Repercusiones de la marcha por la Memoria, la Verdad y la Justicia: Jairo Straccia #Perros2024
Perros De La Calle - 25/3/2024 - Duracion: 33:37
Transcripción
00:00:00eh Jairo estacho con nosotros bienvenido
00:00:02cómo le va cómo andan todo bien tengo
00:00:03idea de haber estado hablando con
00:00:04ustedes hace un ratito sí pero ahora es
00:00:06el Jairo columnista Ah tenes razón el
00:00:08otro era el Jairo que se casó Sí ahora
00:00:09no hablamos boludo ahora hablamos de la
00:00:10realidad Argentina Jairo carito se casó
00:00:12sí no lo iba a decir con la marca pero
00:00:14espectacular sobre todo porque te
00:00:16cobraron me cobraron obviamente Sí sí
00:00:18totalmente e Gracias por
00:00:20recibirme no teníamos opciones estás en
00:00:22la grilla tengo noticias del día antes
00:00:24de cerrar con una este mirada o novedad
00:00:28o alguna eh cuestión extra que haya
00:00:31quedado de la marcha el 24 de ayer pero
00:00:32en esta mañana tenemos dos novedades
00:00:35calientes de si querés último momento
00:00:38una que se esperaba que salió el boletín
00:00:40oficial finalmente el aumento para los
00:00:44jubilados básicamente con un cambio en
00:00:46la fórmula por la cual aumentan las
00:00:50jubilaciones Hay que decir que lo que
00:00:52salió en el decreto no es exactamente lo
00:00:54que el gobierno venía diciendo que iba a
00:00:55pasar salvo por aquello de que va a
00:00:58haber en abril un aumento del 13,2 por
00:01:02en las jubilaciones mínimas y un extra
00:01:04compensatorio de 12,5 por que va a
00:01:06llevar más un pedacito de un Bono la
00:01:09jubilación mínima a 204,000 pes eso es
00:01:12lo que más importa para el que tiene eh
00:01:14una ver jubilatorio o un pariente con
00:01:17haber jubilatorio mínimo que ahora en
00:01:19abril va a cobrar eso qué es lo que dice
00:01:21el decreto el decreto dice que va a
00:01:25cambiar la fórmula de jubilación eh A
00:01:28partir de Julio se suponía que iba a
00:01:30cambiar a partir de ahora en el Mientras
00:01:31tanto va a haber aumentos por inflación
00:01:34pasada que eventualmente se van a
00:01:36descontar de lo que correspondería por
00:01:38última vez como inflación trimestral en
00:01:40junio vo a decir no entiendo nada Es
00:01:42probable Yo casi que tampoco después de
00:01:44haber leído el decreto y Habrá más
00:01:46novedades finitas en los próximos días
00:01:49si vos querés saber en abril la mínima
00:01:51va a pasar a 204 Lucas va a haber hay
00:01:54una licuación licuación entiéndase por
00:01:57pérdida de poder adquisitivo Sí sí
00:01:59porque se usa la metáfora de licuación
00:02:01vos cuando agarrá una banana y la licuas
00:02:03pasa de sólido a más líquida Bueno lo
00:02:06mismo pasa con el ingreso cuando está
00:02:08más claro más sólido por la inflación
00:02:10pierde consistencia y es curiosa la
00:02:11metáfora porque en economía se habla de
00:02:13liquidez como todo lo contrario algo
00:02:14líquido es algo como que lo tenés que lo
00:02:16tenés para que circule ese sería el
00:02:18concepto más financiero de liquidez que
00:02:21no sería pariente de licuación un día Si
00:02:24quieren hacemos el amplio mundo de las
00:02:25metáforas en economía encanta sabes a
00:02:28dónde te puedes llevar esto me encanta
00:02:29porque de golpe ahora en estos días un
00:02:31glosario para entender a colunistas de
00:02:33economía pero aparte a mí esto Me
00:02:35encantaría hacerlo como revancha
00:02:36personal porque yo Me dediqué mucho
00:02:37tiempo a hacer columna de economía casi
00:02:39que de eso vivo y escuchas muchos
00:02:41colegas periodistas de economía o
00:02:43economistas yo no soy economista que dan
00:02:45por sentado un montón de conceptos que
00:02:48el 90 por no sabe aunque no sean muy
00:02:51complicados porque no siguen la economía
00:02:53de todo el día si vos escuchas en estos
00:02:55días y hago un pequeño paréntesis vas a
00:02:57escuchar hablar de que el presidente y
00:02:58los periodistas que lo ent entrevistan
00:03:00le dicen y estamos sentando en la B
00:03:01corta hay chance que se B corta bueno no
00:03:03hay riesgo de l puede ser una u si se
00:03:05vende afuera Si se vende afuera nadie
00:03:08los entiende y no es algo tan complicado
00:03:11si quieren mañana hacemos un diccionario
00:03:13Yo pensé que las cosas más técnicas pu a
00:03:15mí cuando cuando m le dice a alguien
00:03:17caines siano de [ __ ] yo no sé qué
00:03:19[ __ ] está
00:03:20hablando decir cesano de [ __ ] no sé la
00:03:24parte de [ __ ] la entendí sab porque
00:03:26sos peroncho eso sí lo entiendo mañana
00:03:28podemos si quieren hacer un diccionario
00:03:30de términos básicos para ir siguiendo la
00:03:32actualidad la B corta Me encantó por
00:03:33favor pero aparte vos habí de la B corta
00:03:35no voy a decir de qué se está hablando
00:03:37la B corta Uno te dice no puede ser una
00:03:38u otro dice no para mí va a ser una L y
00:03:40otro dice no va a ser la pipa de la
00:03:43marca de zapatillas decí Ah esa es como
00:03:45una B corta pero más suavecita no y
00:03:47otros te dicen no puede llegar a ser una
00:03:49w o un Serrucho vos decí enloquecieron
00:03:52enloquecieron PR En cuál estamos más
00:03:54jodidos de todas esas letras la l me
00:03:56parece la l es un carrón salvo que sea
00:03:58después vamos a
00:04:00yo imagino que eeve y muchísima otra
00:04:01gente dice De qué [ __ ] estás hablando
00:04:03Sí sí yo también eh No no
00:04:05eh segunda noticia del día que acá no sé
00:04:09si Sofi vos tenés más información pero
00:04:10para mí es un componente de varias
00:04:11noticias que hay esta mañana con origen
00:04:13en Rosario en Rosario Tenés una clínica
00:04:16en el barrio de azcuenaga que cerró por
00:04:18balacera los colectivos que no están
00:04:21funcionando otra vez en rosario por el
00:04:22ataque una empresa de colectivo y a eso
00:04:24se suma una eh también eh amenaza a la
00:04:28familia María de Ángel Di María sí le
00:04:31habrían dejado un paquete no en la
00:04:34puerta diciéndole e que si vuelve le
00:04:37matan un familiar algo así bueno es que
00:04:40está la versión de que él volvería para
00:04:41jugar la segunda fase de la Libertadores
00:04:43Por más que la segunda fase de la
00:04:44Libertadores él hace rato viene diciendo
00:04:46que quiere terminar su carrera en
00:04:48Rosario Central que hay grandes chances
00:04:49de eso y como la temporada se termina en
00:04:52junio tiene que ver con eso antes de
00:04:54arrancar una nueva temporada en Europa
00:04:56ya vendría para jugar esta última parte
00:04:58de su carrera en Rosario
00:05:00un Lía a
00:05:02cabo alguien No querría quisiera que
00:05:06Ángel y María termine su
00:05:09carrera barr de news sí que en realidad
00:05:12no lo veo asociado sin tener información
00:05:14de qué dice esta causa no está asociado
00:05:16a que no venga o marcarle la cancha vos
00:05:19tenés una lógica de funcionamiento del
00:05:21narcotráfico para generar terror en
00:05:23Rosario que es marcar presencia de acá
00:05:25yo soy capaz de generar terror le
00:05:27dejaron en su momento una nota al local
00:05:29de la familia rocuzzo o sea no quiere
00:05:31decir que haya un vínculo concreto con
00:05:33dim marío o su familia sino que
00:05:34simplemente es un símbolo de la ciudad
00:05:36es una figura mundial mira lo que puedo
00:05:38hacer es Es mira lo que puedo hacer
00:05:39exactamente pero aparte pensar que te
00:05:41estoy diciendo hoy no hay no hay bondis
00:05:43en rosario por balacera otra vez no
00:05:46abren clínicas por y lo del ataque a a
00:05:49la empresa de colectivos tiene que ver
00:05:50con lo que hablábamos hace un par de
00:05:51semanas de Hasta que el intendente Hasta
00:05:55que el Gobernador no no se retire de su
00:05:58posición se van a seguir haciendo cosas
00:06:00indiscriminadamente Mira Nosotros le
00:06:02dimos bola a las balaceras y a los
00:06:04muertos civiles de los últimos 20 días
00:06:06en Rosario sí balaceras en hospitales
00:06:09colectivos taxis empresas de canales de
00:06:12televisión diarios En todo en
00:06:15restaurantes en todo tipo de sectores
00:06:17viene habiendo hace fácil un par de años
00:06:20o sea que en todo caso lo ponés en la
00:06:21lógica de que desde la cárcel Las Bandas
00:06:24narcos siguen marcando la cancha de que
00:06:25pueden seguir ejerciendo violencia y es
00:06:27parte de la recontra actualidad en esta
00:06:29mañana eh antes de este completar la
00:06:33información Quiero detenerme un segundo
00:06:35en lo que dejó obviamente la marcha el
00:06:3724 de marzo ayer y el mensaje del
00:06:39gobierno fueron como las dos
00:06:40manifestaciones fuertes eh en el día de
00:06:43ayer el increíble mensaje del gobierno
00:06:45ha pasado el mediodía con lo que ya eh
00:06:48se ha recorrido mucho del este intento
00:06:51de plantear memoria completa y una
00:06:53movilización muy numerosa en las calles
00:06:56durante todo el día eh en repudio eh a
00:06:59ese tipo de afirmaciones y en recuerdo
00:07:01del este no a los golpes de estado ni a
00:07:04la Dictadura pero quiero ustedes no sé
00:07:05si prestaban atención que en el video de
00:07:08la casa rosada entre otras cosas que se
00:07:10afirman de manera muy sesgada al final
00:07:13hay un llamado a mirar para adelante el
00:07:18protagonista del video que es un
00:07:20periodista ex titular de los agentes de
00:07:23inteligencia Juan Bautista tatay yofre
00:07:26que ha escrito libros con la mirada más
00:07:28cercana a los militares
00:07:30respecto de la última dictadura hermano
00:07:32de un funcionario de la dictadura
00:07:33hermano de un asistente de Jorge Rafael
00:07:35vir en la época de la dictadura bueno
00:07:37esa persona es la voz que eligió el
00:07:39gobierno para contar lo que ayer vimos
00:07:41en ese video que si alguno No lo vio
00:07:44básicamente critica por negociados la
00:07:47política de derechos humanos de los
00:07:48kisner reivindica la este cuestión de
00:07:52las familias de los que fueron
00:07:54asesinados por la guerrilla como que
00:07:56reclaman justicia y pone como provoc la
00:07:59idea de que no hubo 3000 desaparecidos
00:08:01con un testimonio de un ex montonero de
00:08:04aquella época pero elección de jofre es
00:08:07rarísima un personaje que no está muy
00:08:08limpio O sea no es un pero es rarísima
00:08:12por ese sentido Pero es muy línea con el
00:08:15mensaje que querés transmitir es el tipo
00:08:17que te puede mostrar ese sector que
00:08:20tiene la posición de los militares con
00:08:22más literatura escrita hasta ahora con
00:08:25Fuentes que uno no sabe si son de
00:08:27trabajo investigación únicamente o
00:08:28también F de los propios militares pero
00:08:31quiero ir a este punto porque tal vez la
00:08:33mayoría vio el video que al final
00:08:35después de armar eso que es una este
00:08:38para mí provocación y mirada sesgada aún
00:08:41cuando vos querés plantear que buscas
00:08:43memoria completa porque te la tiro si
00:08:45vos querías plantear Che tengamos
00:08:47memoria completa y repudiaba la
00:08:48dictadura decías Che las atrocidades que
00:08:51hizo la dictadura no pueden volver pero
00:08:52no se olviden de los que mató la
00:08:54guerrilla vos decís bueno por ahí no me
00:08:57gusta le ponen más menos énfasis pero
00:08:58están plante ando algo más parecido a
00:09:01querer abordar de manera comillas
00:09:02comillas completa pero ayer cuando no
00:09:05hay ni una mención de la palabra
00:09:06dictadura y obviamente al mismo tiempo
00:09:08hablan de que hubo una guerra te están
00:09:10diciendo no quiero reflexionar sobre esa
00:09:13Quiero instalar ot un relato nuevo que
00:09:16es el relato de los militares y si puedo
00:09:17provocar a los de enfrente los provoco
00:09:19pero no me quiero detener en eso quiero
00:09:21ir a que Juan Bautista jofre este
00:09:24personaje que por ahí muchos no conocen
00:09:26pero te lo acabamos de presentar elegido
00:09:28para hacer este planteo dice miremos
00:09:31para adelante dejemos atrás las heridas
00:09:32dice en el video y no se entiende Si
00:09:36está haciendo algún tipo de Propuesta
00:09:38más concreta y a la noche Ayer fue a la
00:09:41nación más y agregó algo Mira que no
00:09:44dice en el video sobre cómo él cree que
00:09:47debería ser no digo que sea del gobierno
00:09:49la propuesta pero es la voz de él
00:09:51elegido por el gobierno que a la noche
00:09:54va y dice Esto es lo que yo planteo
00:09:56cuando digo mirar para adelante
00:09:58escuchalo a Juan Bautista El tata yofre
00:10:02anoche en la tele lo que no está en el
00:10:03vídeo escucha Qué significa para vos
00:10:06mirar adelante hoy en este contexto en
00:10:08un contexto terminara con esta discusión
00:10:10de una vez por todas y Pero cómo se
00:10:13termina esta discusión esta discusión se
00:10:16puede terminar reconociendo los jefes
00:10:19del
00:10:21terrorismo sus graves
00:10:23errores la discusión también se va
00:10:27admitir de parte de
00:10:29de las fuerza amas sus graves errores y
00:10:33caminar para adelante y los que están
00:10:35presos váyanse a su casa ahí hay una
00:10:38novedad que no está en el video que
00:10:41subió la casa rosada él plantea que haya
00:10:43algún reconocimiento de errores de los
00:10:45militares de errores de la guerrilla
00:10:48palabra y que los que están presos vayan
00:10:50a su casa esa parte no aparece en el
00:10:53planteo oficial pero sirve que lo dice a
00:10:57la noche el tata yofre para por lo menos
00:10:59uno saber que en las personas que elige
00:11:01para contar el relato el gobierno está
00:11:03presente Cuáles pueden ser las
00:11:05eventuales alternativas que hasta ahora
00:11:07desmentido el gobierno un indulto está
00:11:09desmentido una norma general para que
00:11:11los este detenidos eh más viejos por
00:11:15arriba de la edad por la cual podes ir a
00:11:17prisión domiciliaria se pueda emitir
00:11:19desde el estado también es difícil hoy
00:11:21la justicia decide caso por caso ante un
00:11:23pedido si alguien merece prisión
00:11:25domiciliaria o no que así a mí me
00:11:26preguntas antes con un problema de salud
00:11:28que fue condenado y se lo corresponde
00:11:30para mí hay que darle la prisión
00:11:31domiciliaria no te puedes transformar en
00:11:33alguien que se come al caníbal y no
00:11:34reconocerle derecho si la justicia y el
00:11:37régimen argentino penal lo corresponde
00:11:39pero no lo puede decidir el estado en
00:11:41términos generales pero me llamaba la
00:11:43atención que el mismo personaje pone eso
00:11:45sobre la mesa y quería completar con
00:11:47alguna mirada respecto de la
00:11:49movilización de ayer porque la
00:11:52movilización de ayer mostró que hay una
00:11:54nueva grieta O sea que la grieta ahora
00:11:56cambió de lugar porque por lo menos
00:12:00aparecieron en frente del gobierno
00:12:02respecto de la dictadura ya no solo el
00:12:04quismo la izquierda el progresismo No
00:12:07karista ni de izquierda que repudia la
00:12:08dictadura ayer apareció una columna con
00:12:12Martín ló y la unión cívica radical que
00:12:15hacía tiempo que no podí no encontraban
00:12:18su lugar tampoco en la marcha decirlo no
00:12:19es que no iban porque no querían y que
00:12:20hoy forma parte de Juntos por el cambio
00:12:22o sea que hubo una parte de Juntos por
00:12:24el cambio movilizando en repudio a la
00:12:26Dictadura o en repudio al golpe o a
00:12:28favor de la racia Horacio Rodríguez la
00:12:30reta que subió un video de archivo donde
00:12:33él ya lo había contado Recordando el
00:12:36golpe que sufrió su familia con la
00:12:38desaparición y luego aparición de su
00:12:40padre pero entonces golpe vos empezas a
00:12:42decir para del lado de enfrente del
00:12:44gobierno si la línea trazar es
00:12:47reivindicar la dictadura o no que es un
00:12:49poco lo que quedó la idea de ayer de
00:12:51este lado está quedando ya no solo gente
00:12:54que antes estaba en contra de esos
00:12:56planteos como podían ser repito el
00:12:58quismo la izquierda un ala más
00:12:59progresista independiente de golpe
00:13:00aparece también parte de Juntos por el
00:13:02cambio de golpe aparecen figuras
00:13:05independientes del mundo de este la
00:13:08abogacía la defensa de los Derechos ayer
00:13:10vi para que vos tés una idea un tweet
00:13:13del ex ministro de economía de macri
00:13:14hernann lacunza repito el ex ministro de
00:13:18economía de macri Hernán lacunza
00:13:20poniendo la verdad que la discusión por
00:13:22el número desaparecido nunca la entendí
00:13:24lo importante nunca más de golpe está
00:13:27diciendo escame no lo diciendo Gabriel
00:13:30Solano del poo obrero ya hay gente que
00:13:32queda en una grieta nueva de este lado y
00:13:36tal vez lo que a mí se me ocurría pensar
00:13:38a partir del este momento de bronca que
00:13:41genera ver el video de la casa rosada es
00:13:45que tal vez haya una chance de que la
00:13:47movilización del 24 de marzo o el
00:13:49reclamo por memoria verdad y Justicia se
00:13:52desparti que fue un gran moco que se
00:13:55mandó el quismo
00:13:59que mucha gente que fue toda su vida a
00:14:00las marchas deje de ir tal vez por la
00:14:02brutalidad de lo que está planteando
00:14:04Miley que tal vez haya sido tolerada en
00:14:06las urnas por eso mismo que partió el
00:14:08gobierno de Néstor y Cristina ahora esté
00:14:10forzando por las malas que haya mucha
00:14:13gente a la cual se le active el chip de
00:14:14decir para para para acá se está
00:14:15metiendo con un consenso que en todo
00:14:17caso Yo después me peleo con el
00:14:18kissnerismo pero que es de todos los
00:14:20argentinos que no es de un partido Pol
00:14:21de una parte de la sociedad siempre fue
00:14:24estar a Flor de pielo con La retirada un
00:14:26poco del kismo del mainstream donde no
00:14:29no no hay grandes cuadros opinando salvo
00:14:31kis silov digamos el resto del crismo
00:14:34está bastante retirado digo algo eso se
00:14:36sintió all en la marcha también
00:14:39que años anteriores ir a la marcha del
00:14:4224 de marzo a la cual yo siempre fui con
00:14:44lo cual me
00:14:45considero tengo bastante visto el
00:14:48escenario de la marcha eh años
00:14:51anteriores era parecía una marcha del
00:14:53kissnerismo con invitados eh pero una
00:14:56marcha bastante kisnerista y de hecho
00:14:57hay mucha gente que se sentía alejada de
00:15:01hecho buscaba no marchar bajo determinas
00:15:03banderas porque no quería tampoco quedar
00:15:05pegado determinados cantos o cosas y la
00:15:08verdad es que ayer la
00:15:09Sentí mucho más heterogénea y mucho más
00:15:14ecléctica si quies en el momento que
00:15:15llegó la columna de la cámpora que es la
00:15:18columna más fuerte de todos los otros
00:15:19movimentos del 24 la plaza ya estaba
00:15:21llena de gente que hacía que como haba
00:15:23ido de manera independiente se licuar la
00:15:26presencia de esas organizaciones
00:15:27políticas que también estaban qué tal te
00:15:29hablo de fui a buscar a mi hijo a las 11
00:15:31y salí 11:30 Cómo
00:15:33te la cont un medio que es se llama Los
00:15:37ansiosos No me
00:15:39digas sí Bueno la madre no está y el
00:15:42canal de comunicación con el padre se ve
00:15:44que no está tan fluido y no sabía que
00:15:46salió 11 Med Pero no importa ahora ya me
00:15:48voy pero vuelvo en 20 siempre estoy
00:15:49volviendo eh Te quería preguntar est la
00:15:52c que había conseguido lugar para
00:15:53estacionar que es muy difícil claro es
00:15:55que lo había conseguido porque no había
00:15:57nadie todavía dich todo esto que no le
00:15:59importa a nadie te quería decir esto hay
00:16:02algo que que está bueno que no esté en
00:16:05bander en un partido político Porque
00:16:08después Además por ahí hay cosas del
00:16:10partido político que no te identifican
00:16:12muchas cosas puede haber que digas no
00:16:14estoy de acuerdo con esto no me gusta
00:16:15esto Soy apolítico como decía
00:16:18eh nuestra invitada Teresa o Teresa es
00:16:22la madre no no
00:16:24noella Teresa tiene autoridad suficiente
00:16:26para deci mir yo soy política punto pero
00:16:29lo que me interesa son los Derechos
00:16:30Humanos los Derechos Humanos son de
00:16:31todos los que quieran abrazar a
00:16:34partidaria a partidaria pero los
00:16:36Derechos Humanos son de todo el que
00:16:37quiere abrazar los Derechos Humanos
00:16:39puede ser un partido político o no pero
00:16:41creo que eso hay algo es importante Por
00:16:44eso es importante que vayan todos y con
00:16:46la familia y no es que no no entendés y
00:16:49inclusive Estela de carlotos obviamente
00:16:53se quedó muy pegada por supuesto a
00:16:56Cristina todo pero es Estela de carloto
00:16:58mucho antes de Cristina y Néstor era
00:17:00Estela de carlotto siempre fue Estela de
00:17:02carlotto nunca dejó de serlo y es un
00:17:04referente superimportante entonces vos
00:17:06puedes no estar de acuerdo con algunas
00:17:07cosas de Estela pero no puedes
00:17:09desconocer la historia de Estela y quién
00:17:11es Estela y está bueno en ese sentido
00:17:13que inclusive a mí me gusta que vaya Lu
00:17:16que no tiene nada que ver con lo que
00:17:17está haciendo o siempre tuvo que ver y
00:17:19cómo no no no no él no él que no tiene
00:17:22nada que ver con lo que está haciendo la
00:17:23unión sig radicar que es supuestamente
00:17:26una parte o una parte que es la Ada del
00:17:29Pro y el Pro Patricia bur que dijo No no
00:17:32tenía bomba estaba bien el video en fin
00:17:34Bueno no importa ya ves Pero está bueno
00:17:37bueno es que en realidad tal vez la
00:17:39brutalidad de lo que está planteando la
00:17:41posición del gobierno en esta materia
00:17:43que es repito de una provocación
00:17:45increíble lo que se ve all en el video
00:17:47termine forjando esa desparti zación de
00:17:49la que recién hacíamos mención que
00:17:52también es el reflejo de una mala forma
00:17:55de llevar adelante estas banderas
00:17:56Durante los gobiernos de los kisner que
00:17:58hizo hizo que mucha gente se alejara Y
00:18:00que ahora nos llame la atención ver a ló
00:18:02en esa marcha tal vez Nunca debió haber
00:18:04este a mí no me llama ver a ló me llama
00:18:05ver al presidente la unión cívica
00:18:07radical en este momentoa lo que no
00:18:08debería haber pasado es que se fueran
00:18:11nunca de esa
00:18:12movilización radicales al cabo los
00:18:15radicales fueron el gobi alfonsín
00:18:17hermano Lo juzgaron ellos alfonsín ellos
00:18:20no lo juzgó pero el gobierno durante el
00:18:22gobierno alfonsin Pero alfonsín tenía
00:18:24esa bandera después se fue llevando pero
00:18:27claro Bueno pero ahora está
00:18:29son los tiene la alianza que en su mal
00:18:32nombre con el cómo se llama No hoy son
00:18:34una parte del radicalismo está conjunto
00:18:37por el cambio y una parte que está más
00:18:39cercana a ló está viendo cómo
00:18:41reposicionarse más lejos de lo que
00:18:43propone jav el ministro de defensa no
00:18:46dijo nada no no lo dijo ayer había
00:18:49marcado una diferencia con Pero había
00:18:51marcado una diferencia con Victoria
00:18:52villarroel Bueno si no marcamos una
00:18:54victoria con Victoria villarroel Pero
00:18:56también es cierto que ayer no no hubo
00:18:58ninguna anticipación pero me parece que
00:19:00empiezan a hacer una por ahora no hay
00:19:02que ver cómo esto evoluciona eh una
00:19:04vieja nueva transversalidad de gente que
00:19:07tal vez Nunca debió separarse en materia
00:19:09de este objetar La dictadura repudiar lo
00:19:12que fue el golpe de estado pero que
00:19:14producto de que la política se metió en
00:19:15el medio eh del 2003 para acá eh tuvo un
00:19:19momento donde se alejó Bueno ayer me
00:19:20parece que todo eso quedó de lado en
00:19:22buena parte de la gente hubo mucha gente
00:19:23que yo conozco que había dejado de ir
00:19:26por esa partición del 24 vos no creés
00:19:29porque porque hay cosas que decís Esto
00:19:32me gusta y esto no no estoy de acuerdo
00:19:34porque sentís que terminas bancando
00:19:36cosas que que son estrictamente del
00:19:39gobierno y de la coyuntura y de repente
00:19:42sentís que estás bancando No sé a a
00:19:45Moreno a Ricardo Jaime en ese momento si
00:19:47no tengo nada que ver pero esto es una
00:19:48causa cl Claro que es la causa que viene
00:19:50anterior que sí durante el gobierno
00:19:52dequer la abrazó y por eso también la
00:19:54relación También le dio un lugar y una
00:19:55cabida que nadie la había
00:19:57dado también Sí eso también no este en
00:20:00un punto el Yo entiendo a las
00:20:02organizaciones de Derechos Humanos que
00:20:03te dicen Che eh si no hubiera sido
00:20:06también por ellos también medio que bola
00:20:08rep hubo actos hubo reivindicación hubo
00:20:11un
00:20:12reconocimiento todo eso fue durante
00:20:14nestor y después ya quedó como bandera
00:20:16verdad lo que digo es que una cosa ahí
00:20:18te doy Sofi que querías decir algo pero
00:20:19lo que digo es todo Es cierto que sin el
00:20:21impulso de ese arranque del gobierno de
00:20:23nestor kishen no tenías la reactivación
00:20:25del proceso de juicios eso es indes
00:20:28menti sí no sé por qué hacía falta que a
00:20:31partir de ahí eh transformaras a muchas
00:20:33organizaciones de Derechos Humanos en
00:20:36órganos paraestatales manejando plata de
00:20:38obra pública por ejemplo Bueno ese es el
00:20:39tema las madres terminan haciendo
00:20:41termina shock lender a cargo está claro
00:20:44pero creo que eso empieza a ser parte de
00:20:46un Matiz que se vuelve menos relevante
00:20:49ante el espanto de lo que ves que hoy
00:20:52está enfrente Aunque tal vez en algún
00:20:53momento si hay una nueva vuelta de otra
00:20:55perspectiva al poder eh de pudiera
00:20:58pensarse mucho de no volver a meter la
00:21:00gamba de la misma manera porque uno se
00:21:02pregunta por qué la gente llegó a
00:21:05tolerar que lleg una fórmula como mile
00:21:06villarruel al poder si esto lo decían
00:21:09antes de la campaña porque parece que es
00:21:10lo contrario a lo anterior y la gente se
00:21:12ó de todo y termina ganando mi ley y
00:21:15vill ruel dec bueno de última es pero es
00:21:17grave es mu grave muchas de las cosas
00:21:19que dicen y que son ofensivas son graves
00:21:23no se puede hay negacionismo si tu
00:21:25discurso es cuestionar la cantidad
00:21:28desaparecidos y decir que no fueron
00:21:3030.000 y que son 8000 eso no te hace
00:21:32libertario te hace un [ __ ] porque le
00:21:34estás bajando el precio al horror de ese
00:21:36momento y estoy viendo mucha gente que
00:21:38su discurso es no fueron 30.000 esa es
00:21:41su bandera y que compara con los muertos
00:21:43de otras cosas que nada que ver con los
00:21:44muerto del covid los muerto de cromañón
00:21:46como decís boludo no tiene nada que ver
00:21:48hagan un ejercicio hagamos todos un
00:21:50ejercicio por dos vías si vos dijeras eh
00:21:54en Alemania no fueron 6 millones de
00:21:57judíos muertos sos un tipo que está
00:21:59simpatizado con el nazismo probablemente
00:22:01haya preso de hecho de hecho puedes
00:22:02llegar a ir preso vos acá podés decir
00:22:04tranquilamente que no Son 30,000 los
00:22:06desaparecidos eh hacé ese ejemplo
00:22:09Incluso si vos estás del otro lado
00:22:11políticamente puedes decir no te
00:22:13imaginas a nadie en Alemania diciendo si
00:22:15no estás conmigo en el gobierno eh sos
00:22:17un nazi también es cierto que lo puedes
00:22:18poner de ejemplo pero lo que pasó ayer
00:22:20era ver un gobierno en el día del
00:22:21holocausto entre comillas decir no
00:22:23fueron 6 millones de judíos muertos
00:22:25Bueno ayer el gobierno hizo eso eh Y
00:22:28nada te llena de bronca y de dolor
00:22:30perdón porque son derechos adquiridos y
00:22:33esto Sofi te escucho pero son derechos
00:22:36adquiridos y son batallas justas y son
00:22:39batallas ganadas Entonces yo me acuerdo
00:22:41que el día que porque me lo dijo a mí en
00:22:43este programa que Jorge jacobson un
00:22:46periodista estuvo en telef muchos años
00:22:48de espectáculo que sea y otras cosas
00:22:50también no un periodista de esos de
00:22:52antes poner dijo no porque flor de la
00:22:54vez Cómo era vos te acordas Harry para
00:22:56no meter la gama o no s eh uno tiene que
00:22:59bancarse que haya un cartel en la calle
00:23:01de un tipo que se viste de mujer y se
00:23:03pide parado y se pide parado por eso de
00:23:05una forma que decís y no ya no ya no
00:23:08podes decir eso hay cosas que ya no se
00:23:09pueden decir porque porque está mal la
00:23:13democracia no es decir cualquier cosa es
00:23:16dentro de la ley y uno puede tener
00:23:18distintas opiniones pero para mí el
00:23:20negacionismo es debería estar
00:23:25eh penado no sé cómo llamarlo porque
00:23:28digamos no es lo mismo yo te digo a vos
00:23:30es como el racismo yo puedo decir
00:23:32cualquier cosa vos sos un no sé yo te
00:23:34digo el día de mañana vos un judío de
00:23:37[ __ ] un villero un negro un un
00:23:41eh islam un un musulmán
00:23:45y terrorista un tucumano cqué cosa puedo
00:23:49decir y decís no no podes decir eso no
00:23:52la libertad no es como decía decir
00:23:55cualquier cosa es dentro de un marco de
00:23:57cosas que ha respeto sí Sofi Perdón no
00:23:59yo me noté algunas cosas que que estuve
00:24:02escuchando ayer con las cuales me sentí
00:24:04identificada primero lo que decías vos
00:24:06me parece que eh la palabra provocación
00:24:09o la actitud provocadora del gobierno no
00:24:13ayuda en nada para mí y para mi manera
00:24:16de de ver la vida como estamos en una en
00:24:18un momento en una situación muy difícil
00:24:19para gran parte del país y el hecho de
00:24:22generar más odio Me parece eh algo
00:24:25demasiado cruel eh Porque En definitiva
00:24:27V sabes que dando ese video generas
00:24:30muchísimo odio de gran parte de la
00:24:32sociedad o o ayudas a dividirla y creo
00:24:35que si necesitamos algo es Unión más que
00:24:37División y Eso provoca división eso no
00:24:40solamente eso todo lo que todo lo que
00:24:42está haciendo este gobierno es para
00:24:43generar odio Porque si vos agarras el el
00:24:46salón de las mujeres no me acuerdo cómo
00:24:47se llama el 8m y Pon el 8m pones a
00:24:50Carlos menem lo que pasa es que estamos
00:24:51como adormecidos porque estamos Como
00:24:53creo que harto de todo y mezclado la
00:24:56política pero es ofensivo también Creo
00:24:58que Eh me pasa lo lo que dijiste recién
00:25:01eso de cuestionar tanto número si fueron
00:25:02No fueron 30,000 qué tanto En definitiva
00:25:05lo que lo que uno sabe que que es no
00:25:08quiere eh nunca más eh tiene que ver con
00:25:11esa eh con esa matanza feroz eh Para
00:25:15quebrar de todo sentido de participación
00:25:17política y eso es lo que todos estamos
00:25:19seguros que no queremos nunca más
00:25:21después la cantidad de de muertos y
00:25:23sobre todo desaparecidos eh Porque me
00:25:25parece el hecho de de tener
00:25:27desaparecidos y y exigir y decir tanto
00:25:29número tiene que ver con eso como con la
00:25:30exigencia de respuestas a a un montón de
00:25:34de cosas que todavía Siguen sin tener
00:25:35nombres con con gente o nietos que se
00:25:38siguen buscando e y me parece que va por
00:25:40ahí más que decir fueron 30,000 35 28 22
00:25:43En definitiva tiene que ver con otra
00:25:45cosa más que con un número no pero tiene
00:25:47como decía eeve es una forma de de decir
00:25:50n esto no no pues dec que F 9000 ot Ve
00:25:55Es una forma de importante que no se
00:25:58Perdón jarro no se puede estamos
00:26:01cuestionando el hecho de decir cualquier
00:26:02cosa y que no se puede decir lo que a
00:26:03uno se le viene en la cabeza y que uno
00:26:05tiene que tener cuidado con las palabras
00:26:06para no generar odio también las
00:26:08palabras de Estela de carloto ayer
00:26:10diciendo que e que se caiga lo antes
00:26:12posible este gobierno también me
00:26:14parecieron mal también me parece que no
00:26:16ayuda en nada porque En definitiva si
00:26:18fue un gobierno votado en democracia y
00:26:21por la mayoría se tiene que respetar y
00:26:23desear que se le vaya bien porque si le
00:26:25va bien al gobierno quiere decir que le
00:26:26va bien a la gente también y ojalá pase
00:26:28eso no que se caiga lo antes posible
00:26:30bueno pero también dijo o que se O que
00:26:33cambie o que se vaya lo antes posible
00:26:35cambie o que se vaya lo antes posible
00:26:37digo eso para mí incita a más o menos lo
00:26:40antes posible son 4 años de su mandato y
00:26:42que no se lo relij s igual dejó para mí
00:26:44una puerta abierta que amerita que que
00:26:46complete lo que dijo porque que se canse
00:26:48hasta que se vaya dijo en un momento no
00:26:50es la frase que vamos en un día contra
00:26:53el está clarísimo no no Yo estoy de
00:26:55acuerdo
00:26:55e lo que pienso a veces es así así como
00:26:58tanta gente de ciso Jairo se se fue como
00:27:00alienando un poco de la marcha o mismo
00:27:03de la causa la empezó a sentir como
00:27:04cooptada capaz por unos discursos con
00:27:06los que capaz que no esta Totalmente de
00:27:08acuerdo Entonces se terminó apartando y
00:27:10como desinteres un poco por un montón de
00:27:12cosas vinculadas a esos discursos me
00:27:15pregunto por la cantidad de de de chicos
00:27:17o de pibes más jóvenes con acceso a
00:27:19muchas redes social y muchas cosas que
00:27:21también se criaron en ese contexto y
00:27:22nosotros estamos dando por sentado que
00:27:24un montón de cosas son de importancia
00:27:26vital para la Argentina y para el país y
00:27:28nos ponemos como un traje muy muy serio
00:27:30para hablar de estos temas porque nos
00:27:32afectan porque nos tocan porque nos
00:27:33golpean porque venimos hace muchos años
00:27:34involucrados y capaz le Estamos hablando
00:27:36Un montón de gente que no tiene ese
00:27:37interés por defecto en el tema Entonces
00:27:39no me parece mal explicar De dónde viene
00:27:42eh el el kilombo por la cifra por
00:27:45ejemplo eh Porque si no si sos una
00:27:48persona a la que no le interesa
00:27:50especialmente el tema no hiciste tu
00:27:51investigación propia eh Y lo que lees es
00:27:53lo que lees en las redes lo que te queda
00:27:55es como Che pará pero lo que dice esta
00:27:57gente tiene sentido si está la lista y
00:27:59la lista da 8200 no sé cuánto por qué
00:28:01del otro lado tenes gente que dice que
00:28:03son 3000 entonces me parece no solo eso
00:28:04sino que desde casa Rosana el video que
00:28:06publicó está este tipo ex guerrillero
00:28:10que dice que estaba en Holanda No no
00:28:12noof
00:28:14fuea labraña que dijo No yo estaba en
00:28:17Holanda la puse yo la cifra que salo
00:28:19entendés lo que te digo tenés un
00:28:20testimonio entonces Claro si vos lees la
00:28:22realidad por tiktok ves eso y desde casa
00:28:25rosada te dicen eso te puede llegar a
00:28:27parecer que es la verdad V no tenes el
00:28:28contenido ideológico tan fuerte en tu
00:28:29casa o no Te lo enseñaron nadie te lo
00:28:31dijo o no lo viste en ningún lado o
00:28:33quedó en la categoría de adoctrinamiento
00:28:34digo porque así te lo dijeron No está
00:28:37mal explicar De dónde viene esa
00:28:39discrepancia numérica Pero además hay
00:28:41este momentos donde es interesante
00:28:43hablar con algún corresponsal del
00:28:45exterior la otra vez hablaba con una
00:28:46periodista de The economist que cuando
00:28:48ella escribía que en el debate eh milei
00:28:51había dicho no Son 30,000 y explicaba
00:28:53que se refería a la cantidad de
00:28:54desaparecidos que eh en Argentina hubo
00:28:58durante la dictadura el fact checker que
00:29:00tiene the economist le dijo Cómo ponemos
00:29:03Qué cantidad de desaparecidos hubo
00:29:04imagate un gringo un gringo que está
00:29:07viendo en Londres Dame un documento que
00:29:10valide la cantidad de desaparecidos que
00:29:11vos queres poner en la una persona que
00:29:13puede tener ese documento es el tata
00:29:14jofre se le pude preguntar a él digo
00:29:16pero pero ella misma dijo en esa charla
00:29:18dijo Yo sí pude poner que las fuerzas
00:29:21armadas en Argentina reconocieron al
00:29:23menos 22000 crímenes de lesa humanidad
00:29:25en documentos propios igual
00:29:30igual per fue la ilegalidad entendés có
00:29:34vamos hoy este tipo decía que era porque
00:29:36la categoría genocidio sea que era para
00:29:38suicidio no importa lo que te digo es
00:29:40esto Aunque hayan sido uno cuando vos
00:29:44escuchas el testimonio que tuvimos hoy
00:29:45del hijo de alguien que anestesi a a
00:29:50detenidos pero claro eh pí Lo ponía en
00:29:53un avión y vos lo tirá vivo por la
00:29:57puerta
00:29:58y se caen arrio de la plata que después
00:30:00algunos llegaban a Uruguay a Colonia o
00:30:02acá los cadáveres porque la ropa se la
00:30:05robaban y la usaban para vestir a los
00:30:06otros pris por eso no importa pero para
00:30:08que se vayan ahogando Así cuando
00:30:10escuchas esa perversión aunque sean dos
00:30:13no te queda duda entonces la verdad que
00:30:15hay un punto donde me parece que es
00:30:17grave y por eso es que en el río de la
00:30:20plata está el Monumento a no me acuerdo
00:30:23cómo se llama técnicamente vos vas antes
00:30:26sí el parque de la memoria gracias el
00:30:28parque de la memoria que vas ahí es un
00:30:29lugar impresionante porque decí no es
00:30:30nada pero es todo el río de la plata
00:30:32cuando lo completas con esta información
00:30:34ent pero aparte si vos le dijeras eh con
00:30:37el número que vos quieras era parte
00:30:38además de un mecanismo en el cual
00:30:40mientras estaban detenidos las que
00:30:41estaban embarazadas eran torturadas y
00:30:43parí y sacaban los pib le sacaban los
00:30:44pib y los robaban los ponían en familia
00:30:46los ptir un número se fijaban qué parte
00:30:48les torturaban para que puedan tener el
00:30:49pibe es que me parece que de golpe de
00:30:51golpe necesitas hablar de la tortura
00:30:53como para que les caiga un poco la ficha
00:30:55de entender lo que está pasando porque
00:30:57el que también tiene cuando el gobierno
00:30:59quiere argumentar en el punto donde
00:31:01ellos te dicen Che nunca les dieron bola
00:31:03a las víctimas de la guerrilla ponele
00:31:05que querías poner eso sobre la mesa yo
00:31:07te digo Dale pongámoslo porque es dolor
00:31:09de gente que no sé en el 73 74 le
00:31:12explotaron el auto a uno y Había otro
00:31:14ahí murió lo que sea si vos eso me lo
00:31:16ponés en el medio de un relato mentiroso
00:31:18donde Inmediatamente me decís que hubo
00:31:19una guerra y que querés discutir la
00:31:21cantidad de desaparecidos no querés que
00:31:23haya reflexión en torno al dolor que
00:31:25sufrió toda la sociedad con los crímenes
00:31:27de la sab lo que lo que queres es
00:31:29reemplazar eh una víctima por otra una
00:31:31víctima por otra y decir que no hubo lo
00:31:33que en realidad existió entonces terminá
00:31:35conspirando contra el objetivo de Che
00:31:37contat un poco más de lo que pasó
00:31:39también con las víctimas de la guerrilla
00:31:40que si vos me agarrá y me reconoces
00:31:42también el repudio a la Dictadura las
00:31:44barbaridades de los delitos de la
00:31:45humanidad y me decís Che pero reconoces
00:31:47lo que pasó en el 73 74 no sé con el
00:31:50crimen de rui a mano de montonero y es
00:31:52una barbaridad Y te pones a hablar de
00:31:53eso pero si yo veo que atrás de eso
00:31:55viene un exacto
00:32:00Sí igual te digo te digo lo último
00:32:03fueron enjuiciados y y fueron juzgados
00:32:06todos los todos estos crímenes por eso
00:32:08no lo va a poner en duda aunque venga
00:32:10alguien a decir No mira no fue así ya
00:32:12está Está todo en la justicia Pero te
00:32:14digo algo importante lo último que te
00:32:16digo me parece que se involucren y vi
00:32:19que ayer que lo hicieron No solo Lali
00:32:21que es una genia que ya lo está haciendo
00:32:22si no creo que ducky puso algo y un par
00:32:25más también y qué importante porque si
00:32:28no en tiktok te queda todo el aparato de
00:32:30este gobierno de Miley con los amigos
00:32:32que vinieron acá que ya los conocimos A
00:32:35cómo se llama a iñaki ya lo conocimos a
00:32:37iñaki a su novia perfecto que se
00:32:39encargan de transmitir el punto de vista
00:32:41de Victoria villarruel que era como la
00:32:43ídola y de m Entonces qué importante es
00:32:46también que porque del otro lado qué
00:32:49queda un montón de gente grande que por
00:32:50ahí no usa las redes no usa tiktok
00:32:52Entonces los chicos que solo Ven tiktok
00:32:53por ahí ven una sola parte Entonces qué
00:32:55importante que estos artistas están seg
00:32:57idos y queridos por millones de personas
00:33:00además de llenar mil estadios digan Che
00:33:02mira que esto es lo que pensamos de esto
00:33:04me parece alto porque los putan bastante
00:33:06por eso y bueno los puten pero sabes que
00:33:08a veces tener una ideología y y defender
00:33:10algo que está bien puede tener un costo
00:33:12pero sabes queé estamos todos Del mismo
00:33:15lado luminoso de la vida Qué es este
00:33:17porque lo digo yo no porque es este
00:33:19porque está probado porque nadie quiere
00:33:21estar tirando gente de un avión entonces
00:33:24Estoy seguro que es este dicho esto e
00:33:27vamos a escuchar Qué te parece Nada
00:33:29mejor que escuchar a wos y al indio
00:33:31Solari te
00:33:35parece