RELIGIÓN, ESTÉTICA Y CULTURA. PAULA GUARDIA BOURDIN // HDC S02E01
Ceibo - 13/4/2026 - Duracion: 1:52:58
Transcripción
00:00:01Buenas noches, buenos días, buenas
00:00:04tardes, depende a qué hora vean esto.
00:00:06Amigos y amigas de internet, bienvenidos
00:00:07sean todos a una nueva jornada de este
00:00:10living maravilloso que hemos esta vez en
00:00:13llamar hipótesis y conflicto. Estoy con
00:00:14Juanita Grovisman. ¿Cómo le va? Buenas
00:00:15noches.
00:00:16¿Cómo estás? Buenas noches.
00:00:17Todo bien.
00:00:18Bien, muy bien.
00:00:19¿Cómo te fue esta semana?
00:00:21¿Cómo fue esta semana? Primera semana
00:00:23larga después de mucho tiempo.
00:00:24Sí, me pone me pone mal eso. Igual eh yo
00:00:28tengo un tema que trabajo igual los
00:00:29feriados, excepto que caigan martes o
00:00:32jueves, los laburo igual, así que solo
00:00:34no trabajo o siento el cambio los días
00:00:36de fin de extra large.
00:00:38Extra large, que fueron los últimos dos,
00:00:40Semana Santa, 24 de marzo y no creo que
00:00:42no queda ninguno, boludo.
00:00:43Creo que
00:00:44el próximo es primero de mayo,
00:00:46que no es no es fin de largo extra extra
00:00:48largo,
00:00:48no es viernes solo, pero bueno.
00:00:50Primero de mayo, que hoy en la Argentina
00:00:53no hay nadie que no trabaje,
00:00:55menos los niños por ahora.
00:00:58O sea, no, no hay gente que no trabaja
00:01:00porque no tiene trabajo.
00:01:01Hay gente que no trabaja,
00:01:02pero no hay nadie que quiera, entiendas.
00:01:04Sí. Eh, diría Juan Grabois, están todos
00:01:07empleados. No, no es ese el concepto,
00:01:09pero creo que sí. La diferencia entre
00:01:12Sí, hay una diferencia entre trabajar y
00:01:14estar empleado.
00:01:15Sí, de hecho no están todos empleados.
00:01:17Creo que eso quizás quiso decir.
00:01:18Claro, está bien, está bien. O sea,
00:01:20estar empleado sería estar en blanco.
00:01:22Entiendo que él quiere decir eso. Hace
00:01:23mucho no lo veo a Juan. Hace mucho que
00:01:25no. ¿Dónde estará Juan?
00:01:26No sé
00:01:27qué estará haciendo.
00:01:27Bueno, quizás, perdón, Juan, se me metó,
00:01:29quizás está metido, yo pido perdón por
00:01:31si escucha esto, eh, muy metido en tema
00:01:33elecciones universitarias, que hay
00:01:35elecciones en la UBA ahora en claustro
00:01:36de estudiantes y graduados.
00:01:39Ahora lo adelantaron
00:01:41por el quilombo que está viendo con las
00:01:43universidades.
00:01:43Hay muchas versiones
00:01:45por eso, porque los libertarios están
00:01:47quizás ganando reino en algún lado
00:01:50y alg un par de personas que dijeron,
00:01:52"¿Hasta qué llegaste?
00:01:54¿Hasta qué llegaste?" Mi
00:01:55una cosa es la franja, otra cosa son
00:01:56estos. Nada, son versiones que aparecen.
00:01:59Bueno, bueno, muy bien, muy bien. Esta
00:02:01semana eh yo sabes que estaba pensando y
00:02:03no me acuerdo nada de lo que hice esta
00:02:04semana, pero porque estuve agarrando
00:02:06mucho la pala también. Eh, muy contrario
00:02:09a lo que la gente piensa, yo creo que
00:02:11trabajar
00:02:12arregla bastante la salud mental,
00:02:14¿no? Sí,
00:02:15te saca mucho de la depresión.
00:02:17Sí, sí, sí, sí, sí, sí. por las dudas
00:02:19quiero aclararlo. Eh, sí, agarrar la
00:02:22pala está bueno, está bueno, pero e la
00:02:26de trabajar, chicos, la de trabajar se
00:02:29ríen detrás de cámara. La otra para la
00:02:31depresión es todo lo contrario en
00:02:32general.
00:02:32La otra no está recomendada, es verdad.
00:02:35O sea, momentáneamente un rato sí, pero
00:02:36después te caga la vida. Y el el bajón,
00:02:39como diría, el bajón es lo peor, pero
00:02:42agarré mucho la pala y eh estuve viendo
00:02:44muy poco internet, o sea, como que las
00:02:47cosas que me llegan me llegaron, digo,
00:02:49si tengo que pensar en mi algoritmo esta
00:02:51semana, las cosas que me llegaron eh
00:02:53siguen un poco la narrativa de la semana
00:02:54pasada.
00:02:55Sí, no hubo grandes novedades con
00:02:56respecto a nivel algorítmico, ¿verdad?
00:02:59Bueno, sí hubo el tema de que ahora
00:03:00podés ver tweets en otros idiomas y te
00:03:02los traduce automáticamente.
00:03:04Revolucionario, me pareció.
00:03:06Lo desactivé. Sí, muy rápidamente al
00:03:08minuto porque me ponía mal.
00:03:10Se puede
00:03:12eh si quieren lo pueden hacer. Eh, al
00:03:15mismo tiempo la mayoría de gente no lo
00:03:17hizo y noté el primer cambio con
00:03:18respecto a eso para quienes eh
00:03:21facturamos en Twitter es bastante
00:03:22positivo, debo decir.
00:03:24Eh, visualizaciones.
00:03:26Es que eh tuve un tweet muy pavo, pero
00:03:30que por la traducción automática de
00:03:33Twitter llegó a una comunidad a nivel
00:03:36internacional. Tengo faps de actrices eh
00:03:39de Only Fans. Un saludo a las chicas. me
00:03:41llegaron notificaciones tipo, eh, tal
00:03:44liqu to tweet y entro a ver el perfil
00:03:47tipo verificado muchos seguidores y es
00:03:50como pero había una que era como
00:03:52puedo preguntar que twiteaste porque
00:03:53como
00:03:53una pavada, chicos. un chavón que había
00:03:56hecho muchos crem brulet
00:03:57y po twitea eso el chavón
00:03:59y yo lo primero que pienso en crem
00:04:01brulet pienso eh high school musical
00:04:03obviamente. Entonces pongo, si hacías
00:04:05esto en High School Musical, te pegaban
00:04:07un tiro, porque se acuerdan que en la
00:04:08uno en High School Musical, en la
00:04:10secuencia Stick to the Status Coo, buena
00:04:13canción, todos van confesando sus sus
00:04:16cosas que hacen por fuera el estatus
00:04:18quo, pero como era una peli de Disney,
00:04:20todo tenía que ser amigable. Y la
00:04:22primera revelación era el deportista que
00:04:25cuenta que le encanta la pastelería.
00:04:27Sí.
00:04:27Y acá hay un error en la trama porque él
00:04:29cuenta que le gusta bake. Bake es
00:04:31hornear. Y Crem Brulet en rigor es un
00:04:34postre, o sea, no es el mismo tipo de
00:04:36gastronomía.
00:04:38Gran detalle.
00:04:39Se entiende lo que estoy planteando. O
00:04:41sea, de tu parte.
00:04:42Sí, sí, sí. Digo, él da como ejemplo de
00:04:44todo lo que cocina, tipo panes, tortas,
00:04:46creen brulet. Es como, "No, bro,
00:04:48pero tratar en el [ __ ] en la en la
00:04:50No, no, no, no era como lo que hacés no
00:04:53está dentro de el deporte."
00:04:54Claro, porque había que defender a al
00:04:56muchachito de que pueda cantar. Exacto.
00:04:58Y la sobrereacción de los compañeros
00:05:00frente a esa revelación, todo en el
00:05:01marco de un musical, obviamente, es
00:05:03fascinante. Es tipo,
00:05:04¿cómo va aar?
00:05:05Bueno, nada. Y obvio, eso fue
00:05:07internacional porque la mayoría de la
00:05:08gente viaja musical en el mundo. Eh,
00:05:11fuerte, fuerte para mí. Eh, buena
00:05:13Ita creo que voy a levantar ahora.
00:05:14Sí, sí, pero tenés que twitear más para
00:05:17para ¿Qué tenés que twitear? para que
00:05:19ahora te porque no puedes pensar
00:05:21no tengo que que armar tweets que sean
00:05:24que primero que en la traducción sean
00:05:26comprensibles, o sea, quizás armar
00:05:29gramaticalmente la oración
00:05:32para que del español a otros idiomas,
00:05:34¿no? Si creo que fue traduciendo que no,
00:05:37que va a traducir mal y poco slang
00:05:38argentino.
00:05:40Nada de slang argentino.
00:05:41Está complicado.
00:05:42Todo mucho contexto Yankee quizás.
00:05:45Hay que ver cómo pega. No sé, o sea, no
00:05:47sé qué significa realmente cuando vi que
00:05:50realmente ahora podía leer, que en
00:05:52realidad la primera impresión fue eh
00:05:54porque estoy leyendo esto, esta noticia
00:05:56en español, que es como siempre me llega
00:05:58en inglés, pero después como que la
00:06:01sorpresa fue un poco, che, está riendo
00:06:04con los límites idiomáticos, culturales,
00:06:09¿qué significa que todos podamos tener
00:06:11acceso a todo de esta manera? como que
00:06:13había algo ahí de, "Che, esto hm no está
00:06:15tan bueno, o sea, no va a terminar mal."
00:06:18como que tengo la sensación de que no va
00:06:20a terminar bien, pero bueno, como Elon
00:06:22Má siempre siento que Twitter
00:06:24últimamente es un laboratorio de muchas
00:06:26cosas y no solo un laboratorio, ¿no? O
00:06:28sea, claramente, pero me quedé muy
00:06:30conectada con eh un montón de casos que
00:06:33hubo esta semana de violencia que encima
00:06:37tampoco sé cómo poder conceptualizarla
00:06:39realmente porque
00:06:41hay dos verticales que corren todas las
00:06:44noticias, menores de edad y casos
00:06:46horroríficos de de muerte de niños.
00:06:49Sí, sí, sí, sí.
00:06:50Violencia con niños. poner va a mandarle
00:06:52un título.
00:06:52Claro. Eh, pero
00:06:55siempre hubo violencia con los niños,
00:06:57¿no? O sea, no no creo que esa sea la
00:06:58novedad. La novedad me parece que es
00:07:00como el grado de circulación y las
00:07:02diferentes lecturas que se hacen sobre
00:07:04cada caso específicamente, pero después
00:07:06que circulan para todos los casos. E
00:07:09bueno, el school shooting en de vuelta,
00:07:11perdón por decirlo así, pero ya quedó
00:07:13catalogado. Entonces, eh el niño que
00:07:16disparó en Santa Fe se le suma eso esta
00:07:18semana, la desaparición de Maitena, que
00:07:20era una una scout de Merlo que se quitó
00:07:24la vida, apareció muerta en un
00:07:26descampado, eh, con un montón de cartas
00:07:29despidiéndose de la familia. Eh, hubo en
00:07:32el medio de esa noticia hubo algo que
00:07:35que si prestas atención está apareciendo
00:07:37cada vez, que es introducir algún
00:07:40elemento xenófobo a la conversación de
00:07:43como, bueno, hubo quizás personas de
00:07:45otras de otras nacionalidades
00:07:47involucradas en el hostigamiento. O sea,
00:07:49el primer rumor que había aparecido era
00:07:51que Maitena estaba conectada a grupos de
00:07:54WhatsApp con personas que le de otra
00:07:57nacionalidad latinoamericana que le
00:07:59insistían con que se quite la vida.
00:08:01Sí,
00:08:02la justicia salió a desmentirlo
00:08:03rápidamente, pero circularon fuerte
00:08:05porque es como una vertical. Hay hay un
00:08:07sector de la digitalidad que usa eso
00:08:11como vehículo para decir sus cosas,
00:08:12obviamente.
00:08:13Sí. igual demuestra muy rápidamente su
00:08:15ignorancia sobre el tema porque eh
00:08:20es muy lamentablemente es algo que pasa
00:08:24eh grupos que incitan a otras personas a
00:08:28lastimarse, quitarse la vida o lo que
00:08:29sea y es algo que no tiene nada que ver
00:08:31con, o sea, eh en Estados Unidos hay
00:08:34esonalidad,
00:08:35sí, hay un documental muy muy famoso,
00:08:38está en Netflix, creo, que es de una
00:08:40adolescente que le escribía al de hecho
00:08:43No, a mí me da risa porque ese
00:08:44documental lo usó mucho eh los Incels
00:08:49para ir contra las mujeres porque es una
00:08:51una pibita, un adolescente que incita al
00:08:53novio a que se quite la vida, que eran
00:08:55unos Yankeis más blancos que la [ __ ]
00:08:58O sea, perdón, no es patrimonio único de
00:09:01los peruanos hacer eso, chicos. Esa lo
00:09:02que pasa en todo el mundo. Hay que ser
00:09:04muy burro para, no sé, está como muy al
00:09:07alcance de la mano casos en otros lados,
00:09:09¿no? No sé, no. Sí, creo que como que
00:09:12aparece eh en cada caso así que que de
00:09:16vuelta como no quitarle también lo lo
00:09:19horrendo que es, ¿no? O sea, que se
00:09:21cuente tanto
00:09:23que se abra demasiado la la intimidad de
00:09:27de un niño de esa manera, que se cuenten
00:09:30detalles, que que haya tanto morvo. Otro
00:09:32caso, Ángel también de 4 años que que
00:09:35llegó muerto al hospital, denuncias
00:09:37intrafamiliares en el medio. Eh, bueno,
00:09:41de vuelta vehículos para el
00:09:42antifeminismo para decir que la madre no
00:09:44tenía que quedarse con la potestad del
00:09:46chico. Bueno, eh debates que se
00:09:49amplifican, pero que en el medio están
00:09:51siempre los menores de edad
00:09:53y que la justifica o sea, lo que veo es
00:09:55como que las justificaciones alrededor
00:09:57son quién se está haciendo cargo de
00:09:59esto. Otra de las cosas que que vimos
00:10:02esta semana, porque no sé, bueno,
00:10:03tenemos contacto con gente en Chile,
00:10:06entonces nos llegan también noticias.
00:10:08Chile, que hay que decir Chile
00:10:11laboratorio de las cosas más horribles
00:10:14que han pasado en Latinoamérica en
00:10:16general, como si hay que testear algo.
00:10:17Estados Unidos va a Chile y dice a ver
00:10:20qué pasa.
00:10:21Y siempre pasa algo, siempre pasa algo.
00:10:24Siempre hay como alguna narrativa
00:10:26revolucionaria que levantar, pero en
00:10:27general siempre salen perdiendo los
00:10:28chilenos. no perder de vista eso.
00:10:31Eh, muchos casos de violencia
00:10:34intraescolar entre niños y entre niños y
00:10:38adultos. Creo que, corríjame el director
00:10:40del canal, pero creo que como el caso
00:10:42más paradigmático fue un nene que mató a
00:10:44la a la encar, ¿cómo se dice?, a la
00:10:46portera, ¿no?
00:10:48A la preceptora. asesinó la preceptora y
00:10:51a partir de ahí como que se se
00:10:53dispararon un montón de casos y hoy vos
00:10:55prendés la tele en Chile y es todos los
00:10:57días hay un caso de violencia
00:10:59intraescolar y lo que,
00:11:00perdón, que ahí se ahí se te mezclan por
00:11:03un lado que lo que sería como una suerte
00:11:06de efecto contagio y además algo que
00:11:09pasa un montón que es que como hay un
00:11:12hecho que ocurre un acontecimiento,
00:11:15llama más la atención los otros que
00:11:16venían ocurriendo. que lo quieren. Es un
00:11:19fenómeno que pasa en los medios y
00:11:20también le pasa a uno en su vida. Eh, el
00:11:23ejemplo más claro para darlo es cuando
00:11:26no te viene y ves embarazadas por todos
00:11:29lados. No es que hay más embarazadas de
00:11:31las que había antes, ni que te están
00:11:33persiguiendo a vos. Cuando uno tiene
00:11:34algo en la cabeza, lo ven en todos lados
00:11:36y con los medios pasa lo mismo.
00:11:38Sí.
00:11:40Eh, sí.
00:11:40Pero que verdad. Sí, pero bueno, hay una
00:11:43intención de de serializarlos quizás
00:11:46cuando quizás no hay tema garpa.
00:11:47Busquemos más, busquemos más. Eh, pero
00:11:50bueno, una lectura que hacían en Chile
00:11:52particularmente que que a mí me resonó
00:11:55por de vuelta por esto mismo de de
00:11:56pensar a Chile como un laboratorio de
00:11:58cosas que eh pareciera ser que el
00:12:01problema que está viendo es la
00:12:04incapacidad de intervenir de las
00:12:06instituciones escolares
00:12:08debido a una hiperpatologización del
00:12:10autismo de los pibes.
00:12:13traduzco. Básicamente
00:12:16la denuncia es no podemos hacer nada
00:12:19porque los pibes tienen todos
00:12:20diagnóstico y eh eso ya es otra materia,
00:12:26pero no hay nadie que se pueda hacer
00:12:27cargo. O sea, sí es, o sea, sí puedes
00:12:30decir, "Yo no puedo hacer nada, pero
00:12:31alguien debería poder hacer algo. Los
00:12:33autistas no son alienígenas, boludo."
00:12:35No. Eh eh no, pero claramente está eh
00:12:38hay un problema adentro del colegio.
00:12:40Sí, sí. A mí me llama la atención igual
00:12:43que ahora vengan con lo de que nos
00:12:45pasamos tres pueblos diagnosticando
00:12:47chicos,
00:12:48cuando cuando la tendencia viene hace
00:12:50muchos años
00:12:52de ponerle nombres a cosas que los pibes
00:12:54viven solamente también por una
00:12:56incapacidad de las autoridades, de las
00:12:58instituciones, ya sea el colegio, la
00:12:59familia, el club o lo que fuese, de
00:13:02poder hacer algo con el PIB. Es como
00:13:04tipo, bueno, lo más
00:13:06lo más fácil es ponerle un diagnóstico,
00:13:09o sea, empastillémoslo.
00:13:11Sí. Emastillémoslo. A ver, bueno, ¿cómo
00:13:13evoluciona, incluso con la dificultad
00:13:15porque entiendo que no se puede
00:13:17diagnosticar a un menor de edad,
00:13:19¿no? Sí, porque no sé. menos de 14 años
00:13:21no te pueden ir no te pueden
00:13:22diagnosticar psiquiátricamente.
00:13:25Poder pueden que quizás la prepaga no te
00:13:28habilite dejarte como crónico o alguna
00:13:30cosa así, pero el diagnóstico como como
00:13:34actividad profesional que se pueda o no
00:13:37se pueda, tipo,
00:13:39capaz es un tema legal de verdad de la
00:13:41obra social y no sabía
00:13:42puede ser que haya una cuestión legal de
00:13:43las prepagas, la obra social de dejarlo
00:13:46que que no pueda quedar registrado o lo
00:13:48que sea. Ahora la el acto del
00:13:50diagnóstico como acto que hace un
00:13:51profesional de la salud, eh, es algo que
00:13:53ocurre en la mente del tipo, digamos,
00:13:55¿entiendes? No, no,
00:13:56entiendo.
00:13:57No, quizás puede no tener que quedar
00:13:58registrado para que no te con toda tu
00:14:00vida, ¿entendés?
00:14:01Sí, hay algo, la explicación que me
00:14:02habían dado es e que bueno, un menor de
00:14:06un menor de bueno, igual la edad es como
00:14:08relativa, ¿no? Pero menos de 14 años, el
00:14:10problema es que como la personalidad no
00:14:12está desarrollada, no te pueden
00:14:13diagnosticar con algún trastorno de la
00:14:16personalidad. Puede ser que eh uno como
00:14:19niño tenga derecho a que no quede un
00:14:21registro de que antes de terminada edad
00:14:24fue diagnosticado con tal cosa, porque
00:14:26puede ser que después uno se cure de
00:14:29eso, ¿entendés? Si
00:14:30eh no sé,
00:14:31eso puede ser. Ahora, el acto del
00:14:33diagnóstico del profesional
00:14:34ocurre,
00:14:35ocurre, lo haces ahí, digamos, Claro.
00:14:37Ocurre en en el proceso terapéutico.
00:14:40Eh,
00:14:41pero vos ves, eh, o sea, ¿estás de
00:14:43acuerdo con el con la idea de que hay
00:14:45una hiperpatologización?
00:14:48Para mí hay como muchas cosas a la vez.
00:14:51Yo en entiendo y coincido con la idea de
00:14:54que es necesario a veces ponerle un
00:14:56nombre al sufrimiento de uno para
00:14:58ponerle un contexto.
00:15:00Eh, ahora solo con el diagnóstico no
00:15:02alcanza, ¿se entiende? digo, es muy eh
00:15:07es importante para quien está
00:15:08atravesando alguna educación en salud
00:15:10mental, niño o adulto,
00:15:13que en esa ocasión tenga un nombre,
00:15:15porque ponerle un nombre a las cosas eh
00:15:18le quita cierto valor en el sentido de
00:15:20que no es una condena, una cosa
00:15:22espiritual que se te vino encima de de
00:15:25Dios, ni es algo inherente a tu ser que
00:15:28es imposible de solucionar y sobre todo
00:15:30no estás solo, le pasó a otra gente,
00:15:32¿entendés? Eso es fundamental. Ahora
00:15:35solo componerle el nombre las cosas no
00:15:37alcanza. Sí pon en un marco de
00:15:39tratamiento. Entonces vos decís, "Ge,
00:15:42tal persona tiene x cosa. Ah, mira, para
00:15:44x coso tenés este tratamiento. Este
00:15:46tratamiento, okay, le da un marco a la
00:15:48situación. Ahora no alcanza solo con
00:15:51eso.
00:15:54Un diagnóstico no es eh determinante, o
00:15:58sea, la gente puede ser diagnosticada
00:15:59con algo y después si todo sale bien, si
00:16:01todo sale bien debería no serlo más.
00:16:03No es irreversible. Claro. Eh,
00:16:06pero con el autismo pasa lo mismo. ¿Uno
00:16:07es autista para toda la vida o
00:16:10Bueno, no es que vos ahí tenés eh en
00:16:12realidad sí, sí, el autismo es una
00:16:14condición eh que se se diagnostica y se
00:16:16tiene y que no no hay una cura para el
00:16:19autismo, como si uno podría decir eh que
00:16:22uno puede ser diagnosticado con
00:16:24depresión y mediante ciertos
00:16:26tratamientos dejar de estar deprimido,
00:16:28dejar de tener depresión o ansiedad o lo
00:16:30que sea. El autismo es una condición que
00:16:33uno tiene. Ahora
00:16:38experte van a decir que hay un
00:16:40sobrediagnóstico del autismo.
00:16:42De hecho, la misma la misma creadora del
00:16:45término espectro autista creo que salió
00:16:47hace poco a decir como que
00:16:48me pasé dos pueblos. Bu, igual también
00:16:50que quiere cámaras, qué sé yo, o sea,
00:16:52necesita todo lo que es, ¿viste? Él cre,
00:16:56bueno, no sé, eh hay un sobre
00:16:58diagnóstico, hay una eh
00:17:01sobrepatologización en el el autismo es
00:17:04realmente un espectro. O sea, vos
00:17:08vos dentro del autismo tenés gente que
00:17:09no puede valerse por sí misma, o sea,
00:17:11que no puede vivir sola.
00:17:14a gente que puede vivir su vida
00:17:15normalmente y que uno se da cuenta o o
00:17:18que siente que tiene que siente el
00:17:21autismo, que preci el autismo por
00:17:22cuestiones
00:17:24del ámbito social. Claro, qué sé yo.
00:17:26Lorna es autista, ¿entendés? y Lord se
00:17:29vale por sí misma, vive sola, tiene un
00:17:31trabajo, paga su cuenta, digamos, hay
00:17:34una distancia enorme.
00:17:36Volviendo como volviendo a los niños, me
00:17:38parece que de vuelta es lo mismo, o sea,
00:17:40eh ponen en el centro a la niñez o a la
00:17:44infancia en un contexto donde todos los
00:17:47problemas lo tienen el resto de las
00:17:49personas. O sea, muy básicamente uno
00:17:53como que siento que la lectura que se
00:17:55hace de los casos de violencia es
00:17:58primera instancia como hay algo de la de
00:18:00la voluntad del niño que es como
00:18:01irrefrenable, que no se puede poner en
00:18:03discusión. Bueno, el chico hizo esto,
00:18:06eh, y y ya. Y siento que en parte lo que
00:18:12está fuera de la discusión y que es lo
00:18:13que para mí, para mí es mucho más rico
00:18:16es qué le pasa a ese niño, o sea, ¿qué
00:18:18cuál es el contexto de ese niño para no
00:18:21solo que tome las las medidas más
00:18:22terroríficas que que uno puede pensar en
00:18:24la niñez, sino para que todo el entorno
00:18:27uno no vea lo que le está pasando. O
00:18:29sea, con el caso de la chica Scout, que
00:18:31a mí me sorprende porque uno, bueno,
00:18:32pensaría sobre todo como la movida
00:18:35scout, una movida mucho más vinculada al
00:18:37catolicismo, quizás a a una tradición
00:18:41del scout que tiene mucho de comunidad,
00:18:44mucho de cuidado del entorno, de buenas
00:18:46causas, de niños como bien integrados
00:18:50que de repente eh se siente tan sola,
00:18:54tan eh abandonada o sin ningún tipo de
00:18:58recurso.
00:18:59para enfrentar lo que sea que está
00:19:01enfrentando. Y ahí vuelvo como a lo de
00:19:03los entornos digitales, porque esta
00:19:05también es la discusión. Bueno, todo se
00:19:07reduce a que pasan mucho tiempo en
00:19:08pantalla o no tienen regulado el uso de
00:19:11la pantalla.
00:19:12Sí. Bueno, está bien. Okay. Supongamos
00:19:13que Argentina puede tener una política
00:19:16de reglamentación y de uso de las redes
00:19:18sociales en el mejor de los escenarios
00:19:20si nos dejan si nos dejan hacer eso.
00:19:24Pero creo que la el el límite o la
00:19:26barrera está antes, o sea, ¿cómo llega
00:19:28un niño a internet? ¿Con qué
00:19:30herramientas llega un niño a internet y
00:19:31se enfrenta a esa computadora,
00:19:33¿no? Y y a dónde va cuando sale?
00:19:36¿Y a dónde va cuando sale? Porque me
00:19:39parece que eso es lo fundamental, o sea,
00:19:42eh más allá de lo que a mí pullaro
00:19:45diciendo, el PIB estaba metido en una
00:19:47secta de violentos y el FBI no tiene
00:19:50nada que ver con la provincia, ni con el
00:19:51país, ni con nadie. Chao, adiós.
00:19:54No, ese niño no era argentino para puar,
00:19:56qué sé yo, boludo. O sea, no sé. Sí, el
00:19:58pibe podía estar metido en la no sé qué
00:20:01cosa de los foros de internet, pero
00:20:02también el pib vivía en una casa.
00:20:04Alguien le daba de comer, alguien le
00:20:06lavaba la ropa, alguien convivía con él,
00:20:09¿entendés? Ojo, quizás puede ser, no
00:20:12sabemos, a veces las tragedias ocurren,
00:20:15¿entendés? Que era un pibe que nadie se
00:20:18daba cuenta, que lo veía superfeliz,
00:20:21supernmal, tenía amigos, iba a fútbol,
00:20:24aaba con los padres, no sé qué. Ah, y
00:20:26así todo. Y así todo.
00:20:27Sí, puede pasar. Obvio que puede pasar.
00:20:30En general, los niños son más
00:20:34transparentes que los adultos. Los
00:20:36adultos es más común que haya gente que
00:20:38esté sufriendo y vos no te des cuenta.
00:20:40Los niños en general,
00:20:42hay dos cosas que quizás para para
00:20:44seguir profundizando, pero por un lado
00:20:46como esto, bueno, el el afuera o el
00:20:49contexto del chico no presta suficiente
00:20:52atención o o no está prestando atención
00:20:54donde debería. Hablábamos fuera de
00:20:56cámara sobre esto de como, bueno, para
00:20:58mí hay algo también de que de que
00:21:00ciertos criterios de cuidado sobre las
00:21:03infancias, sobre los adolescentes, sobre
00:21:05todo se fueron perdiendo. O sea, esto de
00:21:07que quizás la generación de nuestros
00:21:09padres era recontraexigente y nuestros
00:21:12lugares de rebeldía también estaban como
00:21:15más contenido socialmente, no sé, tipo,
00:21:18porque no era que no éramos rebeldes o
00:21:20no hacíamos cosas igual de violentas o
00:21:23igual de autodestructivas para con
00:21:25nosotros, pero de alguna manera, bueno,
00:21:27había una red funcionando que contenía
00:21:30que esos límites como mucho, vayan a
00:21:33drogarme muchísimo en una fiesta. Y
00:21:35bueno, y hasta ahí la peor tragedia que
00:21:37en la fiesta no haya agua, digamos, por
00:21:39ejemplo. Pero creo que hoy hay como no
00:21:42solo la posibilidad de la libertad que
00:21:44me da el entorno digital, que es como
00:21:46puedes hacer lo que quieras, de verdad,
00:21:48puedes hacer lo que puedes buscar y como
00:21:51hizo eh el chico de Estados Unidos que
00:21:55mató al Manchioni, Mansi que imprimió un
00:21:59arma 3D, tipo, eso sí se puede hacer. O
00:22:02sea, si buscas un tutorial, hay
00:22:04tutoriales de todo. Eh,
00:22:08¿qué pasa con con el niño que se
00:22:10enfrenta toda esa libertad y no tiene
00:22:12nada en casa? O sea, como que llega
00:22:14vacío a un entorno de completo
00:22:17libertinaje,
00:22:18¿no? Y también pienso la la pérdida de
00:22:22de de tangibilidad de los de lo real en
00:22:25el sentido de yo pensaba cuando
00:22:27hablábamos de la rebeldía o cuando yo
00:22:30era niña y adolescente siempre el
00:22:33fantasma que a uno lo persigue es y si
00:22:35se entera mi mamá,
00:22:36¿sí?
00:22:36¿Viste? O sea, uno podía hacer cualquier
00:22:38cosa, pero es que no se entere mi vieja,
00:22:41¿entendés? Y eso cosas que uno no podía
00:22:43hacer porque se podía enterar tu
00:22:45familia, ¿entendés? Comprar cosas por
00:22:46internet, está bien, pero llegan a mi
00:22:48casa y mis papás la van a ver tarjeta es
00:22:50de ellos, ¿entendés? ¿Qué s yo? No puedo
00:22:52llegar redrogada a mi casa porque van a
00:22:54ver mis papás. Entonces, bueno,
00:22:56o al menos pag o sabías qué costos
00:22:58tenías que pagar.
00:22:58Claro. Era como, bueno, siempre había
00:23:00una amenaza de me van a [ __ ] a pedo, si
00:23:02se enteran y y hay cosas que se van a
00:23:04enterar sí o sí, ¿eh? Y y eso y sobre
00:23:08todo yo que tuve una una muy metida en
00:23:11lo en lo digital, tenía un acceso muy
00:23:12restricto a internet, pero así todo como
00:23:14bueno,
00:23:14¿a qué a qué edad entraste a internet?
00:23:17No, no sé, no sé,
00:23:21si 6 7 años, una cosa así
00:23:25y no tenía mucho mucha vigilancia en
00:23:27general,
00:23:28pero sabía que, o sea, que había cosas
00:23:30que no quería que se enteraran y y que
00:23:32no hacía porque no quería se enteraran y
00:23:34así toda la vida, qué sé yo.
00:23:35Sí. Eh,
00:23:37hasta hoy.
00:23:38Claro, qué sá deudas con la tarjeta. No,
00:23:40Claro, es es formativo, ¿entendés? No
00:23:42sé, no cosas que uno no cuenta en alire
00:23:44porque me va me ve mi abuela, boludo,
00:23:46qué sé yo, cosas así. Eh,
00:23:50pero hay algo de esa amenaza de de lo
00:23:52real, de que las cosas que uno hace en
00:23:53la computadora pueden tener gerencia en
00:23:55el mundo real, que quizás se pierde,
00:23:58¿no? Que que que hay como un como algo
00:24:02de eso que que pierde valor, que pierde
00:24:03potencia.
00:24:04Sí. Y por el otro lado, o sea, si
00:24:08lo que sucede es que está más que claro
00:24:10que internet hoy eh puede generar
00:24:14hiperrealidad.
00:24:15O sea, este chico pasando al acto, como
00:24:18vos explicabas la otra vez,
00:24:20también genera genera que estemos
00:24:22hablando de esto, que se espectacularice
00:24:25el evento, que otra gente sepa que lo
00:24:27quizás lo puede hacer, ¿no? como que hay
00:24:29algo de de esta de esta forma de
00:24:31difusión que ocurre también, que es que
00:24:34bueno, vuelve a poner en escena que algo
00:24:36que quizás estabas sintiendo como menor
00:24:38de edad, digo, que estaba sintiendo en
00:24:40en un contexto digital puede pasar al
00:24:43puede pasar al acto y y puedes tener
00:24:45puedes generar efectos. Creo que también
00:24:47hay como
00:24:48no sé, pero siento que eh hay un motor
00:24:51muy grande en que los chicos quieran
00:24:53pasar al acto en esta época. Por eso a
00:24:55mí me preocupa mucho que la única
00:24:57alternativa que ofrezca el entorno en el
00:24:59que los chicos están es un acto
00:25:01violento. O sea, lo que se le ofrece a
00:25:03los pibes para pasar a la realidad y
00:25:05para hacer algo es la violencia. El
00:25:08único acto posible es el pasaje al acto.
00:25:10Básicamente no hay otro otro acto
00:25:13posible, o sea, no hay otra forma de, me
00:25:16parece de
00:25:18marcar la realidad y cambiar la realidad
00:25:20y tener un impacto en la realidad. No sé
00:25:23por qué mientras hablabas pienso todo el
00:25:25tiempo, mi mente fue a un lado insólito.
00:25:27Hm.
00:25:28Que es eh, ¿Viste que viene BTS
00:25:30Argentina?
00:25:31Sí.
00:25:32Bueno, les dieron el Estadio Único de la
00:25:34Plata,
00:25:35no van a tocar en River.
00:25:37Polémica
00:25:38por motivos que no entiendo, tienen que
00:25:40ver, creo yo, con la agenda de River y
00:25:42con decisiones, creo, por lo que tengo
00:25:44entendido, del escenario de BTS que no
00:25:46entra, no sé, algo así.
00:25:48La masonería ahí, póngase la pila.
00:25:49Claro, están recalientes los fans de BTS
00:25:51porque el el estadio Unicoo que el de
00:25:54River y además la zona le queda un poco
00:25:57más incómoda eh a las porterias, ni
00:26:01hablar, que parece una boludez esto y
00:26:03uno que quizás es un poquito más grande,
00:26:05tiene un poquito más de calle y boludo,
00:26:06anda la plata.
00:26:09Pónganse en la piel de los boludos. Pero
00:26:11no lo digo bardeando a los boludos, lo
00:26:13digo uno tiene que empatizar a veces con
00:26:15gente que tiene menos capacidades que
00:26:17uno para hacer las cosas.
00:26:18Sí. ¿Qué sé yo, por lo menos entender.
00:26:21Sí, sí, obvio.
00:26:22Eh, bueno, y sobre todo también eh la
00:26:24plata tiene menos capacidad hotelera que
00:26:26la ciudad de Buenos Aires, bueno,
00:26:27etcétera.
00:26:28La cuestión es que hay un requilombo,
00:26:29están recalientes las fans de BTS
00:26:32y eh hace esto fue hace dos semanas
00:26:35había mucha acción en redes eh viendo
00:26:37cómo hacer para para cambiar esto, ¿no?
00:26:39Como cómo cambiar la realidad.
00:26:42Me encanta.
00:26:42Eh,
00:26:43militancia BTS. Y ahí tenés un ejemplo
00:26:45de eh son igual justo el fandom de todo
00:26:49lo que es el K-pop tenés desde chicas de
00:26:5113 a minas de 40 años, ¿eh? O sea, es
00:26:53muy eso también tengan en cuenta cuando
00:26:55pelean con fans de BTS puede ser una
00:26:57mina de tu edad, en serio.
00:26:59Eh, pero bueno, ahí tienes adolescentes
00:27:02organizándose para hacer un cambio en la
00:27:07realidad, ¿entendés? Ahora, lo que a mí
00:27:10me hace ruido de eso y también por eso
00:27:12lo conecto con esto, es la falta de
00:27:15criterio de decir, "Che, no voy a poder
00:27:16convencer a River de que tenga los BTS,
00:27:19¿entendés?
00:27:20O sea, ¿cuál es mi lugar en la Tierra?
00:27:23¿Entendés? Claro, no puedo, no puedo.
00:27:25Tipo la, no sé, no, no,
00:27:27no se puede. Es como que,
00:27:29¿viste? Esa idea de no, no
00:27:30queda trunco, queda trunco,
00:27:32sí, de no todo es posible. Sí, yo creo
00:27:34que igual para para seguir para seguir
00:27:37quizás eh los próximos domingos también
00:27:40dos cosas ahí.
00:27:41La la división de género entre la
00:27:44performance digital de eh mujeres y
00:27:46hombres. ¿Pasa algo ahí? Indudablemente,
00:27:49o sea, algorítmicamente me sucede a mí
00:27:51que tengo 30 años, no quiero imaginar lo
00:27:53que le pasa a alguien de 12. E y después
00:27:57como yo reivindicaría también algo de la
00:28:00cultura en términos general, creo que es
00:28:02el mejor vehículo para hacer eh del
00:28:05espacio digital una cosa diferente, pero
00:28:08bueno, para eso los niños tienen que
00:28:10nutrirse o estar receptivos y también
00:28:13tener contextos que los nutran en esas
00:28:17herramientas que son, bueno, tipo, yo
00:28:18llego a un lugar que es el mal, eh, y
00:28:22llego preparada, ¿entendés? llego con mi
00:28:24con mi con mi caja de herramientas para
00:28:27ver qué puedo hacer con toda esta
00:28:28libertad que se me presenta.
00:28:30Pero bueno, no hay es eso, es como tipo,
00:28:32no hay casa, no hay familia, no hay
00:28:34escuela, no hay ninguna institución que
00:28:36esté preparada incluso para dar eso a
00:28:39chicos que claramente ya no hablan el
00:28:41mismo lenguaje que las que los líderes
00:28:43de esas instituciones. Entonces, hay
00:28:44como un gap muy fuerte.
00:28:46Pero, ¿te parece si pasamos al próximo
00:28:49tema?
00:28:49¿Por qué no?
00:28:50Eh, ¿queres querés? Yo tengo una
00:28:54obsesión reciente
00:28:56que es eh Manuela Dorni. Manuelito,
00:29:00no es su mejor momento, debo decir. Yo
00:29:02siempre tuve unas media obsesión con la
00:29:04figura Dorny, eh, porque
00:29:07siempre te gustó.
00:29:08No, no si gustares la palabra,
00:29:11pero
00:29:12me parecía que era como un elemento
00:29:14super importante de de gobierno del del
00:29:17Partido Libertario en general. Eh, me
00:29:20pareció super acertada la idea de
00:29:22tenerlo como candidato en la ciudad de
00:29:23Buenos Aires, porque me parecía que era
00:29:25como el que mejor podía hablar siempre.
00:29:28Para mí él se destacó porque ser un tipo
00:29:30que
00:29:31de todos los libertarios, tipo Lilia, el
00:29:35mismo Miley,
00:29:37es el que más podría ser un chavón que
00:29:40te de tu de una del laburo medio raro y
00:29:45fin. ¿Entendés lo que estoy diciendo?
00:29:48Fin
00:29:48o y fin. Claro, o sea, no es alguien que
00:29:52a primeras luces vos lo ves y decís,
00:29:53"What the fuck, ¿entendés?"
00:29:56Okay. No es el más raro de los
00:29:57No es el más no eh, qué sé yo. Jugaba el
00:30:00¿Cómo se juega lo que juega Dorny? Eh,
00:30:03el vampir, qué sé yo, boludo. O sea, no
00:30:05es una cosa que decís, "Uh, qué freak de
00:30:07[ __ ] como pasa con otros." Que es como
00:30:09lo ves en grupos de WhatsApp a tipo
00:30:14Adorni puede ser un papá del grupo del
00:30:16WhatsApp de papis. entendés, qué sé yo.
00:30:18Y decís, viste, nada, es alguien.
00:30:22¿Cuál es el problema de Adorni, Juanita,
00:30:23decilo.
00:30:24Claro. O entonces cuando de repente le
00:30:26pasa todo esto es como, "Ah, justo le
00:30:28pasa este que es el más cuerdo, boludo."
00:30:30Bueno, quizás por algo es
00:30:31bueno. Claro,
00:30:32quizás por algo lo están torturando de
00:30:34la manera que lo están torturando.
00:30:35Tenía por quién robar, quizás
00:30:39porque
00:30:39eso lo estoy pensando recién igual
00:30:41ahora. Ah, me gusta,
00:30:42pero es como si vos tenés una novia, una
00:30:46tía a la cual comprarle un par de
00:30:48zapatos medo. ¿Qué?
00:30:50R para vos de última, pero no sé.
00:30:52Adorni ama.
00:30:53Está conectado con el deseo.
00:30:55Está conectado con el deseo.
00:30:57No es un hombre castrado, como decíamos
00:31:00fuera del aire. Estamos hablando de la
00:31:01categoría de hombres castrados.
00:31:03Quizás este gobierno es el más castrado
00:31:05de todos los gobiernos que hemos tenido
00:31:06alguna vez. Eso indudablemente Adorney
00:31:09no entra dentro de la categoría de
00:31:10hombre castrado. Quizás por eso está
00:31:12sufriendo lo que está sufriendo en este
00:31:14momento.
00:31:14A mí lo que me pasa con Adorni es que
00:31:16siento que y mi obsesión con Adorni
00:31:18tiene más que ver con eh el peso de la
00:31:21imagen.
00:31:23Para mí esto es eh pero me obsesiona. Lo
00:31:26que Adorni lo termina condenando, a mi
00:31:29entender, es el video de él subiéndose
00:31:32al [ __ ] avión privado.
00:31:34Mm.
00:31:36La gente piensa en imágenes, o sea, de
00:31:37los jeroglíficos para acá no avanzamos
00:31:39mucho, evidentemente, como sociedad, la
00:31:41foto te condena. Por más que el avión
00:31:44privado te lo preste un amigo, que
00:31:46tengas todo en regla, nadie se va a
00:31:48olvidar del video tuyo subiéndose un
00:31:50avión privado y tu foto en Aruba o en
00:31:52donde sea que has estado con la mujer.
00:31:54La imagen es muy fuerte. Es muy
00:31:57Sí, es Alberto. Es Alberto y Olivos.
00:31:59Fuerte. Es es la foto de Olivos. Ahora,
00:32:01eh la foto de olivos también eh porque
00:32:05no hay que perder de vista el vector
00:32:07medios,
00:32:08¿sí? que son los que publican la imagen,
00:32:11digamos, ¿no? O sea, los que, o sea,
00:32:12igual ya hablamos de esto de que Marta,
00:32:14la Marta medio como que inicia el rumor,
00:32:16pero de alguna manera todos se prenden y
00:32:17eso funciona todo empieza por que una
00:32:19radio comparte una foto de Adorni con la
00:32:24mujer en la tumba del revic,
00:32:27que lo hago muy corto, pero los Lubabic
00:32:29son un una sección, un grupo de judíos
00:32:33ortodoxos, muy ortodoxos,
00:32:35eh, que tienen mucho peso en la
00:32:38comunidad judía a nivel internacional.
00:32:40en Argentina en el último tiempo
00:32:42avanzaron muchísimo.
00:32:44Eh,
00:32:47que también están muy insertados en el
00:32:48Banco Internacional con otras
00:32:50religiones. Por es común que haya gente
00:32:53que vaya a ver la tumba del revés sin
00:32:55ser judía porque
00:32:56Okay. Es como iconic,
00:32:58porque tiene una cosa medio de filosofí
00:33:02filosofía como de más esotérico. No sé,
00:33:05es como cuando Madona flasaba cábala, la
00:33:07cábala, esa cosa con L,
00:33:10pero de ultraderecha,
00:33:12porque son ultraderecha, sorry, intenté
00:33:14cuidar lo más posible, son ultraderecha,
00:33:15digo, los Lubavic y esa rama del ortoxo
00:33:20son los que no te dejan entrarte
00:33:22entablada aunque hayas sido judío toda
00:33:24tu vida porque y la foto
00:33:26tu tío era católico. Bueno, jodete.
00:33:28La foto generó polémica porque eran
00:33:30no ven la foto y se esta es la mujer de
00:33:32Adorni.
00:33:33¿Cómo viajó? ¿Cómo llegó ahí?
00:33:35Ah,
00:33:35porque fue la Argentina Wick. Esa fue
00:33:37esa
00:33:38Argentina Wick. El nombre es una
00:33:39grasada. Primero quiero decir,
00:33:40no, pero era un evento importante que de
00:33:41hecho criticaron bastante porque se ve
00:33:43que medio como que no no performearon
00:33:45bien el gobierno nacional no performó
00:33:47bien, ¿no? Porque además era un evento
00:33:49super importante, viajaron un montón de
00:33:50gobernadores, era como una reoportunidad
00:33:52del país. De hecho,
00:33:54sí, había que levantar plata. Alguna
00:33:55buena debe haber salido de ahí, seguro,
00:33:57eh, porque posta que fue un montón de
00:33:59gente Argentina Wick, o sea, algo
00:34:00positivo para el país. Yo creo que debe
00:34:03haber salido,
00:34:04pero te lo tapó todo la mujer de Adorni
00:34:06comprándose una remera en
00:34:09Sí. Después, después salió que
00:34:10obviamente si viajaron en primera, los
00:34:13costos de los pasajes sigue estando,
00:34:15digamos, en la tele el tema sigue
00:34:17estando. De hecho, ayer paseando por la
00:34:19calle, grupo de bicicletas hablando de
00:34:21Adorni en Caballito, que particularmente
00:34:24Caballito no es el barrio más
00:34:27es la cuna del gorilismo en Argentina.
00:34:29Gorilismo no, pero es el lugar más
00:34:31macrista del mundo para mí. Yo vivo en
00:34:33Caballito y es el lugar más macrista del
00:34:35mundo.
00:34:35O sea, sigue
00:34:36más que
00:34:37total tema total. Para mí, y esto de la
00:34:40imagen, y vuelvo a lo de Alberto
00:34:41Fernández, es la imagen, es la imagen de
00:34:44la corrupción. La imagen de la
00:34:47corrupción en un contexto económico muy
00:34:49adverso para la gente. Porque si esta
00:34:52foto hubiese estado en otro momento
00:34:54quizás más bullish del gobierno, más
00:34:56como todos estamos comprando dólar
00:34:58barato yendo a Brasil, sería todo jaja.
00:35:00Jijo, Adorni, qué boludo, qué boludo.
00:35:03Compra mejor que casa de [ __ ] que
00:35:05compraste hoy. Es más, negro. El el
00:35:09boleto de Bondy me sale carísimo. Ya no
00:35:11sé ni cuánto está ahora. Debe estar como
00:35:13800.
00:35:16Eh, se se va estaba 300, me dicen acá.
00:35:19Claro, aumentó un montón en el medio.
00:35:21Bueno, la nafta, la gente que tiene
00:35:22800,000 trabajos, que no llega a fin de
00:35:24mes, eh el desempleo que crece en eh
00:35:28zonas específicas de la demografía como
00:35:30son la juventud. Entonces, si vos te
00:35:33pones a sacar cuentas de económicamente
00:35:35cómo estamos, no hay una persona que
00:35:37esté contenta con su economía en la
00:35:38República Argentina. Quizás algunos, muy
00:35:41pocos contados con la mano, que si
00:35:43tienen que hablar de Adorni tienen que
00:35:44decir, "Qué pelotudo." Pero la gente
00:35:47está enojada. O sea, es una foto que
00:35:49genera bronca, que genera como, "Che,
00:35:52boludo, yo pagué, o sea, pagué, digo,
00:35:55voté para eliminar a la casta y no para
00:35:59reproducirla o para incluso generar una
00:36:01nueva." Porque ahora lo que estoy
00:36:02haciendo es a un
00:36:04pobre de [ __ ] como Adorni, que es como
00:36:06yo, que es un clase media
00:36:09a duras penas, clase media, eh, lo que
00:36:12decía nuestra invitada fuera de cámara,
00:36:14es una traición de clase. En algún punto
00:36:16vos eras el que menos tenías que hacer
00:36:18esto.
00:36:19Sí, vos eras como nosotros. Creo que
00:36:21también se equivoca el los los
00:36:24libertarios. Me parece que
00:36:27ellos entendieron mejor que la oposición
00:36:32qué significaba la casta, qué es lo que
00:36:34la gente entiende por casta.
00:36:36Cuando cuando la gente, no digo el
00:36:39partido libertario, digo los militantes
00:36:40o la gente de a pie decía, "Le quiero
00:36:42poner un fin a la casta."
00:36:44La casta no era solamente los doble
00:36:46apellido, el poder judicial, la mar en
00:36:47coche.
00:36:48De hecho, no eran esos
00:36:49durante la pandemia, eh, la persona que
00:36:51no estaba empleada en blanco, la gente a
00:36:54la que la pandemia o el encierro o el
00:36:57aislamiento
00:36:58o las, reformulo, la gente las cuales
00:37:01las medidas sanitarias tomadas en pos de
00:37:05que no te mueras de COVID, les [ __ ]
00:37:07la vida, porque hay gente a la cual le
00:37:08[ __ ] la economía
00:37:10por esas medidas. No digo que sean
00:37:12buenas o malas, digo que les [ __ ] la
00:37:14economía.
00:37:15No, no. Sí.
00:37:15Consideraban y siguen considerando como
00:37:17casta a quienes no les pasaba eso,
00:37:21que eran mayoritariamente los empleados
00:37:22estatales.
00:37:23Claro. Gente empleada estatal o gente
00:37:24empleada en blanco de por sí, o sea,
00:37:26empleado de una empresa privada que
00:37:27hacía home office y su vida era incluso
00:37:29mejor si no iba a trabajar,
00:37:31¿entendés?
00:37:32Sí.
00:37:34Entonces, para mucha gente eso era la
00:37:36casta, era el que tiene más privilegios
00:37:38que yo.
00:37:39Sí,
00:37:39¿entiendes?
00:37:39Sí, sí.
00:37:41Por eso cuando arranca el gobierno de
00:37:43Miley y arranca los primeros eh
00:37:45simbronazos para la docencia
00:37:47universitaria, para los médicos, para lo
00:37:49que sea, el discurso de al final la
00:37:51casta eran los médicos.
00:37:54Sí, para mucha gente sí.
00:37:55Sí, sí, sí.
00:37:57Para mucha gente sí. No digo que lo
00:37:58sean. Digo que no servía
00:38:00Claro. Bueno, está no servía de nada el
00:38:03discurso de eh cómo la casta van a ser
00:38:06los gozos universitarios y para el tipo
00:38:08que vendía en el tren. Sí. Era la casta.
00:38:11Digo, en ese sentido, esa noción de
00:38:14casta, ese concepto de casta,
00:38:16sí estuvo bien aplicado.
00:38:17Sí, pero ellos mismos se lo pierden.
00:38:18Porque ahora Dorne se comporta como
00:38:20casta en el sentido de tenés más
00:38:21privilegios que yo.
00:38:23A mí me podemos problematizar si eh está
00:38:26bien que el enemigo sea el que está
00:38:28mejor que vos.
00:38:30No, a no me importa. No es un debate que
00:38:32me importe dar. No es un debate que me
00:38:33importe dar. O sea, la claridad es que
00:38:35el jefe de gabinete está completamente
00:38:38involucrado con datos y publicitado en
00:38:41todos los medios, involucrado en un caso
00:38:43de corrupción, mientras la gente eh
00:38:46digo, porque la gente también es la
00:38:48economía argentina está en su poder en
00:38:50su peor momento, no llegó una [ __ ]
00:38:52inversión al país, no hay un [ __ ] índice
00:38:56de productividad que haya aumentado en
00:38:58el último tiempo. Estamos endeudados
00:38:59hasta la [ __ ] con el Fondo Monetario
00:39:00Internacional y Trump va a ver
00:39:03probablemente vaya a perder las
00:39:04elecciones de Estados Unidos. Entonces
00:39:05eso nos deja en un grado de
00:39:06inestabilidad política muy grande en
00:39:08este momento. Todo eso, me pregunto yo,
00:39:12¿cómo puede ser? ¿Cómo puede ser que en
00:39:14un momento de peor imagen del gobierno
00:39:16nacional lo sigan sosteniendo? O sea,
00:39:19vamos a decir que Adorni es persona de
00:39:21vital importancia para la estabilidad
00:39:23institucional de este gobierno en este
00:39:25momento. Te me quisiera entender por
00:39:27qué. O sea, quisieran entender por qué
00:39:30no lo echan. O sea, ¿qué sabe? ¿Qué
00:39:33sabe? Mejor dicho, ¿qué sabe Dorny que
00:39:36no lo pueden echar? ¿Y por qué están
00:39:39todos tan dispuestos a que el juego
00:39:41mediático siga torturándolo tanto? Como
00:39:44que siento que si una persona se banca
00:39:46todo esto realmente el chavón debe saber
00:39:48cosas,
00:39:50las cosas que debe saber. Adorni, no
00:39:52quiero ni preguntar realmente, pero es
00:39:54como tipo investiguen [ __ ] ¿entendés?
00:39:56Sí, es yo, para mí ya lo sostienen por
00:39:59tortura
00:40:01porque cada foto que suben con Adorni no
00:40:04es para no lo están cuidando y si creen
00:40:06que lo están cuidando les aviso que no
00:40:09es oportunidad para que lo puteen.
00:40:11Cuidando,
00:40:12digo,
00:40:13pero quizás él es fuerte, quizás sabe
00:40:15cosas y él es fuerte.
00:40:17Pato Burrich y yo que no
00:40:20[ __ ] la Burrich. No, no tiene el cuero
00:40:21fuerte como yo. Primero sos más viejas,
00:40:24Patricia. No seas mala, ¿viste? tiene
00:40:26más experiencia y fue montonera. ¿Cómo
00:40:29no va a tener más cuero que él?
00:40:30Claro, mínimamente. Gente, vamos a un
00:40:33pequeño corte y ya venimos con nuestra
00:40:34invitada. Ahí venimos.
00:40:39Nos fuimos a la [ __ ] de hora.
00:42:36Seguimos en hipótesis de conflicto y
00:42:37esta noche, noche de chicas, noche a mí
00:42:41me pone muy contenta
00:42:44tipo
00:42:45muy poco de chicas.
00:42:47Chicas,
00:42:48noche de chicas, noche de chicas en
00:42:50Hipótesis y Conflicto. Paula Guardia
00:42:53Gordín, bienvenida. ¿Cómo estamos?
00:42:55Buenas noches. Muchas gracias. Me
00:42:56encanta que se reúne la Aquelarre. Estoy
00:42:58recontenta. Todas las brujas juntas.
00:43:01Una buena bajada esa. Eh, estoy muy
00:43:04contenta de que estés acá en Seivo. Hace
00:43:06mucho tiempo que te queríamos y
00:43:07realmente no encontramos mejor living eh
00:43:10con la incorporación de Juanita para
00:43:11tenerte hoy. E nada, ¿cómo estás? ¿Cómo
00:43:15estuvo tu semana? Ah, no, estuve
00:43:17chapercha. Tengo la voz a la miseria.
00:43:18Notarán que tengo la voz en un tono
00:43:20muchísimo más grave de lo que ya lo
00:43:22tengo.
00:43:23Eh, pero bien, bien intensa. Fue una
00:43:25semana intensa con mucha pasaron muchas
00:43:27cosas.
00:43:28¿Te te parece?
00:43:29Pasaron un montón de cosas.
00:43:31Hoy mismo pasaron un montón de cosas.
00:43:33Ho mismo. Pasaron muchas cosas. ¿Qué
00:43:34pasó?
00:43:34Yo estuve toda la tarde leyendo lo de
00:43:36Víctor Orbán.
00:43:37Ay, me encantó eso. Me encantó. O sea,
00:43:40seguí la noticia gracias a vos.
00:43:42Ay, gracias. Em pero necesariamente eh,
00:43:46¿cómo es el TL o el timeline, mejor
00:43:49dicho, de de revista Pola? ¿Qué ve tu
00:43:52feed en que ah el ah no entendí de qué
00:43:54me estabas hablando, pensé que era mi
00:43:55historia de vida. Dije, voy a tener que
00:43:56decir mi biografía.
00:43:58Mi fit, no, mi fit tiene Bueno, hoy fue
00:44:01todo este tema de lo de lo de este
00:44:02muchacho, Víctor Orbán y su y su derrota
00:44:05en Hungría. Em, ¿sabes que me aparecen
00:44:09muchas cosas de religión?
00:44:11Bien. me aparecen
00:44:13la religión o catolicismo
00:44:16de catolicismo, pero bueno, cuando hay
00:44:18algún algún entrever ahí que están
00:44:21entrando en algún debate como el lore
00:44:23del catolicismo y las peleas que tienen
00:44:25términos digitales, un montón,
00:44:28muchísimas cosas del Papa
00:44:30constantemente, todo el tiempo, que a mí
00:44:32me parece, yo estoy obsesionada con el
00:44:33Vaticano, el Papa, o sea, todo ese
00:44:35universo me enloquece.
00:44:37E y después, ¿qué más me aparece? No sé,
00:44:40pilcha, [ __ ] lo que la cosa sana, lo
00:44:43que parece toda la gente.
00:44:45No, no es que a toda la gente no le
00:44:46aparece.
00:44:47Sí, es cierto. Hay cada persona más
00:44:48rara. Hoy estoy pensando mucho en la
00:44:50rareza de internet.
00:44:51A ver,
00:44:52desarrollé, me interesa.
00:44:53No sé si hay mucho para desarrollar.
00:44:55gente es como que que aglomera un montón
00:44:58de de posturas y de miradas que a veces
00:45:00son bastante extrañas y es una caja de
00:45:04resonancia para la locura,
00:45:06¿no? Y además, por lo menos a mí con
00:45:08internet lo que me pasa es que nunca
00:45:11deja de sorprenderme la cantidad de
00:45:13gente que hay en el mundo.
00:45:14Ah, sí, pero son cosas tan simples que
00:45:17te dejan pasmada.
00:45:18Pero viste la cantidad de personas que
00:45:20hay en la tierra. O sea, hay mucho
00:45:22y una vida para cada uno.
00:45:24Claro,
00:45:25hay una vida y un interés para cada uno.
00:45:27¿Cómo es? ¿Como cuál es la sensación?
00:45:28Tranquiliza. Porque digo, el mundo es
00:45:30enorme. Yo soy irrelevante,
00:45:31soy completamente irrelevante.
00:45:33Es como ver el Es como ver las estrellas
00:45:35en algún punto entrar a Twitter es como
00:45:37ver las estrellas.
00:45:38Para mí es, te juro, entro a TikTok,
00:45:39ahora estoy obsesionada con una mina,
00:45:41una Yankee en TikTok, creo que Yankee,
00:45:43que debe debía
00:45:4572. ¿La viste?
00:45:47Ay, es que yo estoy reendeudada. O sea,
00:45:50empecemos por ahí porque obviamente que
00:45:51nos nos lleva un alto porcentaje de los
00:45:53argentinos de
00:45:54crédito.
00:45:55Es que es una yankee que debe 72,000
00:45:58en tarjetas de crédito.
00:45:59Poco, poco para hacer yankee,
00:46:01poco para hacer yankee, pero está medio
00:46:02no la mina. Entonces, desarrolla un
00:46:05sistema de pagos diarios a la tarjeta de
00:46:07crédito, es lo que se puede hacer
00:46:08aparentemente, pero que calcula cuánto
00:46:11pagar por día en base a las eh
00:46:15interacciones y seguidores nuevos que
00:46:17tienen TikTok.
00:46:18O sea, gamífico, el pago de su deuda.
00:46:21Exacto.
00:46:22Exal.
00:46:23O sea, el sueño húmedo de todos los
00:46:26tecnócratas.
00:46:28¿Dónde está el hate en esto? O sea,
00:46:30¿cómo cómo la mina, digamos? Porque, ¿en
00:46:33qué te beneficiaría a vos hacer esto
00:46:35para pagar tu deuda? En dos cuestiones.
00:46:38La primera, lo hace de una manera tal
00:46:40que gana muchos seguidores en TikTok,
00:46:42por lo cual le llegan marcas. La guita
00:46:45de las marcas que ponen plata, ella la
00:46:47destina a pagar la deuda y lo blanquea.
00:46:50Y además recién le explotó la cabeza.
00:46:54Fíjate, fíjate, vieja, eh, porque hay
00:46:55una opción ahí. Es el es el mejor
00:46:57argumento del planeta Tierra para
00:46:59explicar dos cosas. Una, las mujeres son
00:47:01brillantes,
00:47:02¿sí?
00:47:03Y diabólicas al mismo tiempo.
00:47:05Son satánicas, boluda. O sea, esta está
00:47:07es esa tan lo que lo que acabas de
00:47:09explicar es como vamos a hacer dinero
00:47:12con deuda, o sea, e es más
00:47:15crecimiento cono sin dinero, muchachas.
00:47:16Es exactamente eso. Está
00:47:18punto lo que acabas de explicar. O sea,
00:47:19es fantástico.
00:47:20La mina va a terminar de pagar su
00:47:22tarjeta de crédito.
00:47:23Ya la debe haber pagado. Ya la ha
00:47:26pagado.
00:47:26Está en 72,000. está empezó y ahora está
00:47:28como en 45,000,
00:47:29pero que hay igual siempre una curva de
00:47:32en cuanto al relato. Ha pasado un montón
00:47:34casos, ahora no se me viene ninguno a la
00:47:36cabeza, pero sé que lo he visto de
00:47:37personas que mercantilizan esa situación
00:47:40de miseria, ponele,
00:47:42pero siempre hay una curva en ese relato
00:47:44en el que después terminan siendo
00:47:46villanos de esta historia. Yo solo
00:47:47quiero que la desmesura no la lleve y no
00:47:50se pase por el otro lado y que en el
00:47:52momento en el que ella alcance su
00:47:53objetivo de pagar la deuda pase como un
00:47:55estadio superior ulterior. No lo sé
00:47:58porque el poder, viste, te enseguece.
00:48:00¿Sabes cuál es el peligro de eso? Estoy
00:48:02pensando ahora porque la mina logró para
00:48:04mí el éxito en parte de su contenido es
00:48:06que es siempre lo mismo. Dice
00:48:09exactamente las mismas palabras con el
00:48:11mismo tono, sentada en el mismo lugar.
00:48:13Es siempre el mismo.
00:48:14Es la que está en el auto. No,
00:48:15no está en su casa. Ah,
00:48:17es con es para el que está otro lado.
00:48:19Aparte la satisfacción que te brinda ir
00:48:22viendo cómo va alcanzando sus objetivos
00:48:23es terapéutico.
00:48:24Es una compaente terapéutico.
00:48:26Es increíble. Ahora, yo lo que pienso es
00:48:27el día que la mina pague sus deudas,
00:48:30termine y y quiera seguir creando
00:48:32contenido en TikTok, lo que me preocupa
00:48:35es que esta comunidad está formando
00:48:38le empieza a criticar cada gasto que
00:48:39hace. No es que va a pasar,
00:48:41efectivamente
00:48:41ya está haciendo ya está pasando eso.
00:48:43No, no, por ahora no pasa porque su
00:48:44contenido es solamente el pago de la
00:48:46deuda. Es que por eso ahí está el tema
00:48:48de cuando llegue ese clímax del pago de
00:48:51la deuda, ¿cómo seguís?
00:48:53Yo desaparecería. Yo yo soy ella, no soy
00:48:54más contenido.
00:48:55Ya está. Y reaparecés un par de años
00:48:57después en alguna otra cosa, te
00:48:59rebrandeaste. Pero bueno, también es la
00:49:01vida puesta en función de esa marca
00:49:03personal, que a la vez es una cosa muy
00:49:05volátil, porque no es que es un una
00:49:07celebridad hecha y derecha, es una
00:49:09celebridad circunstancial con un
00:49:11contenido particular.
00:49:12No sé, eh,
00:49:14¿te enganchas con cosas así en TikTok?
00:49:16Yo yo no me no miro TikTok.
00:49:17No tenés
00:49:18absolutamente no miro nada.
00:49:19Hoy el día el mayor flex que puede tener
00:49:21alguien. Nada. Eh, creo que tengo varios
00:49:23más. Este es uno.
00:49:25Ah, flex, flex, flex.
00:49:26No veo tele de hace 10 años.
00:49:28No miro TikTok. Pero por una cuestión de
00:49:31que no, no sé, no encuentro nada que me
00:49:33pueda generar satisfacción, todavía no
00:49:35encontré un contenido, me irrito. Yo soy
00:49:37muy cascarrabias igual, como que tengo
00:49:39una personalidad de viejo cascarrabias.
00:49:41Entonces ante la situación de
00:49:42encontrarme en mi teléfono viendo cosas
00:49:44que me indigno, tal vez lo miro para
00:49:46enojarme
00:49:47y no tengo ganas. Eh, o sea, si tan solo
00:49:51pudiésemos el 90% de la población
00:49:54aplicar esa lógica, seríamos todos muy
00:49:56felices. Pero
00:49:57no me puede. A mí me puede el consumo de
00:50:00Kate me ama.
00:50:00No, pero yo veo cosas que me gustan a
00:50:02mí. Yo en TikTok veo
00:50:05satisfacción.
00:50:05Pasa que a mí lo que me pasa es que a mí
00:50:07me me
00:50:10me interesa todo.
00:50:12Eso es fabuloso.
00:50:13Sí,
00:50:14es fabuloso,
00:50:14pero me condena a TikTok. es una fuente
00:50:17inagotable de cosas nuevas que no vi.
00:50:21Así es por dentro el desayuno de un
00:50:23hotel en Hungría. ¿Qué soo? Boludo, no
00:50:25sé, quiero ver y así entro. A mí me pasa
00:50:27que tengo esa curiosidad por cosas
00:50:31también muy particulares, muy
00:50:32específicas, muy extrañas, pero a la vez
00:50:35tengo una mente tan arruinada por la
00:50:39conspiración que cada vez que veo esas
00:50:41cosas empiezo a ver el trasfondo. Digo,
00:50:43"¿Qué está queriendo vender? ¿Qué está
00:50:44ocultando? ¿Quién está financiando esto?
00:50:47Ya entro entro en un vórtice de locura.
00:50:50Entonces, no es no es satisfactorio. Ya
00:50:52empiezo a pensar de quién está manejando
00:50:53los hilos del tipo que muestra el
00:50:55desayuno en el Claro, cómo debe
00:50:57consumirse. O sea, sos igual a nuestra
00:51:00inteligencia artificial que hoy cumple
00:51:01años. Sapac, feliz cumpleaños. se le eh
00:51:05él es un poco lo que estás contando. A
00:51:08nosotros nos encanta estar cerca de él
00:51:10porque él ve los hilos de absolutamente
00:51:12todo. Eh, pero quiero entender en qué
00:51:15momento de tu vida llegó esa esa
00:51:18capacidad de ver
00:51:21ella trascendiendo, iluminada.
00:51:23Pero en algún momento dijiste tipo o
00:51:25siempre sentís que fuiste así de No, yo
00:51:28tampoco no creo que sea una virtud. Creo
00:51:30que a veces las cosas son mucho más
00:51:32rústicas, más rudimentarias y uno ve de
00:51:34más o o fabula de más en relación a los
00:51:37acontecimientos y en realidad muchas
00:51:40veces la gente es mucho menos preparada
00:51:42o diabólica o o u organizada de lo que
00:51:45uno piensa que es. Entonces, tal vez te
00:51:47adelantas a la conspiración en donde no
00:51:50hay nada, es sencillamente una un
00:51:52producto de tu imaginación y ahí es
00:51:54donde entrás en el grupo de los raros de
00:51:55internet. Por ese motivo yo tampoco me
00:51:57expreso tanto. Me guardo muchos
00:51:59pensamientos que tengo porque digo tipo
00:52:01mm no me no voy a quedar como
00:52:03yo no quiero ser parte de este grupo
00:52:04humano, trato de distanciarme, tengo
00:52:06límites, ese es uno de ellos. E pero la
00:52:10creo que que en definitiva tiene que ver
00:52:13con el consumo compulsivo, o sea, en el
00:52:15momento en el que empezas a consumir
00:52:16compulsivamente cosas, empezas a ver las
00:52:19distintas versiones y ahí decís, "Esto
00:52:21no me cierra." Porque acá es de este
00:52:23modo y allá es de este otro modo
00:52:24y empezas a
00:52:26elucubrar por tu cuenta. La locura de la
00:52:29especificidad
00:52:31del contenido, ¿no? Como a mí me pasa
00:52:34por ejemplo con cosas de gastronomía. Yo
00:52:36consumo muchas cosas del mundo de la
00:52:37gastronomía, muchísimas. Entonces ya me
00:52:41doy cuenta cuando un contenido es una
00:52:43publicidad encubierta al segundo,
00:52:45¿entendés? el formato,
00:52:47pero más di
00:52:48por el formato, por lo que muestran, por
00:52:50cómo lo están grabando, por qué lugar
00:52:51van, por quiénes van, por qué palabras
00:52:53usan,
00:52:54pero más VIP que una simple publicidad,
00:52:56o sea, más VIP de, o sea, por ejemplo,
00:52:59otro caso en esa línea, un texto de lo
00:53:01que estás viendo,
00:53:01digamos, videos que que sabes que son
00:53:04porno.
00:53:04Me obsesiona esto, boludo. La concha de
00:53:06Hay un montón, hay un montón. Está lleno
00:53:08cosas que son porno, pero uno como no
00:53:10tiene el fetiche para el que está hecho
00:53:12el contenido, decís, "What, no entiendo,
00:53:14pero al que le calienta vuelve loco."
00:53:17Sí, es tremendo.
00:53:18Pabla, eh,
00:53:19está volviendo mucho el sexo.
00:53:20Puebla o Paula
00:53:21como tópico, no como práctica
00:53:24en en tu en la en la estética,
00:53:27la comunicación, el marketing.
00:53:28Sexo, en tu en tu tele,
00:53:31¿eh? No, en mi en mi time no sé por qué
00:53:34decís tele. Pensé que dijiste tele. Está
00:53:36mal que tele, soy vieja. Estoy mirando
00:53:38el noticiero. Claro.
00:53:41No me confundo yo. Eh, no, no hay sexo.
00:53:45No veo sexo. Sí sé que está volviendo.
00:53:48De hecho, recién hace un ratito estaba
00:53:50leyendo algo que me pareció super
00:53:51cuurioso, que es eh con la moda está en
00:53:54un momento bastante recesivo. Están
00:53:57cayendo muchísimo las ventas de los
00:53:59productos estrellas, de los grandes
00:54:01conglomerados, que si ellos están mal,
00:54:04está mal todo lo que gotea desde ese
00:54:06lado, que vendría a ser básicamente todo
00:54:08el mercado occidental. Claro, porque el
00:54:10que tiene el que es pujante es el
00:54:11mercado asiático. Y
00:54:14en todo ese en toda esa volteada, lo que
00:54:16está pasando es que a la comunicación
00:54:18está volviendo el componente sexual que
00:54:22no necesariamente tiene que ver con el
00:54:24tal vez es una expresión de deseo, no
00:54:25tiene que ver con el correlato de el
00:54:27aumento del sexo. Vieron que todo el
00:54:28mundo está hablando que la gente no
00:54:29garcha es como un el late motive de
00:54:32están tres títulos, la gente no garcha y
00:54:34después no sé.
00:54:35¿Por qué no coge la gente? ¿Porque no
00:54:36tiene hijos la gente?
00:54:36¿Cómo comprar el Shane? ¿Por qué la
00:54:38gente no coge?
00:54:39Porque la gente no tiene hijos
00:54:40y un poco más o menos. Eso ese es un
00:54:44poco el el estado de situación.
00:54:46Y yo algo que estaba leyendo es que de
00:54:49repente hay muchas marcas de moda que
00:54:50están virando su comunicación a Only
00:54:52Fans.
00:54:53What the fuck.
00:54:54¿Cómo
00:54:55que no nos olvimos que Only Fans es un
00:54:57cañón? O sea, es un cañón en términos de
00:55:00ingresos, es un cañón en términos de
00:55:03todo lo que mueve. O sea, es una
00:55:04industria que uno tal vez no le presta
00:55:05atención porque hay un montón de
00:55:07componentes, tal componente como
00:55:08cultural, eh la pacatería, etcétera,
00:55:11etcétera, pero Only Fans es un cañón en
00:55:13términos comerciales y hay un montón de
00:55:15marcas de moda que están virando su
00:55:17patas de su comunicación al mundo Only
00:55:19Fans. No es del contenido sexual neto o
00:55:22erótico, sino que lo toman como una
00:55:25plataforma que tiene mucho más
00:55:27rendimiento hoy en día que tal vez un
00:55:29Instagram. poner un banner,
00:55:31suscripciones, comunidad más cercana,
00:55:35como que todo vira la atomización.
00:55:37Entonces, para una marca de moda tener
00:55:38una comunidad de Only Fans es una
00:55:40comunidad mucho más es el núcleo duro de
00:55:42la marca y eso se puede traducir más en
00:55:44ventas porque la captación de ventas al
00:55:46público en general está siendo muy
00:55:47difícil.
00:55:48Pola es eh porque Pola la nosotros la
00:55:52tenemos como eh no sé yo para mí
00:55:55referenta fashion, digamos, pero eh vos
00:55:59no estudiaste diseño de modas,
00:56:01¿no?
00:56:02¿Puedes contarnos qué estudiaste?
00:56:04Estudié administración de empresas en la
00:56:05Universidad de San Andrés y tengo un
00:56:07máster que es larguísimo. ¿Quieren que
00:56:08lo enuncie?
00:56:09Bueno, como quieras. Master in
00:56:11management and Economics in Arts,
00:56:12Culture, Media and Entertainment en la
00:56:14Universidad Comercial de Luigi Boconi de
00:56:16Milán en Italia.
00:56:18Bien ahí. Aplausos [ __ ] Dale, aplauso.
00:56:20¿Sabes lo que me cuesta viejo, es
00:56:21redifícil de decir, es larguísimo, a
00:56:23veces lo mezclo.
00:56:24Eh, ¿cómo cómo de o por qué elegís esa
00:56:29carrera primero y cómo de y cómo hacés
00:56:31el nexo con la moda? O sea, porque
00:56:33alguien de tu con esa carrera imagino,
00:56:36no sé, tipo, trabajando en Chipi Morgan
00:56:37más que viendo tendencias
00:56:39con mis amigas. es
00:56:40es ese es mi grupo de amigas. La
00:56:43¿Por qué viste?
00:56:45A ver, la elección de la carrera, creo
00:56:47tenía 17 años, que no sé si hubo una
00:56:49elección, fue un fluir en el que terminé
00:56:52estudiando eso, me volqué por eso,
00:56:55eh, caí en caí en la educación privada,
00:56:59caí en la San Andrés.
00:57:00Y para mí también lo lo interesante de
00:57:03eso era que tenía un perfil muy de
00:57:05humanidades, me tiraba mucho el, o sea,
00:57:09si quería eh eh ser autoindulgente, yo
00:57:12quería estudiar física en realidad.
00:57:13Mira,
00:57:14Same
00:57:15o bien alguna disciplina un poco más, no
00:57:18sé, sociología, algo por el estilo,
00:57:21dije, no, eh, voy a ir a hacer algo
00:57:24fuera de personaje, que esas son muchas
00:57:26de las decisiones de mi vida están
00:57:27basadas en salir del personaje. Dije,
00:57:29sería inesperado que lo haga para mí
00:57:31misma también. ¿Con qué me voy a
00:57:32encontrar? fui, lo hice. Terminé
00:57:34haciendo una carrera, o sea, una
00:57:35licenciatura y un máster y eh me sucedió
00:57:39que el vínculo con la moda tiene por un
00:57:41lado como esta vertiente más política
00:57:42intelectualizada que fue algo que fui
00:57:44desarrollando con el tiempo y
00:57:45entendiendo con el tiempo. Pero la
00:57:46realidad es que a mí me pasaba cuando
00:57:48era chica que eh los veranos o las
00:57:51vacaciones de verano, las vacaciones de
00:57:52invierno que me la me quedaba en la
00:57:54ciudad, mis padres trabajando, yo
00:57:55acompañaba mucho a mi papá trabajar a
00:57:57microcentro
00:57:58y me alucinaba ver a los tipos con traje
00:58:00tomando decisiones.
00:58:01Wow. Entonces dije, "Yo quiero ser un
00:58:03tipo de traje." Y me obsesioné con ser
00:58:06un chavón usando un traje. Yo quería ser
00:58:08todos esos tipos que estaban caminando
00:58:09por avenida de mayo
00:58:10tomando decisiones.
00:58:11Tomando decis en mi mente era tomar la
00:58:13toma de decisiones como un concepto
00:58:15abstracto. No se sabe qué decisión.
00:58:17Parecía que estaban hablando cosas
00:58:18serias. Eran viejos hablando como
00:58:20hablamos todos en un bar de Buenos
00:58:22Aires. Dos media luna café con leche
00:58:24diciendo boludeces sobre el ministro de
00:58:25Economía, básicamente la porteñitud. y
00:58:29me alucinaba, me alucinaba, me
00:58:31alucinaban esos tipos. Esta es la
00:58:32cuestión de género, esta es la cuestión
00:58:33de que sentía que que había algo de de
00:58:35de lo poder del de la potencia ahí y me
00:58:39obsesioné con la ropa y me pasaba que en
00:58:42el universo de referencia que tenía yo,
00:58:43esto estamos hablando, tenía, no sé, 8 o
00:58:459 años, el universo de referencia que
00:58:47tenía yo, tenía muchísimos códigos
00:58:49sociales que no comprendía porque había
00:58:51como una extracción de de de económica
00:58:55que estaba inserta en un ambiente de
00:58:56gente que con el que no compartía la
00:58:59misma capacidad económica. Entonces,
00:59:00había mucho consumo. Bueno, el capital
00:59:03cultural, social, económico, básico, no
00:59:05lo compartía, no lo entendía y encontré
00:59:08en la ropa, primero por una cuestión de
00:59:10que no tenía la capacidad económica de
00:59:11comprar la ropa que el resto compraba,
00:59:13una forma de expresar algo y de
00:59:17asentarme y endurecerme. Y mi
00:59:19endurecerme era vestirme de los tipos
00:59:21con traje que estaban en microcentro. Yo
00:59:23era una niña que usaba trajecitos,
00:59:25usaba saquitos y usaba corbatitas. Me
00:59:27encantan las corbatas, como la el traje
00:59:30tradicionalmente masculino. Después con
00:59:32el tiempo, eh, obviamente, tipo,
00:59:35atravesado por todo este esta búsqueda
00:59:37personal, entro a eh querer tener un
00:59:42rose, un vínculo un poco más fino, más
00:59:45cercano con un ámbito de la
00:59:48intelectualidad, ponerle tirándolo
00:59:50arriba de la mesa. y veía una actitud
00:59:55muy muy
00:59:57de mucha distancia frente a la pilcha
01:00:01que bueno también es algo que los
01:00:03académicos que estudian moda hablan todo
01:00:04el tiempo de cómo en la academia la
01:00:06pilcha es vista como una cosa frívola
01:00:10inferior etcétera, etcétera, como es es
01:00:12el razonamiento más lineal y más lógico
01:00:14que se te puede ocurrir. Pero también
01:00:17empecé a pensar en la ropa, como por
01:00:19ejemplo lo que yo veía para mí la ropa
01:00:21era poder, entonces decía, bueno, ¿cuál
01:00:23es el vínculo con el poder? Y ahí
01:00:24entrás, no sé, los postes
01:00:25estructuralistas, toda la bola,
01:00:27el Foucault, etcétera, etcétera. Vieron
01:00:28que todo el mundo le gusta tirar
01:00:29nombres, tiramos un nombre por la por la
01:00:31cabeza
01:00:32y entonces entra el diálogo del poder,
01:00:35entra cómo disciplina el cuerpo. Yo uso
01:00:38tacos muy altos. Mi vida no es igual a
01:00:41la vida de un tipo que está usando
01:00:42zapatillas por usar tacos muy altos.
01:00:43Claro,
01:00:44tiene mis beneficios, tiene beneficios
01:00:46que para mí son muy reales, tiene sus
01:00:48perjuicios. Ni hablar de que tengo la
01:00:49espalda a la miseria.
01:00:51Claro,
01:00:51pero hay cuestiones muy pequeñas de lo
01:00:55que estás usando que disciplinan el
01:00:57cuerpo y lo predisponen y es como que si
01:00:58lo pienso en términos más amplios, es
01:01:01cómo se condiciona a la mujer en el 90%
01:01:04de los casos a que se comporte de
01:01:06determinada manera, se muestre de
01:01:07determinada manera. Y entonces cuando
01:01:09empecé a pensar todas esas cosas de una
01:01:10manera muy rústica, porque no tenía ni
01:01:12idea de una biblioteca, dije, "Hay algo
01:01:15acá." Y ese algo al ser tan lindo y tan
01:01:19frío, parecer tan [ __ ] es una
01:01:22especie de caballito de Troya
01:01:24100%. Entonces escondés cosas de fondo
01:01:26en un empaquet en un estileto. En un
01:01:29estileto. Pensaba que igual eh más allá
01:01:33de la comparación eh mujer con tacos con
01:01:36hombre con zapatos, indiscutiblemente
01:01:38mujer con tacos flechita a mujer sin
01:01:41tacos, ¿o no?
01:01:43O sea,
01:01:44¿en qué sentido?
01:01:45Y unas buenas piernas, unos buenos tacos
01:01:48dicen más que una chica en zapatillas.
01:01:52Todo dicen un montón.
01:01:55A ver, yo hay que pensarlo también en
01:01:57qué contexto lo estás pensando. Decía
01:02:00pensar mil veces por equipa,
01:02:02porque puedes poner a esta mujer en un
01:02:04ámbito laboral, puedes ponerla en el
01:02:06ámbito nocturno y ahí tiene distintas
01:02:08lecturas, distintas interpretaciones. A
01:02:10mí me interesa particularmente también
01:02:11el rol de la mujer en la vida pública,
01:02:13el rol de la mujer en, por ejemplo, sin
01:02:16ir más lejos,
01:02:17Cristina,
01:02:18sí,
01:02:18todo el mundo hablando de la pilcha
01:02:19Cristina
01:02:20era un late motive, más allá de
01:02:21obviamente la la el poder adquisitivo.
01:02:24Sí.
01:02:25Pero la comparación de Cristina siempre
01:02:26fue, por ejemplo, con Ángela Merkel, que
01:02:29tenía como una un perfil mucho más
01:02:31masculinizado,
01:02:33eh, y a Cristina no se le permitía su
01:02:35Es algo histórico del peronismo, o sea,
01:02:37como te retrotrae, directamente evita y
01:02:40hay un componente, o sea, en cuanto al
01:02:43al a utilizar la pilcha con un fin, un
01:02:46mensaje y utilizar políticamente la
01:02:49pilcha, Evita es un gran referente para
01:02:52entender ese uso. O sea, no puedes
01:02:54pensar al cómo se leía la pilcha de
01:02:56Cristina sin pensar cómo se leía la
01:02:57pilcha de Cristina y es el razonamiento
01:02:59más raso que puedes hacer, super lineal
01:03:02los
01:03:02y compararlo con mujeres de la
01:03:03oposición, con Mari Vidal, con esos esas
01:03:07cosas holgadas, espantosas que usaba y
01:03:10no, perdón, pero no s no el tema de los
01:03:13pelos es un tema del pelo era grave. Es
01:03:16grave todavía
01:03:17una cosa, digo, mala. Sí, sí, era una
01:03:19cosa,
01:03:19¿no? El tema del pelo definitivamente, o
01:03:21sea, con este gobierno, la evolución más
01:03:24trágica fue la de Karina. El pelo es lo
01:03:26más importante.
01:03:27Carina mejoró mucho su pelo. Sí,
01:03:29sí.
01:03:29Karina mejoró mucho el pelo, pero hubo
01:03:32nadie habla de las tinturas de Karina.
01:03:34Es cierto. Es cierto. A nivel imagen. E
01:03:37creo que tiene que ver. Yo que que
01:03:39estuve siguiendo el estilismo de Karina
01:03:41porque me parece muy interesante la
01:03:43presentación de de toda la libertad
01:03:45avanza, hay una foto de gabinete de
01:03:47fines del año pasado que para mí es
01:03:51alucinante como la pilcha habla de cada
01:03:53tipo de funcionario. Karina empieza a
01:03:57vestirse de otra de otra manera en el
01:03:58momento en el que se empodera. Es s
01:04:02super evidente que hay un momento en el
01:04:04que lo ves en el pelo, lo ves en cómo
01:04:05mira la cámara, lo ves en el tipo de
01:04:07ropa que se pone, empieza a jugar más
01:04:09con unas astrerías, se pone se pone como
01:04:11más yo usando los trajes de chiquita.
01:04:13Claro.
01:04:14Pero en el momento ganan las elecciones.
01:04:16Monocromo usa mucho también.
01:04:17Sí, sí, sí, sí.
01:04:18Hay que animarse al monocromo, ¿eh?
01:04:20Ahí ganan las elecciones. Ella vestida
01:04:22violeta super pelazo, makeup, bárbaro.
01:04:25Está está espléndida. Fue su mejor
01:04:28momento, pero en años para mí.
01:04:30Em, en el momento en el que empieza a
01:04:32convertirse en en en la fuerza política
01:04:36que soy, Karina Miley, que es una
01:04:38potencia absoluta, empieza a evolucionar
01:04:41mucho su estilo, muchísimo, un montón.
01:04:43Lo que sí todavía no termino de
01:04:44decodificar es el ida y vuelta que tiene
01:04:47Miley con la campera, el traje, cuando
01:04:50tiene que formalizarse y salir de ese
01:04:51registro tan agresivo que ahora está
01:04:53también un poco en esa búsqueda porque
01:04:55el horno no está para hoyos. e que
01:04:59empieza a virar al traje después con el
01:05:01mameluco IPF, que también es una cosa
01:05:03muy trampana, pero a la vez lo hizo Sora
01:05:06en Mandami como ese esa cosa de clase
01:05:10trabajadora
01:05:11tiene ese componente, pero todavía no
01:05:13termino de identificar en base a qué
01:05:15toma las decisiones de de estilismo.
01:05:17Pasa que eh
01:05:18el Caos rige eso.
01:05:19Sí, mi ley tiene un vínculo con el mundo
01:05:21de lo simbólico distinto que Karina.
01:05:23100%. Nacho Tesón tiene una buena una
01:05:26buena tesis. Sí,
01:05:29sí. Eh, Nacho Tesón tiene una muy buena
01:05:31tesis que habla de la avatarización de
01:05:33mi ley, como que hay que pensarlo en en
01:05:36su estética como un avatar. Entonces,
01:05:39cada vez que se viste es la altera o la
01:05:41iteración, mejor dicho, de ese avatar.
01:05:44Es
01:05:46sería en algún punto también una
01:05:48cuestión de lo performático.
01:05:50Sí, total. Como el skin de A ver cómo me
01:05:53se pone esos pantalones para actuar de
01:05:54determinado modo.
01:05:56Esta sería la lectura.
01:05:57Exactamente.
01:05:57Bueno, lo entiendo. Entiendo.
01:05:59Es interesante. Es interesante. Eh, yo
01:06:02me me quedo pensando porque me gusta
01:06:04mucho leerte, me gusta mucho escucharte
01:06:05también. Eh, y hay algo que que
01:06:08mencionaste indudablemente sobre la
01:06:10religión y quiero preguntarte
01:06:12específicamente por el concepto tan mal
01:06:15tratado de lo que está de moda, o sea,
01:06:18como la idea de que algo cuando está de
01:06:20moda
01:06:21no termina de ser real, no termina de
01:06:23ser verdadero. ¿Cuál es el vínculo de la
01:06:26moda con eso?
01:06:29Creo que hoy en día tampoco sé si se
01:06:31puede hablar de que algo está o no está
01:06:33de moda.
01:06:33Bien,
01:06:34como partiendo de la base de eso
01:06:36que tiene que ver también con con la
01:06:38fragmentación.
01:06:39Sí,
01:06:40absolutamente todo. A ver, si si uno
01:06:42quiere ir quizás a lo técnico, la
01:06:44tendencia puede llegar a ser moda cuando
01:06:47llega a tener un determinado grado de
01:06:49aceptación. Hay tendencias que llegan a
01:06:51ser moda, tendencias que mueren el
01:06:52camino, tendencias que se prolongan
01:06:54mucho más en su escalada hasta la moda,
01:06:57otras que son más vertiginosas. Es una
01:06:59curva, es un dibujito muy simple de una
01:07:01curva
01:07:01que define moda, el alcance,
01:07:03el nivel de aceptación en adentro de una
01:07:05curva y uno va viendo cuando lo va
01:07:08aceptando determinados grupos de
01:07:09personas. Hay grupos de personas que son
01:07:11eh mucho más precursoras y que algarran
01:07:14las tendencias antes de que se vuelvan
01:07:15un consumo generalizado y después están
01:07:18los rezagados que alcanzan esta
01:07:20tendencia ya convertida en moda cuando
01:07:22lo empieza a agarrar. ¿Viste esa gente?
01:07:24¿Viste esa gente que no no es canchera y
01:07:26llega tarde a todos? Cuando ya la agarró
01:07:28la gente ahí es como que se está
01:07:29terminando la joda.
01:07:31Se volvió masiva, que ya está,
01:07:33está de moda, se volvió masiva y la
01:07:35muerte es inminente a menos que tenga un
01:07:37refresh. Eso yendo al lado de la
01:07:39tendencia de la moda. Hoy en día está
01:07:41todo tan fragmentado y y es todo tan
01:07:44una, o sea, yo dudo constantemente.
01:07:47Antes antes de venir estaba pensando en
01:07:49el tema de cómo determinas lo que es una
01:07:51tendencia, sino hablar obviamente de
01:07:53instrumentos puros estadísticos, que es
01:07:56otro tema aparte, quizá yendo a un lado
01:07:58más blando. Claro.
01:08:00Y yo no confío en lo que veo, por
01:08:02ejemplo, en internet porque es lo que
01:08:03está hecho para mí,
01:08:04obvio. Y lo que ve cada uno en internet
01:08:06está hecho a imagen y semejanza de de su
01:08:08mente y de su interés y su su atención,
01:08:11eh, que no necesariamente es incluso
01:08:13algo consciente, tal vez es algo que que
01:08:15está ahí volando. Entonces, hoy en día
01:08:18tampoco sé si podemos hablar de modas.
01:08:21No, no veo las modas, no sé qué es la
01:08:23moda, ni la propia moda de indumentaria,
01:08:26porque la moda es un concepto que lo
01:08:27puedes trasladar absolutamente todos los
01:08:30universos de consumo. Claro.
01:08:31Como por ejemplo el tema, yo siempre
01:08:33pongo el mismo ejemplo, el tema del
01:08:34paddel.
01:08:35volvió al padel y se puso de moda.
01:08:37Bueno, los deportes pueden estar de
01:08:38moda, las filosofías pueden estar de
01:08:40moda, todo.
01:08:42Hoy en día hay una fragmentación tal que
01:08:45no sé hasta qué punto podemos seguir
01:08:46usando el mismo esquema de pensar modas.
01:08:49Ahora bien, decir que algo está de moda,
01:08:53algo que que también cuando estuvimos
01:08:55hablando en el programa en Infoe del el
01:08:58catolicismo como moda, el recorte es muy
01:09:03emaro,
01:09:05es raro. Es raro el recorte.
01:09:06El recorte lo hace un recortador.
01:09:09El recorte es raro. En fin, la idea era
01:09:12sobre todo hablar de nuevas formas de
01:09:14comunicar que está teniendo la iglesia
01:09:17en particular.
01:09:19Los fieles, por otra parte, quizá no en
01:09:22consonancia con la forma de comunicar de
01:09:24la iglesia, hay dos variantes ahí. El
01:09:27Vaticano tiene una
01:09:29estrategia digital y después hay
01:09:31autoconvocados,
01:09:32obvio.
01:09:33Em,
01:09:34pero tratar de entender de los
01:09:37autoconvocados cuál es la búsqueda en
01:09:39términos estéticos. Voy a tocer un
01:09:42toque.
01:09:42Sí, por favor,
01:09:43por favor. Eh, Pola conduce o coconduce
01:09:47con varios periodistas, eh, con varios
01:09:50colegas, amigos también de de la casa,
01:09:52un programa en Infoe, por el canal de
01:09:54YouTube de Infoe por las tardes. ¿No
01:09:56querés tirar el chivo?
01:09:57Ah, sí, de 15 a 18 horas en Info de la
01:09:59tarde, eh, estamos con los chicos con
01:10:02Manu Joven, con May Jastreanski, están
01:10:05rotativos, Tomás Traper, Rosendo Gro,
01:10:06etcétera, etcétera. Es una mesita, hay
01:10:08gente que charla. Buenos debates.
01:10:10Tratamos de tratamos de team igual, eh,
01:10:12es un gran team. Es una buena mesa como
01:10:15integrante del universo del stream. Es
01:10:17un es un dream team importante el quear
01:10:19son son mis figuritas periodísticas
01:10:21generacionales. Una mesa con esa gente y
01:10:23te digo, "Okay, bien,
01:10:24tengo que tengo quear, hay que bancar."
01:10:25Sí, bueno,
01:10:26e uno de los últimos debates que tenía
01:10:29que ver justamente con Domingo de
01:10:30Pascua, obviamente para para quizás los
01:10:33que estamos más vinculados con con la
01:10:35religión católica, eh se nos inundó de
01:10:37información ese fin de semana.
01:10:40Eh, pero es verdad que, o sea, uno puede
01:10:42identificar una tendencia, conversiones
01:10:44recientes, gente hablando más libremente
01:10:46del catolicismo, todo a partir quizás de
01:10:48la muerte del Papa Francisco también,
01:10:51digo, por lo menos en Argentina. Eh,
01:10:54pero sí hay una conversación, por lo
01:10:57menos.
01:10:57Hm. Primero es eso, se pone sobre la
01:11:00mesa. Sí. Quizá lo lo que queríamos
01:11:03plantear nosotros y que me me interesa
01:11:06seguir hablándolo de vuelta, siempre
01:11:09planteado desde el lugar de qué está
01:11:11pasando, no es una respuesta absoluta ni
01:11:13definitiva. Estamos tratando de entender
01:11:16el hecho de que hay efectivamente una
01:11:20creación de contenido de lifestyle en
01:11:24relación a la religión católica que eh
01:11:29tiene, sí, expresiones medio extremas.
01:11:31Pero hay una en particular que está
01:11:34orientada al elemento estético
01:11:36de la religión. Eso al menos es algo que
01:11:38a mí me convoca mucho. Quería hablar de
01:11:40que si si lo querés llevar a un lado
01:11:43teológico, platónico, aristotélico, sí,
01:11:46o sea, catolicismo y estética están
01:11:47íntimamente ligados. Lo que nos
01:11:50interesaba era entender hasta qué punto
01:11:53esa esa tendencia de de contenido
01:11:57estético del catolicismo
01:11:59tiene algún elemento de acercamiento a a
01:12:02al rito o mínimamente a los rituales de
01:12:05la religión.
01:12:07Y también en algún punto es el tema que
01:12:09estamos todos constantemente hablando
01:12:12todos los días porque estamos, o sea, yo
01:12:14lo que veo en en mi algoritmo, me
01:12:16preguntaron por mi algoritmo, mi
01:12:17algoritmo es un constante ejercicio de
01:12:20desenmascarar a un tercero en función de
01:12:23un termómetro autodiseñado de su
01:12:26compromiso con sus ideas.
01:12:28Ah, sí, exactamente.
01:12:32Todo el tiempo le está midiendo el
01:12:34aceite al otro en relación a tu
01:12:37compromiso con xa, peronismo
01:12:39performático, catolicismo performático,
01:12:42todos los temas, todas las
01:12:43lector performático,
01:12:44todo es performático,
01:12:46eh, al punto que está muy licuado
01:12:48también el término de lo performático,
01:12:50porque lo performático no es un sinónimo
01:12:52de falsedad. Claro, claro.
01:12:54Es puede ser una ratificación, una una
01:12:57repetición de actos y ahí entra el tema
01:13:00del ritual y ent
01:13:01es 100% productivo. Lo performático
01:13:04produce
01:13:05absolutamente. Entonces, el tratar, lo
01:13:08que queríamos tratar de entender era si
01:13:09esa actitud performática tenía la
01:13:12capacidad de a través de la repetición
01:13:14llegar a la construcción de algo, llegar
01:13:17a un algo, llegar a e no sé, no sé si
01:13:21uno cuando inicia cualquier tipo de acto
01:13:23inicia con una convicción total. A veces
01:13:26son acercamientos más tímidos. Dije, tal
01:13:29vez este acercamiento al rito, no sé,
01:13:32esto de ir a la misa, porque eh la
01:13:35parroquia es relinda,
01:13:37al raso. Sí,
01:13:38sí.
01:13:38Tal vez en en ese acto de repetición
01:13:41empieza a a tener algún algún resultado.
01:13:44No lo sé. Pero para que eso ocurra tenés
01:13:46que bancarte el proceso,
01:13:48obviamente, pero ahora nadie se banca
01:13:50ningún proceso. Nadie se banca ningún me
01:13:51parece que hay algo eh
01:13:54pasa
01:13:55con
01:13:57con todo lo que es eh con cuál tipo de
01:14:00aprendizaje, igual sea formal o o una
01:14:03saga o lo que sea. Hay un proceso cuando
01:14:06uno cuando uno empieza algo, cualquier
01:14:09cosa, desde leer una novela a aprender a
01:14:12manejar o una carrera universitaria, no
01:14:15sé, hay un momento en el que decís, "No
01:14:17entiendo absolutamente nada, nunca voy a
01:14:19entender nada, esto es imposible."
01:14:22A mí me pasa con las películas que tipo
01:14:23pongo play ya, tipo, ¿qué va qué va a
01:14:25pasar? Nada.
01:14:27El Eso es eso es el e es la etapa
01:14:29inicial de cualquier aprendizaje. Es no
01:14:31entiendo nada, no entiendo el contenido,
01:14:33no entiendo la forma, no entiendo nada.
01:14:36Uno aprende cuando logra bancarse ese
01:14:38malestar inicial de no entiendo nada,
01:14:41eh, que es lo mismo. Si uno quiere
01:14:43empezar a ejercer algún tipo de
01:14:45religión, hay un momento en el cual no
01:14:46va a entender nada. Va a ir a la iglesia
01:14:48y va a decir, "No entiendo nada. Yo
01:14:50pienso que hace menos real en tu
01:14:51interés." Pienso que pienso que la idea
01:14:54de atravesar un proceso
01:14:58puede estar íntimamente ligada a la idea
01:15:00de la casta.
01:15:02Sí,
01:15:03porque el atravesar un proceso también
01:15:05es muy del establishment
01:15:07y el entendimiento de un proceso
01:15:11tiene que ver con sistemas de
01:15:13validación. O sea, lo pienso quizás si
01:15:15uno va a la educación pura y dura
01:15:18a un título universitario, a estudiar
01:15:20una carrera universitaria
01:15:22que requiere todo ese esfuerzo, ese
01:15:26sentar el culo en la silla, estudiar,
01:15:28tener los medios, tiene un montón de
01:15:30desafíos, llegar a un título y hay un
01:15:33sistema que lo que lo valida, que lo
01:15:35legitima. Hay un sistema de
01:15:36legitimación.
01:15:37Sí, la academia. la academia que tiene
01:15:40sus pros, tiene sus contras, pero algo
01:15:43que estuve tratando de pensar, tal vez
01:15:45lo podemos pensar en este instante,
01:15:46ahora ya, pero es el hecho de que muchos
01:15:49de los de los personajes que han sido
01:15:51parte de la de la lectura de la casta
01:15:54son personajes que han atravesado un
01:15:55proceso y que hoy en día con los ojos
01:15:58del hoy, y mismo te diría hasta con los
01:15:59ojos de una generación acostumbrada a un
01:16:03mundo más de vidriera, eh, enfrentada al
01:16:07fracaso de un montón de modelos,
01:16:10no puede entender el sentido de un
01:16:12proceso, no puede ni vislumbrar lo que
01:16:15es un proceso porque la gratificación es
01:16:18mucho más instantánea, más inmediata.
01:16:21Entonces yo veo la idea del respeto del
01:16:24proceso como una cosa de la casta
01:16:26para mí. Eh, o sea,
01:16:28adás tenés tiempo.
01:16:29Sí, yo creo que ese es el el tema que
01:16:31que no pondría no usaría la palabra
01:16:34casta, quizás usaría más la palabra eh
01:16:37élite,
01:16:39o sea,
01:16:39pero entendido en el lenguaje de hoy.
01:16:41Sí. Eh,
01:16:42el piberío de internet de hoy,
01:16:45tener tiempo para aprender algo, o sea,
01:16:48tener tiempo, dos puntos, es esa es la
01:16:50disputa contemporánea. Podemos poner,
01:16:52podemos definir que lo que
01:16:55que la batalla es por el tiempo. Voy a
01:16:57ponerlo como en términos grandes, o sea,
01:16:59si tenés tiempo para aprender algo, para
01:17:00hacer algo, para construir algo
01:17:02con todo lo que se imp
01:17:03para cambiar el país, digo, para poner
01:17:05en todo tu economía, digo, lo que fuese
01:17:07el tiempo así como concepto. Después yo
01:17:10creo que lo que hay es más como una
01:17:11versión a la fricción que a al aprender
01:17:14algo y que la, o sea, ventaja o o el
01:17:19gran instrumento que es el catol
01:17:21catolicismo estético, vamos a poner la
01:17:23parte más artística o estética de la
01:17:26religión es un vehículo que e
01:17:30no no implica aprender algo,
01:17:33pero porque la estetización es emoción
01:17:36y pero o sea
01:17:36y la política es una política de
01:17:38emoción. Yo no creo que el catolicismo
01:17:39esté o bueno, digamos catolicismo como
01:17:42tendencia eh y como religión en sí
01:17:45misma. Su búsqueda no es eh
01:17:49poner barreras,
01:17:51o sea, al contrario que que sea puesto
01:17:54de moda de vuelta sin haber tocado nada,
01:17:57porque digo, lo simbología que es la que
01:18:00se usa para ser estética es la misma,
01:18:02digamos. Sí, sí, sí, ¿no? Y es ese es
01:18:04justamente el valor los eh eh
01:18:07literalmente. Entonces como que ahí no
01:18:09no sé como que debatiría realmente si el
01:18:12si el problema es la barrera de acceso y
01:18:15si necesariamente el catolicismo tiene
01:18:18como como prioridad eh que uno aprenda
01:18:21el ritual para ser católico.
01:18:24O sea, eso lo discutiría, pero no no
01:18:26tengo la respuesta. como que sí,
01:18:28obviamente que el ritual en el
01:18:29catolicismo es necesario y este
01:18:31en todas las religiones el
01:18:33fundamental de religión el ritual es la
01:18:34conversión, digamos,
01:18:37pero es la conversión, no es el ritual.
01:18:39O sea, vos puedes para el católico, vos
01:18:41podés ir a la misa hacer todos los
01:18:42rituales y no vivir como católico.
01:18:47Tengo
01:18:48quizá,
01:18:49o sea, para cualquiera, cualquiera puede
01:18:51hacer los, o sea, los rituales de la
01:18:52vida democrática, ir a votar y no y y
01:18:55después decir que no vivís en
01:18:56democracia.
01:18:58Digo, eh, para tensionar como el
01:19:00concepto de ritual como el el la barrera
01:19:03de iniciación en una verdad. A ver, en
01:19:07definitiva es es una cuestión de fe,
01:19:10como el el el fondo es la cuestión de
01:19:12fe. es lo que decías como, "Bueno, o
01:19:13sea,
01:19:13ahora bien,
01:19:15se me hace que si uno lo piensa en
01:19:18términos quizá menos sensibles,
01:19:22la el alejamiento
01:19:24de de los ritos
01:19:28sí ha tenido un efecto porque estamos
01:19:32hablando de
01:19:34una religión que en Europa está en
01:19:36retroceso,
01:19:38acá se mantiene estable, caballito de
01:19:40batalla full, creciendo
01:19:42muchísimo en África y crees en África
01:19:44porque es una búsqueda activa de
01:19:46implantación de esos ritos.
01:19:50Em, perdón,
01:19:52creo que la que la pérdida de la
01:19:53práctica ha tenido un resultado en el
01:19:56retroceso de la adhesión. Hay tiene un
01:20:00sentido, tiene un sentido real la la
01:20:03práctica, de la religión. Sí, claro.
01:20:06Este lo pienso desde pienso acá también
01:20:08que tiene mucha pregnancia también por
01:20:10la labor social que tiene la Iglesia
01:20:12Católica y lo fundamental que es para
01:20:14mantener un montón de cuestiones como
01:20:15por ejemplo la educación. Si eh cuando
01:20:17se hablaba mucho del debate entre
01:20:19separación iglesia del Estado y el
01:20:20financiamiento de el Estado a escuelas
01:20:23parroquiales y etcétera,
01:20:25desde algunos lugares se hablaba, bueno,
01:20:27no basta, no puede ser que haya tantas y
01:20:29es que en muchos lados es la única forma
01:20:32de contención. Eh,
01:20:35pero volviendo a lo de los rituales, eh,
01:20:37me parece que que yo en el sentido
01:20:39coincido. Digo,
01:20:41lo llevo al judaísmo porque es lo que
01:20:43conozco. Eh,
01:20:44en el judaísmo es más es más común esta
01:20:48diferenciación entre la fe y la cultura.
01:20:55100%.
01:20:55Digo, es muy común la idea de el
01:20:57judaísmo cultural. Es muy común que haya
01:21:00gente que te diga que es judía y no cree
01:21:01en Dios. digo, pasa un montón. Eso
01:21:04existe. Yo me considero judía y no creo
01:21:07en Dios y vengo una familia judía que no
01:21:10cree en Dios. Digo que no existe. Yo en
01:21:13mi familia no existía Dios. Dios no
01:21:15existe, digamos. Era como no hay un
01:21:17cielo, un infierno, un No, el mundo, la
01:21:20evolución, uno muere y te morí, te
01:21:21morís. Fin. Yo viví fui criada con esa
01:21:25idea.
01:21:26Pero festej preguntas y le digo, "Sí,
01:21:28soy judía." Claro.
01:21:29Y tampoco es que festejamos, no vamos al
01:21:31templo con mi familia, ¿entendés? Mi
01:21:33hermano está circuncidado,
01:21:35eh, yo no hice badmit va, digo, tu
01:21:38hermano te mato, que andas contando eso
01:21:40en público,
01:21:41eh, en el sentido de que
01:21:44lo
01:21:45lo quiso porque es como lo más
01:21:47pana estaba explicando, no estaba bien,
01:21:51fui a un bris, entonces como que me
01:21:52quedó la cosa de bueno, mi familia
01:21:54esto no lo hizo,
01:21:55no lo hicimos porque mis papás
01:21:56consideraban que no ahora
01:21:59culturalmente
01:22:01y y étnicamente mente te digo, soy judía
01:22:04así como que ya un punto rosa el yan que
01:22:07dice soy latina y su abuela vino de
01:22:09México, ¿entendés?
01:22:10No, no rosa, no es lo mismo.
01:22:12Para mí un poco sí, porque se castiga
01:22:14mucho al Yankee que te dice, "Soy latino
01:22:16y no sabe español." Desde Latinoamérica
01:22:19decimos, "No, soy latino, yo soy
01:22:20latino." Pero preguntale al que vive en
01:22:23Estados Unidos con un abuelo latino si
01:22:26vive igual que el que no tiene ningún
01:22:29abuelo latino.
01:22:30Claro. No,
01:22:30no viven igual. No es lo mismo.
01:22:32O sea, eh
01:22:36yo no vivo igual que alguien que no
01:22:37tiene una familia judía, lo mismo,
01:22:39¿entendés?
01:22:41Como que
01:22:43me fui.
01:22:44Los judíos tenemos mucho más aceptado la
01:22:46idea de que se puede ser judío y no
01:22:47creer en Dios.
01:22:48100%. pregunto si eso también se puede
01:22:51aplicar a la idea de
01:22:53catolicismo.
01:22:54Hay una muy buena nota de nuestro profe
01:22:56Eleano con sobre el cristianismo
01:22:58cultural que que la compartí estos días
01:23:00y que está muy clara, que es esta esta
01:23:03misma pregunta sobre lo ritual, digamos,
01:23:05porque lo lo ritual aparece como
01:23:08condición necesaria para la práctica de
01:23:10la religión y al mismo tiempo eh por lo
01:23:13menos tanto para el judaísmo como para
01:23:16el catolicismo, porque de hecho tipo
01:23:17tienen la misma raíz que es la misma
01:23:20raíz eh teológica casi el El la cuestión
01:23:25es sobre e cómo ampliar, cómo cómo
01:23:30definir al pueblo cristiano. Y en esa
01:23:33clave eh si uno rastrea la historia de
01:23:36la religión lo que va a encontrar es que
01:23:38siempre hubo procesos de secularización
01:23:41que en la lectura clásica de la gente
01:23:43que no tiene dos dedos de frentes,
01:23:45entiende la secularización como un
01:23:47proceso de retroceso para la religión y
01:23:49tanto para el judaísmo como para el
01:23:50catolicismo. cada instancia de
01:23:52secularización de la vía histórica,
01:23:54digo, de la Revolución Francesa hasta
01:23:56incluso antes, fueron instancias de
01:23:58universalización de esos principios que
01:24:01definían a la religión. Entonces, cuando
01:24:03alguien debate sobre tipo estar que esté
01:24:05de moda, me parece que es reducir el
01:24:09debate eh o reducir la discusión eh más
01:24:13filosófica de lo que es la religión eh a
01:24:17un aspecto e material, que es lo que la
01:24:20religión
01:24:22no discute. O sea, la religión no
01:24:25discute la materia en sentido estricto.
01:24:27Digo, religión es un término secular,
01:24:29incluso también la gente era
01:24:31culturalmente algo, o sea, su dios
01:24:35definía su cultura y eso lo fuimos.
01:24:38Ponerle un nombre a eso implica
01:24:40querer separarlo, querer decir, "No, no
01:24:42puede estar de moda, está de moda, si
01:24:43está de moda, no está de moda o ahora es
01:24:45una tendencia, ahora es un hashtag de de
01:24:47Instagram." Creo que el componente
01:24:49noedoso es el vehículo tecnológico de
01:24:51eso en el que el Vaticano está
01:24:53discutiendo también. es extremadamente
01:24:56interesante. O sea, para mí ahí era el
01:24:58debate en cuanto a qué goteo también
01:25:02puede tener sobre otros universos ese
01:25:05universo estético y qué implica ese esa
01:25:08pregnancia de ese universo estético.
01:25:10¿A qué se está? O sea, para mí como que
01:25:11si si tengo que reducir es a qué soporte
01:25:14tecnológico cultural se va a subir el
01:25:17catolicismo para poder eh traducir e
01:25:20traficar lo que quiere traficar. Only
01:25:23Fans no creo
01:25:24y no lo veo, ¿entendés? No lo veo,
01:25:26aunque sea el que venda más, pero no hay
01:25:31un dato que para mí es superinesante,
01:25:32pero Papa Francisco fue el primer meme
01:25:35hecho con inteligencia artificial, o
01:25:37sea, el primer meme vida.
01:25:38El de la el de la campera,
01:25:39de la campera y tipo chat, ¿entendés?
01:25:42Concepto chat sin decir nada, o sea, no
01:25:45sabíamos nada, o sea,
01:25:47algunos, pero no hacía falta nada.
01:25:50un el papa vestido con una campera super
01:25:54tipo trapera,
01:25:55todo eso trafica mucha data
01:25:58que no necesariamente está en ir a misa,
01:26:02que también hay que decirlo igual, ¿no?
01:26:03No es que las misas, oh, no, o sea,
01:26:06fenómeno eh impresionante, es lo que
01:26:09decía, bueno, está bien, o sea, hay que
01:26:10bancarse la fricción, pero eh también la
01:26:13gente está prefiere ver la misa en
01:26:15Netflix. Dante Gel vende por YouTube.
01:26:18Hay eh el otro día una vi que había una
01:26:20misa en Roblox, algo así.
01:26:23Dice, "Aparecen esas cosas también. el
01:26:26padre Guillerme, que va a venir a tocar
01:26:28un poco de tecno también a Plaza de
01:26:29Mayo. El otro día eh manejo una cuenta
01:26:33eh pastoral, digamos,
01:26:35relacionada al catolicismo. Eh, una
01:26:38señora, una señora grande, una señora
01:26:41grande, mensaje directo. Queríamos saber
01:26:43eh, quiero saber en qué si tienen
01:26:46información de cuando toca el padre
01:26:47Guillerme en Plaza. Señora, no va a ser
01:26:50una misa eso,
01:26:52pero quería ir y bueno y decís, "¿Qué
01:26:56onda?" Mi mi pregunta frente a esas
01:26:58cosas e es cuánto es modernizarse en el
01:27:03sentido positivo, en el sentido
01:27:05adaptarse a las circunstancias actuales
01:27:06y y y la idea de lo moderno como avance,
01:27:10como no, como yendo un paso a algo que
01:27:12es mejor para todos
01:27:14y cuánto es rendirse frente a
01:27:17la pérdida de capacidad de atención de
01:27:19la gente,
01:27:21¿no? Como lo pienso con la escuela, por
01:27:24ejemplo.
01:27:24Sí.
01:27:25en en los cambios en las currículas o en
01:27:28los cambios de modo de enseñar para que
01:27:31sea para que sean más modernos. ¿Es un
01:27:35avance de la tecnología que le facilita
01:27:37la vida a la gente y se la hace mejor o
01:27:39es imposible? Si no, si no le pongo
01:27:43surfers arriba, no me escucha.
01:27:44Hay un hay un gran beneficio que tiene
01:27:47ya la iglesia como institución
01:27:50que es tiene muchísimos muchísimos años.
01:27:54es lenta y tiene perspectiva milenaria.
01:27:58Claro.
01:27:59Entonces, eh,
01:28:00¿fé? Porque el liberalismo también tiene
01:28:03muchísimos años,
01:28:04¿no? Pero no es frente a nada, es frente
01:28:08a la historia, al curso de la historia.
01:28:11Claro, pero digo, compite con alguien en
01:28:13ese transcurso de la historia o contra
01:28:15ella misma.
01:28:16Contra ella misma.
01:28:16Claro.
01:28:18Es es su propia atención.
01:28:19Sí, sí. Pasaron 2000 años
01:28:20frente a la historia.
01:28:21Sí, sí, sí. Entonces es una perspectiva
01:28:24milenaria, una visión del mundo que está
01:28:28tan extendida en el tiempo que la hace
01:28:29también operar de una manera muy lenta
01:28:32en ese oscilar constante entre la
01:28:35tradición que no oscila nada, pero uno
01:28:38simbólicamente dice, "Ay, qué disruptivo
01:28:40este Papa." Nada que ver, no existe. El
01:28:42Papa, por definición, no tiene que ser
01:28:44disruptivo. O sea, el Papa es el Papa es
01:28:47conservador porque es el Papa.
01:28:50Aún así osaron en llamar a a Francisco
01:28:52liberal.
01:28:53Sí, sí, pero es es un es un
01:28:56es un mote que no tiene un correlato con
01:28:59la realidad. Francisco no era liberal,
01:29:01era el papa. Sí, claro.
01:29:03O sea, es es un oxímorón pensarlo en
01:29:05esos términos,
01:29:06pero en esa en esa inmovilidad y en ese
01:29:08anclaje que tiene, en eso de ir con pate
01:29:11de plomo constantemente,
01:29:14creo que que en algún punto tiene un
01:29:16resguardo frente a eso, frente a esa
01:29:18banalización, porque uno lo piensa, yo
01:29:20lo veo mucho en términos de si uno
01:29:22piensa la iglesia como institución y el
01:29:23Vaticano como un estado.
01:29:25Sí.
01:29:25Vos ves cómo se están comunicando hoy en
01:29:27día las comunicaciones institucionales
01:29:30de los estados. sea el nuestro, sea eh
01:29:34en la guerra de Irán haciendo videos
01:29:36como si fuera un videojuego, sea cómo
01:29:39estaba chicaneando la la embajada, no me
01:29:43acuerdo de qué país, de Irán a Estados
01:29:45Unidos, o sea, como que hay una
01:29:47comunicación corporativa directamente
01:29:49que todos se comunican como si fueran
01:29:51el Twitter de Coca-Cola.
01:29:53Sí, sí, sí.
01:29:53Como que ya se fue todo para el otro
01:29:55lado. Una falta de seriedad absoluta. Yo
01:29:57estoy indignada con eso igual.
01:29:58Ay, a mí me encanta.
01:29:58Estoy indignada con la falta de
01:29:59seriedad. Las marcas tienen más el palo
01:30:02en el culo que los estados.
01:30:03Absolutamente,
01:30:04en serio. Las marcas son extremadamente
01:30:07cuidadosas. Nunca quieren ofender a
01:30:08nadie. No se anima. Nadie tiene un huevo
01:30:10de hacer un chiste en las marcas de
01:30:12porque no quieren que nadie se enoje. Y
01:30:14después Trump pone culo roto abrir
01:30:16estrecho
01:30:17o sea se dio vuelta la responsabilidad
01:30:20de a nivel comunicacional. tiene más
01:30:23miedo las marcas y los privados que
01:30:25que hubo un periodo hace no mucho tiempo
01:30:27en el que las marcas eran disruptivas y
01:30:30se comunicaban y eran chicaneras y eran
01:30:32graciosas y twiteaban y tenían unos
01:30:34semes que vos decías, "Ay, qué qué
01:30:36avivado este tipo."
01:30:37Ahora lo hace un milagro y la y la funan
01:30:39totalmente.
01:30:40Lo hace, no lo hace un milagro, pero
01:30:41también tiró bastante agua para su
01:30:43molino en términos de lo que de la
01:30:45aceptación que tuvo desde el
01:30:47funcionariado, porque salieron todos a
01:30:49Carlos Trapos. Pero si vos ves cómo se
01:30:50están comunicando hoy en día los
01:30:53estados, los políticos, los políticos
01:30:55son todos twitteros.
01:30:56Es una locura.
01:30:58A mí me parece una locura que todos los
01:30:59políticos sean twitteros, porque yo sí
01:31:01pienso que es un valor la seriedad. No
01:31:04puede ser todo una joda. Bueno, pero ahí
01:31:06te da la pauta de que de que no de que
01:31:08ellos no son los políticos,
01:31:09no son los que van a tomar las
01:31:11decisiones. O sea, si hay una persona
01:31:12que está tan preocupada por cómo
01:31:15twiitea, no está tomando las decisiones.
01:31:17Para mí ese es un principio rector que
01:31:19está clarísimo. O sea, si yo estoy en en
01:31:21modo maníaca twiteando, no estoy
01:31:23pensando. Así que si lo hace un
01:31:25presidente es porque no porque no está
01:31:26tomando las decisiones. Yo ahí eh haría
01:31:28una salvedad, pero me quedo pensando en
01:31:31cuando hablaban de los polígos en todos
01:31:33twitteros. ¿Saben quién es muy poco o no
01:31:36es tan activa en Twitter?
01:31:38Karina Miley,
01:31:39¿no? Sandra Petovelo.
01:31:40Sandra Petovelo. Ah, que está que es una
01:31:42de las pocas y no la única ministra que
01:31:44echó a un funcionario de su ministerio
01:31:47por sacar un crédito en el Banco Nación.
01:31:49Sí, los otros están defendidos. Es,
01:31:53viste, es es es coherente y recordemos
01:31:55que es la que echó a una persona por
01:31:57comprar una cafetera. Sí, sí, sí, sí.
01:31:59La única honesta decís,
01:32:01Rosa lo rata. Ya lo de Petovelo.
01:32:02Igual hay varias cuestiones que van por
01:32:05otro carril. Algo que también me llamó
01:32:07mucho la atención fue eh el tema del
01:32:11canciller, que hasta hace un tiempo
01:32:14trataba de mantener las formas y muy
01:32:16recientemente en estado de crisis ya
01:32:19salió a hablar en el registro que están
01:32:22hablando muchos de los funci y te
01:32:24obligan, te obligan. A realmente yo lo
01:32:26vi dije tipo, ay, pero si este tipo no
01:32:28era así, ¿qué le pasó? y cambió su TL,
01:32:31su feed. Eh, Pola, si te parece bien,
01:32:34vamos a ir un pequeño corte y vamos a
01:32:36incorporar a nuestro profe para hablar
01:32:39de lo que mencionaste, la guerra. Le
01:32:41vamos a decir profe Ocón. Profecón, eh,
01:32:44qué sexy. Profecón, para hablar de la
01:32:46guerra, Estados Unidos, Irán, ¿cómo se
01:32:48cómo viene eso? Pero van que tenemos que
01:32:50cambiar un poco el living. Ahí venimos.
01:36:40Momento de hostigamiento para con el
01:36:42único masculino presente en este living,
01:36:46porque el profe Ocón, no por varón, pero
01:36:49por profesor y profesional eh doctorado
01:36:53en defensa sabe estas cosas, por eso
01:36:56vamos a a proceder a preguntarle cómo
01:36:59anda primero. ¿Cómo estamos?
01:37:02Muy bien, muy bien. Por suerte,
01:37:04no sé si sé, pero trato de aprender
01:37:06mucho siempre. ¿Por qué te bajas el
01:37:09precio? Mantener informado.
01:37:11Eh, nada, muy todo digamos tratando de
01:37:14mantenerme como el minuto al minuto, eh,
01:37:16como si fuera el mundial.
01:37:18Tu tele también así, tu feed.
01:37:19Sí, sí. Traté de de de estar de marcar
01:37:22un par de de conceptos, obviamente
01:37:24Trump, Ormus, etcétera. Eh,
01:37:27tenés que alimentarlo si no te aparecen
01:37:28otras cosas. Sí, igual yo mi mi tele mi
01:37:32tele es una cosa preguntar
01:37:36mucha mucha filosofía prohibida,
01:37:40mucho, mucho dark enlement
01:37:42y bueno, evidentemente lo que me gusta
01:37:43leer, pero
01:37:44eh
01:37:45contaba PA un poco que ella quizás su
01:37:48feed estaba un poco más metido en la
01:37:50guerra, eh, o al menos en lo último que
01:37:53sucedió, las elecciones de Hungría. Sí,
01:37:55hay algo relacionado con Hungría o
01:37:56Hungría no tiene nada que ver con lo que
01:37:58con el conflicto medio oriente.
01:38:00Todo tiene que ver con todo. Por eso se
01:38:02habla de sistema internacional, porque
01:38:03es un sistema. Entonces, cuando cada
01:38:06componente que se mueve en un mapa es
01:38:08como el tag. El tag es algo que nos
01:38:09enseñó pedagógicamente
01:38:11y los que no lo jugaron lo pueden
01:38:12aprender. Ahora en el Catán lo mismo. Es
01:38:15es un sistema y que lo las personas que
01:38:18ocupan posiciones altera el sistema
01:38:20internacional. Lo acabo de leer a Elon
01:38:23Musk.
01:38:24Eh, haciéndole un comentario a Alex
01:38:26Soros.
01:38:26Sí, lo vi.
01:38:27Diciéndole, "Ahora Soros eh posee a
01:38:31Hungría."
01:38:32Y eso ya de entrada te está marcando
01:38:35algo de qué percepción hay eh en cierto
01:38:39sector conservador de Estados Unidos.
01:38:42Eh, ¿qué pasa con Hungría? En un
01:38:45escenario donde están en un conflicto
01:38:47con eh Irán. Entonces se mueve una
01:38:51ficha, se mueve otra ficha, se van
01:38:52moviendo fichas. Entonces eh todo
01:38:56influye, todo influye. Digamos, para mí
01:38:58la gran
01:39:00el gran interrogante, y esto lo dije en
01:39:02el año
01:39:03el 2020, para mí fue el gran quiebre,
01:39:08¿no?, de toda la pandemia, todo lo que
01:39:09la gente dice es se dieron cuenta que
01:39:14hay una crisis energética y que no iba a
01:39:16parar y que no lo podían parar con nada.
01:39:19Y ese para mí es el gran movilizador de
01:39:22todos los problemas, políticas, guerras,
01:39:24conflictos que hay desde entonces.
01:39:26Es eso.
01:39:27Es, chicos, los seres humanos consumimos
01:39:31tanta energía y no tenemos cómo
01:39:33producirla y no tenemos cómo pagarla y
01:39:36la verdad es que nadie quiere cambiar su
01:39:39estilo de vida. La gente no está
01:39:40dispuesta a cambiar su estilo de vida,
01:39:42quiere consumir más, más, más, más, más.
01:39:44es algo que tenemos incorporado. Vos es
01:39:46algo como colectivo de la humanidad que
01:39:49consumimos cada vez cada vez más energía
01:39:52encima ahora con lo de la IA, porque el
01:39:53chiste de la IA del agua de no, mira
01:39:56cuántos litros de agua gasta, no es esto
01:39:58va a necesitar muchísima energía.
01:40:01Entonces
01:40:02no somos una civilización, ¿cómo es el
01:40:04eh
01:40:04no es el tipo dos? No somos una
01:40:06civilización tipo dos.
01:40:06Somos tipo dos. Claro.
01:40:08¿Para qué es eso? Eh, no sé quién es el
01:40:10autor que hace e esta diferenciación
01:40:13entre las civilizaciones, siendo
01:40:15nosotros la única existente o no, que
01:40:18tenemos prueba en base a qué tan capaz
01:40:20es la civilización de hacer uso de todos
01:40:23los recursos que tiene. Entonces, creo
01:40:25que la grado uno es la que puede hacer
01:40:26uso de todos los eh recursos energéticos
01:40:30que tiene disponible en el planeta. La
01:40:32grado dos es la que hace un uso total de
01:40:34la energía disponible en su estrella más
01:40:36cercana, Leas el sol.
01:40:39Eso y la y la tres no sé cuál era, la
01:40:41verdad. Entiendo que es un tipo,
01:40:43somos una civilización
01:40:44que ni siquiera tenemos uso extremo de
01:40:45lo que tenemos disponible.
01:40:47Total. Entonces, para mí ya mirar, poner
01:40:50el foco así me libera de de ciertas de
01:40:55ciertas discusiones que considero
01:40:56relevantes y que aportan a interpretar
01:40:58los conflictos, pero que no me parecen
01:41:00suficientes como el conflicto entre
01:41:04religiones, el conflicto entre
01:41:06civilizaciones. Compro más esta idea de
01:41:09qué tal si abordamos el la problemática
01:41:11hoy tan globalizados de eh en realidad
01:41:15somos una gran civilización humana. que
01:41:17tiene un montón de de fracturas
01:41:19internas, eh, pero somos un planeta y en
01:41:22base a esa percepción decir, bueno,
01:41:25¿cómo producimos los recursos? ¿Cómo los
01:41:28conseguimos? ¿Cómo los administramos?
01:41:29Sí, claramente como civilización
01:41:30administramos tan mal los recursos que
01:41:32cada tanto tiene que venir un decisor
01:41:34político,
01:41:35¿no? No que tiene, pero lo hace y me
01:41:38parece pésimo decir, "Bueno, hay que
01:41:39matarlos a todos estos porque nosotros
01:41:40necesitamos los recursos y no los
01:41:42podemos compartir, no lo podemos
01:41:43producir en conjunto. Necesito yo poseer
01:41:46eso para alimentar una maquinaria
01:41:48política, institucional que de alguna
01:41:51manera es lo que a mí me puso en el
01:41:52poder. Entonces,
01:41:53tengo varias preguntas. Eh, la primera
01:41:56es si eh Estados Unidos eh en en Medio
01:41:59Oriente específicamente quiere hacerse
01:42:01con los recursos energéticos o limitar
01:42:03el acceso de los recursos eh energéticos
01:42:05a, por ejemplo, China o a otros,
01:42:08¿no? Es un poco de todo. A ver, lo que
01:42:10está pasando es primero tenemos en el
01:42:12caso de Occidente, Occidente está
01:42:15claramente fragmentado
01:42:17entre una percepción de cómo tiene que
01:42:19abordar un nuevo un nuevo un gran poder
01:42:23ascendente que posiblemente sea el poder
01:42:25hegemónico de los próximos en el próximo
01:42:27100 años, no sé.
01:42:29y cómo Occidente lidia con eso. Y en
01:42:31otro y en y en otro lado es tenemos
01:42:33además el principal el digamos el gran
01:42:37hegemón del siglo XX, digamos, de fin
01:42:40del siglo XX tratando de sostener su
01:42:43presente diciendo, bueno, ¿qué hacemos
01:42:44al respecto? Trump es un tipo que le
01:42:46gusta jugar de otra manera, a la que la
01:42:48gente no está acostumbrada, por lo menos
01:42:50de la la corrección política de siglo
01:42:53anterior y y Trump juega un juego que
01:42:57pone nervioso a todo el mundo porque
01:42:59tiene salió mal.
01:43:00Esa búsqueda, la búsqueda de velocidad
01:43:02de Trump tiene que ver con hacerle
01:43:05frente también a otra potencia que está
01:43:08hipera acelerada que es China.
01:43:10Bueno, la discusión es le tiene que
01:43:13hacer frente, digo, para todos los
01:43:14demócratas, para Obama, para toda una
01:43:16línea política de Estados Unidos, eso no
01:43:18era necesario. Ahora, ante la escasez de
01:43:21recursos, la forma que perciben ciertos
01:43:24sectores, ciertos elites de Estados
01:43:26Unidos es, chicos, a esto hay que hay
01:43:28que hacerle frente porque si no
01:43:30aceleramos como aceleraron ellos, eh nos
01:43:32vamos a quedar atrás y eso implica un
01:43:34montón de pérdidas económicas o sociales
01:43:38o
01:43:38y los chinos son muchos.
01:43:40Y los chinos son muchos,
01:43:41es una boludez, pero es son muchos y
01:43:42están muy organizados. material. Es es
01:43:46tienen una tienen una cultura eh del
01:43:49trabajo y un nivel de organización
01:43:53eh que Estados Unidos no tiene porque
01:43:56tienen democracia y los chinos
01:43:58eso
01:43:59no tanto,
01:44:00no tienen democracia, tienen
01:44:01federalismo, tiene un montón de eh
01:44:05formas de gobierno eh promovidas a la
01:44:08descentralización y a la libertad del
01:44:10individuo. Y obviamente que hacer frente
01:44:13a una digamos a un eh centro eh digamos
01:44:17geopolítico como es China, que tiene
01:44:20otra forma de organización donde la
01:44:21libertad o la o los perseguir el sueño
01:44:24de cada uno no es el objetivo de esa
01:44:26nación, es cómo contribuye cada uno a
01:44:29este gran aparato. Entonces esa forma
01:44:32organización claramente más eficiente es
01:44:34como militarismo aplicado a la política.
01:44:36Ahora, el costo el costo de Estados
01:44:38Unidos de entrar en un loop autoritario
01:44:40quizás eh no está dispuesto a pagarlo.
01:44:43Bueno, la tendencia la tendencia
01:44:45histórica es esa ese corrimiento a lo a
01:44:48lo autoritario. Por eso
01:44:50es raro igual porque es un corrimiento
01:44:52hacia el autoritario en el sentido de de
01:44:53Trump como un autoritarista, pero a la
01:44:55vez
01:44:57bajo o levantando ciertas banderas de la
01:45:00libertad de que cada uno haga lo que
01:45:03quiera y pueda hacer lo que quiera,
01:45:06que son medio contradictorias con una
01:45:09organización,
01:45:10eso es una cuestión histórica igual, sea
01:45:13frecuente el uso de esa de la bandera de
01:45:15la libertad que es es quizá económica
01:45:18netamente que ni siquiera Digo en
01:45:19términos internos, eh, o sea, que
01:45:21Estados Unidos puede asumir un gobierno
01:45:24interno autoritario, que no es lo que
01:45:25está viendo ahora. Ahora lo que hay es
01:45:27una guerra civil en Estados Unidos. Es
01:45:29tan importante la tecnocracia.
01:45:30Claro,
01:45:30porque la tecnocracia es
01:45:32que es la que le está diciendo Estados
01:45:33Unidos, acelera acá porque China no se
01:45:35está ganando.
01:45:36Claro. Entonces, si vos podés concentrar
01:45:38un poder de gestión de las percepciones
01:45:41y de las personas, no a través de la
01:45:42política, sino a través de corporaciones
01:45:44con muy poco,
01:45:45digamos, accountability.
01:45:47Sí. Entonces ahí Estados Unidos se se
01:45:49libera de alguna manera
01:45:50institucionalmente de ser él
01:45:52autoritario. Lo es Elon lo es Zuckerberg
01:45:55porque ellos, ese es el pacto para mí
01:45:58fundante de esta nueva época de Estados
01:46:01Unidos es tenemos que aliarnos con estas
01:46:02con estos porque estos son los que nos
01:46:04van a ayudar a carrear a todas estas
01:46:07gentes a que banquen una guerra en Irán,
01:46:09a que vanquen
01:46:10Entiendo, entiendo que es un poco la
01:46:12disputa que hubo en las últimas semanas
01:46:14entre Open, eh, entre Antropic y y el
01:46:17Departamento de Estado, y lo de las
01:46:20armas con autónomas, etcétera. Eh, hay
01:46:25Yo voy a traer la peor, es la peor
01:46:27película del mundo, eh, pero pega en el
01:46:28palo, en el podio, las películas más de
01:46:31[ __ ] del universo. Pero yo era un
01:46:32Mountain Head,
01:46:33¿no? Es una [ __ ]
01:46:35Es malísima,
01:46:37malísima. Así que tenemos que
01:46:38despojarnos, tenemos que despojarnos de
01:46:40la ejecución para ir al tópico que
01:46:43plantea, porque si estuviera bien hecha
01:46:46estaría sería excelente. tan mala que me
01:46:48da pena tener que recomendarla, pero la
01:46:51historia es
01:46:52cuatro locos,
01:46:54dos de ellos de tecnológicas, uno era un
01:46:58Darío Modei ético, buena bien
01:47:00intencionado, hablaba despacito, era
01:47:03como todo el el todo el personajec
01:47:06y después por el otro lado tenés al otro
01:47:08loco que tiene una inteligencia
01:47:10artificial que en ese momento a través
01:47:13de la creación de contenidos falsos con
01:47:15su inteligencia artificial está
01:47:17levantando una cantidad enorme de
01:47:19conflicto en el mundo y lo llama el
01:47:22presidente de Estados Unidos. El flaco
01:47:23este ni lo quiere atender porque se
01:47:25estaba haciendo el boludo con que estaba
01:47:27generando un caos en el mundo, pero lo
01:47:29quiere chupar al de la tecnología buena
01:47:31para meter su algoritmo y medio poder
01:47:33resolver el mundo. Pero es, o sea, es
01:47:35una representación más allá de que es
01:47:37mala como el [ __ ] O sea, realmente no
01:47:39recomiendo verla en cuanto a su calidad
01:47:40filmográfica, es pésima, pero te muestra
01:47:44una una imagen extremadamente histópica
01:47:47de cómo a través de todas la
01:47:49participación de estos personas que se
01:47:51reúnen en una casa unos idiotas,
01:47:53el mundo está entrando en crisis a
01:47:55través de la distribución de eh
01:47:58contenido falso de conflicto activo, que
01:48:01crear fricciones entre distintos grupos
01:48:03étnicos, cosas por el estilo.
01:48:07super accesible en algún punto, es super
01:48:10factible.
01:48:11Pero vieron ese eh hace 10 años atrás
01:48:13cuando vos miraban los Silingc Valley y
01:48:15la gente que se iba de las grandes
01:48:16empresas del software decían, "Bueno,
01:48:19ahora voy a emprender mi nuevo camino en
01:48:20esta nueva empresa de crecimiento, que
01:48:23esto y que lo otro." Todos los tipos que
01:48:24se van de empresas de IA es, "Chicos, me
01:48:27voy, esto es terrible, a vivir al medio
01:48:30de la montaña.
01:48:32No podemos más disfruten." No, paraá,
01:48:34excepto excepto Amodei, que igual
01:48:36también se convirtió últimamente como en
01:48:38líder de la de la bondad un poco, pero
01:48:41Amode se va de Open y Arma Antropic, que
01:48:43yo no creo, o sea, Antropic se usó en la
01:48:46guerra a en el conflicto en Israel y
01:48:50y lo interesante lo interesante del
01:48:52drama que hay ahí con Antropic Open AI y
01:48:55el gobierno de Estados Unidos es que el
01:48:57mismo motivo por el cual se puede
01:48:59recurrir a estos personajes para hacer
01:49:01cosas que el gobierno perso pueda puede
01:49:03hacer es el mismo motivo por el cual
01:49:05estas empresas no pueden decirle al
01:49:07Estado lo que va a hacer o no va a ser.
01:49:09Entonces, en definitiva, el conflicto
01:49:10que hubo ahí fue que eh Antropic le
01:49:13quería decir, "Che, bueno, flaco, mira,
01:49:15la tecnología todo bien, no la puedes
01:49:16usar para hacer armas autónomas y no la
01:49:19puedes usar, no me acuerdo muy bien qué
01:49:21otra cosa era, pero eran como dos
01:49:22funciones que no querían que se use la
01:49:24tecnología porque no estaba en
01:49:25condiciones de ser utilizada todavía
01:49:26para eso.
01:49:27Sí, ni siquiera fue como no estoy a
01:49:28favor, simplemente está desarrollada,
01:49:30no no no están apta para hacer lo que
01:49:32Y vos, ¿quién sos? Darío Mode, me vas a
01:49:35venir a decir a mí Estados Unidos,
01:49:37concepto, lo que tengo que hacer.
01:49:39Claro,
01:49:40es fantástico. Es un es una zona gris.
01:49:42Me gusta esto. Eh, y para cerrar ya,
01:49:45porque ya son las 10, tenemos que ir
01:49:47terminando. La la pregunta clave de todo
01:49:49esto es, ¿qué tiene que ver Argentina en
01:49:51ese conflicto o por lo menos en esa
01:49:54discusión energética de la que estabas
01:49:56hablando de crisis energética? Bueno,
01:49:58nada, tema energía, eh, que creo que es
01:50:01el gran problema de nuestros de nuestro
01:50:03por lo menos primer medio siglo, es se
01:50:07está debatiendo hoy temas de energía
01:50:09nuclear, se está debatiendo hoy el rol
01:50:10de IPF, se está debatiendo toda una
01:50:13serie de cosas de la explotación
01:50:14offshore de petróleo.
01:50:16Me parece que, y lo estamos viendo que
01:50:19todos los países, potencia, no
01:50:21potencias, buscan autonomía, la
01:50:24importancia de la autonomía,
01:50:27eh, y me parece que el camino que está
01:50:29eligiendo la Argentina no es el de la
01:50:31autonomía, sino el de la racionalidad
01:50:33económica.
01:50:34Sí,
01:50:35no estoy juzgando moralmente, yo tengo
01:50:37mi mi posición, todo el mundo la conoce,
01:50:39qué es lo mejor, pero el contexto hoy es
01:50:43no que vengan y digan, "No, bueno, pero
01:50:46este no es quizá el mejor negocio, es
01:50:50que producir energía hoy no es una
01:50:52cuestión de negocio."
01:50:52Claro, literalmente estamos en
01:50:53crisisclear supervivencia,
01:50:56¿sí? No es no es una cuestión de eh esto
01:51:00cierra, esto no porque los números no
01:51:01cierran, no va a dar superáit. Claro, es
01:51:04como ser propietario.
01:51:05Claro, qué sí
01:51:08es como ser propietario.
01:51:09¿Qué voy con esto? Eh,
01:51:11a veces aparece mucho eh, que comprar
01:51:14una casa, ser propietario, no es el
01:51:17mejor negocio posible porque tenés más
01:51:19guitas y esa guita la invertís y
01:51:21alquilás toda tu vida, que puede ser que
01:51:23sea el mejor negocio a nivel guita,
01:51:26ahora
01:51:28si ocurre una tragedia mejor ser
01:51:30propietario y que tu hecho sea tuyo.
01:51:33Es algo en ese sentido y no y es más
01:51:35profundo. Los odio a esos personajes de
01:51:37internet
01:51:39más profundo. ¿Por qué? Porque no
01:51:41solamente tenés que pensarlo como tu
01:51:43casa, sino toda la plata que ahorrás o
01:51:47todo lo que te permite ser propietario
01:51:49en casos de crisis y en casos de paz,
01:51:52también la posibilidad que te da para
01:51:54crecer más, para no tener que parar un
01:51:56alquiler, para no ser víctima de la
01:51:57inflación, para todo un montón de cosas
01:51:59que son vulnerabilidades en la vida del
01:52:01individuo de manera cotidiana. Bueno,
01:52:03¿dónde se inserta el desarrollo de una
01:52:05tecnología que posiblemente no sea
01:52:07económica y que posiblemente no sirva de
01:52:09nada? Mira lo que te estoy diciendo. Esa
01:52:10tecnología por ahí no sirve de nada.
01:52:12Pero, ¿qué te permite a vos? Te permite
01:52:14a vos un montón de otras cosas, mantener
01:52:16ciertas capacidades personales, poder
01:52:19eh, no sé, eh, arriesgarte si querés,
01:52:22porque ya tenés esa base. Entonces,
01:52:24cuando uno aplica la racionalidad
01:52:25económica de no, a vos te conviene
01:52:26alquilar porque el peso, porque el
01:52:28dólar, que esto y que lo otro. Bueno,
01:52:29flaco, pero vos y yo sabemos que mejor
01:52:30soy propietario.
01:52:31Sí, claro,
01:52:32clarísimo. Nuclear ténglo igual,
01:52:34o sea, claro,
01:52:35clarísimo, amigo. Gracias por venir, por
01:52:38estos minutos. Gracias, Pola, por venir
01:52:40al programa. Te esperaremos pronto otra
01:52:43vez.
01:52:44Puesto cuando quieran. Vengo en un mejor
01:52:45estado de salud. Quiero que sepan que yo
01:52:46estoy acá al borde de la muerte en
01:52:48momento.
01:52:49Vaya a descansar y ustedes también. Nos
01:52:51vemos el domingo que viene. Gracias,
01:52:53Juanita, a vos. Adiós.