Repercusiones de la carta de Manu Lozano para los dichos homofóbicos de Nicolás Márquez #Perros2024
Perros De La Calle - 8/5/2024 - Duracion: 48:36
Transcripción
00:00:00[Aplausos]
00:00:00Bien, amigos y amigas, si decíamos que
00:00:02tenemos un bloque que nos parecía
00:00:04importante hacerlo. Ayer e
00:00:08vino de teatro Manu, charlamos, pero yo
00:00:12no sabía que se hizo tan viral el tema
00:00:15que por suerte fue y hoy cuando llegué
00:00:17al al jardín de de León, varios padres
00:00:20me dijeron, "Che, me llegó esto, todo."
00:00:21Y ahí me di cuenta, igual que el cuento
00:00:23de Casiari, no se da cuenta cuando algo
00:00:25es viral porque tres personas de
00:00:27distintos lugares
00:00:28te lo comentan. Eh, yo ayer estaba, me
00:00:32quedé como, "Uh, le dije a Manu porque
00:00:34estaba, estuve una semana, ya no tenía
00:00:36más lugar para contener a nadie, pero e
00:00:40fue realmente muy importante, qué bueno
00:00:42que lo pudiste hacer. Todo arranca e en
00:00:46el programa de Ernesto Tenemau, a quien
00:00:49por fin se digna a venir acá con
00:00:51nosotros.
00:00:52Fue tantas veces que me invitaste.
00:00:54Fueron varias
00:00:55igual. Es es muy lindo estar con
00:00:56ustedes. Es muy lindo.
00:00:57Bueno, y vos sabes que te quiero mucho
00:00:58también. Son muchos años que nos
00:00:59conocemos antes de
00:01:01de todo esto y
00:01:04Jairo que labura con Ernesto. Acá estás
00:01:06con tu tus dos amores, Jairo.
00:01:08Sí, claro. Se me junta el ganado.
00:01:09Exacto. Eh, pero de verdad que fue fue
00:01:12importante. Ayer no estuviste y está
00:01:14mano. Entonces está bueno repensar cómo
00:01:17cómo vivieron ustedes, cómo fue una
00:01:20charla que fue incómoda, como diría
00:01:21Rolón también.
00:01:23Después Manu le contesta acá y después
00:01:27todo lo que pasó y después viene un
00:01:28montón de reflexiones de yo lo que
00:01:30siento que decía hoy, che, tenemos que
00:01:32hacer algo, no podemos dejar que y no
00:01:35hay que confundir, decía hoy, el tema de
00:01:37la grieta, porque a veces, che, vos
00:01:39puedes votar en mi ley y estar de
00:01:40acuerdo con un montón de cosas, pero no
00:01:41dejemos pasar esto que no tiene nada que
00:01:43ver
00:01:44con mi ley, porque si no se transforma
00:01:45todo en la grieta y se va toda la
00:01:47[ __ ] ¿no? Mira, eh, te cuento la
00:01:49historia de la nota porque por ahí eso
00:01:51ayuda a entender a quién le hice la nota
00:01:53y por qué.
00:01:54Dale.
00:01:54Eh, unos días antes de la asunción de mi
00:01:56ley, eh, a mí me llega como mucha gente
00:01:59un comunicado de eh un grupo de personas
00:02:02que trabajaba en el call center que
00:02:03atendía denuncias de mujeres golpeadas y
00:02:06decía, "Recibimos amenazas de bomba."
00:02:09Entonces, yo lo pongo en el en mi cuenta
00:02:11de Twitter y pongo, "Esto debería tener
00:02:14un poquito más de difusión."
00:02:16Entonces, alguien a quien yo no conocía
00:02:19me responde, este, mira este, a ese
00:02:23antro doloroso le quedan 15 días y vos
00:02:25correte tenen boundum, esto no es para
00:02:28eh zurdos emputecidos. Eso dice el
00:02:30mensaje, mensaje de Twitter que uno a
00:02:32esta altura no le das mucha bola porque
00:02:34la agresividad en Twitter es muy pero a
00:02:35mí me llamó la atención que tenía el
00:02:36tic, ¿viste?, ese de
00:02:38verificado. Entonces dije racista
00:02:40verificado,
00:02:42este es alguien. Claro.
00:02:43Entonces voy a su cuenta de Twitter y
00:02:45veo que muchas de sus discusiones él
00:02:47reacciona de esa manera frente a
00:02:48cualquier objeción, eh, tratando de
00:02:51homosexual o de sidoso a la persona que
00:02:54le cuestiona algo. Pero veo algo más
00:02:57interesante aún, porque hasta ahí ese
00:02:58tipo no me resultaba interesante. Veo
00:03:01que está en la asunción de mi ley, o
00:03:04sea, su foto junto con otras personas,
00:03:06por ejemplo, Berty Venegas Lynch está en
00:03:08la asunción del 10 de diciembre de mi
00:03:09ley. Entonces diga, "Ah, este es alguien
00:03:11cercano al presidente."
00:03:13Después me pongo a investigar y me doy
00:03:15cuenta que es alguien de verdad, es
00:03:16decir, que ha publicado libros de
00:03:17defensa de la dictadura y libros de eh
00:03:21muy contextos muy homofóbicos, muy este
00:03:24un tipo de ultaderecha, de ultaderecha
00:03:27con vínculos conceptores de la Iglesia
00:03:28Católica, pero que además había
00:03:31participado en varios actos de campaña
00:03:32de Miley hablando al lado de él y
00:03:34diciendo barbaridades, qué s yo, acto de
00:03:36campaña donde dice Perón era un dictador
00:03:37pedófilo y todo el mundo aplaudiéndolo o
00:03:40diciendo, yo no tengo por qué respetar a
00:03:42un hombre como Florencia la B, es decir,
00:03:44ese tipo de mensaje. Yo dije, "Ah,
00:03:45bueno, esto es fuerte." Y después me,
00:03:48bueno, entonces eh yo cuento todo esto
00:03:50así al aire. Cuento, miren el personaje
00:03:52que hay cerca de mi ley.
00:03:53Sí. Y entonces él escribe en las redes,
00:03:56eh, "No seas [ __ ] invitame a la
00:03:58radio." Y entonces yo le digo a la
00:04:00producción, "Invítalo. Quiero que diga
00:04:02lo que piensa, porque es una forma de
00:04:03contar a mi ley, no una forma de
00:04:05difundir lo que
00:04:06porque mi ley banca esta persona."
00:04:07Exactamente. O sea, no le parece
00:04:08horroroso. Después, mientras va
00:04:10corriendo el tiempo, él va a tener, por
00:04:12ejemplo, en los primeros semanas de la
00:04:14asunción, después de la asunción de mi
00:04:15ley, hay una marcha donde se aplica por
00:04:17primera vez el protocolo y el gobierno
00:04:19es exitoso, el protocolo de Bul, el
00:04:20gobierno es exitoso y logran que caminen
00:04:22por la vereda. Él pone, "La próxima vez
00:04:24sería bueno un poco de napalm,
00:04:27o sea, tirarle. Napalm es el arma que
00:04:29usaban los norteamericanos para
00:04:30incendiar aldeas en Vietnam, o sea, un
00:04:32arma de incendiar gente. Y entonces, eh,
00:04:35Miley retuitea eso y entonces vos decís,
00:04:37"Ah, Nicolás Márquez retuiteado por mi
00:04:39ley, Nicolás Márquez en el acto de mi
00:04:41ley, Nicolás Márquez, etcétera, habiendo
00:04:43escrito libro en actos de campaña con
00:04:44Mile ley." Eh, y después aparece la
00:04:47biografía de Miley firmada por Nicolás
00:04:49Márquez.
00:04:51en la biografía, en el en el comienzo de
00:04:53la biografía, cuenta cómo se hizo esa
00:04:54nota, cómo se hizo cómo Claro. Entonces,
00:04:57él dice, "Yo le pedí una nota mi ley eh
00:04:59quería hablar con él muchas cosas de su
00:05:01vida y mi ley un día me llama, me dice,
00:05:03"Venite a las 5 de la tarde, Olivos, y
00:05:04traé maya y no alquiles ningún porque es
00:05:07del Mar del Plata, ningún hotel, porque
00:05:09te invito a dormir en la en la
00:05:11residencia." Él va a la zona de
00:05:13huéspedes y en un momento un colaborador
00:05:15de M le dice, "Te está esperando en la
00:05:17pileta. Anda con Maya." y cuenta que se
00:05:19meten los dos en la pileta y se ponen a
00:05:20hablar. Ese es el nivel de intimidad de
00:05:22este personaje con mi ley. Entonces, en
00:05:24ese contexto, él presentando el libro
00:05:27viene al programa y el comienzo de la
00:05:30nota es exactamente esto que acabo de
00:05:32hacer, contar quién es él con audios,
00:05:34con audios muy fuertes, haciendo
00:05:35discursos, eh, textos muy fuertes. Y la
00:05:38primera pregunta es, ¿a vos no te da
00:05:40vergüenza esto que que yo acabo de
00:05:42contar de vos? y no y empieza a arrancar
00:05:46y viste esas notas que vos recordas como
00:05:48unas notas difíciles de tu vida. Porque
00:05:49yo en un momento le digo, recién lo
00:05:51contabas con Manu, le digo a él eh algo
00:05:54que una vez dijo Clinton de un
00:05:55periodista, si yo no fuera presidente
00:05:57iría y lo cagaría trompadas, pero soy el
00:05:59presidente, no puedo hacerlo. Le dije,
00:06:01si yo no fuera periodista estoy haciendo
00:06:02esfuerzos para no cagarte trompada por
00:06:04lo que estás diciendo.
00:06:05Y se genera una todo un recorrido donde
00:06:08el tipo reivindica la dictadura, niega
00:06:09el robo de bebedz, niega los campos de
00:06:11concentración, dice, "Son lugares
00:06:13secretos de reclusión de detenidos para
00:06:15que tu enemigo no supiera, no hubo robo
00:06:17de bebés." Bueno, y después tiene esos
00:06:20momentos de agresión a la comunidad LGBT
00:06:23que parecen de la Edad Media.
00:06:26Eh, y bueno, y eso fue la nota que es
00:06:28una nota que eh a mí me costó sacarme
00:06:30todavía, me cuesta sacar de encima
00:06:32porque además ayer escuché lo cuando
00:06:34Manu estaba hablando, me llama Jairo
00:06:35escuchar lo que está diciendo Manu. Este
00:06:37después hizo una cosa más irónica, menos
00:06:40dolorosa. Jaime Bailey, no sé si lo
00:06:42escuchaste, Manu, hizo una cosa donde
00:06:44dice arranca un video en Miami, escritor
00:06:47peruano muy famoso.
00:06:49Claro, bastante afina a las ideas de
00:06:50Miley.
00:06:51Bastante afina. Bueno, de hecho lo
00:06:52entrevistó antes de las elecciones y una
00:06:53entrevista muy a favor de Miley y
00:06:56diciendo, "Estoy [ __ ] porque él porque
00:06:59Márquez dice viven 25 años más del
00:07:02promedio. Tengo
00:07:03dos homosexuales,
00:07:04tengo menos 59 años.
00:07:07O sea, que el año que viene o el próximo
00:07:09me voy a morir. ¿Y por qué me voy a
00:07:11morir?" Porque hay un señor Márquez,
00:07:12amigo del presidente del León
00:07:14Libertario, dice que dice porque yo
00:07:19porque no soy completo heterosexual.
00:07:22me voy a morir 25 años antes. Y la
00:07:24verdad que yo intenté lo contrario, yo
00:07:26intenté ser completamente homosexual,
00:07:28pero tengo un problema que me gustan las
00:07:30mujeres y ironiza sobre esa historia de
00:07:32quitarle 25 años a los homosexuales y
00:07:35hasta ahí el tema. Eso lo que te puedo
00:07:36decir es que nada, que es una entrevista
00:07:38muy dolorosa y políticamente lo que
00:07:40puedo decir es exactamente lo que vos
00:07:42dijiste. Vos podés estar a favor de mi
00:07:43ley o en contra, pero esto no hay por
00:07:45qué tolerarlo. Y ya es vos escuchaste a
00:07:48Diana Mondino cuando le pregunta por el
00:07:50matrimonio gay, si pueden casarse o o yo
00:07:52soy tan libre que creo que una persona
00:07:54puede no bañarse y andar piojosa. Vos
00:07:57imagínate si vos le preguntas a alguien,
00:07:58"¿Qué opinas de los judíos?" Dice, "No
00:08:00tengo nada contra ellos, ni contra ellos
00:08:01ni contra los piojosos.
00:08:03¿Qué sería?" Bueno, es nazi, ¿no? Bueno,
00:08:05es lo mismo. Y vos lo escuchas a Busi,
00:08:07otro de Miley, diciendo, "¿Qué opinas?"
00:08:09El hijo de Busy, eh,
00:08:11que ya era igual,
00:08:12que era Claro, pero el tipo le pregunta
00:08:14por el mismo tema y el tipo dice, eh, es
00:08:17una minoría la que tenemos que respetar
00:08:19como a los rengos, a los tuertos o a los
00:08:21ciegos. Y después le preguntan Diana
00:08:24Mondino a él, a bueno,
00:08:26además Diana Mondino es la cancillera,
00:08:28es decir, se supone que es la
00:08:29representante de este gobierno de un
00:08:31país en el mundo.
00:08:32Le preguntan a Miley y él dice, "Mira,
00:08:35la libertad es libre, cada cual hace lo
00:08:36que quiera. Por mí que se case alguien
00:08:38con un elefante, yo no voy a tener
00:08:39problema." Es decir, las comparaciones
00:08:41que usan cada vez que entonces hay como
00:08:43una legitimación de la discriminación,
00:08:45de la persecución en estos tiempos
00:08:47vinculado al fenómeno libertario que a
00:08:49mí me parece que la sociedad tiene que
00:08:50por límites y que parte de la reacción
00:08:52que genera este reportaje es nada
00:08:55visualizar muy fuerte eso y las
00:08:57reacciones que empieza a ver, ¿no?
00:08:59Bueno, y Manu ayer vino dijo, "Quiero
00:09:01leer algo que yo no sabía tanto." Y nos
00:09:04quedamos todos, ¿viste? un poco uh
00:09:08sorprendido. Después había que seguir
00:09:09con Diego Torres, pero además yo nunca
00:09:11te vi así a vos, esto personal, eh, pero
00:09:16lo mejor que me parece que sucedió fue
00:09:19lo que ocurrió después de eso que
00:09:21leíste, porque entonces quiere decir que
00:09:23en algún lugar movilizó y en algún lugar
00:09:26es donde tenemos que decir, "No podemos
00:09:28dejar que esto suceda, que este tipo,
00:09:30sobre todo porque puede haber nazis,
00:09:32puede haber raistas, todo, pero el
00:09:35presidente de tu país no puede bancar a
00:09:37este tipo porque un tema es a ver nazis
00:09:39va a ver o a ver gente que discrimina,
00:09:41pero decir, "Che, este tipo es así.
00:09:43Ahora, si la doctrina de presidente para
00:09:46abajo es bancar y un poco estamos de
00:09:47acuerdo y vamos bancando todas estas
00:09:49cosas, tenemos que reaccionar y tenemos
00:09:51que decir, "No, el problema es estuvimos
00:09:54engrietados tanto tiempo, que es lo que
00:09:55tratamos de hacer." Che, no te confundas
00:09:57con que esto es quisnerismo contra
00:09:59maquirismo, contra mil ley. Acá tenemos
00:10:01estamos tenemos estar todos de acuerdo
00:10:03porque esto estoy seguro que si vos
00:10:05votaste en mi ley igual no estás a favor
00:10:07de esto, ¿entendés? Vos votaste a Milir
00:10:09por otros temas, por una por una por un
00:10:12seguramente por un puede ser que el que
00:10:14tiene ideas económicas libertarias,
00:10:16buenísimo, pero hay mucha gente que
00:10:17había como unasgo de todo lo que se hizo
00:10:19antes y decí lo voto. Pero no te
00:10:21confundas en esto, no banques esto
00:10:23porque esto es el principio de algo feo,
00:10:25[ __ ] y oscuro. Entonces estamos un poco
00:10:28acá para decir, "Che,
00:10:30este es un límite, no importa después,
00:10:32pero no confundamos con la grieta, esto
00:10:34es otra cosa."
00:10:36Entonces lo lo de Manu se viralizó,
00:10:39salió por todos lados, hasta Ricky
00:10:40Martin lo lo publicó, Ricky Martin,
00:10:42Lali, mucha gente, todo lo cual es muy
00:10:44bueno, pero lo importante no es la parte
00:10:46cholula, sino que movilizó IBA. Así que
00:10:48te quería preguntar primero cómo te
00:10:50sentís vos y después para charlar un
00:10:52poco qué puede pasar con esto.
00:10:54Yo estoy muy tranquilo con lo que hice.
00:10:58Siempre intento ser muy cuidadoso con
00:11:00mido cada cosa que digo y y si bien en
00:11:03la vida en general me caracterizo por
00:11:05ser impulsivo cuando tengo un micrófono
00:11:07adelante que siento que es un privilegio
00:11:10porque no todo el mundo lo tiene, eh,
00:11:13por lo menos es en mí siento una enorme
00:11:16responsabilidad y saber exactamente qué
00:11:17voy a decir. Intento, pero no solo con
00:11:20esto, con cada cosa que hacemos de la
00:11:22fundación que construya, que lo que
00:11:23hagamos construya. Lo que intenté hacer
00:11:25ayer fue eso, como explicarle, porque yo
00:11:28ni siquiera
00:11:30discuto las estadísticas que dio.
00:11:32Primero porque no soy especialista en
00:11:33estadísticas y no me gusta hablar de lo
00:11:34que no sé. Y segundo porque hasta
00:11:36algunas cosas que menciona pueden
00:11:38acercarse.
00:11:40Hay hay otras que son barbaridades, pero
00:11:43digo, cuando él habla de la destrucción,
00:11:44cuando él habla de la de la del destino
00:11:46de infelicidad eh del del HIV, de las
00:11:50barbaridades que dijo, lo menciona con
00:11:53una liviandad. Y del otro lado hay un
00:11:54montón de gente eh que está escuchando
00:11:57que uno no conoce y que tiene que ser
00:11:58responsable con esa gente.
00:12:00Y además vos tu trabajo es laborar con
00:12:02un montón de pibes y pivas que tienen un
00:12:04montón de de temas donde vos ves lo que
00:12:06le pasa en la casa a los temas, lo que
00:12:08produce no solamente desde lo personal
00:12:10tuyo que contaste ayer, sino lo que vos
00:12:12ves. Yo ayer dije, es la primera vez que
00:12:14siento que voy a hablar de mí y no voy a
00:12:15hablar de lo de lo que hacemos, ¿no? Eh,
00:12:17de hecho, el lunes le escribí a Lu la
00:12:19productora y le dije, "Che, ¿puedo hacer
00:12:20esto?" O sea, le pedí permiso porque no
00:12:22es algo por lo cual yo vengo acá a
00:12:23hablar de mí. Eh,
00:12:27y de hecho ayer cuando antes de leer la
00:12:29carta dije, "Voy al responderle a un
00:12:30escritor." Ni siquiera quise decir eh a
00:12:33quién eh qué libros había escrito de
00:12:36quién era el biógrafo, porque no quería
00:12:38entrar ahí. Me parece que por lo menos
00:12:40desde mi lugar e
00:12:43siento que los prejuicios los genera el
00:12:45desconocimiento. Entonces por eso decidí
00:12:47compartirle mi historia que bueno, mucha
00:12:49gente no la sabía. De hecho, lo que pasó
00:12:50ayer después fue mucha gente muy cercana
00:12:52de muchos años que me conoce estaba
00:12:53sorprendida porque no es algo que yo
00:12:55cuente demasiado.
00:12:57Entonces, me parece que el el conocer
00:13:00nos permite acercarnos, pero esto que
00:13:02estoy diciendo no es algo que al oyente
00:13:04le va a sorprender, porque es lo mismo
00:13:05que digo cuando vengo Sí, hablando de la
00:13:07fundación hablar de quienes duermen en
00:13:09la calle. Por ejemplo, cuando yo cuento
00:13:11una historia de quien duerme en la
00:13:12calle, eso permite que la persona pueda
00:13:14entender mucho más, que pueda intentar
00:13:16empatizar, que pueda quitarse un montón
00:13:18de prejuicios y de miedos que tenemos en
00:13:20la cabeza, porque la ignorancia es lo
00:13:21que genera eh esos prejuicios. Entonces
00:13:24quise decirle, "Che, yo viví esto, digo,
00:13:26y que lo dije en 4 minutos y que podría
00:13:28haber contado un montón de cosas más
00:13:30terribles que nos toca atravesar y que
00:13:32es eso lo que nos lleva a generar eh
00:13:34muchas veces alguna conducta
00:13:35autodestructiva, alguna conducta de no
00:13:37cuidado eh
00:13:40y y no un un ser insan como él como él
00:13:43mencionaba." De hecho, en en la
00:13:45respuesta de ayer, estoy casi sin
00:13:46dormir, me quedo hasta muy tarde
00:13:47intentando responder todo, porque fue
00:13:49muy fuerte la reacción de mamás que los
00:13:51hijos se han suicidado, gente que no se
00:13:53anima todavía a compartirlo, papás que
00:13:55creen que sus hijos es, pero no saben
00:13:57cómo eh acercarse a decírselos. y me
00:14:00dice, "Tomé la iniciativa, me voy a
00:14:02sentar a charlar, quiero, no sé si será
00:14:03o no será, pero quiero decirle que
00:14:04cuenta conmigo sea lo que sea." Eh, y la
00:14:08verdad que entre todos esos mensajes
00:14:09hubo gente de las Fuerzas Armadas que me
00:14:11escribió agradeciendo por el mensaje.
00:14:13Hubo gente del Opusday, hubo gente de la
00:14:14iglesia,
00:14:15qué hermoso.
00:14:16Eh, hubo gente desde todos los sectores.
00:14:18Y lo que intenté fue eso, decir, "Che,
00:14:20cuando uno conoce realmente que qué está
00:14:23atravesando una persona, eso nos permite
00:14:24acercarnos." Porque yo, como lo dije
00:14:27ayer en la carta, puedo hasta entender
00:14:29que piensa diferente, porque en un
00:14:31momento de mi vida, hoy tengo 31 años,
00:14:32vuelvo a repetirlo, yo pensé como él.
00:14:35Cuando ayer yo cuento que este psicólogo
00:14:37siniestro eh me hacía ir a terapia y me
00:14:40dejaba dos horas esperando en la puerta
00:14:41y me mandaba un mensaje por su decía,
00:14:42"No soy digno de que no sos digno de que
00:14:45te atienda." Yo me lo creía.
00:14:47Entonces, cuando uno cuenta eso, creo
00:14:49que hace empieza a hacer que la gente
00:14:50empiece a abrir la cabeza y acercar y
00:14:53acercarnos y que y que eso nos permita
00:14:55un poco nada, poder comunicarnos de
00:14:57mejor manera y de forma más amorosa.
00:15:00Seguramente Nicolás va a seguir pensando
00:15:01como piensa. Lo que yo le pido es
00:15:03responsabilidad de que a la hora de
00:15:04hablar tengan en cuenta que hay un
00:15:06montón de gente escuchando y que lo que
00:15:08uno dice puede ayudar a alguien o puede
00:15:11herir a alguien. Y hay mucha gente que
00:15:13está herida y que necesita que alguien
00:15:15le dé una palabra de aliento y no otro
00:15:17golpe.
00:15:18A mí me gusta lo que decís. Le quería
00:15:20preguntar a Jairo. A mí me gusta lo que
00:15:21decís, eh,
00:15:25que vos tratás de no politizarlo
00:15:27justamente para que no sea aunque todo
00:15:28sea político, de no meterlo ahí en que
00:15:30sea el biógrafo del presidente, pero hay
00:15:31una parte nuestra que está bueno
00:15:34hablarlo también
00:15:36de decir, "No podemos dejarlo pasar."
00:15:38Para mí no podemos. Estamos un poco como
00:15:40adormecidos quizás de tantas cosas que
00:15:41vivimos ya es como la gente está como
00:15:43viste cuando ya no tenés más lugar para
00:15:45nada como yo te conté que me pasó justo
00:15:47esta semana que no tengo más lugar para
00:15:50para concentrarme en algo, pero no
00:15:51podemos dejarlo pasar porque son los
00:15:53valores de una sociedad donde no puede
00:15:56un tema es lo económico, la discusión,
00:15:58los políticos, la casta, otro tema es
00:16:01cuando se mete con los valores de una
00:16:03sociedad, porque los gobiernos pasan,
00:16:05pero esos valores tienen que tienen que
00:16:06estar en nosotros. Y yo creo que tenemos
00:16:09que tenemos que hacer algo, no sé
00:16:11ustedes.
00:16:12Hay un punto que es una cuestión de
00:16:14valores que como vos decís, no hay que
00:16:15dejar pasar que alguien por ahí es
00:16:18alguien marginal, pero como está al lado
00:16:19del presidente te genera la pregunta de
00:16:21cuán amplificado está lo que piensa,
00:16:23pero sobre todo para mí lo que hay que
00:16:25tratar de cortar es el efecto concreto
00:16:27en la realidad que tiene. Un punto que
00:16:28dice él, hay gente escuchando, gente que
00:16:30está pasándola mal, que no sabe si está
00:16:31cerca de suicidarse o de encontrar una
00:16:33salida, que no tiene un abrazo o que no
00:16:35tiene un aliento y escucha un mensaje
00:16:37que uno dice, "Ah, es marginal." Pero
00:16:39hay alguien que la puede estar pasando
00:16:41mal y eso se le suma. O puede estar
00:16:44habilitando que haya gente tan Yo le yo
00:16:47le dije en la tanda a Nicolás Margen,
00:16:49después se lo dije al aire, eh, porque a
00:16:50mí me dolía la cabeza toda la nota, o
00:16:52sea, era veía una catarata de cosas que
00:16:55tenías que interrumpir, pero eh también
00:16:56es cierto que no te podías poner a
00:16:58discutir con un tipo que decía
00:16:59semejantes barbaridades porque le estás
00:17:01validando un tipo que está en su mundo
00:17:03que todo el tiempo pensaba, "Es
00:17:05importante porque está al lado de mi
00:17:06ley, si no sería un flaco que va todos
00:17:08los domingos al parque Rivadavia y no me
00:17:09importaría por más de que venda libros a
00:17:11una secta.
00:17:12Pero como yo todo el tiempo pensaba,
00:17:14esto se expresa algo que está al lado de
00:17:16mi ley, pero lo que quiero ir como eh
00:17:19más fuerte es que esto puede avalar que
00:17:21gente que esté igual de arruinada, como
00:17:24le dije, o de trastornada en su
00:17:26pensamiento, cometa hechos delictivos
00:17:29violentos contra la comunidad LGBT. En
00:17:31Barracas, donde vivo hace dos días que
00:17:33hay una conmoción muy fuerte,
00:17:34contra la comunidad LGBT y esto si
00:17:36permitís una y después es contra contra
00:17:38otros. Lo que quiero decir es que a mí
00:17:40se me coincidió en muy poco tiempo,
00:17:43que el viernes a la mañana tuvimos la
00:17:45visita de Nicolás Márquez. Justo esa
00:17:46noche fui a ver un espectáculo eh que
00:17:48también me sacudió que se llama
00:17:50Operaquir del mundo de este trans, que
00:17:53es un espectáculo del [ __ ] pero donde
00:17:55ellas te decían todo lo que habían
00:17:56peleado para poder tener un espectáculo
00:17:57y cobrar la entrada, habiendo estado
00:17:59toda su vida 8 años en la calle, en
00:18:01lugares buscando tener un espacio.
00:18:03Entonces de golpe era el contraste de
00:18:04Nicolás Márquez a la mañana el viernes.
00:18:06Recordar que hay gente que todavía está
00:18:08peleando para tener espacios de la
00:18:09comunidad LGBT. Y el martes
00:18:13a tres cuadras de mi casa en Olabarría y
00:18:15Isabel la Católica, un señor de 62 años
00:18:18tira una moloto en una habitación donde
00:18:19había dos parejas de lesbianas, una
00:18:22chica muere y es imposible vincular una
00:18:25cosa con la otra, pero es imposible no
00:18:27conectar una cosa con la otra
00:18:28porque
00:18:29porque hay una escalada de violencia
00:18:31curso de odio que hay que sacarlo. Yo me
00:18:33En mi casa la principal bandera por las
00:18:37disidencias que me enseñó esa palabra es
00:18:39mi pareja Sol Cortés y ella me peleó
00:18:42muchas veces porque yo a veces le he
00:18:43dicho todos estos años para la época
00:18:46Premiley bandera feminista full bandera
00:18:49disidencia, yo le decía, "Bueno, para ya
00:18:51está ya mi frase frase muy mal e
00:18:54visionaria ya está ya está avanzado en
00:18:56tema de derecho. ¿Hasta dónde vas a ir?
00:18:58O sea, bajemos mirada." Ella me decía,
00:19:01"Mirada de heterosexual, sí y un montón
00:19:04de palabras que no llegaba
00:19:06heterose gracias, gracias por ayudar,
00:19:08por favor." Entonces, cuando pasa lo que
00:19:10pasa con Nicolás Márquez, que yo padecía
00:19:13esa nota entendiendo el valor, pero
00:19:15tratando de decirle cosas, pero
00:19:16entendiendo que no le podía discutir
00:19:17todo, viéndolo de la noche del teatro y
00:19:20viendo lo que pasa el martes, terminas
00:19:21de entender, voy a decir, "Qué [ __ ]
00:19:23hubieses entendido antes, que en
00:19:25realidad no había nada ganado o había
00:19:27ganado, pero había que tenerlo defendido
00:19:29y tal vez con la irrupción de mi ley."
00:19:31El otro día Ernesto decía, "Sí, en un
00:19:32momento discutíamos, che, el feminismo
00:19:35nos estará pasando tres puentes ya con
00:19:37determinadas cuestiones. No estaremos
00:19:39pasado de rosca con eh no dijo Chiques,
00:19:41ojo." O sea, eso era un tema cuando
00:19:44estabas en otro contexto. Hoy en día,
00:19:46que vos ves que hay algo de todo esto
00:19:48que dijo Márquez por ser contemplativo
00:19:51con Miley, algo de todo eso mi ley está
00:19:53avalando, vos decís, "Ah, no, no, no
00:19:55importa nada si antes te habías pasado
00:19:56tres puentes." Hay que poner como una
00:19:57barrera de contención porque puede haber
00:19:59gente que está sufriendo, escuchando o
00:20:01puede haber un delirante que siente que
00:20:03dos parejas que dos parejas de lesbiana
00:20:04tienen que merecer una molotop. O sea,
00:20:07hay algo de la vida concreta en el
00:20:09efecto de todo esto.
00:20:11Yo le quiero hacer una pregunta a
00:20:12Ernesto. Em, dos preguntas en realidad.
00:20:15si volverías a hacer la nota y si
00:20:17actuarías diferente en para hacer la
00:20:19nota o porque también creo que hoy
00:20:22hablamos de sobre el humor, sobre si
00:20:23todo el amor es válido, eh, y está bueno
00:20:26hacer humor con todo, si hay que darle
00:20:28lugar a todo y está bien escucharlo y
00:20:30respetarlo, obviamente, como vos decías
00:20:31como periodista y quiero saber tu mirada
00:20:34sobre eso.
00:20:35Mira, lo primero que tengo para decirte
00:20:36eso es que no hay verdades totales.
00:20:39Depende de la sensibilidad de cada uno.
00:20:40Yo sé que es una nota difícil de
00:20:41escuchar porque fue difícil para mí
00:20:43mientras lo hacía para Jairo cuando lo
00:20:45hacía. O sea, es una nota difícil y
00:20:47entiendo que haya personas que en lugar
00:20:49de ver que yo estoy exponiendo una
00:20:51noticia y una noticia relevante y una
00:20:53noticia que debe generar reacción, o
00:20:54sea, estoy mostrando quién es Márquez,
00:20:57el biógrafo de mi ley, puede entender
00:20:59alguien que yo estoy le dando lugar a
00:21:01los discursos de odio, eso lo entiendo.
00:21:03Vos me preguntás si volvería a hacer la
00:21:04nota. Sí, y muchas más después de el eh
00:21:08los efectos que estás generando con
00:21:11dudas. Por supuesto que uno tiene dudas
00:21:12y uno no es perfecto y uno se puede
00:21:14equivocar. Y ni en pedo me pondría a
00:21:16discutir con alguien a los gritos que
00:21:18está bien hacerla no está bien.
00:21:19Entendería que alguien me diga, "Yo no
00:21:20lo haría, pero yo sí la haría." Y y
00:21:23entiendo que es una nota arriesgada,
00:21:25pero a veces el periodismo tiene que
00:21:26tener con tomar riesgos. No es una nota
00:21:28que busque cliqueo, no es una nota que
00:21:30busca contar una historia y eh una
00:21:33historia horrible, que es que desde el
00:21:34poder se están avalando personajes que
00:21:35están diciendo cosas espantosas. Eh, y
00:21:38la segunda, si lo hubiera hecho igual,
00:21:40eh,
00:21:42cuando alguna gente me escribió
00:21:44contándome que que yo soy mamá de un
00:21:46hijo homosexual, vos dejaste que digan
00:21:48cosas que para mi hijo son muy
00:21:49dolorosas, sentí que eh había un dilema
00:21:53ahí, porque si no pones la nota se
00:21:55pierde algo, pero si la pones haces
00:21:58doler a algunas personas. Y ese dilema
00:22:00yo no lo sé resolver, yo lo lo resuelvo
00:22:02a favor de hacer la nota. Y y en esa
00:22:04discusión interna me quedé pensando si
00:22:06en algún momento yo no tendría que haber
00:22:07levantado la voz. Es cierto que en algún
00:22:10momento yo le dije, "Te cagaría
00:22:11trompadas, que es como levantar la voz,
00:22:13o en otro momento le dije, vos sos muy
00:22:15mala persona." O sea, cosas que varias
00:22:17veces me corrí el rol del periodista que
00:22:19interroga, pregunta, repregunta,
00:22:21incomoda quizá, pero no toma una
00:22:23posición tan dura desde el principio
00:22:24hasta el final. A veces se levanta la
00:22:25voz mucha, muchas veces en el periodismo
00:22:28ya te levanta la voz para parecer que es
00:22:30una oposición y eso no significa nada. Y
00:22:33además te voy a decir algo, e si vos no
00:22:36hacés la nota, este tipo capaz iba a la
00:22:39feria de libro, va y todo sigue. Y
00:22:41ahora, gracias a que hiciste la nota y
00:22:43gracias a que Manu decidió contestarle
00:22:46porque él sintió su propia necesidad,
00:22:49porque este tipo no lo nombra, Manu, no
00:22:50sé si sabe quién sos. Entonces, todo eso
00:22:53va siendo algo, una construcción
00:22:54colectiva de resistencia, algo que está
00:22:57bueno. Entonces, un tema es avalar a
00:23:00alguien y otro tema es expongo a
00:23:01alguien. Así que desde ese punto de
00:23:02vista dos cosas de lo que dijo Manu, que
00:23:04me parecen muy importantes. Eh, Manu se
00:23:06dedica, entre otras cosas a alojar gente
00:23:11que no tendría donde vivir si él no
00:23:13organizara todo eso. Estamos en un mundo
00:23:15muy cruel. Yo cuando él hablaba ayer
00:23:17pensaba en eso porque estamos en el
00:23:18mismo momento que gente que gobierno la
00:23:20ciudad dice, hay que él dice, acercate a
00:23:22la gente que vive en la calle y vas a
00:23:23ver que hay seres humanos que dice que
00:23:25gobierno de la ciudad hay que echarlos,
00:23:26hay que sacarle los colchones y que se
00:23:27vayan a dormir a los hogares que
00:23:29nosotros le ponemos o que se vayan a
00:23:31otro lado. Y hay dos modelos ahí que la
00:23:33sociedad tiene que elegir. Una es el
00:23:34modelo de Manu y otra es el modelo de
00:23:37quienes quieren. Lo único que piensa
00:23:39para el tipo que no tiene donde vivir es
00:23:40echarlo, es sacarlo, no escuchar, no.
00:23:42Esa es una cosa. Y lo segundo es que una
00:23:46de las cosas que me me impactó de lo que
00:23:48dijo Manu es lo que le pasaba cuando él
00:23:50pasaba al frente cuando era banderado,
00:23:52eh, y lo que pasó en su familia cuando
00:23:55contó que era gay con los padres. Y hay
00:23:58un texto que yo siempre eh me valoré
00:24:01mucho, muy sensible respecto de esta
00:24:03historia a que no podemos volver, que
00:24:05escribió Osvaldo Basán hace muchos años
00:24:07en Historia de la homosexualidad en la
00:24:08Argentina. Ese prólogo conté el otro día
00:24:10en el prólogo que dice, "Cuando un chico
00:24:12judío es maltratado en la escuela vuelve
00:24:14a su casa y los padres le dicen, qué mal
00:24:17aquellos que te agredieron." Cuando un
00:24:19chico negro es maltratado en la escuela
00:24:20vuelve a su casa. En cambio, cuando un y
00:24:23los padres le dicen lo mismo, "Qué malo
00:24:24que te agredieron." Y cuando un chico
00:24:26gay vuelve a su casa, los padres se
00:24:27ponen del lado del agresor. Ese
00:24:30sufrimiento, yo creo que también se lo
00:24:31dije a Márquez,
00:24:32no todos, pero sí,
00:24:33pero sí que la humanidad tiene que
00:24:35pedirle disculpas a la comunidad LGBT
00:24:37por el nivel de sufrimiento que le ha
00:24:38infligido, porque lo que ha pasado ha
00:24:40sido de una y pasa de una crueldad, de
00:24:43una insensatez, de una miseria humana. Y
00:24:46cuando uno ve avalados del poder a
00:24:49personajes que dicen esto, que dicen,
00:24:51"Bueno, podés ser amigo de quien sea,
00:24:53que piense distinto, pero corregí,
00:24:55decir, eso, no, sé categórico respecto
00:24:57de este tema." Eh, nada, te da miedo.
00:25:00No,
00:25:00no solo no es categórico, sino que al
00:25:02contrario,
00:25:03venía la pileta, Charlemos y y aala.
00:25:06Él tendría una chance, ¿no? El
00:25:08presidente tendría una chance de actuar
00:25:09de alguna manera. ¿Te acordas cuando
00:25:10Carlos Rodríguez fue a la tele al
00:25:12programa de Novarecio y dijo que le
00:25:13dolía la panza cuando veía dos tipos
00:25:15besándose? Novareo contó después que si
00:25:18no me equivoco el presidente lo llamó,
00:25:20no sé si cierto o no, pero que lo llamó
00:25:22para decirle que lo había echado a
00:25:23Carlos Rodríguez.
00:25:24Estaba todo mal, buscó esa excusa,
00:25:25estaba todo mal, pero por lo menos su
00:25:27excusa. Es es una bandera. No importa.
00:25:28Trató de usar un hecho para mostrar un
00:25:30gesto de yo no avalo esto. Tal vez acá
00:25:33en algo mucho más hit mucho más cercano
00:25:35a él tiene la chance de mostrar lo
00:25:37mismo, porque es algo importante en este
00:25:39contexto, por lo menos
00:25:40ojalá. Y después está bueno ver qué
00:25:41hacemos como sociedad para dónde se
00:25:44puede. A veces alguien tiene que
00:25:45canalizarlo en una marcha, en algo de
00:25:47apochos, pero pero no lo dejemos no lo
00:25:50dejemos eh pasar. Si me vancar una
00:25:52tanta, me tengo que yo voy y seguimos.
00:25:56Barra fibra.
00:26:01Bien, amigos, perdón, una pequeña un
00:26:03paréntesis, no pasó nada. Estamos
00:26:05hablando de la vida con Ernesto. Cosas
00:26:07muy lindas,
00:26:10¿eh? Y acá estamos. Pero
00:26:13Harry, volviste. La pregunta que nos
00:26:14queda a nosotros estamos hablando con
00:26:16Manu Lozano, con Ernesto, con Jairo, con
00:26:19Sofía, con Harry y la pregunta que nos
00:26:21quedaba era, ¿qué hacemos con esto?
00:26:23Porque en un punto uno dice, "Bueno,
00:26:26contestamos, uno lo viraliza, pero le
00:26:29llega en algo esto al presidente, como
00:26:32Jairo antes decía que revisó algunas
00:26:34cosas,
00:26:35porque yo siento que al político esto lo
00:26:37sabemos bien, si hay un ruido demasiado
00:26:39grande ya se cargo y le llega. Si puede
00:26:43no hacer nada y coincide con su
00:26:45ideología, algo que molesta, pero no
00:26:46tiene costo, ¿sigu? ¿Es así eso o no?
00:26:49Eh, en general sí. Yo creo que uno, a
00:26:54ver, en el laburo que hacemos nosotros
00:26:55siempre está tratando de conocer cómo es
00:26:57un presidente. Una vez que llega un
00:26:58presidente decir, ¿cómo es? ¿Cómo era la
00:27:00discusión, el análisis? ¿Cómo era
00:27:02Cristina? ¿Cómo era Macri? ¿Cómo era
00:27:03Alberto Fernández? ¿Por qué la relación
00:27:05con Cristina era tan conflictiva?
00:27:06etcétera. Y conocer a mi ley es
00:27:09sumamente complejo. Lo que uno sí ve es
00:27:12que que quizás sea lo más preocupante
00:27:14toda esta historia es que sobre todo a
00:27:16partir de 2020 mi ley no es solamente
00:27:19alguien que dice cosas de economía, sino
00:27:21que es el que de repente dice, "No creo
00:27:22la democracia." O ese que de repente
00:27:24participa en actos donde se dicen
00:27:26barbaridad de las mujeres, de eh de los
00:27:29gays, de donde están no solamente
00:27:31Márquez, sino un intelectual de derecha
00:27:33mucho más conocido que él, más joven.
00:27:35Agustín Laje.
00:27:36Agustín Laje. Exactamente. Que y las
00:27:38cosas que se dicen en esos actos cuando
00:27:40vos te metés a ver lo que se decía, son
00:27:42cosas que no las dice mi ley, pero él
00:27:44que él permite
00:27:46o permite que sea al lado de él muy
00:27:48habitualmente.
00:27:50Entonces, eh me parece que y a ver, pero
00:27:54lo que a mí más me impresiona de esto no
00:27:55es más allá que piensa Mile, es que
00:27:57piensa la sociedad, porque todo esto fue
00:27:59muy público y la sociedad fue muy
00:28:01avalándolo. Por ejemplo, hay videos muy
00:28:04reproducidos de Miley de cuando él
00:28:06recién empezaba, donde él maltrata y
00:28:08humilla muy fuertemente a mujeres. Una
00:28:10es Sol Pérez, otra es una periodista
00:28:12Teresa Frías de Salta. Y a mí me
00:28:15impresiona cuando vos ves esos videos,
00:28:16primero la que no es que lo difunde la
00:28:19oposición a a Miley, lo ponen en el
00:28:22peluca mi ley, ¿no? Como diciendo mi ley
00:28:24humilló a burra altenia, ese es el el
00:28:27término. Pero además tiene millones de
00:28:29reproducciones y miles de comentarios,
00:28:32todo es a favor de él. Y entonces la
00:28:34sensación que me da es que hay un sector
00:28:37de la sociedad o había por lo menos que
00:28:39empezó a ser receptiva de mensajes
00:28:41prejuiciosos, de mensajes machistas, de
00:28:44mensajes este muy muy crueles y que los
00:28:47veía como una reivindicación de lo que
00:28:49ellos sentían y no podían decir. Y
00:28:51entonces la gran pregunta no es que
00:28:53pasamos qué pasa con mi ley es una
00:28:54pregunta porque el presidente. La
00:28:56pregunta es, ¿qué pasa con la sociedad
00:28:58argentina o con sectores muy
00:28:59importantes? Que cuando uno dice, "Che,
00:29:01paremos de discriminar, no está bien que
00:29:03a la gente que vi en la calle se la eche
00:29:05a patadas. Este, está mal que se avalen
00:29:08mensajes machistas y discriminatorios.
00:29:11Hay gente que se siente representada
00:29:13como nunca en la Argentina y en el
00:29:14mundo. Es un fenómeno mundial. De
00:29:15repente hay como algo como un retroceso
00:29:18o como una revancha o como un efecto
00:29:20boomerang respecto de eh algo en lo que
00:29:23habíamos avanzado mucho, que es en la
00:29:24tolerancia, en el derecho individual a
00:29:26elegir la vida que le plazca, con quién
00:29:27se acuesta, con quién este se levanta,
00:29:30con quién qué hacen sus hijos, etcétera.
00:29:32Y de repente hay
00:29:33lo loco es que el libertario
00:29:34supuestamente podría hacer eso,
00:29:37debería
00:29:37la libertad, elegir lo que quiera, sé
00:29:39quién vos sos, quién pensass que sos.
00:29:41Sí, así. No, esos son los liberales, los
00:29:44libertarios. No,
00:29:45no viste que a veces se resume de la
00:29:46libertad es la libertad es una palabra
00:29:48hermosa.
00:29:48Mira, hay cuando vos hablas de los
00:29:50libertarios, hay gente que ha
00:29:52reivindicado Miley. Mando habla de
00:29:55autores dice, "Yo tengo dos autores
00:29:57preferidos, uno ya es muy conocido
00:29:59porque un perro de él lleva su nombre
00:30:01Murray Rotward y otros menos conocidos
00:30:03que llama uno que se llama Hans Hope,
00:30:06que nadie lo escuchó. Él varias veces
00:30:07hace referencia y ese tipo tiene un
00:30:10libro eh un texto que dice exactamente
00:30:13lo siguiente. Dice, "La humanidad ha
00:30:16recibido distintos dotes. Hay gente más
00:30:18fuerte, gente más débil, gente más
00:30:19inteligente, gente más bruta, gente más
00:30:21vaga, gente más trabajadora, gente más
00:30:23creativa, gente más gris, etcétera. Y yo
00:30:25lo sé por qué razón esos dotes se han eh
00:30:28diversif distribuido distinto según la
00:30:30geografía, según la raza, según el sexo,
00:30:33según distintos criterios. Eh, y
00:30:36últimamente dice la nota, dice el
00:30:38artículo, se ha producido un hecho que
00:30:39es eh que está mal, que es que se
00:30:41castiga a los mejores. ¿Quiénes son los
00:30:44mejores? Los blancos, los hombres
00:30:46blancos heterosexuales, porque nadie le
00:30:49ha dado tanto a la humanidad como ellos.
00:30:51Y en lugar de estimularlo para que les
00:30:52dé más a la humanidad, se los castiga
00:30:54con leyes de migración, con leyes de
00:30:56cupos para mujeres y para negros. Y hay
00:30:59que terminar con eso porque estamos, no
00:31:01le ponen la palabra ario porque es
00:31:03después del 45. Claro.
00:31:05Entonces, hay una raza superior a la que
00:31:06hay que favorecer y mi ley ha
00:31:08recomendado esos esos textos o esos
00:31:10autores. O sea, hay en esto un lío en la
00:31:13cabeza de mi ley. Yo lo que espero, me
00:31:14doy cuenta que hay un lío. Lo que espero
00:31:16es que ese lío no se no se transmita en
00:31:19su rol de presidente, que sea un buen
00:31:21presidente, que resuelva la cuestión
00:31:23económica en la medida que pueda, porque
00:31:24tampoco se va a resolver completamente,
00:31:26pero algo que ordene, eh, que sea
00:31:28tolerante con los demás, que sea
00:31:29democrático y que ponga límites. A mí me
00:31:32gustaría un presidente en eso más
00:31:33principista. Creo en la democracia, no
00:31:35creo que hay que discriminar a nadie y
00:31:37que salga todo el tiempo a poner
00:31:38límites. Yo creo que él es él no lo dudo
00:31:41que lo haga porque él sabe que es
00:31:43expresión de una reacción contra todo
00:31:45esto y porque en muchos casos ha
00:31:47recomendado autores que dicen
00:31:48exactamente lo contrario de lo que
00:31:50nosotros entendemos por la libertad.
00:31:51Claro. Ahora, ¿vos creés que la casta le
00:31:54pregunta a todos, no? ¿Vos creés que la
00:31:56casta es los políticos, lo lo
00:31:59establecido hasta ahora con todo? las
00:32:02falencias con la corrupción en muchos
00:32:04casos, bla bla.
00:32:07Y eso es la casta y la gente votó en
00:32:09contra de la casta en ese discurso o la
00:32:11gente que lo votó, porque yo como soy
00:32:13muchas veces optimista, a veces peco de
00:32:15ingenuo por optimista, quiero creer que
00:32:17por eso aclaro decir, "Che, lo votaste a
00:32:19mi ley, estabas harto de todo, pero no
00:32:20banques esto." O bancar esto es parte de
00:32:23votar a mi ley y lo sabe el que lo votó.
00:32:26Hay algún porcentaje de eso. Eso me
00:32:28preocuparía más o lo votó 60%. Claro, es
00:32:31una es una gran pregunta. Eh, yo tiendo
00:32:34a creer, pero no te lo puedo demostrar,
00:32:35que la mayoría de la gente que votó a mi
00:32:37ley lo votó como una reacción muy
00:32:39razonable, muy razonable, aunque yo no
00:32:41acuerde con esa decisión, pero es una
00:32:43reacción muy razonable frente a lo que
00:32:44había. La gente fue mal gobernada y
00:32:47maltratada. Es decir, cuando vos ves un
00:32:49personaje como Isaurral en un chate,
00:32:51cualquiera que ve eso ve que ese tipo no
00:32:55era solamente alguien aislado, sino era
00:32:57el jefe de gabinete de la provincia de
00:32:58Buenos Aires, el líder intendente de la
00:33:01zona sur del peronismo y que hay muchos
00:33:03como ese y que todos sabían y el que no
00:33:05era cómplice por lo menos lo toleraba,
00:33:07¿por qué no? Entonces durante años ver
00:33:10insaurraldes por todos lados
00:33:12mientras están gobernando mal, llega un
00:33:14momento que decís, "A ver, ¿quién es el
00:33:15que es el que más se opone?" que más lo
00:33:18denuncia, que más le pega, hay un
00:33:19militate, vamos por ahí, eh, y encima
00:33:21con un discurso muy hábil de explicar
00:33:23cómo se resuelve un problema económico y
00:33:24de vincular las dos cosas, la corrupción
00:33:26con la emisión y por lo tanto vamos a
00:33:28dejar de emitir porque no somos
00:33:29corruptos y de esa manera se va a
00:33:31resolver todo. Eh, esa esa
00:33:33identificación muy fuerte hace que mucha
00:33:35gente compre todo el discurso, la parte
00:33:38discriminatoria también, y mucha gente
00:33:40diga, "Está bien, esa parte a mí no me
00:33:42gusta
00:33:42pero voto esto." Tiendo a pensar que la
00:33:44mayoría son los segundos, que la gente
00:33:47no es mala, pero y no es cruel, pero hay
00:33:49un momento que la la política se está
00:33:51viene siendo muy cruel y esta historia
00:33:53que yo mencionaba de como un ejemplo de
00:33:56tantos de lo de Márquez o lo de la gente
00:33:58que vive en la calle, etcétera, me
00:34:00parece que hay un momento cruel de la
00:34:01política y que es débil, que se joda y
00:34:03bueno, hay que buscarle la vuelta y
00:34:05bueno, hay veces que las sociedades se
00:34:06ponen así, convivir con eso.
00:34:08Yo pensaba con tu planteo al principio,
00:34:10eh, que decías, ¿qué hacemos con esto? O
00:34:11sea, que active qué el eh primer tramo
00:34:14de la entrevista, pero sobre todo la
00:34:16reacción de lo que dijo Manu, los que
00:34:18queró Flor de la B. Yo pensaba que lo
00:34:20más allá de lo que pase políticamente en
00:34:22la calle o con mi ley, para mí lo
00:34:24central es que esto active o ayude a
00:34:26generar algo en las casas.
00:34:28No sé, viste que desde que tenés chicos
00:34:30todo lo pensás en términos de qué valor
00:34:33estaré transmitiendo, cómo será que está
00:34:35criándose eh un hijo tuyo, qué es lo que
00:34:37estará aprendiendo de todo esto. Y yo
00:34:40cuando ayer escuchaba lo de Manu
00:34:42diciendo cada vez que iba de abanderados
00:34:45lo que sufría era que me gritaban [ __ ]
00:34:47yo pensaba posiblemente hace 30 años yo
00:34:50estaba entre los que le gritaban [ __ ]
00:34:52porque yo me crié en un ambiente de
00:34:54homofobia naturalizada y a mí nadie me
00:34:56decía en mi casa ni era un tema y era
00:34:59como la cosa piola de la gastada
00:35:01gratuita a un pibe que estaba sufriendo
00:35:04y si yo no lo fui, no lo iba aprendiendo
00:35:06con el tiempo,
00:35:08este, no me hubiese dado cuenta de la
00:35:09agresión que estaba causando. Hoy en día
00:35:11tengo una reacción que si este
00:35:14si te vieras a vos,
00:35:15si me viera hoy cuando hablo con mis
00:35:16hijos, cuando hablás de todo eso en tu
00:35:18casa, te pones a revisar de lo que eras
00:35:20hace 30 años y entonces yo decía que
00:35:23active que esto que uno no sabe
00:35:25políticamente mi ley, el país, la gente
00:35:28eh a qué votaron. Lo que sí genera es
00:35:30que si esto llegó a una casa, o sea, si
00:35:32esto se impone en un diálogo, ya cumplió
00:35:35un rol. O sea, ¿de qué estamos hablando?
00:35:36Hay gente sufriendo así. ¿Vos qué vas a
00:35:38decir? ¿Qué qué pensas? Y en el fondo yo
00:35:41pensaba libertario, liberal de derecha a
00:35:43izquierda, acá estás hablando de si sos
00:35:45buena gente o sos mala gente.
00:35:46Exacto.
00:35:47Porque yo le planteé eh a a Nicolás
00:35:50Márquez en la entrevista, que era lo que
00:35:52me hacía mucho ruido, más o menos
00:35:54siempre era la misma pregunta que le
00:35:55hacía, pero no te das cuenta que puede
00:35:56haber alguien escuchando que está
00:35:58sufriendo su respuesta. Yo yo no soy
00:36:00benefactor de nadie. ¿Y qué y qué estás
00:36:02aportándole al mundo? ¿Cuál es por qué
00:36:05qué empatía tenés por otro que sufre?
00:36:07Claro, vos
00:36:07que todos los estudios de la Universidad
00:36:10de Massachusetts del planeta Marte que
00:36:12te dan que el dato científico dice lo
00:36:14que sea. Si le arruinas la vida a la
00:36:16gente haciendo una bandera con eso,
00:36:19porque hay gente que está sufriendo,
00:36:20¿qué estás haciendo? O sea, te das
00:36:22cuenta que ni siquiera es ideológico.
00:36:24Además, sobre esos datos, ponerle que
00:36:26sean ciertos. Como dijo Mano, algunos
00:36:29son ciertos, otros no. Después ves las
00:36:31causas, vos decís, "Che, los negros en
00:36:33África son más pobres."
00:36:35Es porque son negros. Es una mirada
00:36:36ridícula. Es porque hay un sistema que
00:36:39hace que sean más pobres y que es lo que
00:36:41hay que corregir. Entonces vos decís,
00:36:43"Bueno, suponete que eh nada, sea muy
00:36:47difícil ser feliz siendo gay. ¿Eso sos
00:36:50gay o es porque la sociedad es
00:36:51preciosa?" Entonces, incluso frente al
00:36:54mismo dato, vos puedes dar enfoques
00:36:56completamente respecto.
00:36:57De hecho, la comunidad trans es la
00:36:59primera que denuncia que la expectativa
00:37:01de vida es más baja por las condiciones
00:37:03de vida, de empleo. O sea, él estaba
00:37:05dando como datos o en esa versión
00:37:07estaban dándose como datos reveladores
00:37:08de una verdad que son conocidos y
00:37:11explican lo contrario. Igual hay algo,
00:37:13me quedé pensando lo tuco. Vos podías
00:37:14haber sido ese pibe que le gritó, como
00:37:17yo vengo hablando del humor de los 90,
00:37:20que inclusive creo que hay una nota a
00:37:21Flor con quien tengo excelentes
00:37:23relaciones y decís, "Uf, qué idiota pero
00:37:26no sé, es como otra vida que teníamos
00:37:29y como siempre decimos, uno no puede
00:37:31cambiar lo de atrás, sí podes cambiarlo
00:37:33lo de ahora, pero decís si nosotros
00:37:36mismos que creo que somos personas
00:37:38medianamente informadas, sensibilizadas,
00:37:40con una empatía, estábamos metidos en
00:37:43eso porque además
00:37:44Es lo que yo digo, no sé yo, qué sé yo,
00:37:46lo que uno hizo públicamente se ve, pero
00:37:48vos estás hablando algo que no se
00:37:49hubiera enterado nadie, pero que haces
00:37:51un ejercicio y lo ves como creo que
00:37:52mucha gente le ve pasar que no hace
00:37:53fatiga un programa de televisión. Vos le
00:37:55podés gritar [ __ ] un compañero,
00:37:58pero decí
00:37:58a un jugador de futuro en la cancha le
00:37:59puedes gritar más personal todavía. Eso
00:38:02era normal. Y claro, si era normal eso
00:38:05puede ser normal tirar una bomba, una
00:38:07lesbiana, empezar a de vuelta todo y así
00:38:10el nazismo empezó un poco empezó como
00:38:12algo más chiquito hasta que se
00:38:14transformó en algo muy grande. Entonces
00:38:16no me parece menor revisar, hacer,
00:38:19actuar, reaccionar.
00:38:21Eh, y bueno, ¿vos cómo te sentís?
00:38:23Yo pensaba varias cosas.
00:38:26Por un lado, e a lo que hemos dicho,
00:38:28pero digo, no sabemos exactamente y fue
00:38:30un poco lo que yo le dije ayer a
00:38:31Nicolás, no sabemos qué vivió el otro.
00:38:33Recién Jairo hablaba de que él podría
00:38:35estar entre los bulineadores. Había una
00:38:37de las personas que que era que era para
00:38:39mí el más terrible, el secundario con
00:38:42todos, ¿no? Él no era solo conmigo,
00:38:43llamaba Ricardo. Hace un par de años
00:38:44hablamos, me escribió cuando empezaban a
00:38:46existir las redes. Hoy es un cantante
00:38:49lírico muy importante en Italia, eh, y
00:38:52me escribió para pedirme disculpas y él
00:38:55me decía, "Hoy ya adulto, grande,
00:38:56habiendo madurado, me dice, "A mí me
00:38:59gustaba cantar lírico. O sea, si yo
00:39:02Claro,
00:39:02no los agredía a todos ustedes primero,
00:39:05la víctima del bullying iba a ser yo." A
00:39:07m
00:39:07entonces eh ese
00:39:10esa agresión y esa actitud que tenía
00:39:12para con varios de de nuestro curso
00:39:15tenía que ver con una herramienta
00:39:16defensiva donde en realidad él no estaba
00:39:18aceptando lo que a él le gustaba, lo que
00:39:19él quería, su vocación, su y de ahí
00:39:22surgía. Entonces, por eso a mí tampoco
00:39:25me sale como enojarme porque en realidad
00:39:27hasta en lo que él nos hacía a nosotros
00:39:30había una cosa de autorrechazo para con
00:39:31él.
00:39:33Entonces, me parece cuando vos decías
00:39:35qué hay qué hay que hacer, a mí me
00:39:36parece que y esto creo que es esta forma
00:39:39de pensar que tengo es un poco lo que le
00:39:40da el origen a la fundación, ¿no? Eh, no
00:39:43nos podemos quedar esperando a que el
00:39:45otro haga eso. Che, yo ayer dije, no
00:39:47somos insanos, pero muchas veces la
00:39:49sociedad fue insana para con nosotros y
00:39:53todos formamos parte de la sociedad.
00:39:55Entonces, ¿qué hacemos cada uno? digo,
00:39:58Jairo decía como papás, como qué nos
00:40:00toca hacer a cada uno de nosotros, ¿no?
00:40:01De qué manera somos más empáticos con el
00:40:04otro, de qué manera aceptamos al que
00:40:06piensa y cuando digo el que piensa
00:40:07diferente, digo absolutamente a todos.
00:40:10Eh, me parece que la forma de poder
00:40:13generar una sociedad mejor es que de
00:40:14verdad tengamos la capacidad de de
00:40:17escucharnos, de entendernos y sobre todo
00:40:19de ser responsables y respetuosos con el
00:40:20otro aún pensando diferente. Jardi,
00:40:24no, yo eh quería sumar mínimamente y
00:40:26quería preguntarles eh sobre todo
00:40:28Ernesto, me interesa porque con Jairo
00:40:30creo que lo hemos charlado más veces eh
00:40:32cuáles son las trampas en las que
00:40:33podemos caer a veces porque corregime si
00:40:35me equivoco, el nazismo arrancó con una
00:40:38crisis económica y la necesidad de
00:40:39buscar un culpable a esa crisis
00:40:41económica. Eh, y el y en el discurso de
00:40:43Hitler, el culpable de esa crisis
00:40:44económica eran los judíos y y la
00:40:46sociedad alemana se encolumnó detrás de
00:40:48ese de esa forma de verlo, eh, y atrás
00:40:50vino el nazismo. Entonces, ¿cuáles son
00:40:52las trampas cognitivas? Las trampas de
00:40:53discurso, las pequeñas los pequeños
00:40:55palitos que podemos pisar, los que no
00:40:57pensamos como Nicolás Márquez y que nos
00:40:59terminen acercando a ese a ese lugar.
00:41:02¿Cuáles son las cosas a las que le
00:41:02tenemos que prestar atención en nuestra
00:41:04vida cotidiana? Los que nos sentimos a
00:41:06salvo de esos discursos para no
00:41:08acercarnos ahí. Es que no sé porque
00:41:10depende cada uno, ¿no? Yo cuando hablaba
00:41:14eh Jairo o o hablaba Manu, me acordaba
00:41:17que mi vieja decía, mi vieja, o sea,
00:41:20buena mina y decía, "Prefiero una hija
00:41:23[ __ ] o un hijo puto." Así que riéndose
00:41:25en la mesa.
00:41:26Claro.
00:41:27Y el único hijo que era yo. O sea, era
00:41:29claro que era para mí el mensaje. Ni se
00:41:31te ocurra andar por ahí. se ve que le
00:41:33daba miedo que pasara algo por alguna
00:41:35razón y decía eso, este,
00:41:39y era una buena mina y estaba
00:41:40totalmente, o sea, las sociedades a
00:41:42veces compran valores que son una
00:41:44porquería este y que se dan por
00:41:46sentados, como eso que decía Jairo,
00:41:48naturalmente. Yo no sé si hubiera estado
00:41:50entre, pero todos sufrimos bullying en
00:41:52algún momento. Y mira, cerca de Márquez
00:41:56hay un tipo que se llama es un cura que
00:42:00se llama Olivera,
00:42:02ya me va a salir el nombre, no importa,
00:42:03es un tipo muy de derecha, tiene un
00:42:06padre detenido por crimen de
00:42:09desahumanidad, etcétera. El otro día, y
00:42:11yo lo sigo porque
00:42:12y tiene los genes,
00:42:13eh, y es muy duro, es un tipo muy duro,
00:42:16se burla mucho de todo, todo lo que sea
00:42:18alguien distinto. Eh,
00:42:20Javier Olivera Rabaza me dice
00:42:21Olivera Rabas, mira, hay alguien
00:42:23informado por ahí y o Google, no sé,
00:42:26Julio está informado
00:42:28cualquier y yo lo sigo en Twitter porque
00:42:30me interesa el personaje, ¿viste esas
00:42:32cosas que vos te imaginas? Edad Media y
00:42:35entonces eh le pregunta, entonces cada
00:42:36tanto carga eh respuestas que da una
00:42:39especie de consultorio personal y
00:42:42alguien le pregunta, "A mi hijo le hacen
00:42:44bullying en la escuela, ¿qué tengo que
00:42:46qué tengo que hacer?"
00:42:47Eh, llévalo a practicar boxeo le
00:42:49responde. Bueno, hay gente que piensa
00:42:52así y después entonces le le alguien le
00:42:55cuestiona, "Che, pero estás enseñando la
00:42:56violencia." Bueno, la violencia a veces
00:42:57es necesaria. Cuando el catolicismo tomó
00:43:00Europa con las cruzadas, cayó mucha
00:43:02sangre y era justificado. Si no,
00:43:04Occidente sería distinto.
00:43:06Entonces hay gente, Entonces, vos ves
00:43:09que hay gente, hay lugares, hay sectores
00:43:11de la sociedad que son muy duros y que
00:43:13piensan así y tal vez uno también, qué
00:43:15sé yo, en muchas cosas es cruela, a
00:43:17veces se equivoca, hace chistes que no
00:43:19corresponden, no sé, tampoco se puede
00:43:21ser perfecto, pero viste, hay una
00:43:22tendencia que te lleva a un lado o a
00:43:24otro, pero no sé cómo. A veces las
00:43:26sociedades compran Hitlers, es así y
00:43:28bueno, qué sé yo, ¿qué qué puede hacer?
00:43:30Como decía Jairo, igual en oportunidad
00:43:32para mí de de mi le estaría bueno.
00:43:35Estaría bueno. Está, ojalá, ojalá que lo
00:43:37hagan decir, no, no, no.
00:43:38Y siempre están las personas y después
00:43:40también está la sociedad barra el
00:43:42sistema barra lo que hemos construido
00:43:44como, no sé, contención de valores que
00:43:46va poniendo más o menos habitualmente
00:43:49para un lado, para el otro, como que se
00:43:51va regulando. Uno esperaría que eso pasa
00:43:53también. Yo pensaba toda esta discusión
00:43:55hasta qué punto nosotros la vimos de una
00:43:57manera acá en nuestra este vida
00:44:00palermitana con una serie de escala de
00:44:02valores supuestamente compartida. Me
00:44:04imagino la voz de Nicolás Márquez
00:44:06diciéndolo en eh no sé, tal lugar de en
00:44:10las redes.
00:44:11Bueno, pero ahí Manu traía ejemplos ayer
00:44:12de chicos de las residencias que no
00:44:14vienen de Chacajiales.
00:44:15Claro, a eso me refiero.
00:44:17Igual te digo algo, lo
00:44:19milay siempre contesta con una agresión,
00:44:21¿no? Y uno puede decir, "Bueno, ten en
00:44:24ma le dijo eso en sobrado. Punto. Listo,
00:44:27lo resolvió.
00:44:28Eh, justo Manu, es muy difícil
00:44:33criticarle su trabajo porque es
00:44:35transparente, porque no tiene Bueno, sí,
00:44:38él dice que no, pero sí porque no hay
00:44:40No, pero no hay un sueldo en la
00:44:42fundación. Lleva a cargo una fundación
00:44:44de ayudar a la gente, los que están en
00:44:46la calle o estudiar o los pies para que
00:44:48puedan ir a residencia. Justo es un
00:44:50lugar donde eh está bueno, porque a
00:44:53veces vos decís, "Ah, este es mi
00:44:54enemigo, pero mira quién es." me
00:44:55contesta eso, pero la verdad que
00:44:57no. Igual para mí del mensaje que
00:44:59escuchábamos ayer de Manu, lo más eh
00:45:02desarmante de la lógica actual, que es
00:45:05muy difícil de replicar fuera de lo que
00:45:06hizo él, es cuando le dice al Oro, "Yo
00:45:08te comprendo." Porque el otro está
00:45:10acostumbrado para devolverte un golpe.
00:45:11Claro,
00:45:12si tu respuesta incluye igual, flaco, yo
00:45:14te entiendo, pero no sobrando. Yo no sé
00:45:17cómo haces de ahí para venir con un con
00:45:19un golpe, ¿entendés? No sé, es como
00:45:21plante que a mí me da ganas, ¿eh? y no
00:45:24de hablar con Nicolás Várquez, eh,
00:45:27después de todo esto.
00:45:28Dej hinchar las pelotas,
00:45:29pero no pero claro, perdón, tengo
00:45:31confianza. Habla, lo que pasa es que no
00:45:33va a cambiar.
00:45:34Pero sabes en qué digo che, ¿lo lo
00:45:37escuchaste a Manu? ¿Qué sentís frente a
00:45:39eso?
00:45:40O, che, lo escuchaste a Jaime Bailey que
00:45:42le estás dando
00:45:42otro desviado a decir,
00:45:44puede ser.
00:45:45Pasa que siento que hay una sensibilidad
00:45:47que que probablemente no esté.
00:45:48No esté.
00:45:49Puede ser. Y por eso llega eso. Es como
00:45:51eso es tu cabeza optimista. ¿Queres que
00:45:53lo haya modificado en algo? Pero ojalá,
00:45:55pero para mí te vas a volver a encontrar
00:45:57con lugar
00:45:57con algo de lo que decía Jairo, que sé
00:45:59que que que a ver esto que que a mí me
00:46:02gusta de mi forma
00:46:03para igual igual es verdad que no es lo
00:46:05mismo decir escucha esta mano, no es
00:46:07cuando escuchas su testimonio de lo que
00:46:09dijo, si le esa carta escrita o se la
00:46:12haces escuchar es distinto porque si eso
00:46:14en algún lugar te conmueve para el lado
00:46:16de de seguir una discriminación es
00:46:19porque ya tenías problemas y tenés más.
00:46:23Esto que decía Jairo, e
00:46:28creo que lo aprendí en la fundación y y
00:46:31hoy lo lo traslado a mi vida, ¿no? Y que
00:46:34tiene que ver, pero y sé que mucha gente
00:46:36no está de acuerdo con esta forma de ser
00:46:38y probablemente Jarrice a uno. Yo siento
00:46:40que el enojo no construye,
00:46:44¿eh? Y digo que lo aprendí primero en la
00:46:46fundación porque digo, todo el tiempo
00:46:48estamos ante realidades injustas,
00:46:50complejas, difíciles. Y si yo dijera,
00:46:53"Che, cuántas veces tuve ganas de salir
00:46:54a putear miles." Digo, "Estaría
00:46:57mintiendo si digo que no."
00:46:59Pero también hay un desafío de y sobre
00:47:01todo en una sociedad tan enojada
00:47:04e de cómo transformar ese enojo en en
00:47:09poder pasarlo a la acción.
00:47:11Mm. en poder pasarlo a la acción y que
00:47:13sea algo que que de verdad sea
00:47:15productivo, que tenga impacto, que que
00:47:17no se quede en el enojo, porque el enojo
00:47:19es enojo. Y me parece que en gran parte
00:47:22el enojo nos ha llevado a estar tan
00:47:24divididos como estamos hoy. Y me parece
00:47:25que eh yo ayer cuando le escribí no le
00:47:28quise escribir del enojo que me generó y
00:47:30del dolor que me generó en el perdón, no
00:47:33le quise escribir desde el enojo, le
00:47:34quise escribir desde el dolor que me
00:47:36generó, no desde ese enojo, porque si no
00:47:38difícilmente podría haberle transmitido
00:47:40lo que sinceramente quería transmitirle.
00:47:42Bien, gracias Manu, a
00:47:43ustedes.
00:47:44Gracias Ernesto por haber venido.
00:47:46A pesar de tu radio está en Claypole, le
00:47:48pudiste
00:47:50Está muy bueno. Te agradezco un montón.
00:47:52Yo voy a decirle a la producción mañana,
00:47:53che, búsquenlo. Andy, quiero que venga
00:47:55Andy. Venga
00:47:56cuando cuando me invites.
00:47:57En 3 años lo logro. En 3 años.
00:47:59Te voy a decir algo. 15 minutos a tardar
00:48:02en que vaya tu radio fuera de mi
00:48:03horario. Un problema el horario, Andrés,
00:48:05no puedes.
00:48:05De verdad. Bueno, voy ahí en una en una
00:48:08No lo intentaste. No lo intentaste. Voy
00:48:10cuando sea.
00:48:11Antes me llamaba salía siembra al aire.
00:48:13Gracias, Jairo. Jairo,
00:48:17¿a quién queres más? No, mentira. Eh,
00:48:20son muchos años, son muchos años
00:48:21trabajando. No te voy a exponer a
00:48:22la respuesta es obvia.
00:48:24Obvio, pero a los dos. Entonces, a Manu,
00:48:27ya estás para ser político.