Relevancia del Gasoducto Néstor Kirchner | Nicolás Gandini en #DeAcáEnMás
De Acá En Más - 10/7/2023 - Duracion: 12:00
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Transcripción
00:00:00nadie nadie ocho y veintidós de la
00:00:02mañana Bueno solo un poco en profundidad
00:00:05con Nicolás gandini es un periodista
00:00:07especializado en energía lo consultamos
00:00:08mucho es director de un medio
00:00:10especializado que se llama eco jornal y
00:00:13bueno a partir de la el gasoducto que se
00:00:16inauguró es una obra creo que es la más
00:00:18importante en muchísimos años de
00:00:21infraestructura por lo que significa
00:00:22cómo está Nicolás Buen día Hola María
00:00:25Cómo andas como siempre Gracias por
00:00:26llamar bueno
00:00:28Qué importancia tiene el gasoducto
00:00:31Ahora yo te diría que es una obra que
00:00:33puede tener un carácter fundacional como
00:00:35si vos porque te puede inaugurar un
00:00:37ciclo de crecimiento de producción de
00:00:40gas que la Argentina era impensable que
00:00:42lo tenga por ahí hace no sé cinco ocho
00:00:44años atrás realmente era muy complicado
00:00:46Cuando uno analizaba las reservas de gas
00:00:47que tenía el país las reservas de
00:00:49energía tenía que tener un diagnóstico
00:00:51mucho más Negativo si se quiere porque
00:00:53faltaba gas porque faltaba energía
00:00:56eléctrica y demás lo que te abre el
00:00:58desarrollo de vaca muerta Es que la
00:01:00Argentina puede autoabastecerse gas
00:01:02naturales es decir dejar de importar gas
00:01:05en el invierno y pensarse como un país
00:01:07ya no con gas sino de alguna manera como
00:01:10un país gasífero Y eso implica por un
00:01:12lado empezar a exportar gas a países de
00:01:15la región chile Por qué no Brasil Aunque
00:01:17nada de esto es sencillo obviamente
00:01:19habrá que ponerle mucha cabeza y empeño
00:01:21para materializarlo y pensando muy a
00:01:23largo plazo digo muy a largo plazo por
00:01:24ahí entre ocho y diez años la
00:01:27posibilidad de exportar gas natural
00:01:28licuado hacia Europa hacia Japón o sea
00:01:31realmente la obra en Sí hoy es un
00:01:34gasoducto que conecta neuquén con Buenos
00:01:36Aires pero las externalidades o las
00:01:39potencialidades que genera son muy muy
00:01:41grandes y si de vuelta si uno tiene
00:01:43ganas de comprar una mirada más
00:01:44optimista y decir bueno trabajas en los
00:01:47próximos cinco años que viene
00:01:48Consecuentemente para ponerle valor a
00:01:50ese gasoducto te puede ser como una una
00:01:53piedra basal para luego exportar gas que
00:01:57entre en dólares que entren en
00:01:58inversiones para producir más gas en
00:02:00Argentina o sea podés jugar o armar un
00:02:02juego mucho más potente el que tenés hoy
00:02:04ahora para poder exportar gas sobre todo
00:02:07a Brasil habría que extender hasta el
00:02:08norte no el gasoducto que es como el
00:02:10segunda la segunda etapa que dijo Sergio
00:02:12masa que le van a estar licitando ahora
00:02:13no me queda claro Con qué tipo de
00:02:15financiamiento porque habían pensado en
00:02:17que el propio Brasil dado que Argentina
00:02:20puede ser proveedor que sustituya
00:02:21Bolivia que es el que hoy abastece más a
00:02:24Brasil pero de dónde van a sacar la
00:02:25plata para el segundo tramo el gasoducto
00:02:28Sí es muy buena pregunta porque por un
00:02:30lado tenés que para exportar al a Brasil
00:02:33obviamente Tienes que llegar con un
00:02:35gasoducto a Bolivia que hoy lo tenés ese
00:02:37gasoducto pero ese asunto tiene una
00:02:39direccionalidad que es inversa la que
00:02:41necesita Por qué Porque ese absoluto va
00:02:43norte sur para traer gas de Bolivia
00:02:45hacia la zona centro del país lo que
00:02:47tenés que hacer primero como una
00:02:49urgencia como una necesidad para
00:02:50garantizar el abastecimiento del Norte
00:02:51del país es revertir esa esa dirección
00:02:54de ese gasoducto para poder inyectar gas
00:02:57desde neuquén y llevarlo hasta el norte
00:02:59no solo por una cuestión de que estaba
00:03:01bueno reemplazar el gas de Bolivia
00:03:02porque el gas de Bolivia hay que pagarlo
00:03:04en dólares si son dólares que no tenemos
00:03:05hoy y está bueno generar gas en
00:03:07Argentina Porque da laburo y demás sino
00:03:09porque Bolivia se está quedando sin gas
00:03:11Entonces es una urgencia es una
00:03:12necesidad poder en los próximos diez o
00:03:14doce meses poder tener ese gasoducto esa
00:03:17reversión de la subductorista porque si
00:03:19no María del año el invierno que viene
00:03:21si es un invierno frío y Bolivia
00:03:22realmente estamos muy complicado con la
00:03:24producción de gas va a faltar gas en
00:03:25salta en tucumán en el norte de Córdoba
00:03:27y puede ser complicado ahora puede
00:03:30revertir un gasoducto cambiarle la
00:03:31dirección sin necesidad
00:03:35no es tan complejo en lo que requiere
00:03:39revertir el asunto si fuese solamente
00:03:41revertirle la direccionalidad porque lo
00:03:43que tenés que hacer ahí es vos tenés
00:03:44plantas compresoras que que hace una
00:03:46planta como profesora le da la presión
00:03:48al gas para poder enviarlo hacia
00:03:50determinada dirección si lo que estamos
00:03:52hablando es cambiarle solamente el
00:03:53sentido habría que revertir el sentido
00:03:55de esta planta compresora Si eso no es
00:03:56tan complicado pero sí es complejo Que
00:03:58hay que construir una un pequeño tramo
00:04:01digamos de unos 200 kilómetros de Caño Y
00:04:03eso requiere por un lado organizar lo
00:04:06que es conseguir los tubos que no se
00:04:08puede hay que fabricarlos hay que
00:04:09importar la chapa o eventualmente los
00:04:12tubos también desde Brasil digamos hay
00:04:14un laburo que hacer ahí que no es tan
00:04:16sencillo y después lo que tiene que
00:04:18hacer el gobierno es lo que tiene que
00:04:19hacer lamentablemente que en cada uno de
00:04:20estos proyectos de infraestructura
00:04:21asegurar que tiene el flujo de los
00:04:23dólares para poder importar la chapa de
00:04:26Brasil que eso fue lo que un poco lo que
00:04:27complicó también Néstor kirchner y
00:04:29pensando en la reversión del asunto en
00:04:32el norte digamos así se llama el
00:04:34gasoducto que va Bolivia es todavía
00:04:36mucho más complejo María resolver Dónde
00:04:38están los dólares para comprar esa chapa
00:04:40Lamentablemente algo que no Debería ser
00:04:42tan complejo si si la balanza de pagos
00:04:44de Argentina no estuviese Tan completa
00:04:45tan complicada pasa que es cierto que el
00:04:47fondo monetario tiende a y el otro día
00:04:49lo pensaba con la sequía en en Uruguay
00:04:52por Uruguay no tiene plan con el fondo
00:04:53pero cuando planteó Pepe Mujica dijo
00:04:56teníamos el crédito internacional
00:04:58teníamos todo pero por el bendito
00:05:00déficit como una obra de infraestructura
00:05:01igual va a parar al déficit como si
00:05:04fuese un déficit de cuenta corriente y
00:05:05no algo que eventualmente digo te va a
00:05:07permitir el día de mañana achicar el
00:05:09déficit Entonces como el fondo monetario
00:05:11tiende a mirar todo como gasto muchas
00:05:13veces te impide hacer estas obras de
00:05:15infraestructura en lugar de decir Bueno
00:05:17es un gasto pero es un gasto que el día
00:05:19de mañana me va a representar un ahorro
00:05:22totalmente digamos es como que equipara
00:05:24lo que es un subsidio a la a la energía
00:05:26que por él no se subsidia la generación
00:05:28electricidad natural para la demanda que
00:05:31una obra infraestructura es ahora
00:05:33concretamente lo que tiene es un crédito
00:05:34aprobado de la corporación andina de
00:05:36fomento por 540 millones de dólares y lo
00:05:38que tendría que lo que tiene que
00:05:40conseguir el estado son un remanente de
00:05:42200 millones de dólares más que en mi
00:05:44opinión lo que va a pasar y esto también
00:05:46es información lo va a terminar poniendo
00:05:48el tesoro nacional hay que ver ahí como
00:05:50de alguna forma consigue sí como
00:05:53consigue luz verde el fondo y demás pero
00:05:55la plata la va a tener que poner el
00:05:56estado porque ya me parece que los
00:05:57tiempos hay alguna posibilidad de que
00:05:59Alguna petrolera algún productor de gas
00:06:00lo que diga Bueno a mí me interesa que
00:06:03esa obra se haga entonces aporto dinero
00:06:04comprando capacidad de transporte
00:06:06adelantando lo que es el el comprando
00:06:09capacidad de transporte Lo que pasa que
00:06:11discutir estas cuestiones en los últimos
00:06:13seis meses de un gobierno en en medio de
00:06:16una agenda electoral no es tan sencillo
00:06:18Yo por eso creo que la igual a mí me dio
00:06:20Esperanza que todos aún en la pelea con
00:06:22macri diciendo este bueno Esto se podría
00:06:25agarrado 800 millones de dólares lo
00:06:27hicieron tarde el gobierno diciendo el
00:06:29que habla boca que ni siquiera fuiste
00:06:30capaz de hacerlo en fin Más allá de eso
00:06:32Es la primera vez que todos dicen Che es
00:06:34por acá esto lo importante estamos
00:06:36teniendo una obra de infraestructura que
00:06:38realmente puede digo abrir un futuro
00:06:40mejor
00:06:42totalmente María La verdad que es así O
00:06:45sea cuesta mucho hacer infraestructura
00:06:47en Argentina Esta obra más allá de que
00:06:49de de cuando efectivamente En qué año se
00:06:51podría haber hecho se podría haber hecho
00:06:52mucho antes y a veces no se discute eso
00:06:55en política energética no se discute
00:06:57sobre infraestructura o proyectos y
00:06:58demás que te permitan crecer o demás
00:07:00sino que la discusión se nos va en
00:07:01tarifas son precios relativos y
00:07:03combustibles y demás y me parece que acá
00:07:05está la cuestión de Por eso te decía que
00:07:07puede realmente puede ser una piedra
00:07:08basal si vos después a esta obra la
00:07:11amplias y la llevas hasta hasta San
00:07:13Jerónimo amplias una reversión del
00:07:15gasoducto Norte para de alguna forma
00:07:16dejar de depender de Bolivia o sea todo
00:07:19lo que es energía es dólares que la
00:07:20Argentina no tiene claro y que si
00:07:22reemplazás te descomprima un montón
00:07:24digamos un dato importante en esta
00:07:25discusión que es cierto lo que dice
00:07:27Nicolás cómo te vas hoy David
00:07:30que es un proceso electoral es que
00:07:32Patricia bullrich y Miguel Ángel
00:07:35pichetto digo Son dos figuras de la
00:07:37oposición hablaron bien del gasoducto
00:07:40digo al final del día Sigan hablando
00:07:43bien del gasoducto Y eso es si un
00:07:45privado está pensando en comprar
00:07:47anticipadamente capacidad para poner los
00:07:49dólares o un organismo internacional
00:07:51está pensando en financiar esa obra
00:07:54bueno ve que desde el lado de la
00:07:56oposición
00:08:00es cierto es cierto ese lo que también
00:08:03está generando es como una especie de
00:08:04Que bueno hay un consenso de que el
00:08:06desarrollo de gas natural es una
00:08:07política pública porque también la
00:08:09ventana de oportunidad no es tan grande
00:08:11no es que
00:08:12recurso el mundo va hacia la conversión
00:08:15energética no de energías más
00:08:18sustentables que el gas Tenés una
00:08:20ventana hasta que digo si se cumplieran
00:08:22los objetivos que se fijó a Europa y
00:08:24demás en algún momento toda esa energía
00:08:26va a ser no suplantada por este energías
00:08:30más eficientes menos dañinas para el
00:08:32medio ambiente etcétera Pero la cuestión
00:08:34es que tenés no son tanto los años que
00:08:37podrías Vivir del gas natural ponele No
00:08:39si las cosas se dieran como se prevé que
00:08:41se van a dar
00:08:42exactamente Ese es como está diciendo en
00:08:44la medida que el mundo pueda resolver
00:08:45alguna tecnología o un desarrollo
00:08:47productivo menos contaminante o menos
00:08:50fósil de alguna forma vos por más que
00:08:52tengas muchos recursos naturales o de
00:08:54petróleo te los vas a quedar en el
00:08:55subsuelo porque el mundo no te los va a
00:08:57comprar digamos
00:09:00por ahí 30 40 pero no no vas a ser
00:09:03infinita esa posibilidad tenés que
00:09:04meterle pata ahora y por eso está bueno
00:09:06que de alguna forma el sistema político
00:09:07más allá con la urgencia sí
00:09:11diez años en Argentina parece imposible
00:09:14pero bueno ojalá que Nada está claro que
00:09:17cuando la las urgencias mandan terminado
00:09:20la obra en diez meses o sea claro vino
00:09:22la guerra pasó de todo en el medio hizo
00:09:24que digo incluso Cristina kirchner que
00:09:27había criticado muchísimo a techin Decía
00:09:29que por qué pedía plata para traer los
00:09:31las láminas No si en todo caso que la
00:09:34financiaran ellos solo se pelearon en el
00:09:36gobierno demoraron macri también demoró
00:09:38la obra pero hubo un momento en que
00:09:40todos dijeron necesitamos esto vamos a
00:09:42ahogar
00:09:43totalmente y te digo una cosa en algún
00:09:45punto en el medio de una guerra con
00:09:47Ucrania que te careció tanto lo lo que
00:09:49es el acceso a los la guerra de en
00:09:51Ucrania lo que rompió es la cadena de
00:09:53suministros o sea en algún momento de
00:09:54acero de hierro de materias primas el
00:09:57hecho de haber tenido un productor
00:09:59siderúrgico como que de alguna forma
00:10:01Obviamente que lo hizo porque funcionaba
00:10:03las sus objetivos de desarrollo y demás
00:10:05por lo que sea pero no hubiese sido
00:10:07posible hacer esa obra si vos no tenías
00:10:09un fabricante local o regional de de
00:10:11tubos y constructoras que sí porque
00:10:14realmente era la constructora de de
00:10:18macri calcaterra midlinois o sea esto es
00:10:20una obra entre techin que además es
00:10:22productora de gas ahora que tiene
00:10:23interés también se convirtió no ante
00:10:25petróleo en vaca muerta que me parece no
00:10:28de la una la gran multinacional
00:10:30Argentina también esto es como un cambio
00:10:32un poco no de de techint
00:10:36en 2017 lanza el desarrollo de un
00:10:39proyecto que se llama Fortín de piedra
00:10:40en vaca muerta que de alguna forma es el
00:10:41proyecto que dice Ah okay se puede
00:10:43producir gas en macamor de forma muy
00:10:45competitiva porque muy pocos meses en 18
00:10:48meses invierte de 2.300 millones de
00:10:49dólares y Construye un yacimiento que de
00:10:51la nada pasa a ser el segundo yacimiento
00:10:53de del país digamos y lo que después eso
00:10:57dice bueno acá aceleremos con el
00:10:59absoluto Hay una posibilidad de
00:11:00reemplazar primero las importaciones de
00:11:02energía y ahí después obviamente tiene
00:11:04distintas subsidiarias una este petróleo
00:11:06que es la que produce gas de China
00:11:08ingeniería de construcción en la
00:11:08constructora tenaris es la que fabrica
00:11:10los tubos es un holding que que tiene
00:11:12base ahí pero que hizo milling después
00:11:15cuando compra y exhala la constructora
00:11:17de Angelo calcaterra es comprar una
00:11:20cantidad de equipos muy muy grande para
00:11:21preparar Esta obra y de vuelta no es O
00:11:24sea no es ni que de tirar un centro al
00:11:26privado ni de vuelta pero sí uno lo que
00:11:28vio en esta hora es que hubo una
00:11:29articulación público privada muy
00:11:31importante y en un contexto horrible
00:11:36Pero bueno Eso terminó ayudando
00:11:37finalmente las urgencias bueno Nicolás
00:11:40gandini periodista especializado en
00:11:41energía Gracias Nicolás Buen día un
00:11:44abrazo María Gracias
00:11:46de la mañana Bueno muy mal dormido
00:11:48nuestro equipo de espectáculos pero bien
00:11:51enteros sí Y además estar muy sólidos en
00:11:53cada una de sus intervenciones
00:11:55absolutamente
00:11:58[Música]