REPERCUSIONES SOBRE LAS DECLARACIONES DEL PAPA FRANCISCO | MARTÍN RODRÍGUEZ EN HERMOSA MAÑANA VERDAD
Gelatina - 25/9/2024 - Duracion: 37:30
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00:00:01Esta es una de las columnas que más
00:00:03vengo esperando Martín hace creo que en
00:00:05el año viste que a veces hay diferentes
00:00:08temas
00:00:09que que disparan debate que te hacen
00:00:13pensar un poquito más y algunos lo que
00:00:15me pasa en lo particular es digo esto lo
00:00:17quiero escuchar a Martín y hablar de si
00:00:21participa el papa y participa el papa
00:00:23activamente si queres podemos
00:00:25arrancar nos vamos un poquito a la
00:00:27semana pasada y es el papa opinando
00:00:29sobre sobre la realidad de lo lo que
00:00:31está pasando en el país pero opinando de
00:00:32una manera muy concreta y no te digo
00:00:35dando nombres pero si habla de
00:00:36empresarios tecnológicos que tienen que
00:00:37pagar los impuestos Me parece muy muy
00:00:39concreta la crítica también sí varias
00:00:41cosas no el papa habló durante cerca de
00:00:45casi 50 minutos en uno de los encuentros
00:00:48que es habitual en de su papado que son
00:00:50encuentros con movimientos populares que
00:00:52fue el que ocurrió la semana pasada no
00:00:55eh Vamos a ponernos en clima si quieren
00:00:58porque por ahí hay eh televidentes
00:01:00digamos que están distraídos o no lo
00:01:02vieron o pasan tantas cosas que se pasó
00:01:04por alto y hay dos momentos que elegí de
00:01:07esos 50 minutos dos momentos que fueron
00:01:09un poco más picantes que tienen que ver
00:01:11con un comentario sobre la política
00:01:12Argentina y un comentario sobre la
00:01:13historia Argentina que trajo bastante
00:01:15Cola y y y y sobre eso vamos a hablar un
00:01:18poquito a ver si los tenemos ahí a mano
00:01:20como para ir poniéndolo que nadie nos
00:01:22robe la memoria histórica y el sentido
00:01:25de pertenencia a un pueblo aún la
00:01:28memoria histórica de las cosas
00:01:30salvajes de las brutas nosotros los
00:01:33argentinos que tenemos Solamente 600,000
00:01:37aborígenes sobre 46 millones de gente
00:01:41acordémonos de roca que les cortó la
00:01:43cabeza a todos los aborígenes una cosa
00:01:46vergonzosa memoria história
00:01:50total esa ya es muy arriba Sí a mí me
00:01:55parece que uno puede tener ideas mucho
00:01:57más interesantes sobre roca Sí sí por
00:02:01empar pero no es el caso de de
00:02:04ponerlo en cuestión su visión
00:02:06historiográfica que yo creo que en este
00:02:08caso en la opinión sobre roca es menos
00:02:10interesante que otras opiniones del papá
00:02:11a mí a mí me interesó más lo el
00:02:13principio igual lo de que no nos roben
00:02:15el sentido pertenencia a un pueblo eso
00:02:17me eso es constitutivo si uno mira al
00:02:19papa y lo ubica en un
00:02:21lugar teológico por decir así hay en la
00:02:24Argentina una tradición que se llama
00:02:26teología del pueblo a la que pertenece
00:02:28Francisco que tiene grandes ideólogos
00:02:30uno de los cuales es eh Rafael Tello un
00:02:34cura teólogo que fue quien uno de los
00:02:36mentores de la peregrinación juvenil al
00:02:38lujan que nace en octubre del 75 bueno y
00:02:41hay una idea sobre la historia se llama
00:02:42teología del pueblo o teología de la
00:02:44cultura se dice que eh tienen toda una
00:02:47cuestión voy a decirlo muy muy
00:02:48rápidamente pero es toda una cuestión
00:02:50con la historia no decir con la
00:02:51tradición con la identidad cultural no
00:02:53decir la mirada sobre la historia mirar
00:02:56hacia atrás el pedir ese encuentro de
00:02:58movimientos populares no había solo
00:03:00argentinos Aunque estaban ahí presente
00:03:01por lo menos estaba Alejandro gramajo
00:03:03Que es el secretario general de la utep
00:03:04del sindicato de la economía popular y
00:03:06también estaba Juan gra digo en ese
00:03:09contexto que había de otros países
00:03:11también quiero decir había movimiento
00:03:12Popular en todo el mundo Bueno es un
00:03:14llamado No no perder la identidad de los
00:03:16pueblos probablemente una mirada fue se
00:03:20coloca en un lugar progresista y blanco
00:03:22fácil no una crítica roca que fue de
00:03:24algún modo un gran modernizador y el
00:03:26hombre quea
00:03:30te diría su unidad territorial su unidad
00:03:32espacial o sea yo creo que roca es un
00:03:34hombre que merece mucho más digo hay un
00:03:36gran libro de divulgación pero mucho más
00:03:38que de Félix Luna soy roca que
00:03:41cualquiera puda es largo Pero cualquiera
00:03:42pudiera leerlo y va a encontrar que
00:03:44sería como un una síntesis pero no me
00:03:47quiero detener en eso sin faltar el
00:03:48respeto parece un recital Punk claro exo
00:03:52me acordé
00:03:53deane pero creo que ahí hay un
00:03:55comentario que tiene también en esa esa
00:03:57mirada Es sobre los pueblos originarios
00:04:02abor des en un momento se pas a pueblos
00:04:05originarios pero vamos a la otra parte
00:04:08donde habla de la represión y que tiene
00:04:10Yo creo que esa la parte más difícil de
00:04:13su discurso más lo otro es un comentario
00:04:15histórico todos estamos de acuerdo con
00:04:16una recuperación más completa de La
00:04:18historia y tal vez el comentario viene
00:04:19flojo de papeles vamos al otro
00:04:24hicieron una represión firmado de una
00:04:27represión no s una sem
00:04:30menos
00:04:34quizá obreros gente
00:04:38que pedía por sus derechos en la
00:04:42calle y la
00:04:44policía la
00:04:49rechazaba con una cosa que es lo más
00:04:51caro que hay ese gas pimienta de primera
00:04:58calidad tenían derecho a reclamar los
00:05:01suyo Porque eran revoltosos comunistas
00:05:04no no no el gobierno se puso
00:05:08firme en vez de pagar justicia social
00:05:11pagó el gas pimienta le
00:05:13convenía téano cuenta Eso una una cosa
00:05:18de estilo muy chiquita que me
00:05:21gusta el papa es una voz muy poderosa No
00:05:24no es cualquier voz entonces a veces es
00:05:27hay que saber hablar para ser papa
00:05:30se pueden cometer abrupto puede ser
00:05:31samid
00:05:34ser me
00:05:35encanta mejor y samid
00:05:40Sonor bueno Ah Es verdad no importa pero
00:05:43quiero decir no se puede que poner al
00:05:45entre
00:05:46cristales si vos este tomas como
00:05:50encabeza la frase dice me hicieron
00:05:52ver que me hicieron ver sería yo no lo
00:05:55había visto me hicieron ver yo no lo
00:05:57comentaría hac obligan a comentarlo
00:06:00porque lo que veo amerita que lo comente
00:06:03no decir viste
00:06:05que en la iglesia hay un cuidado la
00:06:08forma que se veen esos detalles V Dios
00:06:10están los detalles y la iglesia también
00:06:12no y los papas también parece clintwood
00:06:13en los imperdonables diendo tengo que
00:06:15volver o sea exactamente es como algo de
00:06:18decir como es inevitable que no diga
00:06:20algo exactamente ahí hay un cuidado
00:06:22político ahora el comentario que es un
00:06:25comentario muy concreto sobre una escena
00:06:27él dice la escena y en todo caso la la
00:06:29ofrece como punta del iber de otras
00:06:31cosas que él dice ténganlo en cuenta
00:06:33diendo esto hay que mirar después cada
00:06:35uno saque sus propias conclusiones no Y
00:06:37si un Papa habla en diferentes idiomas
00:06:39no les habló en su propio idioma en el
00:06:40sentido de es caro el gas pimienta lo
00:06:42puso en sus términos Sí también también
00:06:44también ahí a la parte sí una sutileza
00:06:46también y una ironía pero yo creo que
00:06:48también y la pregunta obviamente es qué
00:06:51en qué lugar coloca su relación con el
00:06:53gobierno argentino y un lugar de
00:06:55antagonismo que hoy en la política
00:06:56Argentina casi no tiene nadie no es
00:06:58decir eh o o los que lo tienen bueno en
00:07:00fin la política Argentina sobre todo en
00:07:02el campo opositor está bastante este
00:07:04desordenado una pregunta después de ver
00:07:06esto la pregunta no te diría la la más
00:07:09humanitaria pero si una pregunta muy
00:07:11política es si esto no rompe los puentes
00:07:14para su famosa venida a la Argentina el
00:07:16papa está quienes
00:07:18siguen los caminos del de cómo está
00:07:21acomodando de algún modo está
00:07:22gestionando su
00:07:23herencia No ahora esto que una de las
00:07:27partes sería que le queda pendiente es
00:07:29la visita a la Argentina no que se habló
00:07:31bastante que va a ir a lujana Santiago
00:07:33lestero poquito a Buenos Aires no sé qué
00:07:34el año que viene no dijo bueno habían
00:07:36dicho este año y habían dicho noviembre
00:07:38y yo veo que se acortan los tiempos que
00:07:40su estado de salud no es tan sencillo
00:07:42digamos un Papa bastante peregrino
00:07:45bastante no tanto como ya vamos a hablar
00:07:46de Juan Pablo segund pero este yo ahí no
00:07:49sé es una pregunta Quién dice Bueno le
00:07:51pone términos no en realidad la está
00:07:54preparando uno diría al principio parece
00:07:56que rompe los puentes y en otro
00:07:57principio pareciera que le da un estatus
00:07:59distinto y que corre no al gobierno
00:08:02argentino No lo sé me resulta
00:08:05rarísimo pensar en una visita del Papa
00:08:07hoy a menos que sea por algo muy en
00:08:09concreto no una canonización muy
00:08:12especial o algo así o a menos que se
00:08:14quiera meter más todavía porque si
00:08:16viniera el papa a la
00:08:18Argentina hablaría en estos términos o
00:08:20inclusive más fuertes no vamos a hacer
00:08:22un cachito de historia así rápido dale
00:08:25bergoglio no Francisco bergoglio quien
00:08:27era antes de ser Francisco era una
00:08:29figura incómoda para la política
00:08:31Argentina era incómodo vamos a decirlo
00:08:33así quienes celebraron su nombramiento
00:08:37como papa hoy lo sufren y Quienes se
00:08:39alegrar o sea quienes celebraron y
00:08:41quienes sufrieron En aquel momento hoy
00:08:43de algún modo se alegran sintonizan De
00:08:46hecho si uno mira el cementerio de los
00:08:48imprescindibles son los tets borrados
00:08:50Hay un montón de gente que cuando
00:08:52nombrar a vergolio Francisco o sea
00:08:55cuando nombran
00:08:57papa ponderan imaginan estoy haciendo un
00:09:00trazo grueso pero imaginan que se parece
00:09:03al nombramiento de Juan Pablo I en 1978
00:09:06es decir un hombre un polaco
00:09:10anticomunista que había sido también
00:09:12antinazi eh digamos tod Pero bueno por
00:09:15historia no una Polonia ocupada así
00:09:16empieza la Segunda Guerra Mundial pero
00:09:18anticomunista incluso luego se revela
00:09:21Aliado del movimiento solidaridad valesa
00:09:23todos los que crecimos en los
00:09:2780 no la pistola desuda
00:09:30sí Entonces que
00:09:33Pari claro Total que lo hacía del cel no
00:09:36hacía extraordinario pero digo agarra 18
00:09:39idiomas hablaba el papa ese papa lo lo
00:09:41traen y uno diría bueno va a ser el
00:09:44cruzado del anticomunismo lo fue lo fue
00:09:47Sí sí y de hecho se hablaba la alianza
00:09:50con Ronald rean el gran presidente
00:09:51republicano muy popular y que era como
00:09:54la guerra de las Galaxias no es decir un
00:09:56gran personaje de los años 80 no del
00:09:58partido republicano y del y de la escena
00:10:00final de la guerra fría con la lectura
00:10:03trasladada El tiempo era lo mismo era
00:10:05que bergoglio se iba a convertir en un
00:10:07Papa que iba a hacer un cruzado contra
00:10:09los gobiernos o contra lo que quedaba
00:10:11porque esto fue 2013 de los gobiernos
00:10:13populistas de de Sudamérica y no ocurrió
00:10:15Y por qué no ocurrió porque él había
00:10:18quedado muchos lo llamaban el jefe de la
00:10:20oposición al quisner mismo estaba
00:10:21enfrentado al quisner ismo yo me acuerdo
00:10:24con con Néstor no había no había buen
00:10:26vínculo ex yo chicolo a né not con vergo
00:10:30Cristina era más Católica y tenía algún
00:10:32vínculo un poquito más estabilizado
00:10:34institucionalmente con la Iglesia
00:10:35Católica Porque después viene el
00:10:37gobierno de Cristina no partir 2007 2008
00:10:39más luego fallece Néstor Pero el punto
00:10:42es que eso se se invierte y la inversión
00:10:46uno diría borgan el papa fue otro y en
00:10:49realidad a mí mi sensación es que se
00:10:52desconocía Quién era bergoglio y que la
00:10:56política o sea bergoglio era un hombre
00:10:58de la política también pero un hombre de
00:11:00convicciones también y muchas de las
00:11:02agendas del Papa eran agendas sociales
00:11:05cuando era bergoglio no es no es que
00:11:08aguer por decirte un prototipo de pura
00:11:10moralista se transforma en papa y que
00:11:13hay casos el obispo Romero del Salvador
00:11:15un hombre conservador que se convierte
00:11:16en un defensor de los Derechos Humanos
00:11:18hay una conversión en Francisco más que
00:11:20hay Si se quiere una superación una
00:11:22trascendencia pero no estrictamente una
00:11:24conversión y no juega ahí un poco Martín
00:11:26la simplificación de todo en la en la
00:11:28que
00:11:31cuando Ase
00:11:33Prim pelota Elí cambian completamente
00:11:36completamente y por otro lado esta cosa
00:11:38de voy a algo un poco más brutal pero
00:11:41cuando pensamos en iglesia y estado
00:11:43asuntos separados desconocemos todo lo
00:11:45que hace la iglesia donde no llega el
00:11:46estado absolutamente absolutamente De
00:11:49hecho no lo no lo traje porque
00:11:53era no lo busqué pero aparece mucha
00:11:55gente diciendo Qué quiso decir el papa
00:11:57con la con lo de los enanos no sé si
00:11:59vieron la frase que dice ahí también
00:12:00dice vieron que no hay enanos dice el
00:12:02papa el papa ahí dice con lo que él
00:12:04llamaría la es contra la manipulación
00:12:06genética y contra el aborto Obviamente
00:12:08que tiene que ver con una especie él
00:12:09llama darwinismo Social es decir las
00:12:11interrupciones del embarazo cuando se
00:12:13detectan malformaciones etcétera no
00:12:15discapac no sé lo que sea no dec él dice
00:12:17vamos hacia un mundo sin discapacitados
00:12:19eso está diciendo el papá por sobre todo
00:12:22el mundo occidental por lo que
00:12:24significaría ahora yo me acuerdo que un
00:12:26hombre muy no lo voy a nombrar pero un
00:12:27tipo muy cercano a Francisco y cercano
00:12:30al cura y en el buen sentido no porque
00:12:32también Francisco su rol político se
00:12:35llenó de agentes de Puerta de Hierro
00:12:37viste que Vení no vengo a ver al papa
00:12:39Como si fuese el jefe del peronismo no
00:12:41superaba Cristina iba a ser el jefe del
00:12:42peronismo tengo la bendición del Papa
00:12:44todo un juego que para mí es la peor
00:12:45parte y que creo que la habilitó hasta
00:12:47un punto y luego lo cerró porque esto es
00:12:49una reunión con movimientos populares no
00:12:50con dirigentes políticos no pero me
00:12:52acuerdo que cuando se votó el aborto la
00:12:55primera vez en diputados que después el
00:12:56senado lo tiró atrás en 2018 después fue
00:12:58la ley de Alberto durante el gobierno
00:13:00Alberto le dije venía una ola verde
00:13:03tremenda y le le expresé un cariño a un
00:13:06cura que podía sentir que estaba
00:13:07golpeado por el asunto y me acuerdo un
00:13:10hombre muy cercano a Francisco y me
00:13:12acuerdo que su respuesta Te mando un
00:13:14abrazo Supongo no son días fáciles no
00:13:16era mi forma de solidaridad per podía
00:13:18estar afectada en sus convicciones
00:13:20contra el aborto y me acuerdo que me
00:13:22dijo Por qué me preguntas Yo no fui
00:13:23claro y digo no bueno por estos días y
00:13:25él me dijo no me obsesiona Entonces mi
00:13:28sens es que las obsesiones de Francisco
00:13:31llevadas a cabo como papa son de la
00:13:33agenda social económica y laboral y si
00:13:36vos lees su encíclicas están todas
00:13:37direcciones es un hinchapelotas del
00:13:39medio ambiente es un hinchapelotas del
00:13:41trabajo discute la especulación
00:13:44financiera la trata de persona la
00:13:46esclavitud laboral o sea la agenda de
00:13:49Francisco y era la agenda de bergoglio
00:13:51la vez que yo lo vi en vivo a bergoglio
00:13:52no lo conocí ni soy muy frívolo quiero
00:13:56pero me acuerdo lo vi en en una misa en
00:13:58Constitución
00:13:59uno diría cristianamente rodeado de
00:14:01prostitutas ladrones pecadores
00:14:04cartoneros que ayer se hizo
00:14:06la se reafirmaron los los mensajes del
00:14:08Papa exactamente entonces hay como una
00:14:11parte donde ahora seguramente la iglesia
00:14:14tiene algo de permanente no algo de es
00:14:18decir la iglesia no es la moda no está
00:14:21la moda y está lo permanente Entonces el
00:14:23discurso de Francisco anticapitalista
00:14:25que es un poco lo que los liberales los
00:14:26libertarios muchos macristas
00:14:29escandalizan estaba presente en los
00:14:32discursos de bergoglio está presente en
00:14:35la iglesia en la doctrina social de la
00:14:36iglesia y si vos lees encíclicas de
00:14:38Benedicto x o más atrás de Juan Pablo II
00:14:42una famosa encíclica de 1991 ya ha caído
00:14:44el muro son plenas objeciones al
00:14:47funcionamiento de la economía de Mercado
00:14:48sin sin regulaciones que es en todo caso
00:14:50el lugar que ocupa hoy la izquierda que
00:14:51no pide no capitalismo sino mayores
00:14:54regulaciones mayor solidaridad Benedicto
00:14:5616 que de izquierd no tenía nada decía
00:14:59economía en comunidad ese era su
00:15:01concepto y y Juan Pablo segund que era
00:15:03anticomunista y con diría con razones
00:15:06Morales para hacerlo el comunismo fue
00:15:07horrible en Polonia y en todos los
00:15:09países del socialismo real también tenía
00:15:12objeciones al funcionamiento de la
00:15:13economía de Mercado y y esta
00:15:14profundización eh A la que vos apelas
00:15:17digo que es bueno hay que hay que ir a
00:15:19leer las encíclicas porque si no uno
00:15:20tiene una imagen uno tiene una estampita
00:15:22y y punto e sobre esta profundización se
00:15:25empieza a revelar para un montón de
00:15:27gente hoy por hoy digo Ah mir el papa no
00:15:29era como yo creía Cómo decís que
00:15:31repercute en en la discusión política
00:15:34nacional pensando en esto de que eh
00:15:37dentro del oficialismo hay mucha gente
00:15:39que se ha reivindicado
00:15:41orgullosamente católico Pero en el
00:15:44sentido si querés en el que uno puede
00:15:47imaginar claro al papá no En el sentido
00:15:50que en el que es en el sentido de como
00:15:51Eh bueno soy conservador soy muy de
00:15:55derecha y esto es así y la iglesia tiene
00:15:57que estar más cerca de mi ley que de los
00:15:59pobres Cómo cómo crees que repercute una
00:16:01una las declaraciones del papá a mí me
00:16:03parece que siendo Francisco bergoglio es
00:16:08incómodo también para
00:16:10eso viste para muchos se termina
00:16:12haciendo un Papa woke sí no Por qué
00:16:15Porque Incluso el año pasado se estrenó
00:16:18una película de un español ahora ni me
00:16:19acuerdo ahora el nombre la estoy citando
00:16:21de memoria y no la traje no la pensé
00:16:23antes pero que era su entrevista con un
00:16:24montón de jóvenes y vos decías y parecía
00:16:27una reunión de l nadi viste estaban los
00:16:30gay fue episodio de
00:16:34Salvados no se llama mem película está
00:16:37buenísima pero digo Vos lo ves y era
00:16:39parecía lubertino rodeado de viste de
00:16:41agentes territoriales del inadi porque
00:16:44todo no había uno que no tenga una
00:16:45identidad faltaba viste que para mí era
00:16:48el defecto la película finalmente Bueno
00:16:49dale lugar a la mayoría silenciosa comoa
00:16:51Nixon no Bueno pero no importa quiero
00:16:54decir es demasiado progresista para
00:16:56quienes creen sufete que el giro su su
00:16:59conversión no es decir estoy quemando en
00:17:01la overa el pañuelo verde que usé hasta
00:17:03hace 4 años tirando la e que usé hasta
00:17:06hace 3 años y y yendo bueno el papa no
00:17:09es un integrista De hecho si uno mira el
00:17:11mapa completo está enfrentado a los
00:17:13sectores conservadores de la iglesia
00:17:15particularmente no en Estados Unidos en
00:17:17Alemania un montón de incluso acá
00:17:18incluso acá en Argentina no Entonces es
00:17:22un Papa incómodo yo creo que en el fondo
00:17:24la iglesia es una incomodidad es una
00:17:26incomodidad para muchos y es una
00:17:28incomodidad para todos me incluyo eh No
00:17:29estoy diciendo Jaja Soy el único vivo
00:17:31que surfeo la ola de la incomodidad No
00:17:33qué yo unas veces Yo no esperaba ese
00:17:35comentario sobre roca a mí no no me
00:17:37gustó ese cometer de roca ahora soy
00:17:39admirador de Francisco y digamos y como
00:17:42creyente también entonces Bueno no sé en
00:17:45la iglesia de pecadores todos también
00:17:46digamos puede haber frases equívocas lo
00:17:49que creo Es que esa incomodidad también
00:17:52es para porque esto Serían como las
00:17:53modas lo que vos detectas es como los
00:17:56cambios de imposturas no está bien son
00:17:58cosas de red última pero pero Y cómo
00:18:00pensas que repercute no en la política
00:18:02sino en la gente me acuerdo que el papa
00:18:04era una carta en el debate por mása
00:18:06diciendo el argentino más importante de
00:18:08la historia ning nadie su tierra pasó Sí
00:18:11me parece que no pasó mucho con eso hoy
00:18:14cuánto gravita una opinión del papa en
00:18:17un electorado potencial é el papa es de
00:18:20los últimos no de todos viste en algún
00:18:23sentido él ahí dice no hay que poner o
00:18:24sea cuando dicen que yo creo él dice en
00:18:27un momento En este discurso véanlo 45
00:18:29minutos y no se queden con los chiquitos
00:18:31véanlo inclo para discutirlo si quieren
00:18:33nos juntamos a discutirlo después somos
00:18:35vamos ser cuatro está claro Sí sí sí
00:18:37pero viste momento dice me dicen que
00:18:38tengo que hablar más de la clase media Y
00:18:40dice Bueno no está bien puede ser lo
00:18:42Admito pido perdón dice no también esas
00:18:44esos giros no siempre pide perdón y a la
00:18:47vez digo que eh los pobres están en el
00:18:50centro del Evangelio quienes leen los
00:18:51evangelios que también son una lectura
00:18:53incómoda incómoda Es verdad que los
00:18:55pobres están centro ahora la pregunta Ah
00:18:57yo se la haría de otro modo porque no es
00:18:59un problema de clases sí diría que es un
00:19:02tema más de espiritualidad no a veces
00:19:04decirte clase media no era decirte
00:19:06hablanos de la clase media V decir
00:19:08parate en caballito en r coite y
00:19:10explicar a los radical no no era eso no
00:19:12era por ahí yo creo que es en el fondo
00:19:13es si todo sus toda su discursividad es
00:19:16social si no hay también porque hay
00:19:19preguntas cuando uno va entre una
00:19:20iglesia cualquier iglesia una en retiro
00:19:23en la zona paqueta en recoleta o también
00:19:25en en C y curapaligue en una iglesia
00:19:29encuentra gente a qué va la gente no
00:19:30todos van a San Cayetano a pedir pazp ni
00:19:32trabajo hay gente que tiene chicos con
00:19:35enfermedades muertes duelos separaciones
00:19:39adicciones violencia O sea hay un montón
00:19:41de cosas por las que se va a la fe vos
00:19:44encontrás un tipo en una iglesia rezando
00:19:47y no sé de que re no se le pregunta pero
00:19:49en algún sentido decir por algo que es
00:19:51más existencial ahí en esas zonas más de
00:19:54la existencia ahí a veces me parece que
00:19:57uno espera más no papa es como un Vocero
00:19:59de lo social muy profundo no improvisado
00:20:03incómodo pero falta algo más pero de la
00:20:05incomodidad quería hablar y traje un
00:20:06pequeño eh un un no sé si es un homenaje
00:20:10por sí pero un registro histórico Sí el
00:20:13año 87 eh Juan Pablo segi fue el más
00:20:16peregrino visitó por eso habl 18 idiomas
00:20:18visitó el mundo Sí vino acá vino acá
00:20:20vino dos veces acá vino a pararla o sea
00:20:22vino en 82 30 horas Ese papado fue el
00:20:26que paró la guerra con chile se le debe
00:20:28mucho Juan Pablo seg por empezar no
00:20:29haber derramado sangre de argentinos ni
00:20:31de chilenos y después en el 87 viene ya
00:20:34había democracia acá había democracia en
00:20:35Uruguay no había democracia en chile y
00:20:37no había estado el plebiscito todavía y
00:20:39va a Chile en chile tiene varios
00:20:40momentos y siempre se discutió en Chile
00:20:42Si fue a apoyar a pinochet o fue a y yo
00:20:45creo que fue a jugar ahí un juego que
00:20:47finalmente no le combinó a pinochet
00:20:49porque le dio lugar en esa visita a
00:20:51otras voces porque fue a poblaciones fue
00:20:54a Villas en chile y fue y estuvo en el
00:20:57estadio hay un momento es muy para M es
00:20:59muy impactante Y es que quiera emocionar
00:21:02se puede emocionar que es cuando él
00:21:04habla a la juventud en el estadio
00:21:05nacional que fue el primer centro
00:21:08clandestino d mataron a exactamente dond
00:21:10mat a vor ocurre
00:21:11estoa que dirigí a los jóvenes y a las
00:21:15jóvenes de todo el mundo con ocasión del
00:21:19año Internacional de la juventud os
00:21:22decía de vosotros depende
00:21:27futuro final de este Milenio el comienzo
00:21:31del nuevo No permanezca pues
00:21:36pasivos asumir vuestras
00:21:39responsabilidades en todos los campos
00:21:42abiertos a vosotros en en nuestro mundo
00:21:46ahora en este estadio lugar de
00:21:51competiciones pero también el dolor y
00:21:55sufrimiento en épocas
00:22:00tremendo el cierre el cierre tremendo el
00:22:03cierre es una una No sí pero el cierre
00:22:05del video c el video total Sí porque
00:22:07Además él da lugar a ese aplauso lo
00:22:08frena en un momento Y ese esa visita
00:22:11creo que dura 6 días es de hecho hay un
00:22:15hay un hay un acto en la plaza o higgins
00:22:18la iglesia chilena fue una iglesia muy
00:22:20importante y que digamos muy protectora
00:22:22a los Derechos Humanos una iglesia
00:22:24digamos compleja y más interesante que
00:22:28muchas
00:22:29parte de la Iglesias Argentina y en la
00:22:31plaza hins hay un momento que que en
00:22:35otro acto también con juventud y hay un
00:22:36momento de violencia O sea hay momento
00:22:38que jóvenes se le agarran con los
00:22:39carabineros que son la policía más mala
00:22:41del mundo como viste parece todo con la
00:22:44cara de Antonio lag Y entonces en un
00:22:46momento quise volver un hit sí sí no y
00:22:49en un momento
00:22:51este Y entonces se arma una refriega
00:22:54terrible cortan la transmisión en la
00:22:56tele porque hay una transmisión en ese
00:22:57momento casi todos eran estatales viste
00:23:00y y lo quieren sacar a Juan Pablo y Juan
00:23:02Pablo se queda como sentado mirando el
00:23:04quilombo entonces pu dice el amor es más
00:23:06fuerte la canción de El amor es más
00:23:08fuerte se queda pues lo decían vamos no
00:23:11no sabes que iba a haber quilombo no se
00:23:13sabía piensas que en Chile lo que
00:23:15contábamos el otro día alfonsin fue a
00:23:16negociar con Fidel que la guerrilla o
00:23:19sea chile era no fue una dictadura muy
00:23:21compleja y muy larga bueno Y finalmente
00:23:24ocurre esa visita y esa visita le da
00:23:25lugar y habla derechos humanos va las
00:23:27poblaciones los los hablan de lo que en
00:23:29fin esto una situación Entonces era
00:23:32incómodo Juan Pablo casi que quedó en la
00:23:35historia de Chile un debate sobre el
00:23:37significado de esa visita que fue
00:23:38completamente controvertido y que jugó
00:23:40para todos porque también hay una foto
00:23:41en el Palacio de la moneda con pinochet
00:23:43saludando una multitud la historia dice
00:23:46que fue una trampa de pinochet que lo
00:23:47hizo salir por a una ventana asomarse
00:23:49una ventana y saludar a la gente al lado
00:23:51de él y eso ocurrió Y esa imagen está no
00:23:53me parece espectacular todo este
00:23:55contexto histórico para hablar de de lo
00:23:57de Francisco e la columna nos tiene que
00:24:00llevar por diferentes lugares si queres
00:24:02Vamos vamos vamos viniendo un poquito a
00:24:04la Argentina después de la visita de
00:24:06Francisco grabois lo lo increpan en el
00:24:08aeropuerto una escena a la que nos
00:24:10empezamos a acostumbrar a que un sector
00:24:13del país increpeitor
00:24:28sí que es eso Scratch eran los de antes
00:24:32no Ah bueno Sí s Sí pero me resulta
00:24:35Terrible y a la vez
00:24:38e me gustó la reacción de grabis es
00:24:41tremendo lo que te estoy diciendo pero
00:24:43como que me gusta que que reaccione y
00:24:45que después postee algo a usted merece
00:24:47algún comentario no Además yo creo que
00:24:49con gra pues tener 200000 discusiones
00:24:51menos decirle chorro por empezar o sea
00:24:55ha la Argentina sí tenés o sea te
00:24:59olvidaste grabó y cuando terminaste de
00:25:01putear los chorros No empecemos por eso
00:25:03no sea que eso me parece después Bueno
00:25:05si las reacciones yo que sé sí estás en
00:25:07eseiza viajaste 30 horas te vienen a
00:25:09putear te dicen algo que no sos no vas a
00:25:12ser char chill No ahora qué s Yo igual
00:25:15para m parce un episodio menor y
00:25:16olvidable y pasa en todos lados y pasa
00:25:18para todos vist a mí tampoco me gusta
00:25:19cuando van a en crepar a Toto caputo
00:25:20está comiendo con la mujer en un
00:25:21restaurant tampoco Qué pasó En eso soy
00:25:24viste equidistante o sea no no nada las
00:25:27personas que hacen política tian la
00:25:28honra a los perros y tiene una vida de
00:25:30[ __ ] incluso los que afanan o sea
00:25:32ningún choreo Y mira que afanan de todos
00:25:34los partidos los buenos los malos y
00:25:36ningún choreo te salva esa honra
00:25:39viste es sufrida la vida de un político
00:25:42diamos ahora un poco hay que bancar
00:25:43seela también un poco es esa porque
00:25:46también tiene un montón de beneficios no
00:25:47entonces un poco hay que bancarel y
00:25:49bueno s puede pasar no con hay como una
00:25:52parte donde lo toman de Punto y te diría
00:25:53que si haces una composición química el
00:25:56argentino promedio de neiza es de lo
00:25:58peorcito obvio Obvio obvio un argentino
00:26:01ena es medio viste no no obviamente
00:26:03obviamente es como viste es un es
00:26:07círculo de comisario de lobo viste es
00:26:09una cosa fea Pero bueno igual todos
00:26:11estamos en es Todos queremos viajar
00:26:13quier ahorrar en dólares no no señalo a
00:26:16nadie con el dedo pero todos queremos
00:26:18ser Sofía clarich nuestros
00:26:22600000 bueno para ya estamos en
00:26:25Argentina el otro día habló máximo
00:26:27kisner sí habló kisner sí Según el afici
00:26:30habló kisner habl kisner sí
00:26:32e y hubo algo que que yo te quería
00:26:35preguntar porque a mí me me me hace
00:26:36mucho ruido me llama mucho la atención
00:26:38me parece hasta infantil Hay unos que
00:26:42hay unos que tal cosa Hay algunos que en
00:26:45el acto se canta más contra esos unos
00:26:47que en concreto es kisil que contra
00:26:49milei
00:26:51e máximo habla de a los que Cristina los
00:26:54señaló con un dedo y los Entonces los
00:26:57otros que nos queda
00:27:00señaló con los
00:27:03genes señaló el meme del Hombre Araña
00:27:06termino de entender todo eso y bueno me
00:27:09interesa tu mirada a dio gracia que la
00:27:11previa de no va hablar máximo y va
00:27:14ordenar ordenar la
00:27:17interna es ha un líder un líder político
00:27:21habla y todo se desordena porque todo es
00:27:25Dinámico y cuando hab un líder político
00:27:27cuando haa suer le habla la sociedad se
00:27:29produce un nuevo orden bueno acá no pasa
00:27:32y nunca pasa con Máximo no sé si es que
00:27:35es un mal orador o que está organizado
00:27:37por la interna que es la sensación
00:27:39parece un político de interna político
00:27:41de interna parece un radical digamos no
00:27:42esa Pasión por la interna Bueno sí eh
00:27:46viendo después lo que dijo guado
00:27:48pareciera que fue la luz verde para la
00:27:50escalada Sia más Maira mendosa menos
00:27:53paños fríos menos un sistema de
00:27:56prioridades que sería che hay un ajuste
00:27:58en serio no con macri eran tod Carta
00:28:01abierta la junta militar no había ajuste
00:28:04al lado de esto lo de macri fue vino
00:28:07zapatero
00:28:10aar Ahora hay un ajuste en serio pero
00:28:12qué pasa como no hay persecución
00:28:13judicial ya no es tanto ajusto o sea
00:28:17todo está todo desordenado ahí todo
00:28:19desordenado Ahí no tiene me parece a mí
00:28:22no tuvo un efecto político interesante
00:28:25en lo más
00:28:27mínimo ía Pablo el domingo que tiene me
00:28:31hizo sentido que es que máximo repercute
00:28:33cuando habla de la interna Ahora cuando
00:28:35hace las críticas esto al ajuste o lo
00:28:37que sea no fue en este caso que casi fue
00:28:40marginal la referencia Pero no pasa
00:28:43completamente desapercibido sobre todo
00:28:45porque cuando é hace por ejemplo dice é
00:28:47él dijo lo del fondo el acuerdo con o
00:28:50sea decir que un acuerdo con el fondo no
00:28:51va a funcionar está bien yo me afiliar
00:28:53al partido obrero que es el que lo dijo
00:28:55Siempre Nunca funcionan la política el
00:28:5899% lo bueno lo malo todo es patear la
00:29:01pelota para adelante porque la solución
00:29:02integral a los problemas al final no
00:29:04llega nunca son los padres Entonces en
00:29:06realidad pegarla Porque dijo que que el
00:29:08acuerdo con el fondo era no es un
00:29:11visionario kitler también es un acuerdo
00:29:12con el fondo es es posponer problemas la
00:29:15solución es posponer los problemas en el
00:29:1790 por de los casos salvo que llueva ag
00:29:20bendita crezca soja en las macetas el
00:29:22precio de la soja suba como no está digo
00:29:25como hoy no está en Baja no la soja es
00:29:27peronista No pues Subes más en el
00:29:28gobierno perista suba no haya más sequía
00:29:31el trigo suba el litio salga de los de
00:29:34los poros viste Bueno pero no va a
00:29:36ocurrir eso Entonces los acuerdos con el
00:29:39fondo siempre son trabados y complicados
00:29:41había que acordar con el fondo y si no
00:29:42había que acordar con el fondo qué había
00:29:43que hacer porque también decí bueno no
00:29:45no es esto yo voy a traer que después
00:29:47digo que traj pero voy a traer Esto sí Y
00:29:50esta esta es esto es lo que hay que
00:29:51hacer para no acar con el F bueno eso
00:29:53tampoco hubo entonces me parece que
00:29:55están apasionados en la interna qué s Yo
00:29:56supongo que dirimirán la lapicera el año
00:29:58que viene a mí me parece que es el Día
00:30:00de la marmota del peronismo lo que vive
00:30:01el peronismo Sí claro y y Pero por qué
00:30:03Cristina no participa activamente en la
00:30:05interna ella con sus palabras por qué
00:30:06ella no habla de kisil esa es la otra
00:30:08parte que no entiendo porque sería un
00:30:10rompimiento digamos sin retorno pero es
00:30:12igual todos sabemos que es ella sí está
00:30:13bien pero digamos hast por ahí ya luego
00:30:15compensa no Además otro tema es que no
00:30:18en general las internas por ejemplo una
00:30:20interna con masa eran sobre electorado
00:30:21distintos Aunque tuviesen porciones
00:30:23menores mayores no de eran eran eh acá
00:30:26es el mismo claro cuál es diferencia y
00:30:28después en redes ocurría y no eran troll
00:30:30no eran no sé qué que todo el mundo
00:30:32reclamaba está bien las redes qu s yo
00:30:33Instagram y Twitter no no digo que era
00:30:36este un un reclamo popular medible Pero
00:30:39bueno mucha gente le decía a esos
00:30:40dirigentes que subían videos o
00:30:42fragmentos del discurso decían loco no
00:30:44es con a O sea evidentemente desorienta
00:30:46a los propios sí un político que el
00:30:49desorden el desordeno no no sé el
00:30:52cálculo hay una racionalidad oculta hay
00:30:54algo que se nos escapa que no vemos un
00:30:56genio maldito que está esperándonos al
00:30:59final del camino qué s yo yo lo veo como
00:31:01parte de una de habilitar la escalada y
00:31:03hacerle la vida imposible Y qué hizo
00:31:05Axel ael era las ideas económicas del
00:31:09kissnerismo tuvieron un cerebro que era
00:31:10Néstor kisner y un segundo cerebro que
00:31:12era Axel kislov Cristina participaba No
00:31:15digo que era una subordinada de esos
00:31:17pensamientos pero Cristina pensaba como
00:31:19Axel Axel ganó todas las internas que
00:31:21tenía que ganar durante el gobierno de
00:31:22Cristina era el m y digo más cuando
00:31:25Guzmán era ministro de economía había
00:31:27reuniones que Axel llevaba a cabo con
00:31:29Guzmán más en carácter de auditor y
00:31:31enviado de Cristina que de gobernador de
00:31:33la provincia de Buenos Aires se reunían
00:31:35en el Ministerio de economía Axel y
00:31:37Guzmán me consta para mirar la economía
00:31:40nacional no para ver si había más comp
00:31:42participación en provincia o no sé qué
00:31:43entonces que ponele que también pero
00:31:45sobre todo era lo otro es decir Axel fue
00:31:48un mentor ideológico Qué hizo
00:31:51Axel nada la frase de las melodías es es
00:31:55como de creer que Piero te atacó viste o
00:31:57sea Cos inofensiva ahora lo que pasó fue
00:32:01que no respetó el protocolo no esperó
00:32:04ser nombrado eso hizo eso hizo es decir
00:32:07no es pero y en ese nombramiento si
00:32:09cuando alguien solo tiene que esperar
00:32:10ser nombrado eso que te dan te lo quitan
00:32:13en el mismo instante así funciona viste
00:32:16es el Rayo alverti ador bueno serás
00:32:19tendrás poder Axel y se lo están
00:32:20quitando en ese momento porque hay que
00:32:22dejar que se construya nuevo liderazgo
00:32:23no y lo digo con Axel que para mí es
00:32:25como multiplicar por cero porque es lo
00:32:27mismo piensa lo mismo hago en ci en eso
00:32:29porque para mí el peronismo necesita
00:32:30otras ideas no las de Axel pero aún así
00:32:33Axel desafió con un mínimo gesto de
00:32:36autonomía de autogestión de sí mismo
00:32:37Bueno lo tiene ganado es gobernador por
00:32:39supuesto y la campaña que hizo tenía
00:32:41autoría Sí porque no hizo una campaña
00:32:44montado en la estructura en la
00:32:46estructura del dec la original la
00:32:47primera la primera ahí ahí la cámpora lo
00:32:50que dice es que ellos la repartición
00:32:52había sido que Axel al interior con el
00:32:54clío y ellos construyendo en el con
00:32:56urbano y que eso no se se reconoce hoy
00:32:58en la
00:33:00[Música]
00:33:01plata nada más no enamoran no no logr
00:33:06palabra señor
00:33:07juez no logran enamorar no no no la
00:33:11pasan igual mejor que todos nosotros
00:33:13bueno gente que tiene el fin de mes
00:33:15sabes que el otro día fui al voy al día
00:33:18y está Pablo
00:33:19semán en la caja en la caja del día
00:33:22explicando un montón de gente el
00:33:23panorama preg gusta semana al día no
00:33:26como la columna y está ahora la gente le
00:33:29caía con las encuestas Ah a Pablo semán
00:33:33y no llegué a escuchar que decía Pablo
00:33:34semán Así que te pregunto a vos qué
00:33:37pensas de esto que este microclima de
00:33:39ahora que es viste tu encuesta Sí sí
00:33:41Ahora estamos todos mirando la encuesta
00:33:43Ah puede ser uno diría fin de la luna de
00:33:45miel Aunque para mí los gobiernos ya no
00:33:47tienen luna de miel hace rato pero sería
00:33:48un fin de la luna de miel no o sea es
00:33:51como bueno empezó a la altura de crucero
00:33:54de un gobierno que es te empiezan a
00:33:55mirar a vz sí te empiezan a mirar a vz y
00:33:58y te empiezan a mirar porque dicen Che
00:34:00esto estas son consecuencias tuyas le
00:34:02pasa a todos los gobiernos no sé cómo
00:34:04será eso no sé me me me me pregunto qué
00:34:08reflejos políticos tendrá mi ley Yo creo
00:34:11que él tiene un anclaje con un sector de
00:34:12la sociedad muy penetrante No él creó
00:34:15constituyó para un montón de gente des
00:34:16valida una estructura de sentimientos mi
00:34:18ley veremos Cuánto dura y y en un hay
00:34:22sectores más volátiles que se que se le
00:34:23van a ir como se dice la zona blanda del
00:34:26voto bueno eso se le va a ir podría
00:34:27volver qué s yo las apuestas son muy
00:34:29riesgosas Pero son muy finitas un tipo
00:34:31que cree que no hay que hacer obra
00:34:32pública un tipo que no si le quita
00:34:35instrumentos al estado con lo cual la
00:34:37capacidad de intervención sobre esa
00:34:39realidad también es limitada Sí sí 80
00:34:42fotos con el los má bueno Vení los má
00:34:43abr abrir un Apple no sé sí abrí algo
00:34:46abrí una starbox algo algo tan galperín
00:34:50invirtió pero invirtió mucho más en está
00:34:52bien por escala que pero es decir Bueno
00:34:55si no hay inversiones no es como le
00:34:58sostuvimos la gira a milei no con la
00:35:01nuestra con la nuestra con la nuestra
00:35:03Pero bueno qué s Yo sí yo creo que es el
00:35:05el fin de una especie de efecto sí no
00:35:08que se que se disipó esa luna de miel y
00:35:09bueno y habrá que ver ahora no gracias
00:35:12Martín Gracias muchachos igual que lo
00:35:14extraño a extraño a tu pareja estable
00:35:17quería nombrar relación más larga no
00:35:19sabíamos Cómo Ayer cuando me avisó no
00:35:21sabía có la mañana yo tengo una tengo
00:35:24que decirte algo Tenemos que hablar me
00:35:27mandó el mensaje le dije si tenés huevos
00:35:29hablar con Martín no hables conmigo
00:35:30claro nosotros es fácil a fin de año
00:35:32vamos a blanquear nuestros chats así
00:35:34como Alberto y Fabiola
00:35:35viste esta semana hablábamos sobre el
00:35:38inojo excelente somos los dos fanáticos
00:35:40inoj están enojados se le va a ir el
00:35:42inojo y va a volver hervirlo no hervirlo
00:35:45Cómo cocinar el inojo es muy rico yo soy
00:35:48fanático enfermo Lo tiras a la parrilla
00:35:50no mu rico el es rico el ensalada con
00:35:54inojo a veces inojo solo es vinagre de
00:35:57manzana un poquito aceite y inojo muy
00:35:59rico el inojo es te hace te hace mear no
00:36:03sí sí sí sabes que tengo viejo
00:36:06enojado tengo la la heladera rota esta
00:36:09semana Entonces hasta que me la arreglen
00:36:12como cosas que las pueda terminar el día
00:36:14y ayer me hice la mejor tortilla que me
00:36:15hice en mi vida de qué de papa Ah ah qué
00:36:18boludo claro no bueno podía ser de
00:36:21espinaca la espinaca otra cosa o esto de
00:36:25so te lo quer cont muos
00:36:28salió babé salió bab le puse huevos
00:36:30cinco le puse Ah cinco h en una darto
00:36:32chiquita Sabes lo que era Era una pelota
00:36:35tremendo bueno pelota p Cuántas papas no
00:36:38me acuerdo tres cuatro
00:36:41papas manda un tutorial Alo eso n es
00:36:44difícil es difícil Nada es difícil
00:36:46difícil primero las freís o al horno no
00:36:49la frío Ah Yo las pongo al horno frío
00:36:51las papas frío la aceite eh aceite común
00:36:55eh cocinero gir girol de maíz de girasol
00:37:01Sí y eso eso es importante eh eso me
00:37:04molesta es decisivo de dar la vuelta dar
00:37:07te molesta no te sale y porque a veces
00:37:09tengo miedo que no salga falleció al
00:37:12falleció el momento de dar vuelta eso es
00:37:15sos colapinto en una curva eh la
00:37:17concentración tiene que ser total es la
00:37:18diferencia entre ser colapinto o ser
00:37:20airton por eso pero vos lo usaste decena
00:37:23pudiste sí
00:37:25excelente sale bien sale bien
00:37:28dos o tres cositas y