¿REUNIÓN entre CFK y AXEL? INTERNA PERONISTA | LA HORA AFRICANA | HAY ALGO AHÍ | BLENDER
Hay Algo Ahí - 16/10/2024 - Duracion: 42:39
Transcripción
00:00:00voy a pedir un fuerte aplauso para el
00:00:01africano yagos que está en mesa con
00:00:03nosotros para la hora africana como
00:00:05todos los martes y antes de arrancar
00:00:08también Quiero agradecer a la gente de
00:00:10olivino empanadas y advierto que
00:00:14mientras hablemos voy a estar comiendo
00:00:16unas empanadas porque tengo mucha hambre
00:00:18acaso Son irresistibles son tan
00:00:20irresistibles las empanadas de olivino
00:00:22que no podés esperar para metértela
00:00:26boca okay
00:00:30estamos bien Con las marcas hoy sí sí sí
00:00:32Hoy estamos bien amigo Cómo estás bien
00:00:38Okay no no vas a Qué hacen Qué hacen Qué
00:00:42hacen está cada vez peor esto no sí sí
00:00:45sí qué les pasa está cada vez peor Tomás
00:00:48y qué me contas qué estás haciendo Estás
00:00:50ocupado viniste con algo que ese
00:00:53no No acá estoy acá estoy Vas trabajando
00:00:56aprovechando para hacer unos trámites
00:00:58mientras taret
00:01:00Exactamente no eh tratando de ver qué
00:01:03está ocurriendo qué está ocurriendo
00:01:06porque hoy a la mañana contamos
00:01:11que finalmente iba a haber un encuentro
00:01:15muy esperado para el peronismo Sí sí
00:01:17entre Cristina kishner y Axel
00:01:20kisil reunión confirmada por vamos a
00:01:24decirlo
00:01:27periodísticamente los protagonistas
00:01:30no parte de El amplio Universo de los
00:01:33protagonistas una enorme cantidad de
00:01:37especulaciones a partir durante entre
00:01:40las 3es y las y y ahora digamos no ahora
00:01:43ya hay un poco más de Claridad pero
00:01:45desde las 3 de la tarde porque no había
00:01:49precisiones sobre el lugar sobre la hora
00:01:52viste que la famosa gestualidad del
00:01:54Poder De quién va a dónde la reunión
00:01:56trascendió de hoy para hoy de ayer
00:02:00yo lo iba yo me enteré ayer a la 1:30 de
00:02:03la mañana más o menos lo iba a twitear y
00:02:07digo Si lo teteo y no lo escribo en el
00:02:09newsletter alguien a la 1:30 de la
00:02:11mañana alguien lo agarra y se lo lleva
00:02:12como propio entonces dije Vamos a ver si
00:02:14aguanta hasta ese es mi razonamiento si
00:02:16aguanta hasta las 99:30 de la mañana
00:02:18aguantó aguantó aguantó Qué cosa Twitter
00:02:20eh o sea que en términos de la de lo que
00:02:21le hace al proceso de información y al
00:02:24periodismo confuso dónde tenés más
00:02:27capital en twitear lo primero o en el
00:02:29newsletter no sé eh No lo que pasaba te
00:02:31voy a decir te voy a ser sincero lo que
00:02:32pasaba es que si no tenía eso no tenía
00:02:34nada para el era análisis nada más no
00:02:36había un dato me cayó un dato a las
00:02:3899:30 de la mañana y otro antes que fue
00:02:42este a la 1:30 estaba no había dato eh
00:02:45obviamente lo lo uno lo plantea como
00:02:47algún dato nuevo no
00:02:49eh respecto no a la idea de que estaba
00:02:52la posibilidad de una reunión entre
00:02:55kisil y Cristina o entre quintel y
00:02:57Cristina sido la certeza de una reunión
00:02:59entre el gobernador y Cristina kishner
00:03:02en ese
00:03:05marco empieza a ocurrir lo que ocurrió
00:03:08durante toda la jornada de hoy teléfonos
00:03:11cerrados y dos
00:03:16versiones yo estoy tratando de ver si
00:03:19más que dos versiones logramos que haya
00:03:21una sola estás ahora cerrando eso en
00:03:24vivo eso es lo que estás haciendo O sea
00:03:25estás preguntándole a las personas
00:03:27protagonistas Cuál es la versión Y si la
00:03:28unifican no hay respuesta de Ninguno de
00:03:31los doss lados ahora no hay no está
00:03:33contestando no no teléfono cerrado de
00:03:34las 3 de la tarde y los que responden
00:03:37que son las segundas líneas te dicen
00:03:38desde el lado de kislov te dicen no hubo
00:03:40reunión y hay gente del lado de Cristina
00:03:43que dice fue una reunión de 3 horas muy
00:03:46bueno no puede ser yo lo que creo Es que
00:03:49no hubo reunión que la reunión no
00:03:51ocurrió a esta hora Qué está pasando Qué
00:03:54está pasando pero lo que estoy diciendo
00:03:56es un acto de viste de mostrar las
00:03:59cartas está customizado digamos lo que
00:04:01acabo de decir No es que es hay dos
00:04:03versiones respecto a esto Te repito la
00:04:06versión de alguien muy cercano al
00:04:09gobernador que habló con el gobernador
00:04:11que dice la reunión no ocurrió y gente
00:04:13no tan cercana a Cristina kisner esto
00:04:15también hay que decirlo que plantea que
00:04:16la ru existe decir por eso le doy más
00:04:18verosimilitud a la primera versión que a
00:04:20la segunda por un tema de Rango Rango de
00:04:23fuente digamos es la reunión de
00:04:25shinger efectivamente a esta hora
00:04:28efectivamente
00:04:30ahora cuál era Sí dale no es que se
00:04:33desprenden tantas cosas de
00:04:35que es para hacer una especulación al
00:04:38respecto de ya el hecho de que la
00:04:40reunión kisil Cristina sea una noticia
00:04:42habla del estado actual del peronismo no
00:04:44entiendo Igualmente que había dado
00:04:46señales de unificación al respecto de la
00:04:50presentación al PJ o no o eso no estaba
00:04:52claro no la Por qué de unificación de
00:04:56que decís de que kisil iba a bancar no
00:04:59no Mira hay de hecho te voy a mostrar
00:05:01todavía no manej O
00:05:03sea venden eso no no no no no si lo que
00:05:07puede haber No por ahora decir yo lo que
00:05:10hablé hasta ayer a la noche es siempre
00:05:12el mismo argumento que
00:05:16es en el refugio de la candidatura del
00:05:18gitano quintela qu es Che quintela salió
00:05:22a
00:05:23caminar hace x cantidad de tiempo Esto
00:05:28del entorno de K siquiera la recorrió 11
00:05:30provincias le preguntó a Cristina se
00:05:32juntó con Cristina y con Máximo para
00:05:34decir Che yo voy a caminar para tratar
00:05:35de ser presidente del PJ le dijeron que
00:05:38sí y lo que dice quintela a su entorno
00:05:41es si a mí me
00:05:43llamaban Cristina me decía la estoy
00:05:46viendo claro quiero ser candid dice no
00:05:49hay ningún problema si lo que había acá
00:05:51era una intención de oxigenar al
00:05:53peronismo etcétera etcétera etcétera
00:05:55etcétera Es cierto que la candidatura
00:06:00de Cristina kirner surgió de la misma
00:06:03manera
00:06:04que surgen habitualmente estas cosas que
00:06:07es
00:06:08con de manera prácticamente inconsulta
00:06:11con gente que no sea de su propio
00:06:13ecosistema que podrá decir Cristina
00:06:15kirner Y por qué tengo que hacerlo
00:06:17obviamente digamos esa puede ser una
00:06:20discusión inmediata
00:06:22eh Y sin la cortesía que uno tiende a
00:06:28pensar que por ahí no debería foral o no
00:06:30Debería ser un elemento central en la
00:06:31política pero por ahí corresponde de
00:06:33decirle a alguien que te vino a contar
00:06:36que iba a caminar de decirle Che voy a
00:06:38salir con esto quiero ser yo juntémonos
00:06:40o por lo menos avisarlo de esa manera
00:06:43qué dicen ahora tanto el lado de kisil
00:06:45of Como de quintela que no son lo mismo
00:06:47o los dos quieren despegarse Me parece
00:06:50que quintela para hacerle un favor a
00:06:52kisil of y kisil of Porque si quintela
00:06:54llega a ir a una interna y llega a
00:06:56perder con Cristina no quiere decir esta
00:06:59derrota
00:07:01mía lo que dicen
00:07:03es no alcanza con un tweet del Tano
00:07:06menend del gato granado y guado de Pedro
00:07:09para que sin un llamado sin una
00:07:11conversación quintela baje su
00:07:13candidatura porque esto es lo que nos
00:07:15trajo hasta acá etcétera etcétera
00:07:17etcétera qué responden en el entorno de
00:07:18Cristina inmediatamente
00:07:20eh la organización que
00:07:24hoy entorna a kisil desde el punto de
00:07:27vista del armado político decía año
00:07:29pasado creo que lo dijimos acá la semana
00:07:32pasada no era nada sin Cristina Cristina
00:07:34o Cristina o
00:07:36nada entonces cómo es que cómo se
00:07:39sostiene discursivamente lo que está
00:07:41pasando hasta hace un año era Cristina o
00:07:43nada y ahora es Cristina no o más menos
00:07:46digamos Esa es la discusión que hay hoy
00:07:51discursiva arriba Cristina con argumento
00:07:53es bueno ya está está claro que el pra
00:07:56no era con la cámpora con Máximo kin el
00:07:58pra conmigo está es a
00:08:01Cristina lo que hoy habló gente a la
00:08:04mañana con ella y yo pude conversar con
00:08:06con estos interlocutor me decía no la vi
00:08:08belicosa para nada iba a la reunión o
00:08:10estaba prando la reunión con la idea de
00:08:12Bueno hay que ordenar
00:08:14esto y es un bueno y después lo que hay
00:08:18es una enorme cantidad de versiones que
00:08:20yo no las quiero traer a la
00:08:22mesa porque son por ahora es eso es
00:08:25pacillo vos me decí me encanta Yo ya te
00:08:27veo la cara el Mira te veo la carita
00:08:29pero no uno no se cae pero no es que no
00:08:32tenemos nada hoy
00:08:33eh o sea te quedan 40 minutos No hay
00:08:38para
00:08:38hablar hay para hablar es eso o hablar
00:08:41de lo que veníamos hablando en el resto
00:08:43del programa Mira yo voy a segir
00:08:44Mientras voy a seguir mirando el
00:08:45teléfono porque quién te dice que cae un
00:08:46mensaje los hijos de [ __ ] capaz están
00:08:49viendo el partido Mira me escribe el
00:08:51ruso stochi Qué onda reunión o no le un
00:08:54saludo al ruso entonces que está viendo
00:08:56el partido probablemente tamb e
00:09:00empezaron empezó el rumor empezó el
00:09:03pasillo Cuál es el pasillo
00:09:05que no le doy una enorme verosimilitud a
00:09:09esto porque la persona que habló con
00:09:11Cristiano a la mañana me dijo esto que
00:09:12te estoy contando que
00:09:13es no la veo
00:09:17belicosa pero que había una serie de
00:09:21prerrogativas del kissnerismo Axel kisin
00:09:24entre ellas diciendo esta
00:09:27información surge
00:09:30de información tóxica vamos a decirle
00:09:33démosle poca verosimilitud
00:09:35que de que baje el acto del 17 de
00:09:39Octubre y obviamente que para que reine
00:09:43en el pueblo el amor y la igualdad y la
00:09:46paz en este caso que también quintela
00:09:49decline su
00:09:50candidatura Qué dice pero todo eso igual
00:09:54entiendo que dijiste que es info de baja
00:09:56verosimilitud
00:09:59estaría supeditado a la reunión que iban
00:10:00a tener eventualmente O sea si no es un
00:10:03motivo para no tener la reunión un
00:10:05motivo para no tener la reunión es eh
00:10:07venía la plata no venía al patria no
00:10:10venía la plata no venía al patria eso es
00:10:13un motivo para reunión Mira yo no lo iba
00:10:16a decir bastante posible no lo iba a
00:10:18decir no no hablé con nadie yo no tengo
00:10:19información de nada pero no lo iba a
00:10:20decir esto pero ayer a la 1:30 de la
00:10:24mañana cuando hablo con esta persona que
00:10:25me
00:10:27dice mañana se juntan Lu Cuándo es la
00:10:29reunión Axel y Cristina me dice mañana
00:10:35perfecto
00:10:37dónde buena pregunta uno porque rompe
00:10:41las pelotas porque nosotros Rufo rebor
00:10:45sh agrovi rompe las bolas dónde qué sé
00:10:48yo dónde puede ser en cualquier lado no
00:10:49es menor dónde
00:10:51obviamente no sé está la conversación 20
00:10:55minutos de conversación y
00:10:57bueno entonces que tipo cuatro en el
00:11:00patria e tipo cuatro puede ser pero en
00:11:02el patria no y bueno cre es en el
00:11:06patria cristiano vive más en
00:11:09juncal no va a ser en la provincia de
00:11:12Buenos Aires uno supone dónde es hoy
00:11:14cuando H una persona que habló con el
00:11:16gobernador En la cima de una
00:11:18montaña en casa rosada el despacho de
00:11:22kina Miley eh hoy hablo con una persona
00:11:25y
00:11:26dicen
00:11:27que habló con k dice Por qué no se hizo
00:11:32la nadie me
00:11:34llamó por supuesto No es una
00:11:37respuesta literal no yo me pierdo alguna
00:11:41de alguno de los estímulos juveniles de
00:11:43la producción les pido disculpas No es
00:11:44que no se la quiera
00:11:46remar entonces la situación en la que
00:11:49está hoy Esto es una reunión
00:11:53suspendida Vamos a darle verosimilitud a
00:11:56la versión de la reunión suspendida
00:12:00los principales articuladores del PJ que
00:12:04no son el propio kilof y la propia
00:12:07Cristina kisner o Carlos bianco y máximo
00:12:10kisner argumentando que no tienen
00:12:12información al respecto los teléfonos de
00:12:15los cuatro protagonistas
00:12:19cerrad en una dinámica que me hizo
00:12:22acordar mucho a kissnerismo un quisner
00:12:26ismo 2s quismo 3 claro
00:12:29Cuál era la gran diferencia además de
00:12:31todas las que vos has narrado de el
00:12:34gobierno de Alberto Fernández con los
00:12:36gobiernos de Cristina kisno de nestor
00:12:37kisner bien entre otras cosas que vos
00:12:40del gobierno de Alberto como el gobierno
00:12:42de milei por ejemplo un poco menos del
00:12:44gobierno de macri te enteraba de todo te
00:12:47enteras de todo Por qué Y bueno porque
00:12:49hay 15 tribus 25 internas 75 intereses
00:12:54cruzados
00:12:55etcétera acá me hace acordar como cuando
00:12:58lo nombraron a Bud vicepresidente te
00:13:00acordas en Olivos creo que fue que
00:13:02Cristina hace el acto y había una puerta
00:13:06atrás y Cristina dice es
00:13:08é Y esa cosa épica que sea esal Medina
00:13:12es budú es este es el bueno en esa
00:13:15discusión siento que es un fenómeno
00:13:18parecido a ese donde volvieron a la
00:13:20Fuente respecto a que por algún motivo
00:13:23que evalúan internamente Cristina y
00:13:25kisil esto reviste una importancia par
00:13:30a situaciones de esa naturaleza Me
00:13:32parece que lo que explica esto que está
00:13:33pasando es mucho más importante que la
00:13:35anécdota Y es que kisil no hizo lo que
00:13:40mucha gente esperaba que hiciera kisil
00:13:42que es lo que decías vos OK entonces es
00:13:45plegarse en sus actos y por por la por
00:13:51lo que te dicen las omisiones de
00:13:53información la conclusión es que se está
00:13:56plantando la conclusión es que está
00:13:59tratando de negociar bajo sus propios
00:14:02términos y no una lógica que es la que
00:14:04uno yo te lo digo yo estaba te lo dije
00:14:08estaba al aire cuando sale la
00:14:09candidatura cristiana dije Bueno uno
00:14:11supone que antes que termine el programa
00:14:13Va a estar el apoyo de kisil ofo de la
00:14:15roqueo de bianco a la candidatura de
00:14:16Cristina CR PJ el dato político es ese
00:14:19entonces se ha ratificado ese
00:14:21distanciamiento esa búsqueda de
00:14:23autonomización
00:14:24yo lo interpreto de esa manera Porque
00:14:27además un mensaje que kilof es Yo
00:14:32quiero Estoy en busca de la unidad
00:14:35digamos no es decir no está con la
00:14:38lógica interna eh o nada que hablaba con
00:14:44alguien cercano a quintela recién y me
00:14:45decía Mira ya no hay tiempo para que no
00:14:49haya interna siendo hoy martes a la
00:14:52noche y cerrando las listas el sábado
00:14:54Porque hay que conversar mucho yo creo
00:14:57que eso es un también una manera de
00:14:58tensar porque una si la misma
00:15:00conversación que podía haber existido
00:15:01hace dos meses era una conversación de 2
00:15:03horas más en lugar de de la conversación
00:15:06prevista e puede llegar a terminar l
00:15:10Porque además hay un tema logístico acá
00:15:12que es que hacer una elección en el
00:15:14partido justicialista no sé si está la
00:15:16nota que mandó el PJ hoy es caro sale
00:15:20mucha plata y esa plata alguien la tiene
00:15:23que poner Acá está esta es la carta que
00:15:26le manda el PJ alisandro catalán dice
00:15:29tengo el agrado de dirigirme usted en mi
00:15:31carácter de apoderado del PJ orden
00:15:32nacional a fin de solicitarle la entrada
00:15:34de 6,000 urnas ahora vamos a hacer pausa
00:15:36ahí motiva el presente la circunstancia
00:15:39de haberse convocado elecciones internas
00:15:40para la renovación de las autoridades
00:15:42nacionales de la agrupación política
00:15:43acto que se realizará el próximo 17 de
00:15:45noviembre del corriente al respecto Cabe
00:15:48señalar que se encuentran habilitados a
00:15:49sufragar 3,123 256 afiliados de los 24
00:15:53distritos nacionales conforman a los
00:15:54efectos indicados un Distrito único
00:15:56saludo usted muy Atentamente quién la
00:15:57firma no afirmó quién la firmó está a
00:16:00ver bajemos un
00:16:01poquito eh un apoderado wt Sí
00:16:06cómo Acá hay dos cosas la primera un
00:16:10espectáculo dantesco para el peronismo y
00:16:13la fiesta que se puede llegar a hacer el
00:16:14gobierno
00:16:16adorni y Miley diciendo bueno el estado
00:16:19tiene que incurrir en el gasto
00:16:21de X cantidad de miles de millones de
00:16:24pesos para que el partido justicialista
00:16:29realice su interna el estado tiene que
00:16:31financiar las internas de los partidos
00:16:33políticos no sabía si vos no tenés la
00:16:35plata y no la tiene un privado se la
00:16:36tenés que ir a pedir al estado y qué
00:16:40privado va a financiar una interna de
00:16:44este nivel acá decían
00:16:466000 urnas me pregunté yo a gente que
00:16:50que participa digamos de la Organización
00:16:52de este tipo de
00:16:53cosas me decía 61 no s ni Santa Fe con
00:16:5661 yo no sé si es pon que sea una
00:16:58exageración Sí sí pero digo lo que hay
00:17:01acá puede ser es
00:17:04una una movida de Che mira que vamos a
00:17:07internas que es lo que yo te contaba la
00:17:08semana pasada Cristina internas y si y
00:17:11si no le Gan quintela Es que no tengo
00:17:13que ser y se acabó hasta que llegué lo
00:17:15cual tiene por otro lado una lógica el
00:17:19tema es
00:17:19hay opinión eh 100% opinión Yo sigo
00:17:23chusmeando a ver si aparece fíate si hay
00:17:27novedades que transitando realmente El
00:17:31peor de los escenarios yo antes hace un
00:17:33tiempo dije que el peor de los
00:17:34escenarios era la ausencia de la interna
00:17:36y una especie
00:17:37de Inercia de conducción que
00:17:40desaproveche la oportunidad de que un
00:17:42peronismo se repi
00:17:43verdaderamente para mí lo más
00:17:45interesante era algo vigoroso nutrido
00:17:47con elementos que Ah están afuera del PJ
00:17:49el propio Moreno por ejemplo o sea una
00:17:50cosa que vos digas bueno de acá va a
00:17:52salir a renovación justicialista para
00:17:54repensarse Para proponer futuro para lo
00:17:56que sea se me ha ocurrido ahora
00:17:58escenario aún peor que una especie de
00:18:01unidad gris por default y es una interna
00:18:04que no le importe a nadie porque una
00:18:07interna a medias con poco volumen de la
00:18:11cual nadie estaba tan convencido pero
00:18:14todos siguen por una mezcla entre
00:18:16inercia y falta de gestualidad recíproca
00:18:20en donde el partido justicialista vaya a
00:18:23pedir financiamiento Estatal para una
00:18:25discusión no representativa de una
00:18:27renovación gener
00:18:29simplemente rubrique una presumible
00:18:31victoria de crisa hacia ningún lugar es
00:18:34una
00:18:36garcha con un kisil neutral diciendo no
00:18:41Bueno vamos a ver qué sucede es una
00:18:42pantomima de una interna es peor es gris
00:18:46porque la interna lo único que no puede
00:18:48ser es aburrida la interna tiene que ser
00:18:51un escándalo tiene que ser divertida
00:18:52tiene ten fuos
00:18:53artificiales sillazos operaciones contra
00:18:57operaciones tiene que tener crueles
00:18:59tiene que tener No mira lo que
00:19:02dijo Esto es está siendo gris opaco y al
00:19:06mismo tiempo desarmado me dejas
00:19:09coincidir parcialmente o disentir
00:19:11parcialmente vamos full disenso y decime
00:19:14vos sos un idiota Tomás es que no pienso
00:19:16eso te lo diría pero no lo pienso decime
00:19:19Mira primero disiento parcialmente en
00:19:23que la interna tenga que ser
00:19:25sillazos creo que eso lo único que lo
00:19:27haría sería sexy para afuera pero
00:19:31completamente inconducente para dentro
00:19:33en el sentido
00:19:35de por ejemplo vamos voy a un caso que
00:19:38es extremo Y vos me vas a decir No seas
00:19:40[ __ ] Iván y bien dirías si si decís
00:19:44eso la última algo parecido a una
00:19:48interna que hubo vigorosa y no la
00:19:53pantomima de porque uno podría decir m
00:19:55sagra Boys misma lista de diputado no no
00:19:58califica igual tuvo chiganas igual tuvo
00:20:00chiganas fue Aníbal Fernández Julián
00:20:02Domínguez sí que terminó como el final
00:20:04de scar jugaba algo los dos murieron
00:20:08acusaciones acusaciones de
00:20:09narcotraficante una causa penal que
00:20:11todavía sigue dando que hablar eh et
00:20:15tuvo todo eso programa de la Nata tuvo
00:20:18con una diferencia era una elección
00:20:20abierta obviamente Por eso te digo una
00:20:22interna si no es
00:20:25sexy en la paso votan todo ahí iban a
00:20:29votar a Aníbal a Julián Domínguez se
00:20:30enteraban todos es mucho más grande el
00:20:32daño en términos de repercusión civil
00:20:34Esto está encapsulado en un año par No
00:20:37no por eso por eso te dije que exager
00:20:39con el ejemplo pero digo y después hay
00:20:43opciones de otro orden ahí que
00:20:46es Pérsico me decía el domingo dice no
00:20:50hay que abrir una internet porque si vos
00:20:52abrís un interno lo que permiti es que
00:20:53se meta mi ley que se meta el estado que
00:20:55se meta la justicia lo entrevisté a
00:20:57Olmos ya pare si con la nota dice el
00:21:00viernes salió el domingo a la noche a
00:21:01olmo lo entrevisté el domingo a la
00:21:02mañana y olmo dice le pregunté por esto
00:21:04dice no no hay ningún motivo para que se
00:21:05meta la justicia porque el PJ está
00:21:07ordenado administrativamente Cuál es el
00:21:09medio persigo que te lo aparat no
00:21:11Supongo que te lo intervan judicialmente
00:21:13como fue la tentativa cuando joja lo
00:21:15presida y lo intervino barrion nuevo con
00:21:16una orden judicial No eso ya pasó alguna
00:21:19vez punto número
00:21:22dos yo creo que una interna por sí misma
00:21:25se transforma en algo sex Porque si
00:21:28llegas al punto de la interna no es una
00:21:30interna acordada porque lo único posible
00:21:33es quintela Cristina sin volumen para m
00:21:36Pero por qué sin volumen porque y te
00:21:37digo una cosa kis boludo porque qué
00:21:39cambia kisil Cómo cambia kisil si es
00:21:42quintela Axel contra Cristina eso es
00:21:45sexy si es quintela contra Cristina y el
00:21:50resto diciendo no vas creo que vas una
00:21:52interna testimonial quizás me equivoco
00:21:54qué sería testimonial 80 20 Bueno pero
00:21:58vuelvo punto por eso te pongo el ejemplo
00:21:59vos lo Traías el ejemplo de Moreno no me
00:22:02imagino una interna muy distinta si
00:22:04Moreno tuviera ganas de participar
00:22:05porque Moreno tiene su partido que es
00:22:06principios y valores eh si Moreno
00:22:09quisiera participar yo creo que podría
00:22:10decir Che quiero participar en interna
00:22:11del pejota nadie se lo impide no sé
00:22:13porque estaba la última vez que quiso
00:22:15participar en interna lo bloquearon no
00:22:17no en esta te digo que yo aparte Supongo
00:22:20convengamos es una persona que
00:22:23tiene pregnancia es decir si dijera algo
00:22:26Nos enteraría Sí sí ni hablar sio
00:22:28quisiera participar la interna del PJ y
00:22:30Cristina o o la cámpora o quintela o
00:22:34kisil no lo dejaran participar sería
00:22:36agenda nos hubiéramos enterado sí
00:22:38Entonces yo lo que te es pará vos tenés
00:22:42bien o mal bien o mal tenés un
00:22:45gobernador No ni hablar eh Es decir
00:22:49Moreno En ese sentido Moreno cualquier
00:22:50otro importa Moreno Moreno o quintela
00:22:53está yendo un interna del peronismo no
00:22:54lo estoy menospreciando lo que estoy
00:22:56diciendo es Qué lástima que
00:22:59siento que es una lo pongo al rz quién
00:23:01que no sea kisil sería una interna sexi
00:23:03con Cristina del peronismo esa sería la
00:23:04pregunta no es una sumatoria de factores
00:23:07porque lo que vos te jugas con kilof es
00:23:09la posibilidad de una sucesión ordenada
00:23:11con el mismo espíritu además no una
00:23:13diferencia presumiblemente programática
00:23:15sin una diferencia en la administración
00:23:17del Poder y esa es la interna de verdad
00:23:18porque es la discusión verdadera
00:23:20entonces Cómo no vas a aprovechar para
00:23:22dar la discusión verdadera en el ámbito
00:23:24donde puedes discutir Por ende Por eso
00:23:26digo Está bien quintela se mandó pero
00:23:28está clar que la discusión es Axel es la
00:23:29discusión que no están pudiendo tener
00:23:31por eso es interesante si Se juntaron o
00:23:32no que es una pelotudez en cualquier
00:23:33otro escenario y es eso significa que el
00:23:35peronismo en realidad tiene una
00:23:36discusión para dar y si se anima a darla
00:23:38de frente con los riesgos de darla va a
00:23:41ser atractiva en términos de sociedad
00:23:43civil y de lo que sea si quisil se
00:23:44sustrae de esa decisión que puede ser
00:23:46por motivos tácticos estratégicos lo que
00:23:49repor longa sea quintela no va a
00:23:51representar eso para mí para mí quintela
00:23:53no representa en sí mismo quintela lo
00:23:56que generó con su insistencia es al
00:23:58menos la posibilidad de que no es menor
00:24:01es ser un vector de una discusión Pero
00:24:03la realidad es que así como es un
00:24:04gobernador y pesa no está representado
00:24:07en cabeza de quintela la discusión de
00:24:09una sucesión
00:24:10generacional tampoco s es identitaria
00:24:13debería sumar varios otros actores y
00:24:15está bien uno presume 8020 voy a
00:24:17relativizar un poco eso que dije también
00:24:19en interna el PJ no vota no vota
00:24:22caballito votan los afiliados te juntas
00:24:24un par de sindicatos y quizás se te pone
00:24:26complicada la cosa
00:24:28se le puede nutrir de elementos pero
00:24:30para mí tres palos no no obviamente no
00:24:32van a votar todos pero 3 millones y yo
00:24:35me impresion la los sindicatos que es la
00:24:38histórica discusión de si se meten los
00:24:39sindicatos en algunas elecciones por
00:24:42fuera de gremio o no Porque te vuelca
00:24:43cualquier padrón Te juro Cuando lo vi me
00:24:47impresionó la cantidad de afilados
00:24:49quiero decir a ver ahí hay otro punto el
00:24:53problema de tienen tanto quintela como
00:24:55kisil o el argumento Depende si lo
00:24:57transform una fortaleza una debilidad
00:24:59que
00:25:01es yo no puedo estar
00:25:03discutiendo dos meses la presidencia de
00:25:06un partido mientras mi gente los
00:25:11riojanos o los bonares tienen tal tal
00:25:14tal Y tal problema no porque no puedas
00:25:16eh Sino porque está regalado para que o
00:25:19Martín menem en La Rioja o Diego santili
00:25:23o Carolina píparo en la provincia de
00:25:25Buenos Aires legítimo esdad es una
00:25:27objeción legítima por eso gildo decía no
00:25:29puede ser un gobernador Bien bien
00:25:32también Creo que estamos en un momento
00:25:35donde si la política voy a hablar del
00:25:37peronismo en particular Sí sí sí si el
00:25:39peronismo Sigue pensando en ordenarse a
00:25:42través de no pagar un eventual costo va
00:25:45a pagarlos todos porque en aras de no
00:25:49pagar un costo y después no pagar otro y
00:25:52después no pagar otro después no pagar
00:25:53otro gobierna mi ley y se los garcho a
00:25:57todos entonces Por no querer pagar un
00:25:59costo pagaste todos los costos Entonces
00:26:02cuando los argumentos siguen siendo Uy
00:26:04Pero cómo voy a hacer esto qué me van a
00:26:05decir si hago esto y voy a quedar
00:26:07regalado para no sé bancátela hermano
00:26:10resolve Tu diferencia política disputar
00:26:12representatividad y gobernar también al
00:26:15mismo tiempo y fíjate comoo la capeas
00:26:17Bueno lo que pasa es que
00:26:19eso y aparte si te mandaste te mandaste
00:26:21qué se yo nadie lo obligó a quintela a
00:26:23disputar No no por eso pero quintela
00:26:25quiere ir a una interna eh quintela va a
00:26:27ir a una interna me decís que dicen cómo
00:26:29voy a estar dos meses discutiendo No no
00:26:30quintela va a ir a una interna y sabe
00:26:33que eso le va a generar un costo va a ir
00:26:34a una interna quiero decir si la interna
00:26:36se hiciera va a ir y puede generarle ese
00:26:39costo hay otro volumen en el caso de
00:26:41kilof por múltiples motivos incluso
00:26:43nominales digamos de población etcétera
00:26:45caja de resonancia bla bla bla bla bla
00:26:47bla bla nivel de
00:26:49conocimiento con ese yo te digo Estoy de
00:26:53acuerdo con que en algún momento tenés
00:26:54que pagar costos pero los tiempos lo
00:26:56maneja cada dirigente totalmente Mira la
00:26:58reta la reta eligió pagar un costo 3
00:27:01años antes y llegó completamente
00:27:04jibarizado al proceso electoral recontra
00:27:07[ __ ] cagado a palos por qué porque
00:27:10hubo
00:27:11muchos muchos de el
00:27:15universo que escuchamos
00:27:19mucho No no no quiero personalizar pero
00:27:22del
00:27:24universo peronismo antiquis nista
00:27:26arrastrado de 2003
00:27:28que decía Esto fue cuando le quita la
00:27:30coparticipación a Alberto Fernández a la
00:27:32reta en ese momento decían el quisner
00:27:34ismo le dio a la reta o Alberto una
00:27:37platea nacional para lanzarse como
00:27:39candidato a presidente 3 años antes
00:27:42entonces lo que hizo fue o dec bueno acá
00:27:46entonces están las dos discusiones
00:27:48detonó al que iba a ser sí o sí y quedó
00:27:51vivo porque sacó 37 puntos y con eso
00:27:54conformó las cámaras de todo el país o
00:27:57perdió con Miley Bueno ahí está cada uno
00:27:59puede ver eso para mí la noticia de la
00:28:01elección de masa fue que haya sacado 44
00:28:05puntos en b y 37 puntos de la primera
00:28:07vuelta si hubiera ganado estaríamos
00:28:09hablando de un fenómeno eh extrañísimo
00:28:13ahora están las dos posiciones está yo
00:28:16creo esta que es Che voy voy el caso de
00:28:19gildo que no compite no un tipo que es
00:28:22eh oráculo de delfo en el peronismo dice
00:28:25che No tiene que ser un gobernador
00:28:28uno podría decir bueno puede tener algún
00:28:30motivo porque tiene un acuerdo político
00:28:31de tal o no O está diciendo che No puede
00:28:34ser un gobernador por estarse otro al
00:28:36movimiento y después es probable que lo
00:28:38que vos decí es Che kisil tiene pagar un
00:28:41costo ahora y kisil te dirá No yo tengo
00:28:43que pagar un costo pero en dos años y
00:28:46capaz que en estos dos años se desgasta
00:28:48tanto que en dos años decimos Che lo
00:28:50tendría que haber pagado el dí
00:28:53obviamente no se sabe obviamente no se
00:28:54sabe a lo que voy
00:28:57es fusión
00:28:59eh permanentemente Hay un caso muy
00:29:01emblemático que es una persona que
00:29:04eligió pagar un costo muy fuerte decía
00:29:06bueno apostó jugó dijo esa hora voo
00:29:10rompiendo el bloque en 2016
00:29:12o randas diciendo Yo no voy de candidato
00:29:15gobernador ahí tenés dos costos tenés mi
00:29:18ley un costo que eligió pagar y salió
00:29:20bien Tenés vos Razo costos Que no
00:29:23salieron bien o por lo menos Salon bien
00:29:25electoralmente ellos a lo mejor te dicen
00:29:26eh
00:29:28otra cosa van a
00:29:30decir soy libre claro algo así decir
00:29:33estoy un campo picheto candidato a
00:29:37vicepresidente de macri qué te dirá
00:29:40quién sabe lo que digo es la discusión
00:29:43está sobre la mesa por supuesto no está
00:29:44saldada en lo más
00:29:47mínimo si está claro que es un juego que
00:29:50le sirve muchísimo a Cristina y a kisil
00:29:52también para quintela es todo ganancia
00:29:54por lo menos en términos de suec
00:29:58por fuera de la provincia de La Rioja
00:30:00pero fundamentalmente a quisil ofia
00:30:02Cristina por lo menos por ahora entonces
00:30:05qué es por ahora bueno tené que ver cómo
00:30:07se resuelve esto el sábado antes el
00:30:09sábado Porque también está la
00:30:10posibilidad de la postergación que
00:30:14sería qué s yo uno podría decir a esta
00:30:17viste a esta altura que algo sea mal
00:30:20visto en el peronismo sí sí no
00:30:24no costo menor podríamos decir
00:30:28absolutamente menor Ahora yo te pregunto
00:30:30porque no lo sé qué sería un mejor
00:30:34escenario la única posad de unidad
00:30:36detrás de Cristina kisner
00:30:39bajo la el amplio océano de la gente que
00:30:43la rodea ella incluso quintela lo que
00:30:46dice es si me hubieran llamado yo me
00:30:47bajaba no hay ningún problema pero ahora
00:30:49uno tiene amor propio tiene dignidad y
00:30:51tiene además compromiso con gente que lo
00:30:52apoyó hay que
00:30:54competir quintela contra Cristina con un
00:30:56kisil neutral escen que yo creo que es
00:30:58el más probable en caso haber una
00:31:00interna o unidad con conversación el
00:31:04viernes foto quintela Cristina lista de
00:31:07unidad Cristina presidenta quien te la
00:31:09av Por supuesto que estamos hablando en
00:31:10el universo para qué no me parece que en
00:31:14ese escenario frente a una simulación de
00:31:18discusión o una postergación de la
00:31:21discusión porque no le esquivas la
00:31:23discusión solo la puedes simular o la
00:31:25poster gas en realidad dos casos la
00:31:26poster gas creo que entre una simulación
00:31:28y una postergación es preferir una
00:31:29postergación Por ende si no vasar la
00:31:31discusión de verdad Date la mano
00:31:33quintela Cristina háganla rápido no
00:31:35perdamos el tiempo en una interna que no
00:31:37va a ser algo que pueda representar Un
00:31:39alma en la sociedad me parece si la
00:31:42discusión va a ser real va a ser genuina
00:31:44Va a ser una oportunidad para que de eso
00:31:47se revitalice una cantera de cuadros que
00:31:49puede ser el movimiento justicialista la
00:31:52interna Dame la interna con discusión
00:31:53con discusión real con interés que se
00:31:55lleve un foquito de una cámara que
00:31:58alguien en vez de hacer así diga Che qué
00:31:59se dijeron esto lo dijo una vez Julio
00:32:01debido viniendo acá que me dijo Es obvio
00:32:04lo que tenés que hacer está todo
00:32:05completamente apagado tené que hacer una
00:32:06interna convocante como hicimos en
00:32:08cafiero había discusiones que dar
00:32:09estábamos en la lona y de repente lo más
00:32:11interesante era la interna del
00:32:12justicialismo y no lo que estaba pasando
00:32:14pasa que para eso tené que abrir las
00:32:17tené que desalambrar para darla de
00:32:21verdad no y lo que decís vos Siempre
00:32:23Alguien tiene que ir a competir ir comp
00:32:26crisa está diciendo Yo quiero competir
00:32:28alguien volvemos Esto está quintela pero
00:32:31vos lo que estás diciendo es alguien que
00:32:34pueda disputarle que la discusión sea
00:32:37real la herencia ideológica la herencia
00:32:40programática o la herencia política es
00:32:42cierto es lo que está en discusión qu es
00:32:44lo que está en discusión totalmente
00:32:45Ahora yo también me hago una pregunta si
00:32:48no hay lista de unidad el año que viene
00:32:49porque acá hay una hipótesis que no se
00:32:51está
00:32:52evaluando que es la de Cristina
00:32:55candidata Cuando digo no está evaluando
00:32:58esa sí se está evaluando lo que no se
00:32:59está evaluando es que a Cristina la van
00:33:01a condenar en noviembre y la Corte
00:33:03Suprema muy probablemente o por lo menos
00:33:05tiene la posibilidad de o confirmar la
00:33:07condena o aplicarle un 280 decir la
00:33:09condena queda firme Y entonces está
00:33:11imposibilitada para competir otra
00:33:14vez te diría que en la corte por primera
00:33:18vez si la corte le impide
00:33:21competir Entonces ahí sí vos tenés
00:33:24una en términos kisneristas
00:33:29eso no puede pasar si y solo si hay
00:33:32presión del gobierno para que suceda no
00:33:34yo creo la corte está completamente
00:33:36autonomizar del gobierno completamente
00:33:38autonomizar Por qué la corte dec
00:33:40invitamos a lorenti Horacio rosati a
00:33:43hablar un rato acá con
00:33:44nosotros no maqueda también maqueda
00:33:49también y a
00:33:51renat y al hijo de paso de hecho maeda
00:33:54maeda es PJ rosati es PJ maeda PJ
00:33:58l PJ también
00:34:00claro una corte justicialista eh Te das
00:34:03cuenta pero para maqueda fue senador fue
00:34:06ministro de K Ros cero cero es pura
00:34:10sangre pura sangre es un pura sangre
00:34:12Total no me acordaba maqueda sí Y rosati
00:34:15sí pero bien cuál sería por qué querrían
00:34:18hacer eso la corte Por qué bueno ahí
00:34:21empieza sí a
00:34:23jugar primero primero si vos si vos
00:34:26sentas acá cualquiera de los que de los
00:34:28que mencionaste
00:34:31eh Te van a
00:34:34decir se van a refugiar en el
00:34:37expediente está claro cuando vos prosb o
00:34:41mejor dicho condenas e imposibilitar
00:34:42competir a una persona que fue dos veces
00:34:45presidenta la presidenta más votada de
00:34:47la historia Argentina etcétera etcétera
00:34:49etcétera estás haciendo algo más que un
00:34:52fallo netamente jurídico Por más que se
00:34:54quieran hacer todos los [ __ ] dicho
00:34:56esto Me parece que ahí puede haber más
00:35:00una voluntad de gente que no habita en
00:35:03la corte que podría perfectamente Yo me
00:35:06imagino que si vos le preguntas a
00:35:08Excepto a rosen le preguntas a dices acá
00:35:10Metete kilom acá no quiero saber nada
00:35:12quiero hablar de
00:35:14gago quiero otra pero
00:35:18eh viene esta esta danza en la que se
00:35:21pide la condena de Cristina viene hace
00:35:23mucho y ahí tenés múltiples factores que
00:35:26me parece que está claro hace mucho
00:35:28tiempo que quieren que esto ocurra y
00:35:31cometieron el error o por lo menos me
00:35:33parece que aprendieron del error del
00:35:36macrismo de tenerla viva y después les
00:35:39ganó entonces este gobierno plantea una
00:35:43cosa en el yo ya lo he dicho esto en el
00:35:45punto oo de la de la carta por
00:35:48lanzamiento de la liberanza no
00:35:50perseguimos
00:35:51opositores una cosa es no percibo
00:35:54opositores probablemente sup si lo pones
00:35:55a mi ley acá y lo hipnoz una cosa es no
00:35:58percibo opositores otra cosa es voy a
00:35:59hacer lobby ante la Corte o la cámara de
00:36:03casación para que no condenen a Cristina
00:36:05Entonces ojo porque la variable Cristina
00:36:09candidata el año que viene es una
00:36:11variable que deja tranquila a mucha
00:36:13gente porque dice esto ordena lo que
00:36:15pase en la provincia de Buenos Aires
00:36:16claro la variable Cristina condenada y
00:36:20confirmada la condena por la corte o
00:36:22rebotada por un 280 con condena firme o
00:36:25incluso si Cristina decidiera no apelar
00:36:27y su imposibilidad para ser candidata en
00:36:29las elecciones del año que viene te abre
00:36:31un escenario completamente diferente
00:36:33porque no es lo mismo para kis silov
00:36:35vuelvo discutir electoralmente con
00:36:38Cristina que discutir electoralmente con
00:36:41maa con guado de Pedro con Máximo kirner
00:36:43con Juan grabis o con cualquiera que no
00:36:46sabemos de qué lado estaría Porque
00:36:48además esos movimientos son muy diversos
00:36:51no y permanentes s sí clarísimo con lo
00:36:53cual ahí tenés un punto eh que
00:37:00lo digo de la manera más cínica
00:37:02posible Si yo
00:37:04fuera alguien que la quiere enfrentar a
00:37:07Cristina lo estaría mirando en función
00:37:08de postergar un debate que a lo mejor me
00:37:11conviene dar postproceso que antes del
00:37:14proceso judicial No no estoy diciendo
00:37:16que esto pase estoy diciendo si yo me
00:37:19siento en una mesa de arena y Rufo que
00:37:21ir a competir con Cristina le digo
00:37:24esperá porque hoy capaz que te pasa por
00:37:26arriba y y el año que viene a lo mejor
00:37:28no tenés que competir claro o ya vues a
00:37:31especular Con qué [ __ ] va a pasar con
00:37:33Cristina qué va a decir Cristina o qué
00:37:35le pasa Cristina especulación tras
00:37:38especulación tras especulación Quiero
00:37:39hacerte una pregunta son nos quedan 5
00:37:42minutos eh Y no quiero dejar de hablar
00:37:45de algo al respecto lo del Varga la
00:37:48redundancia universo
00:37:50universidades tenemos no sé cuántas
00:37:52tomas de universidades de facultades en
00:37:56todo el país eh
00:37:58no es menor también que mi ley
00:38:04ideologización con la universidad tiene
00:38:06que ver con que ha dejado de ser un
00:38:08instrumento de movilidad social
00:38:10ascendente e que es una especie de
00:38:12caterba de ricos que los pobres están
00:38:14financiando a la a la clase media en
00:38:17líneas generales es decir sacó la
00:38:19discusión de qué pasa acá con esto eh En
00:38:22realidad es un problema programático con
00:38:24la idea de la universidad no sé en qué
00:38:26situación está no sé Qué pasa No sé qué
00:38:28sigue el gobierno
00:38:30eh da medio por terminado el tema mi ley
00:38:35se habló un poco encima con lo que dijo
00:38:38Es pu reinstalo un tema que estaba
00:38:40transitando el andarivel del pasado es
00:38:43cierto el movimiento estudiantil en
00:38:44mayor o menor medida tenés desde
00:38:46vigilias tenés Eh bueno clases eh en la
00:38:51calle tenés tomas en algunos lugares hay
00:38:54lugares donde la cosa de repente está un
00:38:55poco por lo menos hasta ayer a la noche
00:38:57más picante que en otro como el caso de
00:39:00los colegios universitarios de los
00:39:01colegios nacionales El de la plata es
00:39:03uno la universidad de Córdoba
00:39:05eh Hasta donde sabía lo que se había
00:39:09planteado como una toma en la facultad
00:39:11de derecho no lo había sido habían sido
00:39:13asambleas
00:39:15eh Y lo que había obviamente Hay que
00:39:18decir algo para no dejarlos afuera de la
00:39:20discusión quienes impulsan con mucho
00:39:23énfasis las tomas obviamente es
00:39:26fundamentalmente el movimiento de
00:39:27izquierda pero por ejemplo la facultad
00:39:28de derecho el radicalismo el peronismo
00:39:30etcétera no validan la idea de una toma
00:39:32lo que dicen además las autoridades
00:39:34políticas en ese sentido es ojo porque
00:39:39visibilizar el conflicto con por ejemplo
00:39:41clases abiertas en frente al congreso de
00:39:43la nación todos los miércoles que es
00:39:44algo que se está especulando es una cosa
00:39:46dejar sin clases en época de parciales a
00:39:48los pibes es otra porque te los pones a
00:39:50todos en contra y ojo
00:39:52que un aspecto en el
00:39:55que algún paseo físico se transforma en
00:39:59algo folkórico es una cosa Si eso escala
00:40:01es otra y y me parece que las
00:40:04organizaciones políticas dentro de la
00:40:05universidad Esa diferencia la tienen que
00:40:07hacer y y poner algún límite Aunque más
00:40:10no sea por
00:40:11eh el objetivo de la propia empresa el
00:40:15objetivo del propio objetivo Perdóname
00:40:16La tautología eh Y por otro lado que
00:40:21algo que está tiene una aprobación
00:40:24absolutamente transversal que es el
00:40:26sostenimiento del sistema público
00:40:28universitario no sea deteriorado por una
00:40:32metástasis de tomas que dejen sin clases
00:40:35a los pie lo que yo leía hoy es thas sin
00:40:37clases es muy infrecuente por ahora thas
00:40:42es muy infrecuente Ese es el cálculo que
00:40:44también hace el oficialismo s s no el
00:40:46oficialismo está desesperado porque allá
00:40:47toma sin clases en todo el país es el
00:40:51gobierno está desesperado por esto ayer
00:40:52hablaba con una consultora muy cercana
00:40:54al peronismo que me decía detuvo la
00:40:56caída m está en 44 43 44 45 puntos
00:41:00depende de lo que quieras hacer el tema
00:41:02universitario lo tocó marginalmente no
00:41:05fue un una bomba sucia como fue el tema
00:41:09jubilaciones y la caída se explica 100%
00:41:12por el bolsillo jubilaciones tarifas y
00:41:15boleto de transporte público ahora
00:41:17también lo que pl ese como el deterioro
00:41:20del gobierno y los puntos que cayó el
00:41:21gobierno el activo por lo menos el vaso
00:41:24medio lleno si quieres que tiene para
00:41:25mir al gobierno es eso no se va a nadie
00:41:28no migra No es cierto tampoco que el
00:41:31núcleo duro del Pro esté descontento con
00:41:34el gobierno como están tratando de
00:41:36instalar algunas consultoras vinculadas
00:41:37al macrismo Lo que sí es cierto es que
00:41:41ese descontento Mira hacia el
00:41:44antipolítica y que el gobierno tiene
00:41:47muchísimo pasado para mostrar todavía
00:41:50tiene mucho futuro y tiene muy poco
00:41:52presente eso es un poco si querés el
00:41:55diagnóstico en un tweet que podríamos
00:41:58decir respecto a la imagen de Miley que
00:42:00genera Esperanza todavía que dice lo que
00:42:03viene lo que nos trajo hasta acá de
00:42:06ninguna manera y todavía mete un fichin
00:42:09apuesta fundamentalmente en base a El
00:42:12baúl de la casta y al tema inflacionario
00:42:14si se llegan a lesionar alguna de esas
00:42:16cosas por supuesto estamos hablando de
00:42:17otro [ __ ] clarísimo amigo Muchísimas
00:42:19gracias por otro martes hay algo
00:42:26ahí an