Repudian el retiro de un monumento al Gral. Roca en Bariloche #DeAcáEnMás
De Acá En Más - 28/7/2023 - Duracion: 7:39
Transcripción
00:00:00muy bien seis y cuarenta y siete de la
00:00:02mañana yo desde Santa Fe ustedes desde
00:00:04Buenos Aires en este día viernes eh que
00:00:06se viene con la primavera por delante
00:00:09este fin de semana cerrando las
00:00:11vacaciones de invierno y bueno hablando
00:00:14de invierno en realidad Supongo que
00:00:16habrá sido una gran temporada sobre todo
00:00:18las localidades que tuvieron esquí con
00:00:20mucha presencia de turista extranjero
00:00:22pero nos vamos a ir a Bariloche por
00:00:24otras razones en realidad Porque se armó
00:00:26un gran debate alrededor de lo que es la
00:00:29Estatua de Julio argentino roca que está
00:00:32allí en la plaza no en el centro cívico
00:00:35muy tradicional Y que ahora van a mudar
00:00:37de ese lugar tan estratégico y esto
00:00:39genera una gran polémica alrededor de la
00:00:42figura de roca es una figura que hay que
00:00:44reivindicar o es una figura que no es
00:00:46para reivindicar Pilar Pérez es
00:00:48historiadora investigadora del conicet
00:00:50docente de la Universidad Nacional de
00:00:51Río negro qué tal Pilar Buen día Hola
00:00:54buen día María Buen día para la
00:00:56audiencia también
00:00:57bueno a ver dónde estás vos Pilar en
00:01:00este momento en Bariloche justamente
00:01:04bueno a ver contaros primero un poco
00:01:06antes de entrar sobre roca que que ves
00:01:08vos de la discusión que se está dando en
00:01:09la ciudad
00:01:11bueno viene ya es una discusión que si
00:01:14bien Ahora el municipio tomó una
00:01:16decisión de mover la Estatua es una
00:01:18vieja discusión que tendrá entre 15 y 20
00:01:21años más o menos de bueno la Estatua
00:01:24siempre es intervenida de forma
00:01:26grafiteada No sé a través de
00:01:29intervenciones artísticas de todo tipo
00:01:31para visibilizar el descontento que hay
00:01:34en gran parte del pueblo de que ese de
00:01:37que esa figura política estén en un
00:01:39lugar tan central como la plaza del
00:01:40centro cívico
00:01:42no Por qué descontento Pilar
00:01:45principalmente Porque desde el regreso
00:01:49de la Democracia para acá Venimos
00:01:51trabajando tanto desde el sistema
00:01:53científico nacional como desde las
00:01:55organizaciones indígenas que hay en toda
00:01:58la provincia y en el Patagonia general
00:02:00denunciando lo que fue la conquista del
00:02:02desierto el proceso criminal que eso
00:02:05implicó y que bueno digamos
00:02:09genera esta situación de provocar
00:02:13un dolor en las familias que son
00:02:15indígenas o que o que no somos indígenas
00:02:18pero que también entendemos que no
00:02:20podemos tener una figura que que ataque
00:02:23digamos la el sentido
00:02:26generacional de ese grupo de esta parte
00:02:29de nuestro país así que bueno de ahí
00:02:32surge digamos la polémica
00:02:35ahora te hago una pregunta que tiene que
00:02:37ver Pilar un poco con la discusión
00:02:38acerca de si corresponde o no O cómo se
00:02:42hace con esa figuras este juzgar hechos
00:02:45de otros tiempos con valores que tenemos
00:02:46ahora no la idea que la Patagonia en un
00:02:49terreno desierto y que se conquistó
00:02:52ignora obviamente la presencia
00:02:54precedente de los pueblos originarios y
00:02:57lo que tuvo que ver con las campañas al
00:02:59Desierto que encabezó Roca no ahora eso
00:03:01constituyó también el estado nacional o
00:03:03sea del otro aparecen los que defienden
00:03:05la figura de roca diciendo incluso
00:03:07diciendo si no fuese por roca la
00:03:08Patagonia hoy sería chilena y es quien
00:03:10constituyó el estado nacional cómo ves
00:03:12esa discusión
00:03:14exactamente Ese es el corazón de la
00:03:16discusión en realidad no porque también
00:03:18muchas veces se reviste de la cuestión
00:03:20del patrimonio histórico del valor
00:03:22artístico que puede llegar a tener la
00:03:24Estatua y en realidad lo que estamos
00:03:25discutiendo es la construcción del
00:03:27germen de la construcción de nuestro
00:03:28estado de nación sí efectivamente lo que
00:03:31hay en disputa es primero
00:03:35poner en valor todo lo que es la
00:03:37reconstrucción que se viene haciendo de
00:03:39entender ese proceso que durante un
00:03:41siglo nos han contado como una gesta
00:03:43épica celebratoria en la cual la
00:03:46avanzada de la civilización terminó con
00:03:48la barbarie y ya les decía desde el
00:03:51regreso de la Democracia para casa vemos
00:03:52que digamos retomando una perspectiva
00:03:55indígena eso estuvo lejos de ser una
00:03:58gesta y lo que sucedió principalmente
00:04:00fue la apropiación del territorio en
00:04:03función de someter a los Indígenas no y
00:04:05de las peores formas que no son los
00:04:07valores como iniciaste la pregunta
00:04:09diciendo bueno son los valores del
00:04:11presente juzgando el pasado no en ese
00:04:13mismo pasado también se criticaba lo que
00:04:15estaba sucediendo Se criticaba desde
00:04:18distintas oficinas no podemos hablar
00:04:20desde los salesianos desde
00:04:23la prensa desde adentro del Congreso de
00:04:26la nación es decir esto generaba debate
00:04:28y la pregunta en torno a definir que se
00:04:31iba a hacer con los indígenas que no
00:04:33eran digamos porque como una falsa
00:04:35imagen generada que por supuesto No es
00:04:38ingenua y que viene desde el siglo 19
00:04:39también del Indio como malonero no y acá
00:04:43no estamos hablando o sea eso también es
00:04:45Vaciar la historia y no contar como la
00:04:48situación de la frontera en realidad en
00:04:49una situación mucho más compleja en
00:04:51donde las avanzadas eran de un lado y
00:04:54del otro y que ellos llevaban
00:04:57negociaciones pactos tratados acuerdos
00:04:59que el estado provincial de Buenos Aires
00:05:01de Córdoba o el argentino después
00:05:03firmaban con las parcialidades indígenas
00:05:05entonces
00:05:06también se simplifica mucho cuando se
00:05:09dice estamos leyendo los crímenes del
00:05:11pasado y en función de de Por qué
00:05:13hablamos de crímenes lo que decimos es
00:05:15la avanzada militar no fue sobre otros
00:05:19un pares digamos enfrentándose sino que
00:05:22fue sobre familias es decir cuando el
00:05:25ejército argentino Avanza en sus
00:05:27diversas campañas lo hace
00:05:29ocupando territorialmente el norte de la
00:05:32Patagonia instalando fuertes y fortines
00:05:34al haber los cuales se crearon campos de
00:05:36concentración desde los que duraron
00:05:38aproximadamente diez años entre 1878 y
00:05:411888 de los cuales se distribuyó hombres
00:05:45mujeres niños y niñas a todo el país
00:05:47Para qué para que sean mano de obra
00:05:50gratuita y a los niños Por ejemplo o a
00:05:53las mujeres jóvenes se los entregaba las
00:05:55casas de familia para que los educaran
00:05:57no esto quiere decir para que borraran
00:06:00su identidad les pusieran un nuevo
00:06:01nombre les enseñaron el español y los
00:06:05comillas comillas los civilizaran no
00:06:07Entonces esto es lo que se está lo que
00:06:10se está en juego y a partir de ahí
00:06:12digamos de este tiempo histórico que les
00:06:14estoy contando también surge esta idea
00:06:18tan anclada digamos y que no conoce
00:06:20grieta de los argentinos descendemos de
00:06:22los barcos no entonces creando una
00:06:25fantasía de una Argentina Blanca a
00:06:27diferencia del resto de América Latina y
00:06:30no solo digamos borrando la diversidad
00:06:33en nuestro país sino también imponiendo
00:06:36digamos
00:06:37ocultando lo que fueron esos crímenes no
00:06:39digo también Pilar
00:06:43Ok Perfecto entonces a ver vamos a ver a
00:06:46dónde va a parar finalmente la la
00:06:48Estatua de roca entonces va a salir del
00:06:50centro cívico Eh sí va a salir del
00:06:53centro cívico y supuestamente dentro del
00:06:56proyecto que se está presentando desde
00:06:58el municipio lo corren O sea no sale del
00:07:01predio del centro cívico porque va a ir
00:07:02hacia lo que son en la zona del pasto
00:07:04digamos es decir que va a quedar ahí
00:07:06pero sale de su lugar central
00:07:08Pilar Pérez historiador investigadora
00:07:10del conicet docente de la Universidad
00:07:11Nacional de Río negro desde Bariloche
00:07:13Muchísimas gracias Pilar gracias a
00:07:16ustedes hasta luego seis y cincuenta y
00:07:19cuatro de esta mañana eh la que están
00:07:21mis compañeros allí en los estudios
00:07:23centrales de urbana Play yo estoy este
00:07:25por estas horas en el puerto en Santa Fe
00:07:28capital Ya llegó Juan Manuel tlechea
00:07:30también habrá dejado a las gemelas eh
00:07:32durmiendo y vamos a hablar un poquito de
00:07:34economía lo que está pasando enseguida
00:07:36de la mano de los audios ya venimos