar al otro sin lugar. Yo cada vez que
00:11:45lo digo cae mal porque a todo el mundo
00:11:47le gusta mucho el la bandera de la
00:11:49empatía, excepto la cañano. Dejar al
00:11:51otro sin lugar es tremendo. Dejar al
00:11:53otro, tomarte vos como modelo del mundo.
00:11:55¿Qué qué onda
00:11:56el eh te cría solo tu vieja? Se muere tu
00:11:59viejo cuando tenés 2 meses o el padre
00:12:02que se fue y solo. Claro, no hay padre
00:12:05figura patern. No hay nada. La madre no
00:12:07hizo pareja, nada. Estás Pasa que para
00:12:09los lacarianos el padre es real,
00:12:10simbólico e imaginario. Como mínimo son
00:12:13tres. El padre también, la madre y todo.
00:12:16Es un quilombo elanismo en el sentido de
00:12:18que el padre puede pudo haberse muerto y
00:12:21no estar de cuerpo presente eh, nunca,
00:12:24¿no? O morirse al año, por ejemplo, con
00:12:26el caso de Roger Waters, ¿viste? que
00:12:28murió en 44 en en la Segunda Guerra.
00:12:30Guerra y y qué presente que está el
00:12:33padre de Water, ¿no? Al menos en la obra
00:12:35en en The Wall, ¿no? Que cuando la madre
00:12:38se va, él abre el cajón secreto y se
00:12:40pone el uniforme del padre y se mira al
00:12:42espejo. Es la ausencia más presente de
00:12:44todas, porque el padre puede estar muy
00:12:46presente en lo simbólico, estando
00:12:49ausente en lo real y puede estar muy
00:12:50presente todos los días. Te va a buscar
00:12:52al jardín y nunca aparece el deseo del
00:12:55padre. Veo que a veces para los niños
00:12:57atrapar algo del deseo del padre tenés
00:12:59que ser el mi con los palitos chinos
00:13:01atrapando moscas, ¿viste? A veces el
00:13:02deseo del padre no aparece por ningún
00:13:04lado y eso también causa estragos porque
00:13:06a veces esos padres medio pelafuste este
00:13:09insistente con que tu hijo sea de River
00:13:12como vos, ¿no? Probablemente haya sido
00:13:14tu viejo batida. No, con eso no. Al
00:13:15revés, yo con mis hijos, mi viejo no le
00:13:18daba bola al fútbol, ¿verdad?
00:13:19increíblemente y a veces esos padres sí
00:13:22a veces causan estrago, como aquel caso
00:13:24conocido del pibe que era de Platense,
00:13:26¿te acordáis? Que tuvo la Claro. Y él
00:13:29tenía doble presión porque tenía al al
00:13:31cabezón que conducía la televisión y
00:13:33tenía la mirada del padre y tenía el
00:13:36padre que lo estaba esperando con una
00:13:37palizilla si él decía otro equipo que no
00:13:39fuera platene. Y es obligatoria la
00:13:41rebelión en algún momento de la vida con
00:13:43los padres también. Como el padre te
00:13:45exige algo y vos te das cuenta que
00:13:46querés ser bailarin modisto y el chav
00:13:48quiere que seas contador. Es obligatoria
00:13:52la rebelión o hay que seguir el mandato
00:13:53porque en generaciones anteriores era
00:13:56muy difícil y mucha gente quedó muy
00:13:57frustrada. Sí, sí, sí, sí. Caso en el
00:14:00consultorio, chico, que yo quería
00:14:01estudiar tal cosa y me dijeron, "Pero y
00:14:03para qué querés estudiar ciencias
00:14:04políticas y en la empresa de papá no se
00:14:06necesitan este politólogos para no ir a
00:14:08la empresa de papá." Claro, pero no
00:14:10existía esa posibilidad y nunca se le
00:14:12había ocurrido, ¿no? Eh, a veces sí es
00:14:15área de rebelión. Otras veces yo te iba
00:14:17a decir que un padre que te marca un
00:14:18camino también te habilita a veces,
00:14:20según cómo lo marque, a tomar otro. A
00:14:23veces el mayor estrago se produce cuando
00:14:25el padre no señala ningún camino, cuando
00:14:27el deseo lo hace en secreto y solo te
00:14:28llega noticia el deseo de papá por algún
00:14:30vecino que te cuentan travesura de papá.
00:14:33Y decir, ¿cómo papá rescató a un niño
00:14:36que se está abogando? visto así cómo el
00:14:37viejo va haciendo algo de verdad. No
00:14:39pensaba en lo vocacional y creo que
00:14:42ahora hay otro mandato que es tu padre
00:14:44no te exige nada. Por supuesto que hay
00:14:45casos para todos los los colores y los y
00:14:48los gustos, pero hacelo, pero hacelo
00:14:50comprometido y en serio, pero seguí tu
00:14:51pasión, seguí tu destino. V, no me, no
00:14:54me dice que tengo que ser doctor, pero
00:14:57hac lo que vos quieras y yo no tengo
00:14:58idea que quiero. Tengo que en 15 años.
00:15:00Claro, tirame un centro. Bueno, y y a
00:15:02veces, viste, el el deseo del padre te
00:15:04llega siempre. Dolina dice en una
00:15:05entrevista, dice, "Yo no recuerdo
00:15:07ninguna lección de mi padre nunca, pero
00:15:10me acuerdo la letra de todos los tangos
00:15:11que cantaban mientras afeitaba la
00:15:12mañana, ¿no? También lo dice Pepe Ujica,
00:15:15saluda a Pepe. Es una entrevista que el
00:15:17entrevistor le dice, "Quiero ser tu
00:15:18nieto." Y y el Pepe dice, "No, no me
00:15:22darías bola." Dice, "No, yo te quiero
00:15:24escuchar", le dice. No, pero los nietos
00:15:27no escuchan. Los abuelos, como los hijos
00:15:28no escuchan, los padres, los miran, los
00:15:31observan, les entra y les sigue por es
00:15:33buenísima por otro lado, ¿no? Esa
00:15:35lección. Entonces, eh recalcate y se
00:15:38burla poco, se ríe de esto de necesitar
00:15:41comprender al hijo. La comprensión es un
00:15:43término que viene de las matemáticas, de
00:15:44la teoría de los conjuntos. Comprender
00:15:45quiere decir meterte al otro adentro.
00:15:47Cuando un conjunto comprende a otro
00:15:49quiere decir que se lo que se lo metió.
00:15:51Por eso Lacá repudiaba la noción de
00:15:53comprensión. Y recalcati lo que plantea
00:15:56es este tercer tercera posición, digo
00:15:58yo, eh, no voy a hacer alusión al al
00:16:01peronismo, por favor. Lo acabas de
00:16:05hacer impoluto, venía que tiene un
00:16:08planquenal y no piensa dejarlo en la
00:16:10puerta del estudio.
00:16:13El bebé, la cunita, el plan cunita. Y
00:16:16recalcate dice, "Hay que aprender a amar
00:16:17al hijo, aprender a soportar y amar
00:16:20incluso el secreto y irresistible
00:16:23inacible del hijo. Dice, "Lo siento
00:16:25cerca a mis hijos, pero no porque los
00:16:27comprendo, porque amo su secreto, no
00:16:29soporto el enigma, el enigma del del
00:16:32otro." Y decía que esto es válido
00:16:33también para pensar el amor en términos
00:16:35generales, porque el amor no es cierto
00:16:38que necesite de la semejanza ni de la
00:16:40reciprocidad. El amor necesita de la
00:16:41otriedad, de la diferencia. Lo único que
00:16:44necesita de la semejanza es la
00:16:47rivalidad, la agresividad, la pelea. La
00:16:50pelea sí necesita que sea pareja,
00:16:51digamos, que sea pareja. Si uno pelea y
00:16:53el otro no, no. Claro, lo de nivel no
00:16:55agarramos con lo de central, no con el
00:16:56Manchester City. Claro. Con el Inter de
00:16:58Miami, no es siempre entre pares la
00:17:01rivalidad porque es un tema con con la
00:17:03imagen y y con la semejanza. Pares, pero
00:17:05le llevan 20 clases. Ahí ya no puede ir
00:17:07más. Hay uno que es padre.
00:17:11Justamente, ¿qué hacemos entre? Chile
00:17:13nos quiere, México nos quiere pelear a
00:17:14nosotros. Sí, sí. Bueno, elige tu
00:17:16enemigo y serás más grande. Es Brasil el
00:17:17clásico. Tem hoy candidato. Hoy es
00:17:19candidato Argentina ser elegida como el
00:17:21enemigo de muchos. Les rindes, pero
00:17:23claro. Sí, sí, sí. Siempre desde la
00:17:25perifería miramos haí el centro.
00:17:27Entonces sí, México quiere pelearse
00:17:28igual. Objetivo. Los de Central qui
00:17:30pelearse igual con los bien, bien. ¿Qué
00:17:32onda los padres que se quejan de los
00:17:35hijos? Que eso yo lo hoy lo veo más que
00:17:38hace muchos años. Sí. El que te dice,
00:17:40"No, no tengan hijo, no tengan hijo." Te
00:17:42lo digo yo, no tengas hijo. Los que
00:17:44están todo el tiempo en esa, ¿qué qué
00:17:46están ahí? ¿Qué qué qué es lo que les
00:17:48está pasando a esa gente? Y hoy está muy
00:17:49de moda negar el deseo, ¿viste? Eh,
00:17:52incluso la gente que anda buscando un
00:17:54hijo no dice que anda buscando un hijo.
00:17:55No, dejamos de cuidarnos y uy, justo
00:17:57sucedió. Pero no sabía vos qué pasaba si
00:17:59dejab. Sí, vas a patear. Es médico.
00:18:04Sí, se veía venir el Entonces yo en eso
00:18:07leente leería esto, ¿no? Eh, si vos
00:18:10tenés un deseo de padre, tenés hijos y y
00:18:13lo seguís viendo y lo seguís eligiendo
00:18:15todos los días, ¿qué necesidad de salir
00:18:19al al público a negar un deseo que vos
00:18:21afirmás todos los días? A mí me parece
00:18:23que se inscribe en esta tendencia
00:18:25posmoderna de negar una afirmación
00:18:27deseante, pero existe, ¿no? Nunca
00:18:29escuché a nadie, ¿no? Pero digo quizás
00:18:31en en un ámbito de análisis, de
00:18:34muchísima intimidad, él no me banco a mi
00:18:37hijo, no lo quiero, no lo banco, me cae
00:18:40mal, es mala persona. No, eso lo escuché
00:18:42muy, no lo escuché, no sé, por eso
00:18:44pregunto si hay de repente si hay gente
00:18:45que no conecta con su mismo hijo. Yo por
00:18:49suerte eh no escuché eso. Sí, es una
00:18:52mala persona. No sé si uno se lo diría
00:18:53también, eh, mala persona. Es raro
00:18:55porque más bien bancas a tu hijo, pero
00:18:58no me van con mi viejo. Sí, eso, eso es
00:19:01natural. Lo hablamos con Seba el otro
00:19:03día, que el hijo dice, "No, los primeros
00:19:05chistes te reís, pero después como le
00:19:07baja el precio, ¿viste? No le gusta que
00:19:09sea ni gracioso." Le gusta que sea. Hay
00:19:12una de ustedes que esta sí me parece
00:19:14mal, que es cuando hablan con tecnicismo
00:19:16los psicólogos en general. Tranquilo,
00:19:18Juan, tranquilo. No, que es cuando dice,
00:19:19"No, porque vos tenés, vos tenés que
00:19:21matar a tu padre." Yo tengo miedo que
00:19:23alguno se lo tome literal esas cosas,
00:19:24¿viste? Como matar al padre, matar a la
00:19:26madre, esas cosas llaman. Sí, se dice
00:19:29mucho eso, pero en realidad el el padre
00:19:31está muerto de entrada, ¿no? Por eso le
00:19:33decía más bien la nebrosia un intento de
00:19:35de revivirlo al padre más que de
00:19:37matarlo. Entonces, cuando se habla de
00:19:38matar al padre, en realidad se habla de
00:19:40matar al objeto ideal que uno es en esa
00:19:44constelación familiar, ¿no? que
00:19:46ilusoriamente en realidad de lo que se
00:19:48habla es matarse a uno mismo como falo,
00:19:50es el término técnico este medio
00:19:52aburrido para decir una radio, pero
00:19:54vendría a ser matarse como ese objeto
00:19:56que ilusoriamente completa a la familia.
00:19:59La nostalgia es siempre el dolor eh
00:20:02insoportable por el la dificultad de
00:20:05perder ese lugar ilusorio que uno ocupó
00:20:08en un supuesto paraíso perdido que en
00:20:09realidad nunca existió. El padre ya está
00:20:12muerto. No, no, no, no hay que hacer
00:20:14mucho. Claro, porque la caná señala
00:20:16también la paradoja de que el padre es
00:20:18el agente de la ley, ¿no? El que viene a
00:20:20decir, "Bueno, con tu madre no. Vos
00:20:22tenés que no ser el objeto, sino eh
00:20:25tomar un camino que te permita a vos
00:20:26mismo tener tus objetos." Pero al mismo
00:20:28tiempo, dice la el padre es la paradoja,
00:20:31es el principal representante de la
00:20:33transgresión. Sí, porque a la vez es un
00:20:35mame el padre. Y en un momento no hay
00:20:37que también dejar de culpar a los viejos
00:20:39de todo, porque hay gente que es adulta,
00:20:41dice, "No, lo que pasa que mi mamá me
00:20:42dijo lo que me hizo mi viejo, tenés 52
00:20:45años. Está bien, tu viejo te dejó una
00:20:47huella muy picante, pero lo que te toca
00:20:50más lo que hacés con eso." Claro, uno es
00:20:51lo que hace con lo que hicieron de uno.
00:20:53Claro que sí. Eso mismo, vos sé que Lacá
00:20:55lo dice de viejo, muy probablemente
00:20:57apoyándose el dorso de la mano en la
00:20:59frente en señales de resignación y
00:21:01dramatismo. Lacá dice, "Estoy cansado
00:21:03que me venga con cuentito de de de del
00:21:06Edipo." Es mentira que a los
00:21:07psicoanalistas nos gusta que no hablen
00:21:08del Edipo. No, a los neuróticos les
00:21:11gusta. No, nosotros nunca le decimos.
00:21:13Bueno, hay neurótico. Sí, sí, todos,
00:21:17todos. Pero algunos se analizaron más y
00:21:19pueden llevar adelante mejor su función
00:21:21como analista y otros está más
00:21:23complicado. Este, pero no es cierto que
00:21:26a los iguales nos interese que nos
00:21:27hablen y que culpen a los padres, ¿no?
00:21:29Justamente es esto que vos voy a decir
00:21:31un poco lo que vos sugerías antes,
00:21:33clente con lo de la reconciliación, ¿no?
00:21:35Cuando vos entendés que sí estás enfermo
00:21:37de de amor porque estamos enfermos de
00:21:40cómo nos amaron. No estamos así como
00:21:41estamos porque papá y mamá no nos
00:21:43amaron. Estamos así porque nos amaron
00:21:45como nos amaron, como pudieron.
00:21:48Entonces, ir más allá del padre es no
00:21:50sin valerse él de algún modo, ¿no? Sin
00:21:52reconciliarse y poder dejar de este
00:21:55regodearse en el estribillo de que
00:21:57bueno, es culpa de también puedes no
00:21:59reconciliarte y y mira para adelante así
00:22:02como bueno ya fue, me tocó uno de [ __ ]
00:22:04y miro para adelante porque si no me
00:22:06quedo para siempre. Claro. Si no te
00:22:08quedas enganchado en esa y te
00:22:09perjudicas. Sí, sí. Soportar esa
00:22:11diferencia. Pero bueno, a veces un padre
00:22:13puede facilitar esa operación del niño
00:22:17como como Héctor en la Ilíida, que es un
00:22:20caso que toma Recalcati en que queda el
00:22:23padre. Fenómeno recalcati. Recalcati,
00:22:26qué goleador. Recalcati en Huracán.
00:22:28Recalcati. El contrapone el gran jugador
00:22:31de de Huracán, Máximo Recalcati,
00:22:33delantero. A Héctor. Toma a Héctor, toma
00:22:37a Héctor y a Jacobo, que era el padre de
00:22:39Freud y contrapone dos escenas. Dice
00:22:41Héctor en la está muerto por Elena.
00:22:44Exactamente. Elena
00:22:46de cantaba en la guerra de Tr.
00:22:49Exactamente. Y pero y cuál es el
00:22:51contraste con No, porque Héctor Héctor
00:22:53cuando se encuentra con su hijito
00:22:55yéndose a combateir se quita el yelmo
00:22:58para que el hijo pueda humanizarlo,
00:23:01pueda verlo al padre, pero a la vez no
00:23:03deja de firmar su causa deseante, se va
00:23:05igual a la guerra, pero se quita el
00:23:08yelmo. Una vez leí un artículo, me gustó
00:23:09mucho, en Página 12, no recuerdo el
00:23:11autor, era un psicoanalista,
00:23:12indoblemente, pero no recuerdo el
00:23:13nombre, que hablaba de El llanto de
00:23:15Messi tras una final. Sí, en Copa
00:23:18América lloró desconsoladamente.
00:23:20Sorpresa cuando lo echaron del Barça, no
00:23:22sé, alguno de esos no era era con la
00:23:24selección, probablemente sea Copa
00:23:26América y y la importancia de que el
00:23:28hijo lo haya visto llorar, hablaba el el
00:23:30artículo, ¿no? De humanizarlo al padre
00:23:33facilita tomar ese camino y no quedarse
00:23:35uno mismo a llorar por lo que me
00:23:37hicieron y poder avanzar en alguna causa
00:23:39deseante. La escena contrapuesta de
00:23:41Freud con el padre, la cuenta Freud en
00:23:42la interpretación de los sueños. Freud
00:23:44va, no, mentira, va el padre y se la
00:23:47cuenta el padre a Freud que iba por la
00:23:49calle en Freber. Todavía Freud tendría
00:23:51menos de 4 años porque Freud vivó hasta
00:23:52los 4 años en Freber, donde nació en
00:23:54Moravia y iba con el viejo, eh, judío,
00:23:57por supuesto, y un antisepita lo
00:24:01encuentra y lo hace bajar de la vereda y
00:24:03sacarse el gorro y le dice, "Dámelo al
00:24:05gorro." Y le al gorro se lo tira al
00:24:07gorro y se lo pisotea al gorro judío. Y
00:24:12y el Jacobo se lo cuenta a Freud y Fred
00:24:14le dice, "¿Vos qué hiciste, papá?" "Me
00:24:16bajé la verad y le di el
00:24:19gorro." Y sí, me y le di el gorrito. Se
00:24:21acabó.
00:24:23¿Y de dónde era de chaca? El otro. Sí,
00:24:26la
00:24:27equipame el gorro. Contame otra cosa.
00:24:31Dejamos acá, doctor. Dejamos acá en el
00:24:33pico, en la cúspide. Hicimos cumbre.
00:24:36¿Cuánto es, Matías? Eh, te voy a hacer
00:24:38una factura ahora. Te va a llegar, te va
00:24:40a llegar la factura. Eh, insinente la
00:24:43llegada de la factura. Bueno, muchas
00:24:45gracias. Gracias, doctor. Un placer
00:24:47siempre tenerlo acá con nosotros. Muchas
00:24:48gracias. Gracias a ustedes. Para m viene
00:24:50Bler en un ratito, eh, a tocar con
00:24:52nosotros. Está armada la banda. El
00:24:55gorro, hijo de
00:24:57mi Estos son de Cooks, los cocineros.
00:25:02Manifestación de los jubilados, por
00:25:04supuesto, caos de tránsito en el
00:25:06Congreso, la policía on fire y Junk of
00:25:09Heart.
00:25:13M.