RENOU PRESENTA SU LIBRO Y RESPONDE A TODO | LEANDRO RENOU en CÓMO LA VES
¿Cómo La Ves? - 4/7/2026 - Duracion: 24:04
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00:00:00Y atención, porque hoy tenemos un
00:00:02momento favorito histórico eh para la
00:00:04historia de estos 5 años de cómo la ves,
00:00:07porque vamos a entrevistar por primera
00:00:09vez a una integrante de este equipo y va
00:00:12a ser una entrevista a fondo sin
00:00:13concesiones. Le voy a preguntar todo lo
00:00:14que hay que preguntarle.
00:00:16No seas, Gabi.
00:00:17Está con nosotros nuestro entrevistado
00:00:20del día de hoy, que es ni más ni menos
00:00:23que Leandro Renú. ¿Qué haces, Le? ¿Cómo
00:00:25te va? Aplauso.
00:00:27[risas]
00:00:29[ovación]
00:00:29Siempre siempre dije que tiene lindos
00:00:31ojos. Reno,
00:00:32¿cómo estamos? Sí, un día te te
00:00:34labiositaste y
00:00:36sí. Fue un buen besador. Ahora también,
00:00:38pero
00:00:38fue un buen besador. Bueno,
00:00:40así que era rosa la entrevista
00:00:42está hoy, viste que viene por
00:00:43yo pensé que era por el libro, pero
00:00:44arrancamos por ahí si querés.
00:00:45Y lo vamos a entrevistar a Renú, no
00:00:47porque no tengamos a nadie para
00:00:49entrevistar, porque ustedes saben que
00:00:51hace 5 años que hacemos este programa y
00:00:52siempre tenemos alguien para
00:00:54entrevistar. Sí, pero miren lo que acaba
00:00:56de pasar. Miren, [carraspeo] esto es una
00:00:58novedad de estos días.
00:01:01Leandro Renúa acaba de publicar Jefes,
00:01:06cómo la elite empresaria argentina se
00:01:08convirtió en el verdadero poder en la
00:01:11Argentina. Digo yo, ¿no? Porque la
00:01:13Argentina ya dice arriba. ¿Cómo se
00:01:15convirtió en el verdadero poder? Un
00:01:16libro que acaba de publicar editorial.
00:01:18Lean
00:01:19Penguin Random House e Aguilar.
00:01:21Mir la foto de la solapa. Bueno, la foto
00:01:23de la Solap.
00:01:24Es tremenda, es tremenda.
00:01:27Y en la en la foto, en la solapa nos
00:01:30menciona también que es este conduce
00:01:32junto con Gabriel Suelen Arena como la
00:01:34ves en Futur Rock. Bueno, ahí está, ahí
00:01:36estamos nosotros. Eh, primer libro,
00:01:40sí, en realidad es el segundo. Escribí
00:01:42con un ex compañero de diario, Nacho
00:01:45Chousis, Morgan Papers,
00:01:48que tomaría, pero este es el primero eh,
00:01:50enteramente mío.
00:01:51Bien. Bueno, bueno, eh,
00:01:54¿cómo arrancaste vos en el periodismo?
00:01:57Por acá veo que pasaste por muchos
00:01:58medios.
00:01:59Sí.
00:02:00Por Tiempo argentino, por Bae, por el
00:02:02por el cronista, por letra P. Escribiste
00:02:06para anfibia, página. Ahora
00:02:08de muchas cosas chicas que 2001 e
00:02:12uno de los primeros una de las primeras
00:02:14cosas que hice fue el médico del
00:02:15conurbano. Un día lo tenía Mauro
00:02:17Federico, que es un amigo,
00:02:18el médico del corano.
00:02:19Sí, el médico con urbano. Eh, era un
00:02:22medio periodístico bastante important.
00:02:23Pero vos habías estudiado periodismo?
00:02:25Estudié periodismo en la Universidad
00:02:27Abierta Interamericana.
00:02:28Ajá.
00:02:28Pero llegué hasta el terciario, ¿no? No
00:02:30universitario, pero después ya empecé a
00:02:31laburar y no quise estudiar más.
00:02:32Bien. Eh, y desde ahí, bueno, nada, eh,
00:02:38muchos programas de radio, escribí para
00:02:39el cronista, para Bae, después entré en
00:02:42tiempo argentino, después eh letra P,
00:02:45después eh en la gráfica, ¿no?
00:02:48Siempre hablando de economía,
00:02:50eh, no, al principio como todos hicimos
00:02:52algunas cosas distintas, sea críticas de
00:02:54cine en el inicio.
00:02:55Críticas de cine, mira. y siempre el el
00:03:00hombre empieza haciendo periodismo con
00:03:01el ansia del periodismo deportivo. Y yo
00:03:03en el inicio lo hice y colaboré para dos
00:03:05diarios extranjeros con eso. En el 2001
00:03:07más o menos
00:03:07haciendo periodismo deportivo.
00:03:08Sí, cositas chiquitas,
00:03:10eh, hasta que uno después va busca el el
00:03:13camino y encuentra.
00:03:15¿Y por qué quisiste ser periodista?
00:03:18E
00:03:20yo creo que, a ver, estaba entre dos,
00:03:22entre tres cosas, historia, traductorado
00:03:24de inglés y,
00:03:26eh, esto, [carraspeo] no, en realidad
00:03:29entre historia y traductorado.
00:03:31Estudié en la UA. Traductorado de inglés
00:03:33en derecho.
00:03:34¿Vos hablás bien inglés? Muy bien,
00:03:35Brigud. Mira,
00:03:38y hoy no tendría, hoy estarías en una
00:03:39crispe empecé a estudiar, había dos
00:03:42posibilidades [carraspeo] de hacer
00:03:43tracturado. Una era en la plata con una
00:03:45inclinación literaria y otra era derecho
00:03:47con una inclinación jurídica
00:03:50y llegué hasta derecho civil y ahí
00:03:54abandoné.
00:03:55El profesor era el amigo Alberto
00:03:57Fernández, ¿cómo se llama? E [ __ ] madre,
00:04:00ya me voy a acordar. No, derecho civil y
00:04:02repetía, yo estaba en la clase y veía a
00:04:04un tipo que repetía todo el tiempo algo
00:04:06que era increíble que lo repitiera
00:04:08también, pero que a mí me pareció una
00:04:09porquería escuchar a alguien repitiendo
00:04:10tal cosa que era el código civil.
00:04:12Bueno, pero ¿por qué periodismo?
00:04:13Dije, no, [carraspeo] porque no sé,
00:04:16digamos, la verdad que no lo no lo tengo
00:04:17muy claro. Me gustaba mucho escribir y
00:04:19leer y
00:04:22yo tengo medo una obsesión con no
00:04:23aburrirme con el aburrimiento.
00:04:26Ajá.
00:04:27Entonces, eso la verdad que me permitía
00:04:28tener la cabeza activa todo el día.
00:04:30Suerte en general la tengo activa todo
00:04:31el día y
00:04:33dormís 4 horas como Neust.
00:04:34Sí, duermo poco. La verdad que le di con
00:04:37mucho tiempo. Está mal, yo sé que está
00:04:38mal que sea tanto tiempo, pero es así,
00:04:40digamos. Yo creo que las las pasiones
00:04:42una las tiene que ejercer como vienen y
00:04:44la vida en algún momento termina. Así
00:04:45que yo que sé, es esto.
00:04:47Hay que cuidarse también.
00:04:48También, sí, pero bueno. E y bueno,
00:04:51nada, me motivó mucho en su momento el
00:04:53página de los 90, lógicamente como buena
00:04:54parte de la generación nuestra.
00:04:57Eh, y bueno, nada, acá estamos. maestros
00:05:00en el periodismo. No tengo, no tengo
00:05:03muchos, pero tengo un un profesor que yo
00:05:05quiero mucho, que es directivo en la
00:05:06Universidad Bellaneda, que es Daniela
00:05:08Escribano, que me formó mucho en el
00:05:10periodismo gráfico y después haciendo,
00:05:11porque yo ya empecé al al toque
00:05:13estudiando, ya empecé a laburar y hay
00:05:14muchos que que para mí Mauro fue uno,
00:05:18Mauro Federico fue uno, para mí es uno
00:05:19de los tipos que mejor hace radio en
00:05:21Argentina, lejos,
00:05:23eh, y tantos otros, Rulo de la Torres,
00:05:25digamos, un montón de gente, digamos.
00:05:27Sería injusto si nombrara alguno más,
00:05:30capaz que me estoy olvidando de alguien.
00:05:31Igual
00:05:31vi que en los agradecimientos
00:05:32prácticamente no no nombraste a nadie.
00:05:33No, no sé quién age. No, pero eso pero
00:05:35el el agradecimiento tiene que ver el no
00:05:37agradecimiento tiene que ver porque eh
00:05:39son temas en los cuales hay mucha gente
00:05:40que habla y no quiere aparecer.
00:05:43Bueno, y quiero leer la la dedicatoria
00:05:45del libro de Renón, que es algo que uno
00:05:46siempre eh bueno, piensa mucho, ¿no?
00:05:49Porque primer libro que escribe como
00:05:52autor, ¿no? Como como coautor, eh, y la
00:05:55dedicatoria es a Paula, mi compañera de
00:05:58vida, que bancó estoicamente el proceso
00:06:00de escritura y a mis hijos el motor de
00:06:03todo.
00:06:04¿Algo para agregar?
00:06:06No, creo que eso es suficiente.
00:06:07Ya está. Y sí, digamos, lo de bancar
00:06:09estóicamente es importante porque uno eh
00:06:12el ser humano es una una especie
00:06:14compleja y uno es bastante rompepelota y
00:06:17bastante obsesivo. Cuando uno se pone a
00:06:19escribir un libro, la la situación es
00:06:21difícil.
00:06:22O sea, si vos no si vos no yo eh a veces
00:06:25me me abstraigo mucho de las cosas para
00:06:27tratar de que funcione lo que estoy
00:06:28haciendo, si no no lo puedo hacer. Y
00:06:30eso y eso trae tensiones, digamos.
00:06:33Estás pero no estás administrarla.
00:06:34Bueno, vos tenés una pareja periodista,
00:06:36yo no. Entonces, eh hay veces que no se
00:06:39comprende bien, o sea, no no tenemos la
00:06:41misma lectura de las cosas,
00:06:43pero ella capaz necesita que vos la
00:06:44banques en otras,
00:06:45¿no? No, por eso.
00:06:46Claro, pero viste que hay gente que
00:06:48labura y termina su laburo y ya está, la
00:06:49cabeza no la tiene. No, yo no,
00:06:53no, no.
00:06:53Entonces, te está hablando de algo
00:06:55y vos no no le estás dando pelota.
00:06:58Eso pasa, bueno, en el momento del
00:07:00porque además uno trabaja además el
00:07:02libroombo la vida de uno. Claro.
00:07:05Yo respeto a las personas que se dedican
00:07:06mucho a lo que hacen más allá del de las
00:07:08de los problemas que eso traiga. Digamos
00:07:11el periodismo, viste que es un lugar
00:07:12donde la gente se separa mucho,
00:07:14se separa mucho.
00:07:15Por algo se separa mucho. Y porque es
00:07:17difícil,
00:07:18¿no?
00:07:18Sí, es muy difícil. Sí, sí, porque tenés
00:07:20la cabeza todo el tiempo ocupada. Más
00:07:22allá de cuánto se note eso después a la
00:07:24hora de
00:07:25Exactamente
00:07:26de lo que publiques, tenés la cabeza
00:07:27tomada, ¿no?
00:07:29Exactamente.
00:07:29Eh, vos tenés una eh tesis principal en
00:07:33este libro que arranqué, jefes, se los
00:07:35vuelvo a recomendar. Eh, bueno, Lean es
00:07:38uno de los mejores periodistas de la
00:07:39Argentina, no es la primera vez que que
00:07:41lo digo, eh, por eh la mirada que tiene
00:07:45de las cosas y porque además tiene mucha
00:07:46información y banca esa mirada con
00:07:49información y siempre está haciendo
00:07:51punta con algo, ¿no? Marcando tendencia.
00:07:52Por eso [música] eh me parece que es no
00:07:55solo valorado por mí, sino en este
00:07:57momento considerado en general eh como
00:08:01uno de los mejores periodistas de la
00:08:02Argentina. Eh, vos sostenés la hipótesis
00:08:05de que en la Argentina no hay dos
00:08:08poderes, hay un poderm
00:08:11que es el poder económico, que en este
00:08:13momento, digo, cuando decimos no hay dos
00:08:15poderes, no hay un poder político y un
00:08:17poder económico, sino que ese poder
00:08:19económico se comió al poder político de
00:08:20alguna forma o lo dominó. Sí, en
00:08:23realidad yo identifico esto. Esto es un
00:08:26el libro Jefe es una una cosa que quizás
00:08:30eh llega ahora porque a mí me parece que
00:08:33para hacer un libro de este estilo hay
00:08:35muchos periodistas que que tratan muy
00:08:37bien la temática Aleber Cosat y todo.
00:08:39Vos necesitas un necesitás por lo menos
00:08:42recorrer años viendo el fenómeno.
00:08:45Cuando vos recorres años viendo el
00:08:46fenómeno, vos te das cuenta que, como
00:08:48pasa, por ejemplo, con la distribución
00:08:49del ingreso, el poder en Argentina y en
00:08:51el mundo es uno que está en disputa en
00:08:52realidad. Y en esa disputa la yo creo
00:08:56que hay dos cosas importantes que tiene
00:08:57el libro. Una es que eh lo que muestra y
00:09:01que a mí me parece central y es creo que
00:09:02es el diferencial de otros libros de Hay
00:09:05muchos que lo comparan con el de Mahul
00:09:06de los 90 de la de las de los dueños de
00:09:09la Argentina, las máscaras de la
00:09:10Argentina, pero este es un lío más
00:09:11político. ¿Por qué? CL
00:09:14lo que está es el debilitamiento de la
00:09:17política convencional es lo que empodera
00:09:19a a los grupos económicos y es esa es
00:09:22una cosa. Y la segunda cosa que
00:09:24es como un juego de suma cero ahí.
00:09:25Claro. Y la segunda cosa es, ¿por qué se
00:09:27da el debilitamiento de los estados? Por
00:09:29dos cosas, interismo político, o sea, no
00:09:30cohesión política y no dólares. O sea,
00:09:34cuando vos no tenés esas dos cosas,
00:09:35tenés un quilombo político. Eso se ve en
00:09:37en a lo largo de lo tenés en la crisis
00:09:40de petróleo de Perón. Lo tenés en la
00:09:41última etapa de Menen, lo tenés en en el
00:09:44cristinismo después del 2011, lo tenés
00:09:46en Macri en el 2018, lo tenés en Alberto
00:09:49en casi todo su gobierno. Eh, y ahí
00:09:52empieza la el debilitamiento del Estado
00:09:53y el y el reverdecer del del poder
00:09:56económico. Cuando te ven débil, o sea,
00:09:58avanzan. Esa sería la síntesis. Pero
00:10:00además vos decís que lograron consolidar
00:10:02su poder a partir de eh conseguir que eh
00:10:06las clases populares o buena parte de
00:10:08las clases populares
00:10:10piensen igual que ellos.
00:10:12Sí. Y y eso es un logro de MY también. A
00:10:15ver, eso es central. ¿Por qué? Porque eh
00:10:18yo identifico tres periodos históricos
00:10:20en el libro de consolidación del del
00:10:23poder económico. El primero es la
00:10:24dictadura, donde básicamente se estatiza
00:10:27la deuda privada y hay otros, o sea, se
00:10:29instala el modelo de queremos tener esta
00:10:30representación que ahí no se puede decir
00:10:33con apoyo social, pues si viene la
00:10:34dictadura cívico-militar, o sea, es un
00:10:36proceso no democrático. Después el
00:10:38menemismo que es el proceso, si querés
00:10:41más entreguista y el tercero es este. O
00:10:44sea, yo me salteo a Macri, porque yo ahí
00:10:46cuento los que lo lean, para mí Macri es
00:10:48una anomalía del proceso. O sea, Macri
00:10:50tiene un trauma con su padre que es muy
00:10:51grande, que es un padre que viene del
00:10:53establishment convencional. Él se pelea
00:10:56en su momento, muchos leímos, me
00:10:58incluyo, que el periodo de Macri era una
00:11:00seocracia. Me parece que no es.
00:11:02Sí, me parece que lo de Miley es
00:11:03interesante. ¿Por qué? Porque Mile Miley
00:11:05primero dice más cosas que las que los
00:11:08empresarios soñaron que alguna vez
00:11:10hubiese he dicho un presidente. Y la
00:11:12segunda es que logra abonar esta teoría,
00:11:14que es lo que vos decías recién, de que
00:11:16un tipo que está peleando en el Rapi
00:11:18diga lo mismo sobre la economía y la
00:11:19política que Paolo Roca. Por ejemplo,
00:11:21vos encontrass gente en la calle que
00:11:22dice, "Che, hay que hacer una reforma
00:11:24laboral, que es lo mismo que dice Roca."
00:11:25la voc. Pero, ¿cómo puede ser que un
00:11:27pibe de rapid eso que que dice un
00:11:30empresario si en realidad el favor de la
00:11:32reforma laboral es para el empleador, no
00:11:34para el empleador?
00:11:34¿Y cómo consiguieron eso?
00:11:36Bueno, eso se eso se consigue
00:11:39lo pasa es difícil de explicarlo porque
00:11:41eh para mí la pandemia fue un quiebre.
00:11:44Ya ahí lo cuento. La la pandemia es un
00:11:45quiebre porque cuando vos miras en los
00:11:46números el mientras la sociedad se
00:11:49estaba deshaciendo, los grupos
00:11:51económicos se hacían multimillonarios,
00:11:53no solamente en Argentina, sino en el
00:11:54mundo. O sea, la consolidación del poder
00:11:56está ahí y ese es el inicio de una
00:11:58posición muy individualista.
00:12:01También puede estar la discusión sobre
00:12:02el fracaso de del progresismo global, si
00:12:05querés, o de Yo no sé si le otorgo tanto
00:12:08valor, porque es difícil de explicar,
00:12:10digamos, cuando vos lo vos ves que hay
00:12:12alguien que eh tiene necesidades
00:12:15insatisfechas, pedir cosas que no le
00:12:17conviene a uno mismo es difícil de
00:12:18explicar. O sea, hay cosas que se pueden
00:12:20decir, otras que no. Yo tengo esa
00:12:22consideración sobre la pandemia y el
00:12:23resto no lo sé, la verdad. Es que hay
00:12:24como unos unos jefes más arriba de los
00:12:27jefes de acá locales,
00:12:28eh, que efectivamente eh a través de
00:12:31dispositivos,
00:12:33muy especialmente en la pandemia,
00:12:34pudieron generar esa transformación.
00:12:36¿Cómo interactúan los jefes estos
00:12:38globales con los jefes de acá? Bueno,
00:12:40acá hay conexiones, ahí se cuentan, hay
00:12:42un capítulo que se llama el el fin de la
00:12:44democracia que que muestra no solo las
00:12:47conexiones entreí significo la asunción
00:12:50de Trump donde él reúne a cinco o seis
00:12:53empresarios de lo que están Elon Musk,
00:12:55Peter Til, todos los tecnológicos en la
00:12:58primera fila, que son los mismos que
00:12:59tienen contacto con los argentinos y ahí
00:13:01hay una característica que los cruza,
00:13:03que es eh el poder. Ahí hay algo que es
00:13:06interesante porque el otro día lo
00:13:08chalamos cuando vino Julia. Es tan
00:13:10grande el fenómeno que lo que ya está
00:13:12discutiendo es una discusión que excede
00:13:14a lo normal. ¿Qué quiero decir?
00:13:16[carraspeo] Un empresario tiene según
00:13:18Oxfam, que es una organización
00:13:19internacional, 4000% más de chance
00:13:22acceder al poder político que un
00:13:23ciudadano común. Es decir, ya se están
00:13:24haciendo cargo de la gobernanza, pero no
00:13:26con una sugerencia, que esa es otra de
00:13:28las diferenciaciones de de este proceso
00:13:30y del de Trump. Antes el empresario
00:13:31argentino que hacía? Iba y le golpeaba
00:13:33la puerta al presidente, decía, "Che,
00:13:35necesito tal cosa." Bueno, eso no pasa
00:13:37más. O sea, ahora se imponen. Trump tuvo
00:13:39un ministro empresario y acá
00:13:41directamente hay casi una cogobernanza.
00:13:43Porque cuando vos ves al presidente que
00:13:45dice lo lo mismo que los empresarios,
00:13:46ahí no hay una cosa de
00:13:48las leyes son redactadas.
00:13:49Las leyes son redactadas
00:13:50por los empresarios,
00:13:51por Techín, por Y además hay una guerra
00:13:55eh, que yo también la cuento ahí entre
00:13:57empresarios en Argentina. Hay una
00:13:59especie de nueva de creación de nueva
00:14:00burguesía que son estos tecnológicos,
00:14:02eh, que no solamente están con mil, sino
00:14:05que también dicen, "Che, miren que los
00:14:06otros, o sea, los Roca, los hardcor, los
00:14:09eh textiles son todos prevendarios."
00:14:12Vos hablás de los apóstoles de Miley.
00:14:14¿Quiénes son con nombre y apellido?
00:14:16Bueno, ahí hay muchos. Eh, hay una
00:14:18especie de grupo anfibo que que viene de
00:14:20la vieja casta que son Elstein,
00:14:24Eurekian y algunos más y los nuevos que
00:14:26están en la cámara en Devor. Ahí tenés a
00:14:29los Globant, a los Mercadolibbre, a
00:14:30Galerin hay un personaje que que es muy
00:14:33interesante y que tiene un perfil muy
00:14:35bajo que es Eduardo Bastita, que es el
00:14:37dueño de Plaza Logística. E él trabajó
00:14:40mucho en la fiscalización de la elección
00:14:42de de del barotaje de Mi. La mayoría
00:14:46viene de un apoyo fallido a Macri de los
00:14:49indos unicos. Recordemos que Macri es el
00:14:50primero que habla de los emprendedores.
00:14:53Macri instala el tema de, "Che, esta
00:14:55gente es como selfmade, digamos, ellos
00:14:57se hacen y no importa dónde están." Eh,
00:15:00y ese grupo tiene una particularidad,
00:15:02¿por qué puede de de burlarse de la
00:15:04democracia y depender menos del Estado?
00:15:06Porque no tienen los negocios radicados
00:15:07en Argentina. Ahí yo cuento el detalle
00:15:09de que cuando vos ves la estructura de
00:15:11Mercadolibre, Mercado Libre tiene el el
00:15:13grueso del negocio en Brasil y en
00:15:14Colombia, o sea, no ni siquiera tiene
00:15:16necesidad de hacer política en
00:15:18Argentina. O sea, son gente que que se
00:15:20han transnacionalizado. Hay un ejemplo
00:15:21muy concreto, eh, Roca, los Roca
00:15:24tardaron más de 100 años en hacertechín
00:15:26y Galperín en 2003 tenía, estaba
00:15:28pidiendo subsidio al estado. Estamos en
00:15:302026. Bueno, por eso, pero estamos en
00:15:322026 y hoy no solamente es la empresa
00:15:34más rica, sino que es el él es el tipo
00:15:35más millonario de Argentina en 20 años.
00:15:38O sea, se aceleró todo porque además el
00:15:40negocio cambió y bueno, la política
00:15:41tampoco interpretó esto, ¿eh? O sea, vos
00:15:43tenés al peronismo que sigue diciendo,
00:15:44"Che, hablemos de industria."
00:15:46Claro. Eh, tiene contiene el libro una
00:15:49suerte de e perfil también de de
00:15:52Urnequián que es espectacular. Eh, no
00:15:55está presentado así, pero este tiene una
00:15:57un retrato muy bueno, muy interesante de
00:16:00Urnequan. Eh, pero esto que vos
00:16:03describís eh un poco responde a esta
00:16:05pregunta que te voy a hacer, pero me
00:16:06gustaría que lo redondees de por qué los
00:16:09empresarios apoyan gobiernos en los que
00:16:13eh a la luz de los resultados no les va
00:16:16bien a las empresas.
00:16:17Sí. Eh, digo algo, al final de cada
00:16:19capítulo hay un una especie de resumen
00:16:22que muestra cómo le fue a los
00:16:23empresarios en ese periodo histórico,
00:16:24cómo le fue en la dictadura, cómo le fue
00:16:26con eh Alfonsín, cómo le fue con Menen,
00:16:28cómo le fue con eh el kirnerismo, cómo
00:16:31le fue con Macri y cómo le está yendo
00:16:32con
00:16:32Eso es una parte de la respuesta o de la
00:16:34pregunta, porque yo lo que lo muestro
00:16:36para decir después de que te conté
00:16:38por qué lo siguen apoyando, los
00:16:39resultados eran estos y los resultados
00:16:41son peores en los gobiernos de derecha y
00:16:43mejores en los gobiernos peronistas.
00:16:45Entonces, la pregunta es, ¿por qué
00:16:47apoyan? ¿Por dos o tres cosas? ¿Hay un
00:16:48componente ideológico natural? Yo creo
00:16:50que es la menor la menor explicación de
00:16:52todo el de todo el asunto. Y según mi
00:16:55mis años de recorrido, acá lo que está
00:16:57en discusión es los cambios permanentes.
00:16:59Cuando vos tenés un tipo eh que como mi
00:17:02ley que dice, "Yo voy a hacer la reforma
00:17:04laboral y si se me ponen 100 viejos en
00:17:05la plaza de Congreso los liquido a los
00:17:07100 y no me interesa." Entonces el preso
00:17:09que dice, "Uy, este tipo puede hacer
00:17:11todo lo que yo quiero y no le importa el
00:17:12daño social."
00:17:14Entonces, la el cambio permanente es la
00:17:16primera razón. Si vos tenés un tipo que
00:17:17dice, "Yo me voy a inmolar por vos, voy
00:17:20a hacer la reforma laboral, la reforma
00:17:22fiscal y todo lo que tenga que hacer,
00:17:24bienvenido." El poder político no le
00:17:25interesa si Miley sigue 8 años. Lo que
00:17:27necesita es que
00:17:28Claro, el poder económico no le importa
00:17:30si M le sigue 20 años, lo que importa
00:17:31que haga la tarea. Después el costo
00:17:33político ya sabe que lo va a pagar. Por
00:17:35eso yo en el libro destaco algo que a mí
00:17:36me parece que es central para instalar
00:17:37este debate, que es que el libro cuenta
00:17:41a los empresarios como un como un sujeto
00:17:43del poder en Argentina, no como alguien
00:17:45que lo mira de afuera. ¿Qué hacen los
00:17:46empresarios? Los empresarios dicen, "A
00:17:48mí el Estado me perjudica porque me hace
00:17:49esto." Pero, ¿cómo te perjudicas si vos
00:17:50estás dentro de la historia?
00:17:51Claro.
00:17:52Y esa es claro. Y esa es una herencia
00:17:54del periodismo económico de los 90.
00:17:56Nosotros tenemos, por ejemplo, a a pocos
00:17:58periodistas que lo cuentan de esa
00:17:59manera, pero la herencia del del poder
00:18:01del periodismo económico de los 90 es
00:18:04haber contagiado a los periodistas de
00:18:05una lógica empresaria en la cual parece
00:18:08que está mal hablar políticamente de los
00:18:09empresarios porque eso te transforma en
00:18:11un anticapitalista. Yo le quiero decir
00:18:12que yo no a mí no me gusta vivir en una
00:18:13chosa, no soy de izquierda, no soy
00:18:15anticapitalista, estoy a favor de que
00:18:17los empresarios hagan negocios, pero son
00:18:18sujetos del poder. O sea, acá se han
00:18:21acostumbrado
00:18:23a adular las posiciones de los
00:18:24empresarios porque criticarlo es ir
00:18:26contra las empresas.
00:18:27Eso no es así, digamos. son sujetos del
00:18:29poder. Cuando vos ves lo que pasa con
00:18:31algunas presiones empresarias, yo cuento
00:18:32hay una reunión cortísima de Macri en el
00:18:35en el en el medio de la crisis del
00:18:37dólar, que en la Quinta de Olivo reúne
00:18:39un montón de empresarios, eh, y les
00:18:41dice, "Por favor, no suban los precios
00:18:43porque háganme la gamba con Alía le
00:18:45estaban aumentando 15% dicho con nombre
00:18:47y apellido." Es decir, tiene una
00:18:49injerencia directa sobre el poder y no
00:18:51está mal contarlo. Y obviamente para los
00:18:53que hacemos periodismo de este estilo,
00:18:55eh, es un proceso de instalación de esta
00:18:57discusión en la cual no hay que ceder.
00:18:59Acá lo dice Alfredo todo el tiempo,
00:19:00también lo dice Aleverco todo el tiempo,
00:19:02que yo creo que de ahí no sale el núcleo
00:19:03de de plantear esta idea, que me parece
00:19:06que es una idea saludable. La burguesía
00:19:08nacional es parte del problema de las
00:19:10soluciones en Argentina y quiere
00:19:12plantearse como algo que está al
00:19:13costado.
00:19:13Bueno, eso y mucho más en Jefes, el
00:19:15libro que acaba de publicar el Lean, eh,
00:19:17pero por supuesto que no vas a zafar de
00:19:20lo que es el habitual cierre de este
00:19:22segmento
00:19:23que es el juego de la democracia, ¿no?
00:19:25Entonces, te pregunto, mejor y peor
00:19:27presidente del 83 para acá.
00:19:29Eh, bueno, el mejor eh,
00:19:35voy a decir eh Cristina 1.
00:19:37Mira,
00:19:38yo pensé que iba a ser
00:19:39porque en el No, pero lo voy [risas]
00:19:41lo voy a justificar, lo voy a justificar
00:19:43porque en el libro lo cuento. Cristina
00:19:45está e mal catalogada, creo que
00:19:49erróneamente, porque ella hereda de
00:19:50Kisner. Eh, a ver, ¿quién quién le
00:19:53gobierna? Porque ahí en el primer en el
00:19:55Cristina uno se supone arrancan los eh
00:19:57eh desajustes macroeconómicos.
00:19:59E sí, no, en realidad en el en el inicio
00:20:02Cristina 2 arrancan los desajustes
00:20:0420115.
00:20:05Bueno, eh ahí ya te empiezan eh a crecer
00:20:09los subsidios que
00:20:10eso sí, por eso está Yo lo lo que quería
00:20:12decir es que que está planteado en el
00:20:13libro. Yo en el libro planteé una
00:20:15anécdota que que me contaron varios que
00:20:17es interesante, cortísima. Van Cristina
00:20:19[carraspeo] y Kirner en una ruta, en una
00:20:21camioneta manejando Kirner en Santa Cruz
00:20:24y llegan a un piquete, la real, se baja
00:20:27Kirner en la camioneta, habla con los
00:20:28muchachos y le dicen, "¿Te puedo pasar?"
00:20:30Los tipos le dicen, "No, vuelve Kirner a
00:20:32la camioneta." Y le dice a Cristina,
00:20:34"Eh, [resoplido] no se puede pasar." Y
00:20:36Cristina le dice, "Em, se puede pasar,
00:20:40déjame manejar a mí."
00:20:42se bajan y Cristina pasa el piquete.
00:20:44Esa anécdota lo que identifica es que en
00:20:46el proceso del del cristinismo uno
00:20:48empieza la discusión sobre la
00:20:49distribución del ingreso. Y la discusión
00:20:51sobre la distribución del ingreso es un
00:20:53hecho político traumático que Kisran no
00:20:55tuvo en la primera parte de su gobierno.
00:20:57Tuvo que salir de la crisis. Pero cuando
00:20:58vos empezas a decir, "Che, ¿de quién es
00:21:00esta guita? ¿Es tuya? ¿Es mía? ¿Es de
00:21:03él? ¿Es de este?" Ese es el proceso
00:21:04traumático. Entonces, a mí me parece que
00:21:06es muy valorable la primera parte.
00:21:08Después el desbarajuste de la tarifa,
00:21:09está contado ahí. Pasó el otro día en la
00:21:11entrevista que hicimos con Basualdo acá.
00:21:13Eh, ese ese para mí es el mejor.
00:21:14Bien. Y el peor,
00:21:15eh, y el y el segundo de Cristian no me
00:21:18gustó nada, quiero decir eso. Ah,
00:21:20eh y el peor el de Macri, claramente.
00:21:23Claramente es el de Macri. Macri instaló
00:21:26una deuda que condiciona todas las
00:21:27gestiones para adelante. Coptó la
00:21:29justicia. eh instaló la idea de que
00:21:31podía haber en la Argentina una derecha
00:21:33democrática disfrazada de algo que no
00:21:35era, que es lo que se está viendo. Macri
00:21:37es el padre del triunfo de Miley, que es
00:21:39una cosa que se obvia en los análisis.
00:21:40Sin Macri no estaba, esto no pasaba,
00:21:42[grito ahogado] eh, así que claramente
00:21:43es el peor, lejos.
00:21:45Bien, bien. Bueno, no te voy a decir
00:21:47gracias por venir porque laburas acá,
00:21:49eh, pero este estuvo buena la charla.
00:21:52Vamos a a Tanda en un ratito. Ah, para
00:21:55antes vamos con esto antes. Sí, dale.
00:21:58Escúchame. Eh, se cumplen 10 años de
00:22:01Futur Rock. Eh, justamente un 4 de julio
00:22:04del 2016 arranca Futur Rock. Eh, y hoy
00:22:07arranca también una campaña de
00:22:08suscripción para todos los que están del
00:22:10otro lado, sepan que para nosotros es
00:22:12muy importante que además de bancarnos y
00:22:15de seguirnos todos los días, de estar
00:22:17del otro lado, de participar de cada una
00:22:20de las convocatorias que hacemos para
00:22:22que formen parte del programa, que nos
00:22:24manden audio, que nos manden chat, eh
00:22:26bueno, este, en las distintas
00:22:27actividades que organizamos también es
00:22:30importante para nosotros para sostener a
00:22:33Futurro que hagan un aporte económico si
00:22:35está dentro de sus posibilidades. Eh,
00:22:37tiene la posibilidad de hacerlo eh
00:22:38poniendo el celu en modo foto. Ahí
00:22:41tienen un QR en pantalla eh que los
00:22:44redirecciona rápidamente a la página de
00:22:47Futurrock para hacer ahí e el aporte.
00:22:50Eh, tengan en cuenta que para un medio
00:22:51de comunicación como este eh, bueno, es
00:22:55más difícil conseguir alguna pauta que
00:22:58consiguen otros medios de comunicación.
00:23:00Y para sostener todo lo que es Futurro,
00:23:02que no es solo una radio a esta altura,
00:23:04bueno, la audiencia tiene que cumplir un
00:23:07papel fundamental, la comunidad tiene
00:23:09que cumplir un papel fundamental
00:23:10[música]
00:23:11en una época económica superdfícil.
00:23:13Entonces, pedir guita en esta época sé
00:23:15que es este bueno, algo que suena
00:23:18[música] un poco chocante en algún
00:23:20punto, pero sepan que sin ustedes
00:23:23no somos. Sin ustedes no somos. [música]
00:23:26Futurrock es con ustedes, es con ustedes
00:23:28del otro lado y es con ustedes si tienen
00:23:30la posibilidad también bancando
00:23:32económicamente para que podamos seguir
00:23:34haciendo este periodismo que a nosotros
00:23:36nos gusta hacer, que a ustedes les gusta
00:23:38también escuchar, eh ser parte de esta
00:23:41comunidad. Eh, yo estoy orgulloso de
00:23:43laburar acá. se labura con mucha
00:23:45libertad, eh se labura con un gran clima
00:23:49y bueno, este para que esto siga
00:23:51creciendo, eh, y para que dentro de 5
00:23:54años o 10 podamos festejar los 20 años
00:23:56de Futur Rock, bueno, es importante que
00:23:58los que puedan hagan este aporte
00:24:00económico. Ahora sí, dale.
00:24:02[música]