REUNIÓN MILEI-TRUMP Y ¿ACUERDO DE LIBRE COMERCIO? | TUGO con NICO GUTHMANN
TUGO - 14/11/2024 - Duracion: 2:23:47
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Transcripción
00:00:00Esto es tuvo que está empezando. ¿Qué
00:00:02tal? ¿Cómo estás vos? Bien. Sí, más o
00:00:04menos. Más o menos bien. Okay. Arranco
00:00:08eh hoy eh en el último tugo de la
00:00:12semana. Eh, excelente, me encanta esto,
00:00:15me encanta. E hoy eh arranco con el
00:00:19resumen de noticias rápido para meterme.
00:00:21La noticia central eh del día es
00:00:24básicamente que eh el presidente Javier
00:00:27Miley está viajando en este momento
00:00:30a Estados Unidos para encontrarse con
00:00:33Donald Trump. El primer encuentro con
00:00:36The President Electal
00:00:42Trump
00:00:49y él hace al final como especie de
00:00:50aspiración. E bueno, va a ser importante
00:00:53el encuentro eh de Mile ley con el
00:00:56presidente eh Trump. Yo diría por varias
00:00:59cosas.
00:01:01Lo primero es que ayer, y esta es una
00:01:03noticia que parece que se le pasó a la
00:01:05mayoría de los medios de comunicación,
00:01:07pero yo diría si yo fuese una persona,
00:01:09sí,
00:01:10que tiene un programa o un diario, que
00:01:12esta tendría que ser la noticia
00:01:13principal
00:01:14y es que ayer el presidente dijo que
00:01:16Argentina va a buscar, atención con
00:01:18esto, Sofía, un acuerdo de libre
00:01:20comercio con Estados Unidos.
00:01:21Están vendiendo la Patagonia, ¿no? Esto
00:01:23está pasando.
00:01:23¿Cómo no es esto? No, para alerta Cuca,
00:01:25paraá no solamente eh
00:01:27la Patagonia del norte cuyo
00:01:30pará porque el acuerdo de libre
00:01:31comercio, ¿qué sería? Sería básicamente
00:01:33que ellos nos pueden vender todo a
00:01:35nosotros, nosotros le podemos vender
00:01:36todo a ellos. Esto puede venir o no
00:01:39acompañado con esta idea del uno a uno,
00:01:43porque claro, eso facilitaría el
00:01:46intercambio.
00:01:46Solo buenos recuerdos, dan.
00:01:48Estamos yendo a otro país y estamos
00:01:51viendo un poco las puertas de eso. Por
00:01:52eso quiero tratar de que no nos
00:01:54distraigamos con eh,
00:01:58no sé, cosas que puedan pasar en en los
00:02:01laterales, las peleítas de Twitter, las
00:02:04cositas que van pasando. Bueno, cuando
00:02:07el presidente dice, "Che, voy a hacer un
00:02:09acuerdo de libre comercio o voy a buscar
00:02:11un acuerdo de libre comercio con Estados
00:02:12Unidos y me parece que eh acá debería
00:02:15haber un debate interesante del modelo
00:02:17de país al que estamos yendo. Yo la jodo
00:02:20a Sofi, pero claro, obviamente me
00:02:22preocupa e
00:02:24que te baiteen tanto, Sofía.
00:02:26¿Qué parte positiva y qué parte eh
00:02:29negativa que es por la cual
00:02:31históricamente la Argentina no persiguió
00:02:33un acuerdo de libre comercio con Estados
00:02:35Unidos? eh ni siquiera durante el
00:02:38gobierno de Carlos Menen, porque claro,
00:02:41en ese intercambio se
00:02:43alguien
00:02:44la obvia sería que nosotros salimos
00:02:45perdiendo y que te genera un modelo
00:02:48donde ellos que tienen eh muchas
00:02:50ventajas comparativas con nosotros, si
00:02:54nosotros perseguimos un tipo de cambio
00:02:55más o menos como el que tenemos, que es
00:02:57Argentina cara en dólares, ¿vos dónde
00:02:59preferís eh dónde te parece que es más
00:03:00eficiente producir, Sofía? en en te la
00:03:03tiro. Eh,
00:03:04hay opciones
00:03:05en Dallas o en e
00:03:08no sé eh Monte Hermoso.
00:03:11Eh, la verdad que Dallas es prometedor.
00:03:14Seguramente Dallas. Monteroso tiene lo
00:03:15suyo.
00:03:16Montermoso es una playa hermosa.
00:03:17Divino Monte Hermoso. Estoy para mudar.
00:03:19Hayeros de Monte Hermoso ahora
00:03:20mirándonos. Escriban en el chat
00:03:22ahora. Eh, esta idea de el presidente
00:03:25que esté persiguiendo un acuerdo de
00:03:27libre comercio, me parece que es la
00:03:28noticia más importante del día. Lo dijo
00:03:30ayer como al pasar en una entrevista con
00:03:33Cristina Pérez. Yo no sé por qué no es
00:03:35hoy el tema central, es que hay muchos
00:03:38temas dando vueltas, pero
00:03:39Pero vos viste la foto que se sacó con
00:03:40Yushito
00:03:42la foto de Yushito, vos la viste.
00:03:43Hay una foto con Yushito González en la
00:03:45previa a ese viaje que es como una
00:03:47especie de foto eh familiar
00:03:49muy natural,
00:03:50la para nada recreada la tengo,
00:03:52porque ese amor es de verdad es
00:03:54completamente cierto. Ese amor es total
00:03:56y absolutamente cierto. Muy grande.
00:03:58Paraá. Acá está la foto
00:04:00enorme, diría yo,
00:04:01de eh del jabo con Yuito en la previa al
00:04:05viaje para el que lo esté escuchando en
00:04:07Spotify, porque esto también se escucha
00:04:08en Spotif, una referencia visual.
00:04:09Suscribite si estás escuchando en
00:04:11Spotify está el Jabo e abrazando a
00:04:14Yushito y yo diría casi tocándole la
00:04:17panza como si Yito estuviera embarazada,
00:04:19¿no? Pues me di una foto de embarazo de
00:04:20te toco la panza, pues estás embarazada
00:04:22o no. Sí,
00:04:23estoy flasheando yo. Está con
00:04:24flasando. Estáando
00:04:27el jabo y detrás se ven dos retratos. Un
00:04:29retrato suyo,
00:04:31el que le dieron y lloró mucho, mucho,
00:04:32que le dieron en España y se emocionó
00:04:34cuando cuando se lo dieron,
00:04:35o sea, se lo trajo de España, ¿no?
00:04:37Lo emperaron un poco con el despacho en
00:04:39en el avión.
00:04:40Viene un rabino de Luavich y abajo hay
00:04:44una eh menorá que es básicamente el
00:04:47candelabro
00:04:49que usamos en la cole.
00:04:51Eh, sí. Eh, ahora parece como
00:04:54una mesa llena de cosas también, ¿no?
00:04:55Parece la la escenografía de una
00:04:58peliporno muy extraña,
00:05:00con luz blanca, ¿no?
00:05:02Luz blanca.
00:05:03Pero no me digas que no puede ocurrir
00:05:04ahí algo. No me digas que no está medio
00:05:06el setting. Sería muy raro que pase eso
00:05:09con un cuadro tuyo gigante en fondo,
00:05:12¿no?
00:05:12Tampoco sería tan raro.
00:05:14Tenés razón.
00:05:14Tampoco sería tan raro. E igual no solo
00:05:17me parece que es algo que le pasa a él.
00:05:19La mayoría de los líderes mundiales lo
00:05:21harían con su cuadro deondre
00:05:24a ser el resumen de noticias.
00:05:25Ah, perdón. Entonces, el presidente está
00:05:27viajando a lo que es eh la cumbre de
00:05:30acción conservadora. La cumbre Acción
00:05:33Conservadora era un evento muy marginal
00:05:36en Estados Unidos que juntaba a lo más
00:05:39extremo del partido republicano, lo más
00:05:41conservador en términos morales,
00:05:44morales, ¿no? Culturales, sociales y e
00:05:49es algo que con la llegada de Donald
00:05:50Trump se transformó en el evento central
00:05:53del partido republicano que marca la
00:05:55agenda y la línea editorial. ¿Se
00:05:57acuerdan que en su momento era el T
00:05:58Party, que eran como los locos del
00:06:00partido republicano que querían correr
00:06:02el partido a la derecha? Bueno, ahora
00:06:04desde que Trump va a estas conferencias
00:06:06organizadas por Steve Bannon, que es la
00:06:08mente maestra de todo este movimiento de
00:06:12nuevas derechas o ultras derechas, de
00:06:14acuerdo a como quieras verlo, en el
00:06:15mundo, toda esta este cambio eh de
00:06:18nuevas derechas que se volvieron eh si
00:06:21querés rebeldes, la rebeldía se volvió
00:06:23de derecha, ese mítico libro de Pablo
00:06:25Estefanoni que les recomiendo, cuenta la
00:06:27historia y dentro de eso está el CPAC,
00:06:30que es este evento al que está yendo
00:06:31Javier Miley.
00:06:33donde se va a encontrar de manera no eh
00:06:36institucional medio como dos personas
00:06:39que se encuentran en un evento, porque
00:06:40creo que Trump como presidente electo no
00:06:42puede empezar a reunirse oficialmente
00:06:45con presidente de otros países. Porque
00:06:46imagínate que hay un país, hay un
00:06:48presidente que es Biden todavía
00:06:49que está mirando.
00:06:50Digamos también que MY se había reunido
00:06:52con Bolsonaro, puede ser en su momento
00:06:53que ya no era presidente.
00:06:54Claro. Eso es algo que como que no
00:06:56respeta mucho esa
00:06:57en general en la institucionalidad no
00:06:59está muy bien visto, pero bueno, eh todo
00:07:00esto viene después de lo que contamos el
00:07:02otro día, que es que Adorney dijo que
00:07:03hablaron por teléfono e
00:07:0511 minutos,
00:07:06mi ley bueno con Trump y que Trump le
00:07:09dijo eh que es su presidente favorito
00:07:12del mundo. Fin.
00:07:15Ahora, esto se está dando en un contexto
00:07:17que es bien interesante, que es el
00:07:19debate sobre el mundo al que estamos
00:07:21yendo, que es el otro debate paralelo al
00:07:26económico, es el debate de la batalla
00:07:27cultural, porque ayer en la noche, antes
00:07:30de ir al CEPAC, Miley estuvo en Puerto
00:07:33Madero en el Yot Club porque se inauguró
00:07:36la fundación
00:07:38en el Y
00:07:39en el Y
00:07:39el Y Club Y
00:07:41Y,
00:07:42perdón, ¿cómo le decimos?
00:07:44¿Cómo?
00:07:45Yo le diría yat
00:07:45y por eso nunca te van a invitar.
00:07:47Claro,
00:07:47¿ves? Eh, a mí seguramente tampoco, pero
00:07:50no va a ser para pronunciación.
00:07:51Pronunciation.
00:07:52Para la pronunciation. Fue al IOT Club o
00:07:56al IAT Club o al Shat Club de Puerto
00:08:00Madero y ahí en PM, que es Puerto
00:08:02Madero, tuvieron una reunión toda la
00:08:05primera plana de La Libertad Avanza en
00:08:07este think tank, eh, que de vuelta. ¿Qué
00:08:09es un think tank? Es básicamente una
00:08:12fundación. Esa es la conformación legal
00:08:15por la cual no pagan impuestos. Y yo
00:08:17tengo un video en este canal sobre el
00:08:20financiamiento iniciático de los
00:08:21libertarios a través de fundaciones, lo
00:08:23cual es interesante,
00:08:25pero es verdad que en el mundo la
00:08:27política se está moviendo hacia think
00:08:29tanks, es decir, gente que se sienta a
00:08:32pensar y que después termina ejerciendo
00:08:34una presión y un lobby en los gobiernos
00:08:37cuando es oficialismo y también cuando
00:08:39es oposición. digamos, es eh una especie
00:08:42de eh digamos columna de opinión que
00:08:45tiene un poder sobre lo real.
00:08:49De hecho, Macri tiene su fundación, la
00:08:50fundación Pensar, que es un poco la
00:08:53misma función. Esta es la fundación Faro
00:08:56de el sector más eh conservador de
00:08:58ultraderecha. Y después tenés el
00:09:00Instituto Patria, por ejemplo, como un
00:09:02think tank, eh, pero perocuquista.
00:09:06Entonces, es algo que está pasando.
00:09:08¿Está mal? No, a mí me parece que está
00:09:10bueno que haya un programa que se piense
00:09:13antes de llegar al gobierno.
00:09:14Medio como las logias de de siglos
00:09:16pasados, pero un poquito más de
00:09:19liberales. Esto es más institucional, no
00:09:21es tan eh o sea, tiene muchos vínculos
00:09:24con el poder real y en algún sentido
00:09:27tiene un punto porque si no puede
00:09:29pasarte con el gobierno anterior que
00:09:30llegas al gobierno y no sabes qué hacer.
00:09:32Pequeño detalle. Y eso que estaban
00:09:33adentro del patreo,
00:09:34por eso que había un par de th tanks,
00:09:36había un par de thing tanks, pero no
00:09:39estaban tan eh,
00:09:41¿cómo se llama este grupo que tenía
00:09:42Alberto?
00:09:43No, Callao, no, esto era el era el de
00:09:45acá, pero era como la Puebla.
00:09:47Puebla, claro, pero eso bueno, eso eso
00:09:49era una ni siquiera es un think tan
00:09:50tang, creo, es una agrupación eh
00:09:53latinoamericana. Pero a ver, lo
00:09:55llamativo es que la persona que está
00:09:57adelante de la fundación Faro es Agustín
00:10:00Laje. Agustín Laje es seguramente el
00:10:03tipo con pensamiento más extremo dentro
00:10:06del mundo de Mi. Es alguien a quien MY
00:10:08le da mucho lugar y es alguien que tiene
00:10:11serios eh problemas eh de ser una
00:10:13persona homofóbica y eh yo diría eh
00:10:18yo no lo no lo veo con mucho problema
00:10:20por ser homofóbico igual a él. Eh, está
00:10:22bastante contento de ser un homofóbico.
00:10:24Ah, no, bueno, sí, está bien.
00:10:26O sea, no es que hay consecuencias
00:10:28reales de por ser un homofóbico. Ojalá.
00:10:30Él podría ser la marcha del orgullo
00:10:32homofóbico.
00:10:33Claro.
00:10:34Con Verti,
00:10:35con verticas, rosas, blancas y negras,
00:10:37sin colores.
00:10:38Y por la pobre gente del club del Torino
00:10:40que Berti compara con ser homosexual.
00:10:43Claro,
00:10:45ser homosexual es más o menos lo mismo.
00:10:47Lo mismo. Sí.
00:10:48Digo, es interesante también ver que más
00:10:50allá del debate económico que estamos
00:10:52teniendo en el país, que es la macro
00:10:54ordenándose los números de la macro eh
00:10:57bajando, eh, o sea, ordenándose la
00:11:00inflación en 2,7, lo dijimos ayer, es un
00:11:02buen dato para Argentina. El riesgo país
00:11:04bajando, lo dijimos ayer, es un buen
00:11:06dato para Argentina. que el dólar no se
00:11:08dispare en un país como Argentina es un
00:11:10buen dato y aparecen los otros datos que
00:11:12es eh la pobreza en un 50% como mínimo,
00:11:17la indigencia en un 18% como mínimo, eh
00:11:20el riesgo permanente de cierre de pymes
00:11:22y desempleo eh que nos lleva a este otro
00:11:25modelo. Entonces está hay un debate
00:11:27claro sobre la economía. Eh, vamos a ver
00:11:29ese debate porque ayer escuché a
00:11:31distintas personas, algunos obviamente
00:11:33diciendo, "Che, está, estamos bien,
00:11:35venimos bárbaro." Eh, y otros diciendo,
00:11:38"Bueno, ojo, pues están todos estos
00:11:39problemas." Y te quiero mostrar
00:11:41distintos puntos de vista. Uno es el de
00:11:42Diego Yomini, el ex socio de Javier
00:11:45Miley, que dice que no es sostenible
00:11:46esta baja de la inflación. Eh, después
00:11:48eh Aleverkovic que habló de un concepto
00:11:52que me parece interesante para escuchar,
00:11:53que es el nuevo uno a uno sin dólar, que
00:11:57es interesante,
00:11:59es gitero, está está pero pero vamos a
00:12:03hay un punto en esta idea de che, es
00:12:05raro que Argentina esté tan cara en
00:12:06dólares cuando no tenemos dólares en las
00:12:08reservas. crecimiento con sin dinero.
00:12:10Bueno, ese debate y después Cristian
00:12:12Buteler, que es un analista financiero
00:12:14que eh lo mismo
00:12:15San Lorenzo
00:12:17que ah por la Butel que es la hchada de
00:12:19San Lorenzo. Ahí entre eh bueno, eh es
00:12:23un debate interesante que está
00:12:24ocurriendo en este momento y quiero ver
00:12:25los dos debates, el de la batalla
00:12:27cultural, que es una forma de pensar a
00:12:30este gobierno, y el de la economía.
00:12:32Alguien mira, "Che, Nico es parte de lo
00:12:33mismo." Y y seguramente sí, pero como yo
00:12:37te digo, "Che, está bueno que baje la
00:12:39inflación." También te digo, no me
00:12:40parece que esté bueno que el presidente
00:12:42legitime un think tank dirigido por
00:12:44alguien que es claramente homofóbico y
00:12:46violento. Eso
00:12:48son distintas cosas. No lo sé, veámoslo.
00:12:50Eh,
00:12:52no sé, hasta ahí no sé cuánto, cuánto te
00:12:54di, cuánto le di a a Romo para recortar
00:12:57hoy. Le di cosas
00:12:59y no sé, capaz que se le complica un
00:13:00poco porque viste que ellos les gusta
00:13:02que sea bien cortito, como 30 segundos.
00:13:03Podríamos hacer algo así como tirate una
00:13:05seguidilla ahora rápido y la
00:13:07Es raro porque cuando hablé del tamaño
00:13:09yo desde que empezó
00:13:10dos horas estuvimos con
00:13:12desde que empezó esta idea de que el
00:13:14presidente repostea cualquier cosa y cae
00:13:16en cualquier cosa de las redes sociales,
00:13:18yo empecé como a tratar de eh de que nos
00:13:23dilo,
00:13:23nada, de que nos reposte y yomo y y más
00:13:27que nada hacerlo caer en esta lógica.
00:13:29Eh, y también es un experimento que
00:13:31estoy haciendo que es ver cuánto cuánto
00:13:34hasta dónde pueden caer. Bueno, y el
00:13:36otro día creo que me fui un poco de
00:13:38mambo porque hablé del tamaño del
00:13:39miembro viril presidencial.
00:13:40No, no lo vuelvas a hacer porque nos van
00:13:42a desmonetizar otra vez.
00:13:44Eso llamativamente no lo recortaron.
00:13:45No, pero porque tuviste que haber dicho
00:13:46algo como le dio un manguerazo a la
00:13:47inflación y la tiró al piso, ¿entendés?
00:13:49Claro, puede ser lo tendría que haber
00:13:50vinculado. ¿Te acordas que el año pasado
00:13:53este ruido?
00:13:54Porque ya todos saben que él tiene un
00:13:55miembro prominente.
00:13:56Claro. Pero ayer empezamos el programa
00:13:59eh diciendo, "Che, e mi ley bajó la
00:14:02inflación, no hay nada más para debatir
00:14:03en este país, ya está todo solucionado.
00:14:05Hicimos un cierre de programa ponderos,
00:14:08grande.
00:14:09Y el presidente lo retitió como tres,
00:14:10cuatro veces. Sí.
00:14:12Eh,
00:14:13¿qué
00:14:13no dejó la cortina? Igual yo quería que
00:14:15sonara la cortina del NPA y no. Lo que
00:14:17pasa es que si dejaba la cortina, eh,
00:14:19medio que revelaba que se terminaba el
00:14:20programa y quedaba raro que era obvio
00:14:22que no iba a haber un programa tan
00:14:23corto.
00:14:23¿Por qué sentís vos de verte tantas
00:14:25veces la cara en el timeline del
00:14:28presidente?
00:14:29No sé. Muy raro. Esto raro. ¿Qué sé yo.
00:14:32Quisiera terminar este resumen de not.
00:14:33Ah, no, pará, me falta esto. Casación
00:14:35confirmó la condena de Cristina
00:14:36Fernández ayer a 6 años de prisión por
00:14:39administración fraudulenta. Eh, ahora el
00:14:43la causa vialidad queda en mano de la
00:14:45Corte Suprema. O sea, va a definir Corte
00:14:47Suprema. Hay otra cosa pasando que es
00:14:50que la oposición al mismo tiempo está
00:14:52avanzando con el proyecto de ficha
00:14:53limpia, que de aprobarse y quien está
00:14:57impulsándolo es el pro, e, básicamente
00:15:00Cristina no podría ser candidata.
00:15:02Entonces, esa inhabilitación se sería
00:15:05una inhabilitación. De hecho, ella el
00:15:07año pasado en las elecciones decía, "Yo
00:15:08estoy proscripta." Y yo decía, "Esto no
00:15:10es una proscripción." Porque por más de
00:15:12que tengas un fallo en primera
00:15:14instancia, todavía no está firme. Firme
00:15:16es que sea la Corte Suprema, o sea, no
00:15:19lo pueden aplicar sobre vos. Entonces,
00:15:20ella podría haber sido candidatam
00:15:23eh, o sea, si ella iba se inscribía, no
00:15:25le podían decir que no. ¿Se entiende?
00:15:27Ahora, eh, o sea, que fue una decisión
00:15:30de ella no ser candidata. Yo creo que
00:15:32sí. Ahora está el debate legal en
00:15:35alrededor de de qué es eh qué es lo que
00:15:38va a pasar con la causa y después está
00:15:40el debate social de si esta es una
00:15:43condena justa o no es una condena justa,
00:15:45lo cual es eh horrible, es algo que no
00:15:47debería pasar en una sociedad
00:15:49y si tiene o no el mote de chorra a
00:15:50pesar de que haya o no pruebas y esté o
00:15:52no condenada. Sí, claro. A mí me pasa,
00:15:55yo lo dije ayer, ahora si quieres
00:15:57después lo profundizamos porque la
00:15:58verdad es que hay un debate interesante
00:16:00con eso, eh, y yo diría que desde el
00:16:03peronismo en general se salió a decir
00:16:05que es una condena sin fundamentos. Eh,
00:16:10y por otro lado, no solamente desde el
00:16:11peronismo, ¿no? Ayer la leía Miriam
00:16:13Breakman que decía, "Esta es una
00:16:15claramente no hay argumento." Miriam
00:16:17Brenman, además abogada muy conocedora
00:16:20de la justicia e y te dice, "Che, acá no
00:16:23había argumentos para condenarla."
00:16:25Bueno, eh, a mí me pasa esto que yo lo
00:16:27dije ayer, yo tengo muchas dudas con el
00:16:29crecimiento patrimonial de los Kirsner y
00:16:32tengo muchas preguntas para eso que no
00:16:34son respondidas. Ahora, la causa
00:16:37vialidad no me hace el link entre
00:16:42ese crecimiento patrimonial y cómo se
00:16:44dio. ¿Por qué? Ya, ya lo dije, pero es
00:16:47evidente. Cristina, por el la posición
00:16:49institucional que tiene, no era la
00:16:51encargada de direccionar las obras. Las
00:16:53obras no tienen sobreprecios de acuerdo
00:16:55a los distintos peritos. La mayoría de
00:16:58las obras se terminaron. Algunas eh como
00:17:00pasa en muchos gobiernos no quedan eh
00:17:02terminadas, pero no parece estar ahí.
00:17:04Ahora vos decís, "Che, Nico, pará." Pero
00:17:05vos no ves que Lázaro Ba se enriqueció.
00:17:07Sií. Vos no ves que Lázaro le dirigieron
00:17:09obras. Sií. Vos no ves que Lázaro Baez
00:17:11le alquilaba los hoteles a Cristina. Es
00:17:12otra causa. Esa es otra causa. Le
00:17:15alquilóba los hoteles a Cristina que
00:17:16siempre estaban vacíos. Sí. Eh, ¿vos no
00:17:19ves que Clas le hizo el mausoleo a
00:17:21Néstor en el medio? Sí, veo todo eso,
00:17:23pero no veo en esta causa.
00:17:25Como que en cierto tiempo no hubo otra
00:17:26constructora posible. Claro, pero no veo
00:17:29también, no sé, un quillerista me diría,
00:17:32eh,
00:17:33sí, hablemos del soterroo del
00:17:36Sí, pero me diría en el sur no hay
00:17:38tantas grandes constructoras que pueden
00:17:40hacer rutas. Vos te pensá que son muchos
00:17:42no está Lázaro uno, o sea, y alguien que
00:17:45está en contra de dirá, "¿Y por qué no
00:17:46hay mucha?" Porque le daban todas a
00:17:47Lázaro Bals, el resto no quería. Bueno,
00:17:49ese debate, pero la verdad es que yo en
00:17:51esta causa puntual no veo ese link que
00:17:53muchos se encuentran de de explicarse
00:17:57por el el crecimiento patrimonial que
00:18:00del que hay muchas dudas, eh, muchas
00:18:02dudas. A mí me parece imposible que haya
00:18:03habido un crecimiento patrimonial como
00:18:05el que tuvieron. Ahora, eh eso, todo
00:18:08dicho genera un debate bastante intenso
00:18:10de fondo, eh y muchas dudas con respecto
00:18:13a la justicia que siempre es malo para
00:18:15un país, digamos, esta eh digo, son
00:18:17tipos que claramente vimos reunirse con
00:18:20Mauricio Macri en la Quinta de Olivos,
00:18:21los jueces específicos que fallaron en
00:18:23este en esta causa. Eh, vimos la eh los
00:18:26mismos que fueron al lago escondidos, o
00:18:28sea, todos reunidos, invitados por el
00:18:31grupo Clarín, qué s yo, y todos de
00:18:32repente después opinando lo mismo. Y vos
00:18:35mirás si te bueno, dame las pruebas. No
00:18:36está la Entonces como muy raro.
00:18:38Debería preocuparse igual también mi ley
00:18:39porque la justicia es parte fundamental
00:18:41de la confianza que se transmite al
00:18:43extranjero, porque es que todas las
00:18:44cosas que ocurren acá después puedan ser
00:18:46legisladas de una manera correcta.
00:18:48Sí. Y si la justicia en algún momento le
00:18:50festejás una actitud corporativa eh que
00:18:54no actúa de acuerdo a pruebas, también
00:18:56te va a venir a buscar a vos en algún
00:18:58momento.
00:19:00Sí, sí, estoy hablando de vos. Okay,
00:19:01entonces yo quizás me voy a quedar
00:19:02callado y no voy a hablar mucho de eso,
00:19:03no. Hablando justamente de vos, quiero
00:19:05terminar el resumen de noticias diciendo
00:19:06básicamente que Tommy, ¿lo querés
00:19:08contar?
00:19:09Eh, sí, apareció mi auto ayer,
00:19:12una conferencia de prensa en ese
00:19:13momento.
00:19:14Tremendo una pregunta por persona.
00:19:16Porque vos no lo sentís como una gran
00:19:18noticia.
00:19:19La verdad que no. Yo cuando lo vi fue
00:19:21pensé que la sensación iba a ser de como
00:19:23festejo y al contrario fue como un oh no
00:19:25es cierto que había pasado todo esto. El
00:19:27auto estaba todo chocado por afuera, se
00:19:29había robado partes de adentro. Faltaba
00:19:31la tapa del agua, la que cambió la
00:19:32batería. No tenía contacto. Eh, la
00:19:35verdad bastante una [ __ ] todo, pero por
00:19:39lo menos apareció
00:19:40como la del presidente más o menos.
00:19:41Sí, sí, sí, sí. Casi el mis casi del
00:19:44mismo tamaño, obviamente. No,
00:19:45claro, porque aparece. Entonces, nada,
00:19:47vos ahora tenés que hacer todo el
00:19:48trámite con el seguro,
00:19:50¿eh? Tr con el seguro. Ver la cuestión
00:19:52de la justicia, el auto está retenido
00:19:54ahora en la en la comisaría. Estuve ayer
00:19:56como 4 horas porque, bueno, cuestiones
00:19:58del estado que funciona también. Cap, el
00:20:01auto no arranca, o sea, no es que no
00:20:03quedó funcionando.
00:20:04No, no, no. O por lo menos quedó
00:20:05funcionando hasta que lo estacionó y ahí
00:20:07le habrá hecho alguna macumba para que
00:20:08deje de funcionar. Pero lo dejó ahí, sí,
00:20:10enfrente de la casa del viejo.
00:20:11Y y a él no lo te lo cruzaste,
00:20:13¿no?
00:20:13Digamos que el mecánico tenía más
00:20:15capacidad hacer el auto no funcionar que
00:20:17funcionar,
00:20:18con lo cual
00:20:19eras como las fotos en negativo.
00:20:23Podemos pensar que hizo de las suyas.
00:20:25Qué locura ese tipo, boludo. Bueno, lo
00:20:28lamento mucho. No sé si querés pedir
00:20:30ayuda a alguien de algo, no sé. Estoy
00:20:32más que nada si hay alguien que tenga la
00:20:34voluntad de hacer una asesoría eh legal
00:20:37sin la posibilidad de que le pague
00:20:39porque no tengo plata.
00:20:40Claro. Bueno, una consulta, un
00:20:42una consulta, un algo como para guiarme
00:20:44por dónde. Golazo. E pero bueno, nada,
00:20:47eso ya está. Lo tenemos en la miniatura,
00:20:48por suerte del programa. Ya
00:20:50es parte del programa de vuelta. Y
00:20:52bueno, nada, ojalá ya lo pueda estar e
00:20:54recuperando dentro de poco funcional y
00:20:56ver qué le hizo, porque esto fue todo
00:20:57una mitad de afuera.
00:20:58Claro, pobrecito el
00:21:00fuerza, Armenio. Estoy leyendo en el
00:21:02chat. Eh, sí, fuerza también. Y nada,
00:21:05eso, coraje. Estamos acá para
00:21:07contener en principio porque no no
00:21:09tenemos conocimientos legales con
00:21:10No, no, realmente solamente podemos
00:21:11contener, dar unos abrazos. Hoy le di un
00:21:13abrazo de cabeza porque como estoy muy
00:21:15resfriada.
00:21:15¿Cómo es el abrazo de cabeza? A ver.
00:21:21Mm. Es raro, ¿no?
00:21:22Yo creo que así no nos contagiamos nada.
00:21:24Raro, pero es verdad que es bastante
00:21:26seguro en términos de contagio de cosas.
00:21:29Voy a saludar al chat, ¿te parece? ¿Cómo
00:21:30está Abuela Feroz? ¿Cómo está Emiliano
00:21:33Ávilas? ¿Cómo está María Paula Shatz?
00:21:34¿Cómo está Ignacio Sosa, Fermín de
00:21:36Angelis? Laura Benítez, Gonzalo,
00:21:38Enrique, Agustín Olivero, Rafael
00:21:41Enríquez, Angry Potato 099, eh Carolina
00:21:46Baso, eh Gonza Pérez, eh Coco, Dylan
00:21:50Day, Fernando Tay Cruz, ¿qué tal? ¿Cómo
00:21:52estás? Acuérdate, es muy importante que
00:21:53este chat se mantenga en movimiento, que
00:21:54tenga una energía quinética, que me
00:21:56contagie, que me mantenga en movimiento
00:21:57a mí, que me haga esto que me está
00:21:59pasando ahora, que es que me agita, me
00:22:01agita.
00:22:02Tengo que pedirte un favor. A ver,
00:22:04mañana cumpleaños alguien
00:22:06que viene al chat todos los días.
00:22:07Me mandaron, me mandaron,
00:22:08pero pará porque vamos a ver si el mundo
00:22:10adivina quién juguemos ya que estamos.
00:22:12Uy, ¿quién podrá ser?
00:22:13Hoy despide sus 24 años.
00:22:15No espameogando.
00:22:16No espameogando.
00:22:18Bueno, no sé quién es.
00:22:20Aparecieron sus amiguitas
00:22:21y nos pidieron que mandemos un saludo de
00:22:23cumpleaños.
00:22:23Pid exactamente, pero como es mañana y
00:22:25no salimos al aire, hoy hay que decirle
00:22:27algo y se lo tenés que decir vos. NPA.
00:22:29Dale. Eh, este mensaje es para vos. Vos
00:22:33sabes quién sos.
00:22:34Vos sabes quién sos. No sé tu identidad
00:22:38ni nada de tu vida, salvo lo único que
00:22:41tengo seguro. Por seguro, eh, yo me
00:22:43acuesto a la noche y me despierto a la
00:22:45mañana y hay una cosa que tengo segura
00:22:48en mi mente y es que vos sos la heredera
00:22:50de Sandro en Mobile Suit.
00:22:53Y seguramente estás cumpliendo, estás en
00:22:56la previa del cumpleaños. Estás en la
00:22:58previa del cumpleaños. Quiero que sepas
00:23:00que mañana cuando tú no esté va a estar
00:23:03pensando en vos y seguramente haya
00:23:04mensajes que digan, "Feliz cumple,
00:23:07heredera de Sandro en Mobile Su." Eh, y
00:23:10seguramente haya gente que se pregunte,
00:23:12"¿Qué garcha es el Mobile Su?"
00:23:15Y vos no tengas que responder a eso
00:23:17porque es tu cumpleaños y seguramente
00:23:18tengas cosas más importantes que hacer.
00:23:20Y está bien verte con gente querida,
00:23:22verte con gente real del mundo de lo
00:23:24real, salir de lo virtual y ser
00:23:28simplemente lo que sos, que es la
00:23:31heredera de Sandro en Mobile Suit. Eh,
00:23:35gracias por estar ahí y que sea un gran
00:23:37año y para vos heredera, y para todos
00:23:40los demás también comentar el video en
00:23:43el on demand. ¿Por qué? Porque
00:23:46necesitamos que la ratio de engagement
00:23:48no caiga, no caiga
00:23:49o sea grande
00:23:50o sea grande. O sea, comentarios de todo
00:23:52tipo, eh, enojos, dudas, preguntas, lo
00:23:55que sea. Eh, acá estamos para recibirlo.
00:23:59Eh, pero no dejamos que que caiga
00:24:01nuestro nuestroito
00:24:04está luchando contra canales grandes,
00:24:06medianos.
00:24:08Eh,
00:24:09¿qué tenés ahí? Ay, me llegó un regalo
00:24:11impres
00:24:12Hoy estamos así, eh, pedidos para porque
00:24:14Pásame,
00:24:15Hoy me llegó realmente el mejor regalo
00:24:18que me hicieron hasta ahora en
00:24:20No
00:24:23es básicamente esto. Lo voy a mostrar
00:24:24acá, pero es un muñeco articulado de mí
00:24:28mismo,
00:24:29¿no?
00:24:30En tubo. Ahora quiero mencionar
00:24:32bastantes cosas de esto. Primero, eh, la
00:24:36verdad del juego pone un NPA. Ahí lo
00:24:39tenés al NPA, al micrófono volando, el
00:24:41logo de tugo. Abajo dice The Cherman
00:24:45bigotudo edición 24.
00:24:47Claro, porque es el tubo Cherman en su
00:24:49pack original para coleccionar
00:24:52suelto para jugar.
00:24:53Ah, y acá dice incluye busto y lo tengo
00:24:57acá. El busto
00:24:59no
00:25:01puedo creer.
00:25:02Hicieron un minibusto
00:25:03más de cerca. Es una cosa
00:25:05más de cerca para tirar entonces a la
00:25:06otra cámara. Ahí está.
00:25:07Ah, para. No, pues es una cosa realmente
00:25:08tremenda lo que lo, o sea, quería
00:25:12lo saco de la bolsita para que no es un
00:25:14pack original.
00:25:16No, no, no lo saqué de su empaque
00:25:17original. Hola Ters,
00:25:19felicitaciones por el éxito del programa
00:25:21con más engagement. Les envié un tugo
00:25:23Charman,
00:25:24en su pack original
00:25:25para coleccionar y otro suelto para
00:25:27jugar. ¿Podés mostrar el suelto?
00:25:29Me mata que dice Tubo Cherman es un
00:25:30emprendedor perteneciente al NPA,
00:25:32influencer y dueño de varios shows de
00:25:33noticias donde sobrevuele una verdad
00:25:35sobrada. Le encanta decir que trabajó en
00:25:36CQC, pero los jóvenes oyentes no saben
00:25:38qué significa. Dice ser de centro cuando
00:25:41en realidad es bastante zurdo. Esto se
00:25:42hace en todo por influencia de sus
00:25:44esbirros Kucasov. Acá estás
00:25:46esbirros. Soy yo.
00:25:47Y el armenio Tom. Es uno de los grandes
00:25:48promotores del MSG. Eh, totalmente. Y
00:25:52después acá tenés,
00:25:53no, no lo puedo creer, los otros
00:25:55personajes.
00:25:55Acá está. Y yo estoy, parece dentro de
00:25:57una colección en donde está
00:26:00con Pepe y Rebord. Buenísimo.
00:26:02Y abajo está. Uy, mira.
00:26:06está propagandán.
00:26:07Por favor, tómense todo con humor. Me
00:26:10encanta lo que hacen. Me acompañan todas
00:26:11las mañanas de home office que no estoy
00:26:12dando clases. Hoy me escribieron, me
00:26:15escribió este ser una cosa realmente
00:26:17fe de faure y nos dijo que hoy nos va a
00:26:19ver e on demand, no nos va a ver en
00:26:22vivo. Pero
00:26:23lo que le quiero decir es que si les
00:26:25gustó y si ustedes quieren su propio su
00:26:28propio NPA
00:26:30que vón,
00:26:31eh pueden seguirlo en introspección
00:26:33mediática. Instagram.com/
00:26:36eh introspección bajática.
00:26:39Bueno, va a estar montando SCAR, eh
00:26:41sí, me parece que está bien.
00:26:43Eso es lo que vamos a hacer, ¿eh? Okay,
00:26:45perfecto. Bueno, listo.
00:26:47Muchas gracias. Introspección gu bajo
00:26:49mediática. Fe de Faura.
00:26:50Muchas gracias. Bueno, eh, la verdad que
00:26:52es una alegría ser tu que me pasen estas
00:26:54cosas realmente.
00:26:56Hola, Tibu, ¿tienes un amiguito nuevo?
00:27:00Tengo un amigo nuevo y quería pedirle a
00:27:02la gente de verdad del juego que nos
00:27:04haga el muñeco de Tibu.
00:27:06Sí, pero
00:27:07Tigu, vos ya sos un muñeco.
00:27:08¿Cómo
00:27:09no? Tibu, te están armando una guitarra.
00:27:11Yo lo que me enteré que te están armando
00:27:12una guitarrita.
00:27:13¿Quién?
00:27:14Eh, una chica que hace cosas en
00:27:16porcelana fría y mi hijo.
00:27:17¿Y cómo se llama? No me acuerdo.
00:27:19Bueno, este fin de semana,
00:27:20pero por Instagram nos mandó que te
00:27:22estaba armando la guitarrita.
00:27:23Este fin de semana voy a pensar mucho en
00:27:25ella.
00:27:25Bueno,
00:27:26sí, en silencio en mi cama.
00:27:28Okay.
00:27:31Hay que empezar con las
00:27:32Sí, tenes que empezar con las noticias,
00:27:33por favor.
00:27:34¿Qué chancho que es este tipo? Son todos
00:27:35chanchos.
00:27:36La verdad que es tremendo todo, ¿eh?
00:27:37Arrancamos con las noticias porque sií,
00:27:40el presidente Javier Miley está viajando
00:27:43en este momento a encontrarse con e el
00:27:46Donald. E para mí lo más importante de
00:27:50todo el día tiene que ver con este
00:27:51anuncio de que el presidente quiere que
00:27:54haya un acuerdo de libre comercio con
00:27:56Estados Unidos. Yo voy a hinchar mucho
00:27:58las bolas con esto porque me parece muy
00:28:00importante y muy poco representado en lo
00:28:02como que no lo vi tanto en entrar en un
00:28:04portal. A ver, voy a entrar en un portal
00:28:06a ver si está hablando del libre
00:28:07comercio eh con Estados Unidos. Por
00:28:09ejemplo, entro a la nación, dice eh
00:28:12Cristina Kiren, de la Corte Suprema,
00:28:14intervención directa, reclamos salvajes,
00:28:16el pacto secreto de gremios
00:28:17aeronáuticos, que por algún motivo se
00:28:19dice ahora que que los reclamos
00:28:21gremiales son salvajes. Estamos en ese
00:28:23momento
00:28:24eh muy perjudicial. El vicepresidente de
00:28:26Lula criticó al gobierno de Miley por
00:28:28una decisión que tomó a nivel
00:28:29internacional. Esto es porque Argentina
00:28:31se retiró.
00:28:33Estamos haciendo un resumen de noticias
00:28:34dos. No, no, porque Argentina se retiró
00:28:36de la
00:28:37de la
00:28:37de la COP, básicamente del de del grupo
00:28:40que está pensando cómo hacer para
00:28:41reducir el cambio climático, que nos
00:28:43habla de esto que es Miley yendo a el.
00:28:47Sí, ahora voy a llegar a eso para ver
00:28:49cuáles son las partes en las que Trump y
00:28:51Miley coinciden profundamente. Eh, ya
00:28:54vimos cuáles son las que no coinciden,
00:28:55el proteccionismo. Pero ayer eh Miley eh
00:28:59tuvo una entrevista con eh Cristina
00:29:02Pérez y
00:29:04todavía la pareja de
00:29:06Eso s eso parece. Sí.
00:29:08Okay. Y del vicepresidente del ministro
00:29:11de Defensa, Luis P
00:29:12Cantaría. Sí. del ministro de Defensa,
00:29:14Luis Petri, que era candidato a
00:29:16vicepresidente de eh Patricia Wulrich.
00:29:18Por eso me quedó eh a ver, este es el
00:29:20momento.
00:29:20Podemos avanzar en mayores acuerdos
00:29:22comerciales con Estados Unidos de la
00:29:24misma manera que estamos avanzando muy
00:29:26fuertemente con China, o sea, nosotros
00:29:29está anunciando que va a buscar un
00:29:30acuerdo de libre comercio con Estados
00:29:32Unidos más profundo.
00:29:34Exactamente. Sí, así es. Me leyó
00:29:37perfecto.
00:29:38Y por otra parte,
00:29:39no te escucha. La verdad que fue
00:29:40bastante directo, pero
00:29:42eh bueno, no sé, no estaba tan claro que
00:29:45era lo del acuerdo de libre comercio.
00:29:47Eh, a mí me da la sensación de que esto
00:29:50estaba medio preparado, pero
00:29:53independientemente de eso, es un
00:29:55presidente confirmando que va a buscar
00:29:56un acuerdo de libre comercio con alguien
00:29:59que posiblemente
00:30:01esté con ganas de que ocurra, porque eh
00:30:05Argentina tiene mucho para darle a
00:30:07Estados Unidos en términos de
00:30:09materia prima. primas y Estados Unidos
00:30:11tiene mucho para vendernos a nosotros.
00:30:13Si mantenemos este tipo de cambio que es
00:30:15nos pueden vender y de repente te venden
00:30:17un ketchup Heines,
00:30:19no va a salir baratísimo el ketchup
00:30:20y te va a salir más barato que la
00:30:22campañola y ellos encima ya dicen, "Che,
00:30:25abrimos un nuevo mercado que además nos
00:30:27paga en dólares y acá eh se es la es la
00:30:31preocupación con todo con como eh la
00:30:35manifestamos por todo." Se ve en ese
00:30:36caso del ketchup que es viene el ketchup
00:30:38de afuera.
00:30:39Sí. empieza a valar lo mismo que la
00:30:41Campañola o que el Danica. WhatsApp
00:30:43y e Danica y la Campañola empiezan a
00:30:47cerrar y empiezan a echar gente.
00:30:48Claro.
00:30:49Entonces claro va a no va a haber nadie
00:30:51o cada vez va a ha ser menos personas
00:30:53que puedan comprar el
00:30:54va a haber menos gente pero va a ser
00:30:56suficiente para sostener ese acuerdo
00:30:59comercial y que le sirva Heines. Pero
00:31:01claro, y que además eh Mi ley pueda
00:31:05mostrar ese intercambio libre con
00:31:06Estados Unidos y y eso
00:31:08va a quedar con la balanza defavorada
00:31:10para el lado de Estados Unidos o no. Ah,
00:31:12no, porque el producto terminado es más
00:31:13caro que el
00:31:13Es que lo que yo quiero saber es si es
00:31:15acuerdo del libre comercio. Es yo te
00:31:18compro, vos me comprás y tenemos esto.
00:31:21Hay que ver los términos, pero
00:31:22o solamente vos venís y te servís,
00:31:24¿no? En general,
00:31:25te lo digo conceptualmente cómo sería el
00:31:28acuerdo de libre comercio. Es yo te
00:31:30vendo todo lo que quiera, vos me vendés
00:31:31todo lo que quieras. A veces hay algunas
00:31:32excepciones para algunas cosas, algunas
00:31:35cárceles para alguna cosa para cuidar
00:31:37algo específico, pero la base del
00:31:39acuerdo de libre comercio es yo te vendo
00:31:41todo, vos me vendés todo, no ponemos
00:31:42ninguna traba en el medio.
00:31:44Yo recuerdo los limones en la época de
00:31:45Macri,
00:31:46o sea, no podría haber
00:31:47no había tratado libre comercio con
00:31:49Estados Unidos y ese es un caso de qué
00:31:51es lo que pasa cuando no está el
00:31:52tratado, que es vos querés vender
00:31:54limones y Trump te dice, "No, yo tengo
00:31:56que proteger a mis productores de
00:31:58limones locales."
00:31:59Okay. No, ahí está el tema de de
00:32:01bueno, pasó lo mismo también cuando era
00:32:02lo de la Unión Europea y toda la
00:32:04discusión sobre los eh tipo de pesticida
00:32:07que se usaban para la exportación
00:32:08agraria cuando quería ser Macri el
00:32:09acuerdo eh Mercosur,
00:32:11claro.
00:32:12Con Unión Europea.
00:32:13Ahora hay una que era un poco el mismo
00:32:15debate que había. Eh, ahora eh
00:32:18normalmente lo que pasa es esto. Cuando
00:32:20haces un acuerdo de libre comercio en
00:32:21todo un país del tercer mundo
00:32:23empobrecido o en vías de desarrollo y un
00:32:26país desarrollado es que vos le vendés
00:32:28materias primas, ellos te venden
00:32:29producto terminado y en ese intercambio,
00:32:32como pasaba en la época de la colonia
00:32:34con Inglaterra, siempre salís de
00:32:35favorecido. Ahora
00:32:37lo decía Belgrano.
00:32:38Claro. Eh, por eso es preocupante.
00:32:41Entonces, hay que ver cuáles son los
00:32:42términos en los que se da esto. Acá Inti
00:32:44pregunta en el chat, ¿no era que el
00:32:45mercado negocia solo? No era que el
00:32:47estado no se metía.
00:32:48Bueno, pero lo que hacen es sacar toda
00:32:50barrera aelaria de un lado y del otro.
00:32:53Esa sería la idea.
00:32:54El tema es que, bueno, siempre fuerte
00:32:56contra más débil determinando que el
00:32:59fuerte queda mejor en ese intercambio,
00:33:01eh, pero bueno, hay que ver en qué
00:33:02término se da, porque claro, Trump está
00:33:04planteando otra cosa, está planteando
00:33:06proteccionismo,
00:33:08a menos que le sirva a su país hacer el
00:33:10de libre comercio con nosotros y con
00:33:12nosotros haga libre comercio y proteja
00:33:14con China y con digo, eh, a ver, e esta
00:33:17es la situación que es eh en algún
00:33:19sentido nueva y muy importante para mí.
00:33:22¿Qué es lo importante también de ayer?
00:33:24Que es que Karina Milei canceló su viaje
00:33:27a China. Iba a ir a China a la feria de
00:33:29Shanghai y la cancela
00:33:32con Marca País, que es lo que trabaja
00:33:33ella.
00:33:34Total, cancela el viaje eh Javier Miley
00:33:38a China. ¿Te acuerdan que hubiera China
00:33:40el día de la independencia yankee? que
00:33:42los chinos en lo de Susana que no te
00:33:44pedían nada a cambio.
00:33:45Bueno, pero había programado un viaje,
00:33:47creo que era en algún momento del
00:33:48verano, enero, me parece,
00:33:50y aparentemente no lo va a hacer
00:33:52tampoco.
00:33:53Mira,
00:33:53en medio de esta negociación con Trump
00:33:56ganando y Fondo Monetario, eh, que está
00:33:59Miley queriendo que nos dé un préstamo.
00:34:01Ayer Toto Caputo dijo, "Liberamos el
00:34:03CEPO si el Fondo Monetario nos da más
00:34:06reservas, o sea, de vuelta más
00:34:08endeudamiento.
00:34:10esta noticia del tratamiento de libre
00:34:12comercio. Digo, para mí acá está lo
00:34:14central del día de hoy. Podemos hablar
00:34:16de cualquier otra cosa, pero esto es un
00:34:18cambio muy importante que está detrás
00:34:21del encuentro de Miley con el Dolan en
00:34:24la Cepac. Ahora, eh, Miley habló del
00:34:27encuentro con Donald. Sí, habló del
00:34:29encuentro con Donald eh y dijo, eh, esto
00:34:33en realidad habló de la conversación
00:34:35telefónica que tuvo y de la relación
00:34:36entre ellos.
00:34:38si se puede nos podría contar los
00:34:41términos de su conversación con el
00:34:42presidente electo Donald Trump.
00:34:44¿Con quién?
00:34:45Trump. Donald Trump.
00:34:47Bueno, fue una conversación muy muy
00:34:50agradable. Nosotros tenemos una
00:34:52excelente relación.
00:34:55Eh, él había sido muy generoso para
00:34:58conmigo cuando
00:35:00eh fui electo presidente.
00:35:03Sí. tuvo una tuvimos una conversación
00:35:05muy linda en ese momento.
00:35:07Sí, fue hermoso.
00:35:08Eh, también digamos tuvimos un pequeño
00:35:11cruce que nos encontramos previo a que
00:35:14yo expusiera en la cumbre conservadora
00:35:17de SPA cuando fue en Washington,
00:35:20¿te acordas que le decía Mr. President
00:35:24Mr. President? Trump lo miraba y decía
00:35:26como intentaba sacarle la ficha y en un
00:35:28momento dijo, "Ah, perfecto."
00:35:31Y ahí dijo, "Let's take some pictures."
00:35:33Le dice Trap.
00:35:38[Música]
00:35:43Y bueno, el otro día tuvimos un acuerdo
00:35:48de llamada para las 12:15.
00:35:51Fue una llamada que duró 11 minutos.
00:35:55Obviamente lo felicité por lo que ha
00:35:58logrado.
00:36:00Eh, le manifesté que que el mundo hoy
00:36:04era un mundo.
00:36:05Me mata que que él se está orgulloso que
00:36:07fueron 11 minutos. No, no dice 10.
00:36:09Sí, sí, sí, sí.
00:36:10Dice 11. Es muy bueno.
00:36:11Valió la pena cada minuto.
00:36:14A ver.
00:36:14Mejor porque eh habían sido derrotados
00:36:17los WS, o sea, con lo cual esto era una
00:36:20excelente noticia y yo la verdad sí
00:36:22estoy derrotada. Europa, para Argentina
00:36:25y que bueno, nada, eh, no, digamos, me
00:36:29sentía más acompañado porque digo,
00:36:31cuando yo empecé a sostener este tipo de
00:36:33cosas, me lo volví a decir literalmente.
00:36:36Le dije que estaba más solo que a en el
00:36:37día de la madre
00:36:39y entonces
00:36:41directo a terapia esto, ¿eh? No, esto
00:36:43a ver
00:36:44directo a terapia,
00:36:45pero recién ahora lo mandas terapia. Que
00:36:47dan el día de la madre,
00:36:49no sé, estoy para llamar a mi mamá y ver
00:36:51qué piensa esto. Pero
00:36:53male un audio como hacemos con el
00:36:54paycile que es para el aire.
00:36:56A ver, le digo, a ver, le digo que es
00:36:57para el aire, eh, pero no sé si quiera
00:36:58meter en
00:36:59la llamaste a tu mamá.
00:37:01No, pero no, no la aclares cumpleños di
00:37:04A ver, lo que pasa es que va, ¿sabes lo
00:37:05que me va a preguntar? Me voy a
00:37:06preguntar si algo con ella. Pues justo
00:37:07de la madre, no importa, le pregunto. A
00:37:09ver, eh, hola, ma, ¿cómo va? Eh, che,
00:37:13estoy al aire y te quería hacer una
00:37:15pregunta. ¿Hay alguien que hizo un
00:37:17chiste que es estoy más solo que Adán el
00:37:21día de la madre? Eh, ¿vos crees que esto
00:37:24puede configurar como un problema a esta
00:37:26persona por ahí? Algún tema con los con
00:37:28la madre y y la relación con ella. ¿Qué
00:37:31qué ves ahí? Ya sé que no se hacen estas
00:37:34cosas, pero bueno, esto es para para
00:37:35sacar al aire si si me quieres decir
00:37:36algo. Bueno, besos. Gracias.
00:37:39Estuviste bien, estuviste bien. Yo creo
00:37:41que ya lo va a entender. Te va a decir,
00:37:42"No, bueno, no se puede diagnosticar por
00:37:44solo un comentario, pero
00:37:47tirar tres más a ver si
00:37:48estaba más solo que el día de la madre y
00:37:49además que a ver,
00:37:50me dijo que que bueno, digamos que yo no
00:37:52iba a estar más solo, que ahora digamos
00:37:54él me iba a acompañar, que juntos íbamos
00:37:56a ser
00:37:57América y Argentina grandes nuevamente y
00:38:00que yo era su presidente favorito. Así
00:38:03es que nada, eso me hizo sentir muy
00:38:06honrado y después también estuvimos
00:38:07hablando
00:38:09de
00:38:10de la tarea que que le han encomendado a
00:38:14Elon Musk,
00:38:15a ver,
00:38:15eh, digamos, de replicar lo que está
00:38:18haciendo Federico Sturenegger,
00:38:20el coloso.
00:38:21Eh, así es que bueno, y
00:38:23usted dice que Trump se está inspirando
00:38:24en algunas políticas de su gobierno para
00:38:27su próxima presidia primero. Bueno, de
00:38:30hecho, la persona que trabaja que está
00:38:33con eh eh Elon Musk, de hecho hoy posteó
00:38:37afuera. Poste afuera. Eh
00:38:40eh presidente, creé en CPAC.
00:38:44¿Usted cree que que función con la
00:38:47llegada a lo de afuera, no vas a decir
00:38:49nada?
00:38:50¿Qué de afuera? que alguien que trabaja
00:38:51con Elos Más, ni siquiera es el más,
00:38:53pero alguien que trabaja con Elos más,
00:38:54es decir, el que atiende la puerta o
00:38:56alguien que le hace recepción o su
00:38:58asistente o no sabemos en qué índole
00:39:00trabaja con Elon M, posteó a
00:39:03afuera. Sí, pero para no sé si es
00:39:05alguien que trabaja eh con Elon Max,
00:39:08tipo, en la puerta, estamos hablando que
00:39:09es así el ministerio que le están dando
00:39:11a Elon Ma de de desregulación, como
00:39:13saben que Elon Mask no necesariamente
00:39:16para estar ahí todo el tiempo porque
00:39:17hace un millón de cosas.
00:39:18Claro,
00:39:19se lo dieron a él y a otro tipo. El otro
00:39:22tipo, o sea, es como que lo dirigen los
00:39:24dos y el otro tipo reposteó que era como
00:39:26Sturseg.
00:39:27Okay.
00:39:28O sea, que no no es un tipo importante
00:39:29igual, eh.
00:39:30Eh, pero a ver, a ver, ¿qué más? el D
00:39:33Trump en su en el periodo 47 de la
00:39:35presidencia de Estados Unidos eh se
00:39:38agrandan las posibilidades de que haya
00:39:40dinero fresco para Argentina. dijo algo
00:39:43de eso
00:39:44la viva
00:39:46eso todavía no hemos hablado de esos
00:39:48temas porque eso tiene otros carriles.
00:39:50Lo que está claro es que
00:39:54digamos la el gobierno electo digamos se
00:39:58siente mucho más cómodo trabajando
00:40:01conmigo que con otros gobiernos.
00:40:02Bueno, ahí están las dos cosas, ¿no? La
00:40:05el acuerdo de libre comercio y la plata
00:40:08que llegaría del Fondo Monetario a las
00:40:10reservas. Todo esto lo que te configura
00:40:14en principio es eh que el gobierno de
00:40:16Miley va a poder explorar su eh plan
00:40:20económico. Supongo que esta sería la
00:40:22idea, que estaría interesante
00:40:24preguntarle a Guillermo Moreno, eh, una
00:40:26hipótesis que él tenía que y no
00:40:29solamente él que no estaba no fue
00:40:31correcta, no se comprobó en la realidad,
00:40:33sino que Miley eh fue muy hábil
00:40:35políticamente y Caputo muy hábil
00:40:37financieramente para sostener una
00:40:39situación macroeconómica hasta llegar al
00:40:41momento de la presidencia de Donald
00:40:42Trump, que si todo sale más o menos como
00:40:45parece que va a salir, le va a dar a mi
00:40:47ley guita para ganar tiempo y seguir ir
00:40:50profundizando y probando su modelo que
00:40:53tiene las luces y sombras y el debate
00:40:55que ya contamos
00:40:56esta chapita, gobierno breve,
00:40:58pero parece como no estar, se entiende,
00:41:00alejándose de esa hipótesis que en un
00:41:02momento tenían muchos de este va a ser
00:41:05un gobierno que va a durar poco, que se
00:41:07va a desestabilizar, que va a haber que
00:41:09salir a rescatarlo. No parece estar
00:41:11pasando eso, parece estar más pasando
00:41:13algo similar a lo que pasó con Carlos
00:41:15Menem en su momento y ese vínculo con
00:41:17Estados Unidos sosteniéndolo geopolítica
00:41:19y financieramente. En medio de todo eso
00:41:22pasan otras cosas que es la batalla
00:41:23cultural. E mi ley está yendo a reunirse
00:41:26con Donald Trump en la CPAC. La CEPAC es
00:41:29básicamente
00:41:30te emocionaste las siglas
00:41:33ahí busco.
00:41:34Es la conferen la convención de acción
00:41:37conservadora. No sé qué
00:41:38conferencia política de Acción
00:41:39Conservadora.
00:41:40Ahí va. Es básicamente el máximo lugar
00:41:44de reunión de conservadores en el mundo.
00:41:46Se transformó en una franquicia. Steve
00:41:48Bon la terminó franquiciando. Entonces
00:41:50de repente tenías un Cpac Hungría y ahí
00:41:53se juntaban eh todos los conservadores.
00:41:55Los conservadores, básicamente estamos
00:41:56hablando de extrema derecha en eh
00:41:59Hungría y después se hizo en Brasil a la
00:42:02que fue eh mi ley en su momento.
00:42:05Cuando faltó a ¿Qué era? algo del
00:42:07Mercosur.
00:42:08Sí, faltó el Mercur, la reunión del
00:42:11Mercosur y fue ahí, creo que ahí fue que
00:42:12le dieron la medalla del del
00:42:14embrollable.
00:42:15Claro, el embrollable
00:42:16del que siempre se le paraba y todo eso,
00:42:18siempre se le para, nunca lech nunca por
00:42:20atrás y todo eso. Bueno, eh es ese tono
00:42:24el la acción conservadora. Dentro de
00:42:26todo eso está una negación del cambio
00:42:28climático. Una de las bajadas de línea
00:42:30de Il Má es volver al petróleo, o sea,
00:42:34volver a eh seguir perforando y y no
00:42:36hacer ese paso a las energías e
00:42:39renovables. De hecho, eh para cualquiera
00:42:43que haya visto la entrevista de Donald
00:42:44Trump con Show Rogan, hay una cosa de
00:42:47que dura como horas. Se ve el
00:42:48pensamiento muy claro de Trump que él te
00:42:50dice. Es es muy es interesante. Pues él
00:42:52dice eh cambio climático. Le dicen vos
00:42:54creés en cambio climático. Dice yo creo
00:42:56que algo de eso hay dice Trump. Pero
00:42:58estamos con este problema. Dice, el
00:43:01problema es que en Estados Unidos
00:43:04tenemos un debate sobre el cambio
00:43:05climático que en China no tienen.
00:43:07Entonces China viene a reuniones con
00:43:09nosotros, nos dice, "Che, vamos a dejar
00:43:11de producir con carbón y
00:43:13Claro, porque los dos mayores
00:43:14productores de
00:43:15son Estados Unidos y China. Entonces, eh
00:43:17él dice, si yo eh no es que lo niega
00:43:21totalmente cambio dice, "Están muy
00:43:23exagerados ustedes con lo que están
00:43:24diciendo. Eh, y pues imagínate y lo más
00:43:28un tipo que no niega el cambio
00:43:29climático, un tipo que eh
00:43:31inventó los autos eléctricos en base a
00:43:33la hipótesis de hay que hacer algo,
00:43:35agarró una idea que estaba circulando y
00:43:37la la ejecutó muy bien.
00:43:39Sí, como una empresa que ya existía,
00:43:41pero pero la llevó a ser rentable. lo
00:43:43que hace sabe hacerlo, sabe hacer que
00:43:45funcionen cosas, digo, manda cuestes al
00:43:47espacio. Algunos algunos no llegan, pero
00:43:50es una es un tipo que hace cosas,
00:43:52digamos,
00:43:53eh ahora eh y por otro lado, claro, eh
00:43:58te dice, "Che, si yo dejo de eh si yo
00:44:01empiezo a cuidar el medio ambiente
00:44:02exageradamente, me va a pasar que me voy
00:44:04a volver menos competitivo que China." Y
00:44:06China va a seguir arruinando el medio
00:44:08ambiente porque ellos tiran una botella
00:44:09de plástico allá y no llega a las costas
00:44:11de Los Ángeles, dice
00:44:12o las baterías de todas las cosas que
00:44:14existen son basura industrial de China.
00:44:16Entonces él tiene como la idea de que
00:44:18gana de que eh lo mejor para el cambio
00:44:21climático es que Estados Unidos le gane
00:44:22la pulsada a China. Entonces que para
00:44:24eso tiene que arruinar el cambio clima,
00:44:26el clima en el transcurso de esta pelea.
00:44:29Claro.
00:44:30Con lo cual es un debate tremendo el que
00:44:33propone. Eh, pues ni siquiera te está
00:44:36diciendo es mentira. Eh, mucha gente
00:44:38alrededor dice sí, es mentira. Eh, pero
00:44:40él no lo dice de esa manera, lo dice de
00:44:42esta manera que es mucho más sutil y que
00:44:45va a la a la al cambio mundial al que
00:44:47estamos yendo. En medio de todo eso, eh,
00:44:50M ley se va a encontrar con Trump en
00:44:51esto, en la en la cumbre de Acción
00:44:53Conservadora, que es quien baja línea de
00:44:54todos estos temas, lo más eh lo más e
00:44:59conservador que ves en la Tierra. Eh, y
00:45:02en Argentina,
00:45:04ayer se inauguró la Fundación Faro. La
00:45:08fundación Faro, de la cual Tommy ya
00:45:09tiene una gorrita llamativamente. E
00:45:12vamos a entrar a la página.
00:45:1425 lucas verdes el cubierto,
00:45:16¿no? Sí.
00:45:1725 lucas el cubo.
00:45:19Sí.
00:45:19En el yot.
00:45:20¿En dónde?
00:45:21En el yat. En el chat.
00:45:23Aparte lo peor de todo, ¿sabes qué es?
00:45:25Voy a decirlo. ¿Sabes que? Me voy a
00:45:27acomodar y lo voy a decir.
00:45:28A ver,
00:45:29la gente que va al Yat Club,
00:45:32Yot,
00:45:32Yot, no es Agustín Laje, los Agustines
00:45:35Lajes no tienen 25 lucas verdes para
00:45:39pagar un cubierto ahí.
00:45:40Yo creo que a partir de ahora sí.
00:45:41Yo creo que a partir de ahora sí, pero
00:45:43se entiende lo que quiero decir, la
00:45:45cuestión de
00:45:45es para muy chetos decir,
00:45:47estos chetos originales los desprecian a
00:45:50estos chetos, los nick, los nacidos y
00:45:52criados los desprecian estos nuevos
00:45:54chetos poderosos. Pero es concepto de
00:45:58junín, ¿no? El nick
00:45:59está bueno. Eh,
00:46:00nació creado sur. Ah, del sur. No hay eh
00:46:04hay algo que es que yo creo que es
00:46:06yo creo que los multi multi
00:46:09megamillonarios argentinos históricos de
00:46:12toda la vida de campo que s yo, ven en
00:46:14esta nueva ideología, como pasa en todo
00:46:17el mundo, un partido político que juega
00:46:18a favor de ellos y por ahora los están
00:46:21conteniendo, los están invitando, les
00:46:23abren las puertas del Yot Club y todo
00:46:25eso,
00:46:25pero no se sienten tan cómodos como se
00:46:27sentían con
00:46:28Macri, pero con Macri sabía el proyecto
00:46:31con todos esos ros menos ahora vos tenés
00:46:33gente que gana dos mangos por mes
00:46:35defendiendo esto en Twitter. Entonces es
00:46:39una es una militancia que Macri no
00:46:42tenía.
00:46:42Claro.
00:46:43Caricias significativas,
00:46:45satisfacía a Mauricio y eso no tenía el
00:46:47efecto que tiene
00:46:49estos estos twitteros militantes y todo
00:46:52lo que genera que no es solo ello, pero
00:46:53realmente
00:46:53mejor de los casos cobran. Sí, claro.
00:46:55Pero también hay un entusiasmo de una
00:46:57parte importante de la población,
00:46:59genuino y honesto, independientemente de
00:47:01la parte de la militancia, que también
00:47:04en algunos casos era genuina y honesta,
00:47:05¿no? Pero es distinto a lo que pasó con
00:47:07Macri. En ese contexto se genera este
00:47:10think tank muy de extrema derecha, que
00:47:13es lo que viene al costado de la
00:47:14discusión económica, que es toda la otra
00:47:17parte, la batalla cultural. Ayer estuvo
00:47:18el presidente ahí eh en la Fundación
00:47:21Faro. Entramos un segundo a la página de
00:47:23la Fundación Faro. Eh, este es el No,
00:47:26qué cornudo, por Dios. Mensaje en el
00:47:29mar. Este es el mensaje en el mar que
00:47:31están dando ellos, ¿eh? Que dice igual
00:47:35caminante, ¿tú qué observas? Ve hacia la
00:47:38playa. Atención, Sofía, eh, te pido por
00:47:41favor que internalices este mensaje. Ve
00:47:43hacia la playa de las arenas
00:47:47argentadas. Me hace muy mal que se mueva
00:47:49la ola.
00:47:49Argentadas.
00:47:50Sí, supongo que serán eh plateadas
00:47:53porque la archan la Bueno, no importa.
00:47:56Estamos viniendo de la idea de la plata.
00:47:59Argentina Argentina. Bueno,
00:48:03argentadas el río de la plata. Allí
00:48:06aguarda la paz. Gu baj.
00:48:09Faro de faros
00:48:11con una tilde. La ¿Por qué la tildela?
00:48:15Mirta. Eh, faro de faros. Bueno,
00:48:18está escrito en algún
00:48:19Esto es básicamente eh acá está. A ver,
00:48:22acá lo tengo. Dirección ejecutiva. La
00:48:25dirección ejecutiva.
00:48:26Ay, es de Parrabachini, ¿no?
00:48:28Dirige los los objetivos de la Fundación
00:48:30Faro.
00:48:31Ah, y es un encima calcaron la texto.
00:48:33Este escrito viene de un coso de
00:48:34Parravachini,
00:48:35liderando la creación ah y supervisión
00:48:37de programas y proyectos que promueven
00:48:39el liberalismo económico y los valores
00:48:41históricos argentinos. Es como una
00:48:43especie de regreso a unos supuestos
00:48:46valores antes del feminismo, antes de
00:48:48que nos demos cuenta del cambio
00:48:50climático, antes de antes de antes.
00:48:52Sí, pero el asado
00:48:54promedio de vida
00:48:55es como una idea de una especie de de
00:48:59volver a enderezar el camino de
00:49:01Argentina que en algún momento perdió
00:49:02por vos, Sofía.
00:49:08Presid por Agustín Laje.
00:49:10[Música]
00:49:10[Risas]
00:49:13Presidido por Agustín Laje. Su rol
00:49:15central es asegurar que todas las
00:49:16iniciativas de la fundación cara de que
00:49:17te pienso todo,
00:49:18estén alineadas con sus principios
00:49:20fundacionales, impulsando el desarrollo
00:49:22económico y social mediante la
00:49:24educación, la formación de liderazgos y
00:49:26la difusión de las ideas de la libertad.
00:49:28Y acá toda la toda la información de
00:49:31Agustín Laje. Acá está Axel Kaiser.
00:49:34El Kaiser.
00:49:35Axel Kaiser. Barens Barens Bon o
00:49:39Enenhagen.
00:49:40Okay.
00:49:41Ese es el nombre.
00:49:41Bien. ¿Dónde es? Perdón.
00:49:44Chileno alemán.
00:49:47No, de verdad.
00:49:48Sí, lo dice acá.
00:49:49Chileno alemán. Bueno,
00:49:50acá está bien. Se puede ser chileno
00:49:51alemán. No pasa nada. Sí, sí, sí. Pero
00:49:53sí, sí, pero hay alta posibilidad de que
00:49:55sean un poco nazi.
00:49:58Nosotros no tenemos nada para decir, yo
00:50:00solo esto está esto mi fuente es todas
00:50:02las series de Netflix que conectan
00:50:04sectas, nazismo y Chile nada más.
00:50:07Ah, pero te estás comiendo a bariloche
00:50:08completamente, que es nuestro.
00:50:09No, me parece una, me parece es exager
00:50:11alemán baroch
00:50:12ya a esta altura pegar alemán con nazi
00:50:14no no. O sea,
00:50:16y chileno no dec nada.
00:50:18Adrián o Ravier, eh, que está ahí
00:50:21también, son como los tres que estar ahí
00:50:23encabezando la Fundación Faro. Eh,
00:50:25o sea, ellos no quieren que, por
00:50:26ejemplo, las mujeres voten.
00:50:28Quiero, te muestro algunas fotos de la
00:50:29reunión de ayer muy rápido para que
00:50:31entiendas un poco esta otra parte que se
00:50:33entiende muy rápido en realidad con con
00:50:35lo empezas a escuchar a Agustín Laje.
00:50:37Acá una foto de eh
00:50:41Agustín Laje, este es diputado.
00:50:44El resto creo que son
00:50:46está Santurio que le pegaron una piedra
00:50:48en Universidad de la Plata
00:50:49de la izquierda.
00:50:49Claro. Bueno, que los Sí, que los
00:50:51golpearon y los atacaron. Ahí
00:50:52está Guillermo Morillo. Este es Juan Doe
00:50:56el que es funcionario del área de
00:50:57comunicación digital e qué sariano
00:51:00Pérez.
00:51:00Mario Pérez, perdón, Martínez.
00:51:02Eh, como ves, está todo muy está todo
00:51:05muy estructurado.
00:51:06La foto de Yito.
00:51:07Sí, la quiero tener al fondo de
00:51:08pantalla. Mira, ahí está Romo, ¿eh?
00:51:11Y el del ME, bueno, estos debe ser todo
00:51:13dueño del país,
00:51:14¿no? Este es el banquero que tenía
00:51:16Miley. Ya me ya me olvidé su nombre,
00:51:19pero estaba muy cerca de él al principio
00:51:21y después se fue corriendo. Eh, había
00:51:25mucha un sector importante del poder
00:51:27real. Ayer, por ejemplo, lo vi a
00:51:28Velocopit en una foto que subió, creo
00:51:31que Manu Joven, eh, y en donde se lo
00:51:33veía
00:51:34carbonizado,
00:51:35que vos veías que es el tipo al que
00:51:37Caputo Mil habían elegido como el
00:51:39enemigo en su momento, ¿se acuerdan? Y
00:51:41que desde todo este sector de twitteros
00:51:43salían a matarlo a Velocopit por el
00:51:45aumento de las prepagas. Ayer estaba en
00:51:47esta fundación. Y
00:51:48bueno, le dieron unas ventajitas.
00:51:51Les dieron unas eh ventajitas. Bueno,
00:51:54ahora sí. Ah, creo que acá lo tengo.
00:51:55Fue el gordo también. Ahí está. Manzano
00:51:58de Grupo América.
00:51:59Ahí está Manzano.
00:52:01Ahí está Manzano y ahí atrás está
00:52:03Velocopit.
00:52:03No, Velocopit sabe que le están sacando
00:52:05una foto y él no está de acuerdo.
00:52:07Y no, pero ese bronceado.
00:52:08Bueno, 25 lucas verdes el cubierto,
00:52:11amigos. Eh, no quiero dejar decir. El
00:52:12bronceo lo delata. Eh, ahí está Manzano,
00:52:16eh, que bueno, eh, también es el uno de
00:52:20los dueños de América. Eh, ¿cuál era la
00:52:22foto? A la foto era acá porque creo que
00:52:24justo atrás de ellos co, adelante estaba
00:52:28eh
00:52:29una mujer que realmente no hemos visto
00:52:30hasta el momento.
00:52:31Agustín Romo
00:52:32está Expert ahí al fondo.
00:52:34Expert. Eh, bueno, ahí está. Sí, acá hay
00:52:37una mujer. Evidentemente no estaban
00:52:38prohibidas. Eh, hay que ver si la
00:52:41dejaron entrar porque está del lado
00:52:43afuera.
00:52:43Quizás estaba simplemente ordenando.
00:52:44Está simplemente al lado afuera. En
00:52:46medio de todo esto, eh,
00:52:50en el lado adentro. Eh, bueno, primero
00:52:52en el lado afuera, eh, Agustín Laje
00:52:54llegando a la Fundación Faro, un poco
00:52:56para que entiendas esto que está
00:52:57pasando.
00:52:57Fundación Faro, eh, con la presencia de
00:52:59del presidente,
00:52:59perdón, ¿por qué me parece importante
00:53:01esto? En medio del debate económico al
00:53:03que ya voy a llegar está este otro
00:53:05debate que es el debate cultural del
00:53:07cambio que está queriendo imponer el
00:53:08gobierno. Todo relacionado con el viaje
00:53:11de mi ley a Estados Unidos, con la CPAC,
00:53:13todo tiene que ver más o menos con todo
00:53:15y tiene que ver con el mundo en el que
00:53:16estamos entrando.
00:53:19Es un mundo extraño y nuevo, con otros
00:53:21valores, con otros parámetros de cómo
00:53:24tiene que funcionar la sociedad y es un
00:53:26mundo que no creo que sea tan conocido
00:53:30por la opinión pública mayoritaria, que
00:53:33es realmente cuáles son las ideas de
00:53:35fondo de hacia dónde está yendo esto.
00:53:37cuando charlábamos con con Juani,
00:53:40economista que vino en esa silla y eh yo
00:53:43le preguntaba por los monopolios y el
00:53:45mundo al que él esperaba que se llegue
00:53:48con esta economía. Se intuía un poco
00:53:51algo ese mundo. Ese mundo tiene otra
00:53:53pata que es esta, la pata cultural. Y
00:53:57acá está el presidente de la Fundación
00:53:58Faro, de vuelta donde va el presidente,
00:54:00eh, un tipo muy cercano al presidente
00:54:03está lleno de gente que es lo banca a la
00:54:06en el chat hoy.
00:54:06Buenísimo, espectacular. A ver,
00:54:08escuchemos a ver qué decía
00:54:09también la ocupa la libertad. ¿Nos
00:54:10puedes comentar un poco la idea de la
00:54:12iniciativa hoy?
00:54:13Bueno, la fundación está pensada para
00:54:15formar cuadros políticos, cuadros
00:54:16técnicos, cuadros eh de la batalla
00:54:20cultural, de lo que nosotros llamamos la
00:54:21batalla cultural. Así que estamos
00:54:23inaugurando hoy eh pensamos organizar
00:54:27eso que estaba bastante disperso y
00:54:28caótico, que es lo que llamamos batalla
00:54:30cultural. Así que bueno, esperamos como
00:54:32400 personas más o menos. va a disertar
00:54:35eh Javier Miley, así que va a ser una
00:54:36noche bien interesante.
00:54:37Eh, una consulta también electoral, ¿no?
00:54:40Se habla mucho también de que podrían
00:54:41salir como una suerte de cantera también
00:54:43de dirigentes para enterar listas
00:54:45eventualmente el año que viene, ¿no?
00:54:46La idea es formar, entre otras cosas
00:54:48cuadros políticos y entre otros cuadros
00:54:51políticos, por supuesto, están los
00:54:52futuros legisladores. Así que por ahí
00:54:54pasa también un poco la idea de la
00:54:55fundación. Última muy breve disertación
00:54:58o expectativas de las palabras del
00:54:59presidente esta noche.
00:55:01Bueno, a ver, en pocas horas se va a los
00:55:03Estados Unidos a reunirse con Trump.
00:55:05Supongo que podemos llegar a tener, no
00:55:07lo sé, sinceramente no lo sé, pero
00:55:08quizás algún comentario al respecto de
00:55:10lo que acaba de pasar en Estados Unidos
00:55:11y seguramente va a celebrar también la
00:55:14baja de la inflación. Por ahí yo creo
00:55:15que puede pasar la cosa.
00:55:16Gracias.
00:55:17Ahora,
00:55:17si fueron 400 personas y pagaron $25,000
00:55:20el cubierto, juntaron00000
00:55:23de dólares.
00:55:24Sí, hay que ver. No creo que todos
00:55:25hayan, no me lo imagino Agustín Romo
00:55:27pagando eso, la verdad. Si que hubo un
00:55:29par de un par de acreditaciones se lo
00:55:32pagó,
00:55:33no lo sé. Por ahí hubo invitados que no
00:55:35pagaban. Bueno, no importa. Pero digo,
00:55:36más allá de esto
00:55:37y ponerle que el Yat pagaron un par de
00:55:39millones y
00:55:41pero más allá de esto, hay algo que sí
00:55:42me interesa de todo esto, que es como la
00:55:44libertad está formando cuadros propios y
00:55:47de repente eh como pasó con otros eh
00:55:51movimientos así en el resto del mundo,
00:55:53empiezan a comerle el espacio a lo que
00:55:54era la derecha tradicional o
00:55:56centroderecha que ocupaba en algún
00:55:58momento Junos por el Cambio, que de
00:56:00repente está muy desdibujada entre
00:56:02radicalismo y el pro, eh, porque claro,
00:56:05la libertad avanza empieza empieza a
00:56:07querer poner funcionarios eh propios.
00:56:10Entonces eh forma parte de ese
00:56:13movimiento en donde ves al proen
00:56:15retirado y desdibujado con eh vos tenías
00:56:18la fundación pensar
00:56:20Macri y dice, "Bueno, te armamos una
00:56:22fundación. Bueno, nosotros te met te
00:56:24hacemos todo el acompañamiento en el
00:56:25Congreso, te vamos a dar la
00:56:26gobernabilidad y ahora te dicen,
00:56:27"Nosotros vamos a formar nuestros
00:56:29cuadros mientras Karina expande la
00:56:31libertad avanza por todo el país." Es la
00:56:32libertad avanza haciendo pie en todo eh
00:56:36el sector que ocupaba el pro.
00:56:39Entonces, eh bueno, digo, antes
00:56:41Velocopit iba a la cena del pro,
00:56:43digamos, o sea, ahora el poder real está
00:56:45acá y estamos en ese viraje que tiene la
00:56:48doble la el doble viraje, el económico
00:56:51con todas las luces y sombras que
00:56:53mostramos y eh el
00:56:55cultural
00:56:56y el cultural que es este, la batalla
00:56:57cultural, que es muy claramente lo que
00:56:59decía eh a ver, por ejemplo, tuvo esta
00:57:03eh esta parte de su discurso que subió a
00:57:05la Fundación Faro. Lo saqué ahí. Muchas
00:57:06gracias a todos por acompañarnos en esta
00:57:08inauguración de la Fundación Faro. Somos
00:57:11una organización sin fines de lucro,
00:57:14radicada en la República Argentina y
00:57:17comprometida
00:57:18con la promoción de los principios de la
00:57:20libertad individual, la propiedad
00:57:22privada, la economía de mercado y el
00:57:24gobierno limitado
00:57:26junto con los valores históricos que han
00:57:28forjado nuestra cultura nacional.
00:57:30Claro. Es es como un regreso a uno a
00:57:33valores históricos.
00:57:36Eh, que por otro lado no se ven muy
00:57:39manifestados en ninguno de ellos, no son
00:57:42eh personas que tengan familias
00:57:45tradicionales monogámicas, familia, no
00:57:48es lo que
00:57:49no parece estar ahí,
00:57:50no parece estar ahí en el presidente, en
00:57:53eh Karina, en Villarruel, en el propio
00:57:57Laje, esa idea de regreso ellos mismos
00:58:00no la ejecutan en sus vidas, lo cual es
00:58:03muy extraño. Es muy extraño. A ver, un
00:58:05poquito más.
00:58:06En el espíritu liberal de nuestra
00:58:07primera Constitución y el legado
00:58:09político y cultural de la generación del
00:58:1180. Trabajamos por una Argentina que
00:58:13libere su potencial y alcance un
00:58:15desarrollo pleno y duradero. Nunca como
00:58:19antes se logró tanto consenso social
00:58:22para impulsar nuestras ideas.
00:58:24Ahí va. Por eso tenemos que aprovechar
00:58:26la ventana de oportunidad y formar a los
00:58:29cráneos de mañana
00:58:31para que esto no sea un accidente, para
00:58:33que esto no sea un simple error de la
00:58:35Matrix, para que las reformas sean
00:58:38sostenibles de forma intergeneracional,
00:58:40incluso cuando el destino, o la
00:58:42coyuntura o los mismos ciclos del
00:58:43capitalismo pongan a prueba nuestra fe.
00:58:47Aquí reside la importancia de que el
00:58:49empresariado se involucre y ocupe su rol
00:58:52en la batalla cultural.
00:58:55Ahí va. Eh, entonces eso lo que decía
00:58:58Agustín Laje, eh, si hay gente en el
00:59:01chat que van calaje, me gustaría saber
00:59:03qué piensan de esto, que es como hay
00:59:05muchas declaraciones de aje de distintos
00:59:07tipos, eh, homofóbicas, eh, o sea, en
00:59:10contra de las mujeres en general, del
00:59:12movimiento feminista en particular. Eh,
00:59:15a ver que esta declaración que es una
00:59:17declaración eh conocida después de creo
00:59:19que fue la represión de la ley bases. A
00:59:21ver,
00:59:21cada
00:59:22celebramos a la policía, lo felicitamos.
00:59:25Cada balazo bien puesto en cada zurdo ha
00:59:29sido para todos nosotros un momento de
00:59:31regocijo.
00:59:33Cada imagen de cada zurdo lloriqueando
00:59:35por el gas pimienta en su cara ha sido
00:59:38para nosotros un momento muy placentero
00:59:41de ver.
00:59:42Ha sido un momento donde nos ponemos de
00:59:44pie y aplaudimos a nuestras fuerzas de
00:59:48seguridad y los apoyamos. ¿Por qué?
00:59:50Porque en este país debe regir la ley.
00:59:54Bueno, eh, a ver el chat. Pedro Nóbile,
00:59:58bala zurdo, en una misma frase, eh, le
01:00:01ves la cara y qué violento, ¿no? Vomito,
01:00:04vomito y vuelo. No, pero no había gente
01:00:06defendiéndolo. Quería ver el
01:00:07Sí, estaba ese Romero, Eno Romero laje
01:00:09todavía. Después Vince también.
01:00:12Claro, hay muchas cosas que se pueden
01:00:15debatir de hacia dónde va una sociedad.
01:00:17Para mí este no o sea, esto es algo
01:00:21diría, eh más lejos de lo democrático eh
01:00:25en el borde de la democracia que de
01:00:27repente eh
01:00:28Maximiliano Valdés también
01:00:29que de repente, claro, aparece eh hoy
01:00:32legitimado por el presidente de la
01:00:34nación porque claro, este es el tipo que
01:00:36dirige el instituto de pensamiento de la
01:00:40libertad avanza, con toda la libertad
01:00:42avanza en pleno y el poder real yendo a
01:00:44escucharlo. Esto para mí es peligroso,
01:00:48¿eh? Y nos lleva no a un lugar mejor,
01:00:52sino a un lugar peor. A mí me parece,
01:00:54según el tipo de valores y ideas que
01:00:56tengo yo. Después tod, o sea, yo la
01:00:59la economía es algo que en algún sentido
01:01:01puedo debatir más. No soy un
01:01:03especialista, me veo que costó mucho
01:01:06ordenar algunas cosas en Argentina, las
01:01:07distintas fuerzas políticas, algunas
01:01:09cosas me parecen bien, otras las señalo
01:01:11como inconsistencias. Ahora, esto es
01:01:14claramente algo que para mí no es eh
01:01:17algo que debería ser tolerado
01:01:18socialmente y mucho menos premiado y
01:01:20puesto como el ejemplo de el tipo que
01:01:22marca cómo tenemos que pensar nosotros.
01:01:25A mí me parece, eh, pero bueno, el tipo
01:01:27escribió el libro con Agustín Laje, que
01:01:29eh Agustín Laje con Nicolás Márquez, que
01:01:32escribieron todo ese libro con toda esta
01:01:34argumentación
01:01:35eh claramente eh homofóbica, o sea, por
01:01:39más de que ellos no quieran aceptar que
01:01:40es homofóbica, es claramente homofóbica.
01:01:43Eh, entonces acá es donde vos decís acá
01:01:45hay un gobierno que es claramente de
01:01:47extrema derecha, eh, y lo que yo veo es
01:01:50que el éxito económico o el aparente o
01:01:53momentáneo o parcial éxito económico
01:01:57está haciendo que no hablemos de esa
01:01:58parte. Eh, si queres en la otra parte
01:02:03donde se ve este debate de la batalla
01:02:04cultural es en todo ese escándalo que se
01:02:07armó con los libros eh de la provincia
01:02:10de Buenos Aires, de educación sexual, de
01:02:13toda esa cosa de algo que para mí se
01:02:15podría debatir entre especialistas, qué
01:02:17libro sí, qué libro no. como me parece
01:02:19interesante el debate para que lo haga
01:02:20gente que sabe, eh, pero por otro lado
01:02:23se ve como toda esta ola conservadora,
01:02:26ultra conservadora, lo que hace es en
01:02:28realidad tratar de obturar cualquier
01:02:31tipo de debate o de discusión sobre el
01:02:33tema, porque todo les parece
01:02:35pornográfico, todo les parece mal, todo
01:02:37es eh que lo resuelva eh Dios, digamos,
01:02:42no como no no sí, dale.
01:02:44Hay dos cuestiones que que pasaron a la
01:02:46vez. Por un lado fue estos libros de
01:02:47narrativa de una biblioteca, de una
01:02:49colección,
01:02:50sí, que no son material de estudio, sino
01:02:52que están puestos en bibliotecas y
01:02:54narran cosas de situaciones de abuso o
01:02:57cosas sexuales, pero son bibliotecas que
01:03:00no son eh necesariamente para los
01:03:02alumnos. Claro, hay un mediador en el
01:03:04medio o son para formación docente, es
01:03:06decir, para nivel superior, o hay
01:03:08bibliotecarios o docentes en el medio
01:03:10para llegar a los estudiantes de
01:03:13la otra parte son los manuales de
01:03:14educación sexual que muestran cosas
01:03:16explícitas porque justamente estás
01:03:17hablando de eso, ¿no? Por
01:03:19le todos leímos el que me pasa, digamos,
01:03:21¿no? Ese dibujito en donde había tetas,
01:03:23culos y pitos y demás. Sí,
01:03:25para mí lo que está detrás de eso, que
01:03:27es lo que no se termina discutiendo, es
01:03:29por un lado esto, lo que decías vos de
01:03:31lo único posible es lo que dice Dios.
01:03:34Eh, y por otro lado también cierto
01:03:36desacuerdo con cuestiones que sabemos
01:03:38que pueden existir, que hoy en día las
01:03:40leyes las lo avalan, como es que elijas
01:03:43tener un una identidad que no esté eh
01:03:47directamente linqueada con tu biología,
01:03:49¿no? Porque eso era principalmente,
01:03:52Claro. O que problematice los
01:03:53estereotipos de género y demás.
01:03:55Entonces, frente a eso, no queda nada
01:03:58más que decir que el Programa Nacional
01:03:59de Educación Sexual Integral depende de
01:04:02cada una de las provincias y en la
01:04:03provincia de Buenos Aires deciden darlo
01:04:05de esa forma, pero está financiado por
01:04:06la Secretaría de Educación a nivel
01:04:08general y nacional y que la ley de
01:04:11identidad eh sexual y de identidad de
01:04:13género eh permanece, digamos, todavía no
01:04:16no se fue, no se dio de baja, así que
01:04:18por ahora se puede autopercibir una
01:04:20identidad que no tenga que ver con con
01:04:22el género biológico. Así que nada, eso
01:04:25todavía es ley en Argentina.
01:04:27Ahora, e veía algo ayer de una
01:04:30entrevista de Maitena, eh, o sea, siete
01:04:34case entrevista Maitena, la la
01:04:36historietista dibujante, eh, y le
01:04:38preguntaba justamente por esto, por este
01:04:40debate. A ver, ¿cómo estás viendo el
01:04:43la polémica, el bolonqui que se armó con
01:04:45el tema de la los libros que autorizó la
01:04:48provincia de Buenos Aires en eh que han
01:04:52generado tanta reacción?
01:04:53Yo creo que es una operación destinada a
01:04:56caranchar y a molestar una vez más y a
01:04:58distraer la atención sobre temas
01:05:01muchísimo más importantes.
01:05:03Eh, y además me parece que un presidente
01:05:06que hace el gesto de masturbarse en el
01:05:08acto de apertura de clases frente a los
01:05:12alumnos o que habla de niños
01:05:15envaselinados.
01:05:17No me acordaba que hizo el gesto de
01:05:19mastur.
01:05:19Fue justo antes de que se cayera el
01:05:21chico.
01:05:22Okay. Eh, o esto de los chicos
01:05:25envaselinados, estos, eso sí, obvio, me
01:05:27acuerdo.
01:05:28Eh, meterse con la literatura, meterse
01:05:31con unas escenitas, porque son unas
01:05:34escenitas dentro de unos libros
01:05:35inmensos, meterse con unas escenitas de
01:05:38sexo en libros que además no son libros
01:05:42para niños, son libros de literatura con
01:05:45mayúscula que los lean los niños. Me
01:05:47parece muy bien. Eh, me parece realmente
01:05:50que es toda una operación que no tiene
01:05:52ningún sentido, que está hecho para que
01:05:54estemos hablando de esto y no del
01:05:55vaciamiento que están haciendo.
01:05:58Bueno, eh, sí, es un momento extraño en
01:06:01lo cultural porque todo te lleva al
01:06:03debate y la verdad es que hoy el poder
01:06:06está en esto, en la reunión de El Faro,
01:06:10eh, dirigido por Agustín Laje y
01:06:12la reunión del Falo. Increíble que Tommy
01:06:15ya tenga Es llamativo, ¿eh? Que el faro
01:06:17sea un falo. No lo había pensado en
01:06:19términos, pero ahora que lo veo en el
01:06:21gorro de Tommy, eh, es muy fálico.
01:06:25Hay algo, hay algo,
01:06:26hay algo soft para vos ahí que no está
01:06:28elegido.
01:06:29Sí. ¿Cómo es? de carne o de sangre, como
01:06:31dice. Sí, claro, hay algo, dicen que sí,
01:06:34no debe ser eh elegido al azar, no
01:06:37cuenta que el faro tenía una forma de de
01:06:39de
01:06:40el obelisco también en sí mismo por una
01:06:42letra,
01:06:43pero no eligieron algo bastante que
01:06:45tiene forma sexo gay. Okay.
01:06:47Mucho sexo y que además está hecho el
01:06:49faro sirve para donde no tenés que ir.
01:06:51Okay. Eh,
01:06:53esto lo pueden recortar también, eh, y
01:06:55me lo viralizan que me sirve,
01:06:56que les gusta mucho los falos. A todo
01:06:59esto, e, ¿dónde me meto? Eh, porque
01:07:02estoy, si querés, vayamos rápido a lo
01:07:04que pasó ayer con eh la condena de
01:07:06Cristina, eh, Fernández de Kirner. Eh,
01:07:10básicamente, eh, Casación confirmó la
01:07:12condena de Cristina. 6 años de prisión
01:07:14eh, por administración fraudulenta.
01:07:16Dale. El
01:07:18último momento. En Hugo.
01:07:21El gobierno suspendió la jubilación de
01:07:23privilegio de Cristina Kirner y una
01:07:26publicidad de macro y la y la pensión de
01:07:30Néstor Kisner.
01:07:31A ver, eh,
01:07:32Radio Ministro informa. Quería ver algo
01:07:34de la eh reacción que hubo
01:07:37principalmente del presidente. E no me
01:07:41lo bajé a la computadora porque tuvo un
01:07:43inicio de programa accidentado, pero te
01:07:44leo el tweet del presidente con respecto
01:07:45a esto. Recuerdo que en la campaña
01:07:48fuimos criticados por no expedirnos
01:07:49sobre la culpabilidad de Cristina
01:07:50Fernandez Kisner.
01:07:51No, en la campaña fueron criticados por
01:07:53no estar en contra o por lo menos
01:07:56repudiar el intento de magnicidio a
01:07:58Cristina Fernández de Kisner. Claro,
01:07:59pero él se está refiriendo a eh al
01:08:04sector del pro.
01:08:05Claro, que le criticaba que no quería
01:08:07hacer la persecución judicial. Sí, ese
01:08:09debate, eh, por los mismos que hoy
01:08:11hablan de respeto a las instituciones.
01:08:13Llamativo, porque Macri sacó un tweet
01:08:16antes diciendo, "Un país que respeta las
01:08:19instituciones siempre tiene futuro.
01:08:22Y después, Mac, eh, Mile, que te lo
01:08:24sabes de memoria. Yo todo lo que Macri
01:08:27lo queda como tatuado en mi corazón
01:08:30eh por los mismos que hoy hablan de
01:08:32respeto a las instituciones.
01:08:33Bueno, en el día de hoy durante este
01:08:35gobierno la justicia argentina confirmó
01:08:37la condena e inhabilitación perpetua
01:08:39para ejercer cargos públicos de la
01:08:40expresidente. Hoy podemos afirmar, sin
01:08:43ninguna duda, Cristina Fernández Kner es
01:08:45culpable de actos de corrupción. Fin.
01:08:48Viva la libertad, [ __ ] Es lo que
01:08:49twiiteó el eh presidente. Y después
01:08:51nada, una cantidad de gente twiteando
01:08:53sobre el tema. E desde el peronismo en
01:08:56general salieron a cuestionar el fallo.
01:08:58Eh es un fallo que todavía no está
01:09:01firme, es decir, no se ejecuta la pena
01:09:05hasta que esto no lo confirme la Corte
01:09:08Suprema. Mientras tanto, hay una
01:09:10instancia más de apelación que pueda
01:09:12hacer Cristina Fernández Kisner. Ayer eh
01:09:15fue un día interesante en este sentido
01:09:17porque eh a ver, Cristina primero había
01:09:21eh posteado esto eh eh
01:09:24mientras estaba dando la el fallo. A
01:09:27ver,
01:09:28un ratito más estamos saliendo para
01:09:29Moreno a una reunión con 400 mujeres.
01:09:33Ella se fue a una reunión con 400
01:09:35mujeres, eh, y eh después volvió y habló
01:09:40en el Instituto Patria. hizo una reunión
01:09:43en la que hizo una especie de discurso,
01:09:45yo diría, eh más de candidatura que esos
01:09:48discursos que hacía ella para participar
01:09:51de la del debate judicial.
01:09:53Menos, ah menos clase magistral, más
01:09:55candidatura. Claro, yo creo que más que
01:09:57una defensa de la justicia, que meo que
01:09:58ya la da por perdida, lo que está
01:10:01haciendo ahora es accionar sobre la
01:10:02parte eh electoral, que es interesante
01:10:06pues ella tomando un nuevo protagonismo
01:10:08en en ese sentido. A ver, escúchame,
01:10:10escucha un segundo. Creo que el efecto
01:10:13principal de esta sentencia o de esta
01:10:16metodología o de esta persecución, si se
01:10:18quiere, es disciplinar a la diligencia
01:10:22política. O sea,
01:10:26o sea, a ustedes, a los dirigencias de
01:10:29los movimientos sociales, a los
01:10:31dirigentes sindicales
01:10:33también de nuestro país. El objetivo es
01:10:37ese y podemos ver cómo lo logran, porque
01:10:40por ejemplo hoy todavía pese a que en el
01:10:42Senado se pudo rechazar el decreto
01:10:4670/23,
01:10:49que es el que te revientan las prepagas,
01:10:52la cuota del colegio y que solamente
01:10:54sirve para los que tienen o son
01:10:56multimillonarios en este país, ni
01:10:58siquiera para los que tienen plata, ni
01:11:00siquiera para los que tienen mucho, no
01:11:01no no es para grupos muy concentrados de
01:11:04la economía. todavía sigue vigente
01:11:07porque no conseguimos eh derogarlo en
01:11:10diputados. Siento que cumplí
01:11:14con una generación que fue la mira de
01:11:16Néstor, que quería un país
01:11:21y que después de todo que te metan presa
01:11:24por haber cumplido con esa generación a
01:11:26otros que están desaparecidos
01:11:28y que nunca más los vamos a volver a ver
01:11:30ni saber dónde están. El precio que vas
01:11:32a pagar dentro de todo y mirando lo que
01:11:36otros sufrieron es bastante poco y estoy
01:11:39dispuesto a pagarla porque me van a
01:11:41hacer arrepentir.
01:11:44Bueno, un discurso eh intenso de de yo
01:11:49diría de no discutir el fallo, sino de
01:11:53la reinterpretación histórica y política
01:11:56que hace ella de esto, lo cual la
01:11:58demuestra que el escenario en donde ella
01:12:00quiere jugar es en el otro, el escenario
01:12:02de la opinión pública y en el escenario
01:12:04electoral y en el escenario de la
01:12:05historia, si querés, eh, pero no es que
01:12:07está eh te acordas saliendo en una
01:12:10videollamada diciendo, "Che, esto no, o
01:12:13sea, ya pasó ese momento. Ya estuvo
01:12:14claro,
01:12:15ya pasó ese momento. Eh, a ver, eh, a
01:12:19ver, alguna cosa más que te muestro.
01:12:20Salió al balcón a saludar. Mucha gente
01:12:22la fue a ver al Instituto Patria.
01:12:26Ella por ser presidenta del Pajote.
01:12:28Fueras. No,
01:12:28no,
01:12:29solamente pregunto
01:12:31solamente con
01:12:37salió, bailó, hubo toda una situación.
01:12:45Ahí está ella
01:12:48históricas que tienen balconas.
01:12:53¿Cómo está la vecina? No. Ah, no. Des el
01:12:55Instituto Patria.
01:12:56Este es el Instituto Patria. Esto es
01:12:57cerca del del Congreso. Pier Gravito
01:12:59dice
01:13:01a la vuelta a la casa del guillote.
01:13:03Ah, el guillote. Facultades sociales.
01:13:06Mira, no está tan lejos de acá. Podría
01:13:07venir alguna vez en vez de ir
01:13:09absolutamente a todos los otros lugares.
01:13:12Soltalo.
01:13:13Nada, que no venga más. Ya está.
01:13:14Escúchame. E
01:13:16hablando de venir
01:13:17eh
01:13:17en un ratito.
01:13:19Ah, se
01:13:20en estas sillas.
01:13:21Sí.
01:13:22Okay. Pero paraá eh ustedes qué
01:13:24interpretan de esto como eh personas que
01:13:26conocen un poco la trayectoria. ¿Qué
01:13:28ven? ¿Ven una candidata? ¿Ven una qué
01:13:31ven,
01:13:32amigo? ¿Tenéis algo para decir?
01:13:34Eh, no, prefiero que que hables vos.
01:13:36E yo creo que sí que es una candidata.
01:13:39Creo que la justicia eh también toma su
01:13:44postura y en cierto punto juega en el el
01:13:49escenario político.
01:13:51Eh, esto también es como tenido el
01:13:53después de lo de la interna y demás. Yo
01:13:55creo que es necesario que Cristina eh y
01:13:58que el movimiento tenga otros referentes
01:14:00y haya una continuidad en la historia
01:14:02también con respecto a eso, pero no se
01:14:04puede negar que hay un ensaneamiento
01:14:07particular con ella. Eh,
01:14:10y que esto le sirve principalmente a a
01:14:13lo que es la oposición del kisnerismo,
01:14:15¿no? Al gobierno actual, al pro y demás.
01:14:18No le sirve.
01:14:19Yo no sé hasta cuánto le les sirve. Yo
01:14:22creo que son de esas cosas que la
01:14:24desgastan más que que la fortalecen para
01:14:27mí.
01:14:27Sí. Eh, a ver, quiero escuchar un poco
01:14:30alguna cosita. Ayer hablaba Grabois que
01:14:32fue a dar una clase pública afuera de eh
01:14:36de Comodor Pi. Y a ver, decía esto.
01:14:38No hay una sola prueba de que haya
01:14:41habido corrupción, no hay una sola
01:14:43prueba. Yo te puedo decir los 13 jueces,
01:14:46te lo puedo describir uno por uno. A si
01:14:49hablar de lo que pensas de Cristina
01:14:51Mercedes. Me parece bárbaro, pero no me
01:14:53entrevistes.
01:14:54No me entrevistes. Habla vos sola.
01:14:58que transmitan el fallo a propósito a
01:15:00día de la elección el partido justici,
01:15:02pero obviamente está totalmente armado,
01:15:04eh, es una cosa que no tiene nombre
01:15:06porque vos mirás cada uno de esos 13
01:15:07jueces, no hay uno que no tenga un
01:15:11vínculo directo con la familia Macri, no
01:15:15hay uno. Todos, todos o fueron del
01:15:19comité de seguridad de Boca o de alguna
01:15:22de las empresas de Macri o iban a
01:15:24visitar a Macri, jugaban al tenis con
01:15:25Macri y jugaban al fútbol en la casa de
01:15:27Macri. No jodamos, la imparcialidad
01:15:28judicial es mucho más importante que un
01:15:32caso particular porque erosiona las
01:15:34bases mismas de la democracia y esto que
01:15:36sucede arriba sucede abajo. ¿Por qué la
01:15:39narcoalidad avanza? Porque están
01:15:41entongados con los jueces. Okay, ahí va
01:15:44el entonces lo que decía eh
01:15:47la escondido, quintal los abrojos, todo
01:15:49eso. Claro, el problema es ese, es que
01:15:52está tan desprestigiada la justicia, es
01:15:54tan evidente el vínculo
01:15:55pero podrían ir al lago escondido,
01:15:57podrían estar eh dando el alegato,
01:16:00tomando un mate con el logo de los
01:16:02abrojos. A mí me encantaría que haya una
01:16:04investigación seria sobre el patrimonio
01:16:06de los Kirsner y algú los Macri
01:16:08y de los Macri y del préstamo del fondo,
01:16:11¿no? Claramente todo eso, pero no veo
01:16:14que la justicia esté, o sea, primero sí
01:16:16está avanzando mucho más en las cosas de
01:16:18peronistas que de no peronistas. Eso no
01:16:19puedo dejar de verlo.
01:16:21Y después un crecimiento del patrimonio
01:16:23de los Kirger que no se está
01:16:24investigando al mismo tiempo. Esta
01:16:25semana nos enteramos un crecimiento del
01:16:27patrimonio de M ley y nadie habló del
01:16:29tema.
01:16:29Hasta cinco cinco veces dijo Tomasilian.
01:16:34Esto me hace acordar a algo, una sección
01:16:36que existía en Springfield, ¿se
01:16:38acuerdan? En el programa de Pedro
01:16:39Rosenblad, que agarraba decía,
01:16:40"Imagínate si era peronista, imagínate
01:16:42si esto también pasaría con el pro,
01:16:43pasaría con cualquier otro dirigente,
01:16:46con Macri, por ejemplo, que no pasa,
01:16:48simplemente no pasa,
01:16:50entonces no te lo puedes ni imaginar."
01:16:51Claro.
01:16:54Bueno, yo me acuerdo de la causa del
01:16:56correo de Macri. En un momento parecía
01:16:57que que avanzaba y no avanzó. Está
01:17:02totalmente frenada. La tiene el hijo.
01:17:03Todos los dedos marcados.
01:17:05Eh,
01:17:05yo creo que,
01:17:07o sea, yo quiero amigos así.
01:17:09Claro. Yo creo que la Corte Suprema no
01:17:12va
01:17:12no va a manifestarse sobre esto.
01:17:13No, no va a manifestarse eventualmente,
01:17:15pero que no va a convalidarlo seguro. Yo
01:17:17cre o no va a ser antes de la Ah, vos
01:17:18que no lo va a convalidar.
01:17:19No, no, no. Para mí no. La Corte Suprema
01:17:21no va a dar lugar a esto
01:17:23porque contenido de persecución
01:17:24política.
01:17:25Hay que ver qué onda la corte. Hoy en
01:17:27día la corte es mayoritariamente
01:17:28peronista y está por ir.
01:17:30Claro, hay que ver si Cristina en este
01:17:32camino hace una construcción y termina
01:17:35siendo candidata y hace algo que viste
01:17:37como como pasa que hoy no estamos
01:17:39hablando del crecimiento patrimonial de
01:17:40mi ley porque hay como toda una idea de
01:17:43que le está yendo bárbaro, es un capo,
01:17:45está en su mejor momento. Sí, todo eso.
01:17:47Eh, y Cristina que está eh fuera del
01:17:51poder, claro. Le se le viene con toda la
01:17:53justicia. Claro.
01:17:54Entonces, claro, hay que ver si ella de
01:17:56repente empieza a ser candidata a crecer
01:17:59y a después hay otras cosas ocurriendo
01:18:01que es los acuerdos Cristina eh y
01:18:05Lorenetti, por ejemplo, para designar al
01:18:07juez lijo, cosa que fue denunciada por
01:18:09mucha gente en el plan
01:18:13para que la le fallen y la liberen de
01:18:17este cargo lo va a designar juez lijo.
01:18:19Es un debate interno dentro del
01:18:21peronismo también,
01:18:22¿no? digo, pues está muy expuesto todo y
01:18:25está todo muy sucio también. Entonces,
01:18:27eh, nada, yo quiero sacarlo de esta cosa
01:18:30de gente pura, blanca y y gente oscura y
01:18:34digamos sí es una son disputas de poder
01:18:37y la justicia, la verdad que en
01:18:38Argentina funciona de manera muy oscura,
01:18:40muy rancia, es de los poderes más
01:18:43inaccesibles por el resto de la
01:18:45sociedad,
01:18:46eh, y es un problema para nuestra
01:18:48democracia,
01:18:48es un problema. Eh eh como porque claro,
01:18:52uno que dice, "Che, está crecimiento
01:18:54patrimonial de los Killen, lo investía,
01:18:55no están las pruebas no están." Entonces
01:18:58eh la verdad es que no, o sea, tenés la
01:19:01condena, pero no s las pruebas. No me
01:19:02sirve, no me sirve institucionalmente,
01:19:04no me sirve democráticamente, no me
01:19:05sirve.
01:19:06Y eso también es un problema de del
01:19:08sistema de judicial argentino, quizás en
01:19:10en contraposición con el Yankee, que en
01:19:12el Yankee lo que prima es la ay, ¿cómo
01:19:15se dice? Cuando alguien sienta
01:19:17jurisprudencia,
01:19:18tipo, la jurisprudencia queda y es
01:19:20interpretada de esa manera en cada uno
01:19:21de los casos y acá directamente esa
01:19:23voluntad de cada uno de los jueces,
01:19:24¿viste? Entonces terminas con estas
01:19:25cosas en las que parece que todo es un
01:19:27dibujo y que primero está, perdón, que
01:19:29primero está la condena o no condena que
01:19:31van a hacer y después en todo caso,
01:19:32empiezan a buscar los argumentos como
01:19:34para poder convalidarla. Sí, yo la
01:19:36verdad que me pasa con estos temas que
01:19:37no estoy, me pasa eso, me cuesta estar
01:19:40dentro de los que dicen es una
01:19:43persecución total y no hay nada porque
01:19:45yo veo que hay toda una configuración de
01:19:47corrupción en ese gobierno. Claramente
01:19:50mismo Cristina reconoce la de José López
01:19:52de los bolsos y dice, "Esta no la
01:19:54investigaron porque atrás estaba Nicki
01:19:56Caputo también llama investigaron eso,
01:19:58investigaron esta. En esta yo no veo las
01:20:01pruebas, pero sí veo el crecimiento
01:20:02patrimonial, sí veo lo de lase, pero no
01:20:04veo, o sea, se entiende como terminás
01:20:06como llegando un punto medio, si sos una
01:20:09persona que lo está tratando de mirar,
01:20:11yo creo, desapasionadamente y tratando
01:20:12de entender realmente qué pasó, que es
01:20:15bastante
01:20:16saca la Sí. Eh, pero bueno, todavía hay
01:20:19gente entusiasmada como Fean que cree
01:20:22bastante en la justicia porque ayer dijo
01:20:24esto. A ver,
01:20:25esto que está marcado acá,
01:20:28esta página me la voy a guardar y voy a
01:20:30hacer un cuadro.
01:20:32Esto es para un cuadro.
01:20:33Es para un cuadro.
01:20:34Así como yo en mi casa tengo eh una una
01:20:38fotocopia de lo que fue la carta de San
01:20:40Martín a Bolívar. Un hecho histórico,
01:20:43realmente, un hecho histórico. Clar. Eh,
01:20:45o también tengo una que es una réplica
01:20:48de la de de del acta de la Constitución
01:20:51Nacional. También lo tengo hecho en un
01:20:53cuadrito, queré yo.
01:20:54Esto me lo voy a hacer un cuadrito,
01:20:56mira vos. como uno de los hechos
01:20:58históricos en la República Argentina.
01:21:00Esto que dice condenar a Cristina
01:21:04Elizabeth Sinach Fernández de Kisner a
01:21:08la pena de 6 años de prisión,
01:21:10inhabilitación especial perpetua para
01:21:14ejercer cargos públicos, accesorias
01:21:17legales y las costas del proceso,
01:21:19etcétera, etcétera. Considerada autora
01:21:22penalmente responsable el delito de
01:21:24administración fraudulenta. Bueno, es
01:21:27todo este show en donde, claro, uno
01:21:29dice, "Mira, todos los medios
01:21:30tradicionales, todo." Eh, por otro lado,
01:21:33eh, a ver, eh, te muestro algo más de
01:21:36José Mahans, por ejemplo, hablando del
01:21:38tema. es la la jefa de la oposición en
01:21:41la República Argentina, una persona que
01:21:43tiene una consideración muy importante
01:21:45por parte del pueblo argentino, que
01:21:47temen que participen en las elecciones,
01:21:49por eso la proscripción, que teme que
01:21:52vuelvan a ser presidente por los
01:21:53intereses que representan.
01:21:54Que tema que vuelva a ser presidente. O
01:21:56sea, Mayans lo pone ya esta idea de la
01:21:59candidatura la pone bastante como una
01:22:02posibilidad muy cierta. A ver.
01:22:03Y bueno, este la charla consistió un
01:22:05poquito en eso porque sabemos que es una
01:22:06causa superarmada.
01:22:10Ah, lo cortaron. Me lo cortaron a me lo
01:22:13cortó Doman. No, dramático. Eh, por su
01:22:17parte, eh, el chivo Rossi también. A ver
01:22:19qué decía el chivo. Eh,
01:22:21parece que que hay una preocupación del
01:22:24gobierno. Por eso tanto el gobierno como
01:22:26el presidente Macri han salido a a
01:22:30celebrar eh este fallo de la justicia de
01:22:33que Cristina esté fuera del escenario
01:22:36esté fuera del escenario político. Me
01:22:37parece que no lo van a lograr.
01:22:40Al contrario, eh todo este tipo de
01:22:42cuestiones le da mayor centralidad a
01:22:44Cristina y conociendo su personalidad eh
01:22:48la persecución además la fortalece. Eh,
01:22:51y bueno, de alguna manera todo esto
01:22:53tiene que ver con con lo que sucedió en
01:22:55el día de de ayer cuando Cristina asumió
01:22:59la presidencia del Partido Justicialista
01:23:02o la primera reunión que tuvimos del
01:23:03Consejo Nacional del Partido
01:23:05Justicialista, que muestra que la líder
01:23:07política opositora más importante de la
01:23:10Argentina hoy es Cristina. Ahora
01:23:12sí, y es verdad que eh hay algo que la
01:23:15que la fortalece en el sentido de que
01:23:17fuerza a todo el peronismo a salir a
01:23:20manifestarse desde eh el gitano
01:23:23Quintela, que salió a twiitear,
01:23:25el Richi,
01:23:25yo tengo una alerta a todo lo que postea
01:23:28el gitano.
01:23:28Gusta, a mí me gusta que Rossy está
01:23:30hablando desde 2004, o sea, ese video
01:23:32realmente él logra eh de una manera muy
01:23:36rara bajar la resolución de la imagen en
01:23:38donde él aparece. Él aparece
01:23:40inmediatamente,
01:23:41resolución de la imagen baja, que es muy
01:23:43raro porque no no sé, es como un filtro
01:23:46Rossy, eh, que te hace parecer como en
01:23:48360p, siempre, ¿viste? Claro, en 144p
01:23:53y claro lleva a que, por ejemplo, Axel
01:23:56Kisilofer se manifieste y cuestione la
01:23:59condena y ves eso, un nuevo eh
01:24:04abroquelamiento del peronismo detrás de
01:24:07ella, que ahora además parece de a ella,
01:24:11de acuerdo a a
01:24:13todos los por lo menos las personas que
01:24:15la rodean,
01:24:16hay un olor a candidatura que que no que
01:24:19que no
01:24:19y ahí se termina la jodita. Hay una
01:24:20baranda candidatura muy difícil. Las
01:24:22jugadas interna se termina con la
01:24:24justicia.
01:24:24Alguien que tire un desodorante
01:24:26ambiente, pero hay mucho, hay una
01:24:28baranda candidatura.
01:24:30A ver, eh, Mayira Mendoza, por ejemplo,
01:24:32ayer también.
01:24:33Bueno, vinieron a compañera, Cristina
01:24:34después de este fallo condenatorio.
01:24:36Nuevamente, ¿cuál es la primera
01:24:38reflexión que
01:24:39más que un fallo es un castigo, ¿no? Eh,
01:24:42y un castigo, ¿por qué? por lo que
01:24:45Cristina representa en la memoria de los
01:24:47argentinos, por la posibilidad que le
01:24:50dio a millones de familias en este país
01:24:54de ver transformada su vida a partir de
01:24:56un estado eficiente, un estado que
01:24:59acompañaba eh y daba posibilidades de
01:25:02derechos como el derecho a una
01:25:04jubilación. la palabra eficiente
01:25:06recuperada por eh por el peronismo. Eh,
01:25:09la
01:25:09mayoría de las mujeres se han jubilado
01:25:12con Cristina, la posibilidad de tener
01:25:13una asignación universal por hijo, un
01:25:16programa de vivienda como Procrear, eh
01:25:18la posibilidad que le dio no solamente a
01:25:21las familias en términos individuales,
01:25:23sino al país en general, ¿no? La mirada
01:25:25de desarrollo estratégico, la
01:25:27posibilidad de construir el gasoducto.
01:25:30Bueno, entonces es eso, una persecución
01:25:32ehóica
01:25:33ideológica, una venganza por lo hecho
01:25:35durante su gestión. Bueno, ese es el
01:25:37contexto. Veremos cómo avanza.
01:25:39Obviamente depende ahora de la Corte
01:25:40Suprema. Eh, está esta duda, ¿cuánto
01:25:43tiempo se tomará la Corte Suprema? Si se
01:25:45toma los tiempos normales, es evidente
01:25:46que no va a llegar hasta antes de las
01:25:48próximas elecciones legislativas.
01:25:50Dicen que es 2026,
01:25:52que va a ser 2026. Bueno, en el medio
01:25:54toda la construcción que puede hacer
01:25:57Cristina, que si decide efectivamente
01:25:59ser candidata, va a contradecir la tesis
01:26:03que tuvo el año pasado de la
01:26:05proscripción, porque la situación es
01:26:07incluso peor que antes. Ella decía, "No
01:26:09soy candidata porque estoy inhabilitada
01:26:11para ejercer cargos públicos." Es una
01:26:13proscripción. Muchos decíamos, "No es
01:26:14una prescripción porque vas, te anotas y
01:26:16te anotan. Entonces, no estás
01:26:17proscripta."
01:26:18Eh, ahora la misma situación, pero con
01:26:21un fallo en la instancia de casación,
01:26:24pero todavía no queda firme. Eh, veremos
01:26:26en esa configuración de todas las cosas
01:26:28que están dando vueltas cómo termina ese
01:26:30tema, pero en este momento estoy okay.
01:26:33En Tugo estoy en condiciones de
01:26:36presentar. Qué lindo. No los quería ver.
01:26:39No vieron que no no les pegué ni una
01:26:41mirada
01:26:41visual totalmente profesional de tu
01:26:44parte. Es que me gusta que pase eso y me
01:26:46encanta la sorpresa de encontrarlos, sin
01:26:48intuyo, eh, pero están acá conmigo Pablo
01:26:51Borda, Juan Felipe, eh, gracias por
01:26:54haberse venido a tuo y bienvenidos,
01:26:56¿no? Muchas gracias por la invitación.
01:26:58Eh, es casi como si nos tuviéramos que
01:27:00ver de nuevo en un par de horas con el
01:27:02señor que está acá a mi derecha
01:27:03porque hoy sale Café Millenial, así que
01:27:05hermoso, me encanta. Eh, no estamos
01:27:07condenados a pasar todo el día juntos,
01:27:09eh, y seguir fomentando rumores, o sea,
01:27:11al respecto. Pero
01:27:13muy contento. Yo soy un gran consumidor
01:27:15de tubo, dicho sea de paso.
01:27:18Me causa mucha gracia cuando nombrás
01:27:20gente del chat y es la misma gente que
01:27:22está en nuestro chat. Te pasos
01:27:26es
01:27:28ahí recién P Skywalker también sale un
01:27:31divino está muchos hay muchos
01:27:35la herera de Sandro. La heredera la
01:27:37sigue usted
01:27:39Maximiliano.
01:27:41Sí, es No, no los conocen a todos. Me
01:27:43encanta.
01:27:45Compartimos mucho público
01:27:46por ahí. La heredera tiene tiene miedo
01:27:47que ustedes le legislen algo en contra
01:27:49de que ella reciba la herencia.
01:27:53Un tributo gran revindicador de Sandro.
01:27:55Por mi parte, yo creo que Sandro sí. Y
01:27:58además le gustaba el rojo. Es como un
01:27:59tema que ya está como predispuesto. Si
01:28:01lo pensab el rojo. Gustajo. Okay. O sea,
01:28:04vos por vos por color ya sentí empatía.
01:28:06Igual a veces eso te lleva a lugares
01:28:08complejos como la Unión Cívica Radical,
01:28:09pero
01:28:10Y sí, a medida independiente
01:28:12diría. Bueno, independiente,
01:28:15pero sí, Sandro, a mí me gusta
01:28:17Sandroico. Sandro
01:28:19no me subía, yo no se se me escapó, no
01:28:21sé. No, o sea, no tengo nada en contra
01:28:22de Sandro, pero es como que pasó y
01:28:24yo tampoco soy muy muy de Sandro, pero
01:28:27eh no no me quiero meter en ese debate
01:28:29porque siento que puede ser incluso peor
01:28:30que hablar del país.
01:28:31No suma nada.
01:28:32Eh, nada, en principio gracias por estar
01:28:34acá.
01:28:34Además por las dudas, las e las chicas
01:28:38de Sandro, me olvidé el nombre, tien con
01:28:40las nenas de Sandro se pronunciaron en
01:28:43contra de Miley el año pasado, si no me
01:28:44equivoco.
01:28:45No sabía que tenían como una horga.
01:28:47Sí, sí, son una orga año.
01:28:49Son las que le tiraban las bumballas.
01:28:51Sí, sí, exactamente. Que además la ya no
01:28:54son las nenas,
01:28:55no, no son más como Sí, unas nenas
01:28:57grandes
01:28:58y quizás si lo pensas también forman
01:28:59parte del colectivo de jubilados
01:29:01excluidos por el gobierno, así que
01:29:03o guarda una relación orgánica con su
01:29:05lucha en condición de clase, si lo
01:29:07piensas.
01:29:07Bueno, interesante cuando se complejiza
01:29:09todo. Bueno, Posta, gracias por estar
01:29:10acá. Eh, ese es muy loco porque ayer en
01:29:14donde se sentaron ustedes se sentó un
01:29:17economista que llama Juani Fernández que
01:29:18es uno de los economistas que más
01:29:20retuitea el presidente. No lo ubico de
01:29:24es una es una persona que está muy es un
01:29:26economista que está muy convencido de la
01:29:28dirección económica y vino ayer en un
01:29:31contexto de eh este momento de orden
01:29:34macroeconómico y de éxito por la baja de
01:29:38la inflación en una en una cosa muy de
01:29:40festejo, ¿no? Entonces me interesa tener
01:29:44otra perspectiva
01:29:45siempre en tu labor periodística de la
01:29:46neutralidad para balancear del extremo
01:29:49centro el extremo centro
01:29:51extremo centro total que me cuesta
01:29:53porque me genera que me digan tibio o
01:29:55gorila o eh cuca y zurdo igual de
01:29:59acuerdo al día igual para ser honestos
01:30:01nosotros decimos el extremo centro pero
01:30:02hay motivo por el cual todos acá
01:30:04simpatizamos con vos
01:30:06cuál sería
01:30:07y no digo, estamos todos juntos en lugar
01:30:09en el fondo sabemos que compartimos
01:30:10ciertos valores. No, los métodos, o sea,
01:30:13sabemos que te gustan las las garantías
01:30:15democráticas. Después es un debate.
01:30:18Eso es un debate.
01:30:22Después hay contextos. E
01:30:23pero para para eh, o sea, yo para
01:30:25decirlo en términos esquemáticos,
01:30:27en términos esquemáticos ustedes son más
01:30:29son más de izquierda.
01:30:31Sí, sí, sin duda.
01:30:32Pero distintas expresiones.
01:30:33De distintas expresiones. Supongo que la
01:30:35primera pregunta que les quiero hacer es
01:30:37esta. Eh, es un momento de aparente eh
01:30:40éxito del gobierno. O sea, si uno mira
01:30:43medios de comunicación, mira el discurso
01:30:45delo, me gusta porque ya les dije eso y
01:30:46no, o sea, no estuvieron de acuerdo al
01:30:48al instante. Eh, pero es un momento en
01:30:51donde hay un consenso general de que vos
01:30:53miras variables macroeconómicas, miras
01:30:55la baja de o la desaceleración de la
01:30:57inflación en 2,7, perfora un piso que
01:31:00muchos economistas heterodoxos en su
01:31:02momento dijeron, "Che, no se va a poder
01:31:04perforar el 43, va a quedar siempre
01:31:06ahí." y lo perfora. Tenés un dólar que a
01:31:10todas luces, si uno mira la historia
01:31:11argentina, lo ves tranquilo. Y si lo ves
01:31:13tranquilo, para los argentinos es una
01:31:15idea de che, la están más o menos
01:31:17manejando bien. Eh, el riesgo país, que
01:31:19es una variable nueva que se
01:31:20introdujeron en el debate, pero que está
01:31:22ahí, la idea de que Argentina se va a
01:31:23poder endeudar más barato. Uno mira eso
01:31:26y dice, "Che, acá hay algo en donde por
01:31:29lo menos es un logro dentro de los
01:31:30términos del del gobierno. Muchos no
01:31:32creían que eso fuera posible y aparece
01:31:35toda la otra parte. Pero, eh, ¿cómo
01:31:38analizan ustedes un momento así? ¿Les
01:31:40parece que es un éxito? En principio le
01:31:41parece que es un logro.
01:31:43Creo que permiso. Eh, creo que hay una
01:31:45noción que está como muy instalada que
01:31:48es la economía como ente que funciona en
01:31:51general y a todos nos beneficia y todos
01:31:53estamos metidos en cuando la economía le
01:31:56va bien o cuando la economía le va mal.
01:31:57Pero también creo que hay que entender
01:31:59que hay modelos económicos que pueden
01:32:01ser exitosos, pero que no necesariamente
01:32:03son inclusivos con toda la gente, ¿no?
01:32:05¿Qué s? que se me viene a la cabeza lo
01:32:07que era el modelo agroexportador que
01:32:08tanto es reivindicado también por el en
01:32:10la gestión actual que es como podemos
01:32:13decir que dentro de todo era un modelo
01:32:14económico exitoso. Ahora que eso
01:32:15terminaba con altísimas tasas de de
01:32:19pobreza, miseria, indigencia y que era
01:32:21para unas eh era beneficioso para unos
01:32:24sectores muy chicos de la población que
01:32:26tenían sus palacios acá en retiro y era
01:32:28como eh y el resto de la población vivía
01:32:31en condiciones miserables. Pero bueno,
01:32:32dentro de todo es un modelo exitoso, ya
01:32:34que genera una acumulación de riqueza y
01:32:36creo que algo también nos está pasando
01:32:38ahora también eso
01:32:39de que está yendo bien en cierto
01:32:41sentido, pero tenemos que entender que
01:32:43bueno, tal vez no se pueda retornar en
01:32:46un principio a lo que es eh índices de
01:32:49pobreza mucho más bajos que los actuales
01:32:51o tal vez eh la idea también es
01:32:53normalizar un poco eso, esa desigualdad
01:32:55o una tasa de desempleo o intigencia
01:32:56también alta, ¿no? O sea, no creas si
01:32:59puedes levantarte un poquito el
01:33:00micrófono. Me parece que te quedó un
01:33:02poco bajo, ¿no? Es de abajo la ruedita
01:33:04de que está más en el
01:33:06más en el tronco.
01:33:08Okay. Ah, perdón. Listo, listo, listo.
01:33:09Perdón que me refería a eso como el
01:33:11tronco, pero no tenía una puerta nueva.
01:33:14Sí, sí.
01:33:16Se visualiza. A ver, pero para una
01:33:18segunda, un toque la repregunta, ¿qué
01:33:20es? ¿Nos ves que esto esté yendo en un
01:33:22camino en donde eventualmente pega la
01:33:24vuelta y sube y la pobreza de repente
01:33:26baja.
01:33:27Eh, yo veo que esto va en un camino en
01:33:29donde puede ser interpretado por un
01:33:31montón de gente como algo positivo, pero
01:33:34la realidad es que eso depende muchas
01:33:35veces de cuánto es la tolerancia que
01:33:37tengamos. Si no, no podríamos estar
01:33:38hablando de que tal vez eh los éxitos
01:33:41del del estado de bienestar hace 50 años
01:33:43no era la misma condición en la que
01:33:44estamos ahora, que entendemos como
01:33:46normalidad. H,
01:33:47no es como lo que se termina discutiendo
01:33:49también son esos eh consensos básicos o
01:33:55concesiones que se tienen con ciertos
01:33:57sectores
01:33:58en términos de
01:34:01las condiciones generales de la yo no yo
01:34:04no creo que por lo menos en el modelo
01:34:06que ellos plantean sea un modelo que
01:34:09podamos tener un bienestar generalizado.
01:34:11Creo que hay que es más todo lo
01:34:13contrario por ahí o similar a modelos
01:34:16económicos que habían en otros lugares
01:34:17de Latinoamérica que se hay una
01:34:19desigualdad mucho más normalizada,
01:34:21entender que hay sectores que por ahí
01:34:24esa movilidad social ascendente
01:34:26teóricamente que caracterizaba por ahí
01:34:28al modelo argentino tal vez no sea algo
01:34:31más
01:34:32plausible que exista. simplemente
01:34:34instalar la idea de que bueno, la
01:34:36desigualdad es natural y así son las
01:34:37cosas en un contexto macroeconómico
01:34:39estable, ¿no?
01:34:40Bueno, yo voy ir por otro lado que es
01:34:42plantear que para empezar hay que
01:34:43definir qué sostiene que algo sea
01:34:46exitoso, ¿no? Cuáles son las variables
01:34:47que vamos a utilizar. Entonces, si
01:34:48utilizamos la inflación no puede decir
01:34:50efectivamente en los términos de
01:34:51inflación es un éxito, entre comillas,
01:34:54que se ha reducido en la inflación. Todo
01:34:56esto teniendo en cuenta que primero fue
01:34:58elevada con una devaluación eh de
01:35:01prácticamente el 80% del valor del peso
01:35:03eh a un punto que fue el más alto desde
01:35:06la hiperinflación, ¿no? Teniendo en
01:35:08cuenta eso, se desaceleró la inflación,
01:35:10ha caído finalmente. Perfecto. Pero si
01:35:13tomamos otras variables para definir que
01:35:14es el éxito de este modelo, tenemos que
01:35:16tener en cuenta primero la caída del
01:35:17nivel de la actividad industrial, una
01:35:21subida radical de nivel de pobreza, del
01:35:23nivel de desempleo, estamos en el punto
01:35:25más alto, ¿no? De la pobreza es de la
01:35:27crisis del 2001, 2002. Em y además,
01:35:31incluso yendo a lo que es el aspecto de
01:35:32la macroeconomía, este va a ser un año
01:35:34de recesión, de caída global de la
01:35:36actividad económica.
01:35:37y en esos en esos términos sin eh no no
01:35:41quiero caer en esto, pero sin pandemia y
01:35:43con la situación más estabilizada en el
01:35:44comercio exterior de lo que han sido los
01:35:46últimos años. En ese sentido, ese modelo
01:35:49es prácticamente un fracaso por ahora,
01:35:51por este año. E y hay muchos que quieren
01:35:53ver en la normalización económica, por
01:35:55ejemplo, la normalización de la
01:35:56inflación, la puerta que en los próximos
01:35:58años haya crecimiento, haya desarrollo.
01:36:00Pero
01:36:01bueno, ellos dicen que terminó la
01:36:02recesión, ¿viste? que termin la
01:36:03recesión, pero supuestamente está eh se
01:36:06se terminó y se está iniciando una leve
01:36:08recuperación que primero no va a evitar
01:36:10que este año sea de recesión propiamente
01:36:12y que todavía hay que recuperarnos de
01:36:14esa caída. Pero además también es cierto
01:36:16que en materia de política económica,
01:36:18macroeconómica, se han cerrado muchas
01:36:20puertas de desarrollo para Argentina.
01:36:23Para empezar, eh lo estábamos
01:36:24mencionando antes con la actividad
01:36:25industrial. Por el otro, lo que vamos a
01:36:27ver posiblemente es que si hay en
01:36:28crecimiento se va a basar, por ejemplo,
01:36:30en la exportación de materias primas sin
01:36:32valor agregado, pero además sin aportes
01:36:34a lo que es eh la caja del Estado, ¿no?
01:36:37Porque en este momento el régimen de
01:36:39exportaciones de la Argentina permite el
01:36:41enriquecimiento de las casas
01:36:42exportadoras de las grandes empresas
01:36:44transnacionales y no tenemos un gran
01:36:47financiamiento de nuestro propio estado
01:36:48o por ejemplo para obra pública, salud y
01:36:51educación. Y lo interesante es que
01:36:53cuando se debate la cuestión de, entre
01:36:54comillas, no hay plata, eh pareciera que
01:36:57justamente el ajuste lo terminan pagando
01:37:00la clase trabajadora, lo terminan
01:37:01pagando las provincias con la falta de
01:37:04asignación de recursos, lo termina
01:37:05pagando el sistema educativo, el sistema
01:37:07previsional, el sistema sanitario, pero
01:37:10los grandes empresarios, los sectores
01:37:11más concentrados de nuestra economía,
01:37:13¿no?, eh son muy beneficiarios de este
01:37:16sistema. Y por el otro también es cierto
01:37:18que en materia estratégica, ¿no?, cómo
01:37:21se para la Argentina frente al mundo,
01:37:23este año ha visto justamente el cierre
01:37:25de puertas con respecto a la integración
01:37:27regional. Hemos roto o empeorado
01:37:30nuestros vínculos con nuestros
01:37:31principales socios comerciales, no solo
01:37:32con Brasil y China, sino incluso con
01:37:34España, que es nuestro principal socio
01:37:35comercial europeo. Nos estamos
01:37:38encuadrando con Estados Unidos que
01:37:39históricamente no tiene economía
01:37:40complementaria con la nuestra. Un
01:37:42montón, Juan está empezando como a
01:37:44cuadrando.
01:37:45No importa, no importa. Sé que son
01:37:46códigos entre ustedes, pero
01:37:47el público el público sabe,
01:37:49nos estamos encuadrando por fuera del
01:37:51proyecto de los bricks del que vamos a
01:37:53formar parte, que no solo nos habría
01:37:55otra posibilidad de financiamiento, sino
01:37:57que además estamos en contexto en el que
01:37:58incluso el FMI no confía en el actual
01:38:01gobierno. Entonces, creo que hay un
01:38:03cuadro general en el que se están
01:38:05perdiendo oportunidades para la
01:38:06Argentina y además a un costo social
01:38:08elevadísimo. Yo tengo esta esta duda con
01:38:11todo eso que es eh vos ves toda una
01:38:13parte que sí el gobierno no está
01:38:15apostando eso y otra la que sí está
01:38:17apostando el viaje de Mileo ahora para
01:38:19conocer a Trampa es un ejemplo de eso.
01:38:22Cuando uno dice, "Che, mira, eh, a ver,
01:38:24Argentina es el único país de la región
01:38:27que parece tener una un alineamiento
01:38:30político estratégico con Estados Unidos
01:38:32y dentro de esa lógica
01:38:33podría ser un beneficiario de la llegada
01:38:35trampa al poder
01:38:36dentro de determinada lógica. Eh,
01:38:38entonces ponele esto que decía al final
01:38:40el Fondo Monetario. Yo creo que el Fondo
01:38:41Monetario nos va a liberar una guita, o
01:38:43sea, todo indica que nos va a liberar
01:38:45una guita, que parece ser que puede ser
01:38:47la última parte del préstamo de Macri,
01:38:49que Alberto dijo que no y que eh ahora
01:38:52supongo que por eso la discusión es más
01:38:54difícil para mí porque una, o sea,
01:38:57aparecen algunas cosas que vos decís,
01:38:58"Che, no sé, ves algo acá que puede ser
01:39:01positivo, baja la inflación y la
01:39:03dificultad está en explicar ese ese la
01:39:07dirección que está tomando. es que en
01:39:10realad
01:39:10todo ese proceso que que puede tener
01:39:12cosas que a la luz de cómo veníamos en
01:39:14la discusión histórica de Argentina son
01:39:16cosas buenas porque vení hace 10 años
01:39:18discutiendo algo, eh bajas la inflación,
01:39:21yo tengo acá y lo digo convencidamente,
01:39:23esto es bueno. Yo miro en la economía,
01:39:25miro una economía en la inflación baja,
01:39:27es bueno. Ahora es más complejo cómo se
01:39:30debate lo que implica el cambio de
01:39:33modelo productivo. Sí, el tema es que en
01:39:35los 90, por ejemplo, no tuviste
01:39:36inflación, hasta llegaste a tener
01:39:37deflación. En la crisis del 2001 fue una
01:39:40crisis sin inflación también y de hecho
01:39:42con bajo déficit fiscal, en realidad con
01:39:46ajuste y contractivo de la economía para
01:39:48palear el déficit fiscal.
01:39:49Claro.
01:39:49Eh, había déficit como siempre, como
01:39:51siempre hay déficit, pero eso es una una
01:39:53una larga discusión para otro día. Em,
01:39:57pero fue un modelo que duró 10 años, sí,
01:39:59que te hizo estructural una porción de
01:40:01pobreza y exclusión de la sociedad, que
01:40:02no era parte del del panorama social y
01:40:05económico de la Argentina. Pero además
01:40:07eh sí quiero señalar un punto que no es
01:40:10menor. Es verdad, la inflación cayó,
01:40:12pero los precios de al consumidor de la
01:40:15Argentina son prácticamente valores
01:40:17europeos. Estamos en el contexto en el
01:40:19cual el costo el costo de vida en
01:40:22nuestro país es el más alto de la
01:40:24región. cuando nuestros salarios no son
01:40:26los más altos de la región. Entonces,
01:40:28decir que no hay inflación y eso es
01:40:31positivo cuando, por ejemplo, comprar
01:40:34carne en Argentina es más caro que en
01:40:36cualquier otro país de América Latina e
01:40:38incluso puede llegar a ser más caro que
01:40:40en España o en Italia, me parece que es
01:40:43ver un cuadro incompleto y sí, obvio que
01:40:45no va a haber inflación si se ha
01:40:47desacelerado el consumo y se ha
01:40:49estabilizado con una receta monetarista,
01:40:51pero el costo es catastrófico y decir y
01:40:54pensar, bueno, no hay inflación porque
01:40:56los precios no suben.
01:40:57Pero el valor de los bienes de consumo
01:41:00es tan elevado como los del primer
01:41:01mundo. Es un problema más grave incluso.
01:41:04Y no les parece que alcanza para ganar
01:41:06las elecciones.
01:41:08Eh,
01:41:09digo,
01:41:09yo tengo, o sea, yo tengo sinceramente
01:41:11cuando el tema de la del alineamiento
01:41:14con Trump y todo est alianzas, a mí me
01:41:17parece que en lo económico no tiene
01:41:19ningún tipo de pretensión. No está yendo
01:41:21a hablar con el FMI como hacía, no sé,
01:41:23Martín Guzmán. No, no es que estoy
01:41:25reivindicando a Martín Guzmán, solo el
01:41:26ejemplo, pero está yendo a la cumbre
01:41:29conservadora y como venían hablando
01:41:30ustedes también, yo creo que es más que
01:41:32nada una movida política y simbólica
01:41:34como viene siendo esta extrema derecha
01:41:37Steve Banonera eh desde hace
01:41:40prácticamente, te diría, 10 años. Eh,
01:41:43personajes como Miley eh son desechables
01:41:46de la misma forma en como lo fue
01:41:48Bolsonaro. Creo que es una cuestión
01:41:49simbólica y es parte de esa batalla
01:41:51cultural que es también la que sostienen
01:41:54los procesos económicos incluso en
01:41:56escenarios de ajuste.
01:41:58Digamos, hay otra batalla más allá
01:42:00cuando los resultados económicos no
01:42:01vienen y es algo que ya pasó en otros en
01:42:03otros países y por eso cito el caso de
01:42:06de Bolsonaro también. Son personajes que
01:42:08aparecen, son referencia en el mundo,
01:42:11pierden las elecciones y desaparecen del
01:42:13mapa. El único que por ahí eh el que se
01:42:17sostuvo después de haber salido de la
01:42:20presidencia fue justamente Donald Trump,
01:42:21pero también creo que porque es la
01:42:22columna vertebral de todo ese
01:42:23movimiento.
01:42:24Pero entonces, ¿vos crees que Miley
01:42:25puede llegar a ser un personaje que pase
01:42:27y que no sea
01:42:28total? Total, o sea, entiendo que lo que
01:42:31yo creo que las caras pasan, lo que no
01:42:33va a cambiar son las políticas y las
01:42:35estrategias que utilizan. Y creo que en
01:42:37parte eso también es lo que van a buscar
01:42:39en este tipo de de lugares en donde,
01:42:42bueno, justamente estaban hablando antes
01:42:43de que venga sobre la los think tanks de
01:42:45derecha y demás. Eso es algo que hace
01:42:47muchos años en el formato Thing Tang, no
01:42:50siempre eligieron, existieron estas
01:42:52especies, como dijo hoy Tomás, las
01:42:54logias, pero
01:42:55sí,
01:42:56eh los think tanks hace mucho tiempo son
01:42:58las estrategias que van eh condicionando
01:43:01la política en general en Estados
01:43:03Unidos, en Europa y que nosotros por ahí
01:43:04tenemos que dejar de pensar que somos
01:43:05una excepción. que esto va a llegar y
01:43:07nos va a pasar y va a ser la forma que
01:43:08ellos tienen de hacer política y creo
01:43:10que es parte también de crear estas
01:43:12estrategias que en lo simbólico por lo
01:43:14menos es lo que le da cierto aval porque
01:43:16a fin de cuentas las condiciones
01:43:18materiales de la gente pueden seguir
01:43:19empeorando y eh no vamos a a poner, por
01:43:23ejemplo, qué sé yo, en los 70, por
01:43:25ejemplo, teníamos condiciones materiales
01:43:27generales eh mucho más eh beneficiosas
01:43:30para la clase trabajadora y se discutía
01:43:32la lucha armada. Hoy en día estamos
01:43:35incluso a un tercio tal vez del poder
01:43:37adquisitivo, digamos, en ese momento y
01:43:39nadie está discutiendo lucha armada
01:43:40justamente porque no son las condiciones
01:43:43materiales lo que determinan, sino tal
01:43:44vez lo simbólico que se dice arriba de
01:43:46ese relato, ¿no? Y cómo se construye, o
01:43:47cómo se cuenta, o cómo se justifica esas
01:43:49condiciones.
01:43:50Entonces, a ver, si yo eh interpreto un
01:43:53poco algo de una mirada compartida que
01:43:55tienen, ¿ustedes no ven al gobierno tan
01:43:57fuerte?
01:43:59Ojo, yo quería matar matizar dos
01:44:02cuestiones.
01:44:02La idea, la idea de que esto no es tan
01:44:04no tiene las bases tan sólidas que
01:44:06parece tener,
01:44:07¿no? Es que hay gobiernos que pueden
01:44:08sostenerse incluso sin bases sólidas. Y
01:44:10quiero citar el caso del menemismo, ya
01:44:12que estamos en los 90. Eh, Menem logró
01:44:16asegurar la reelección en un contexto en
01:44:18el cual el modelo ya demostraba sus
01:44:20fisuras con la crisis del efecto
01:44:21tequila. tenía el 18% de desempleo.
01:44:23Eh, tenía 18% de desempleo, fue el punto
01:44:25más alto del desempleo de ese periodo en
01:44:28hasta ese momento, iniciado la década
01:44:30del 90. Y lo que logró Menem es asegurar
01:44:33la reelección porque gran parte de la
01:44:36población, por ejemplo, no estaba temía
01:44:39la posibilidad de un cambio en el modelo
01:44:40que desestabilice el marco. Entonces,
01:44:42ese sector que más o menos estaba dentro
01:44:44del sistema volvió a refrendar el
01:44:46liderazgo de Menem. Pero tan pronto como
01:44:48ganó las elecciones y se profundizó la
01:44:52crisis, hubo un desplome de el apoyo
01:44:55político al gobierno que se expresó en
01:44:57ese clima de la segunda de la segunda
01:45:00mitad de la década del 90 de un Menem al
01:45:01que yo no lo voté. Entonces, yo creo que
01:45:05con ciertas variables, con cierto apoyo
01:45:07de los grandes medios de comunicación,
01:45:08hay que ver también el apoyo de cómo
01:45:10juegue el sector de la, entre comillas,
01:45:13oposición de Juntos por el Cambio. Eh,
01:45:16¿se puede estructurar una posibilidad
01:45:18del gobierno de ganar las próximas
01:45:19elecciones? Incluso yo no quiero pensar
01:45:21en ese escenario, pero incluso lograr la
01:45:24reelección sí no hay una fuerza
01:45:25opositora que se pueda eh formar una
01:45:28colisión fuerte. escenario de las
01:45:30elecciones del 95, cuando el Fre Paso,
01:45:33lo que va a ser el Fre Paso y la Unión
01:45:34Píica Radical fueron separadas y
01:45:36teníamos a Bordón, teníamos otros
01:45:38candidatos contra Menem, Menem gana con
01:45:40menos votos, eh menos del 50% de los
01:45:42votos. Em pero quisiera, no creer en ese
01:45:46escenario. De la misma forma, así como
01:45:49es tan volátil el escenario político
01:45:51nacional e internacional, yo creo que de
01:45:54acá a 2027 falta una eternidad.
01:45:57Ahora, eh yo supongo que hay algo que a
01:45:59mí me pasa mirando al gobierno, que es
01:46:01que no puedo dejar de reconocer que hay
01:46:04una habilidad política de mi ley de
01:46:05ubicar eh que la idea de la baja de la
01:46:08inflación era la principal demanda
01:46:10social, algo que eh no parecen haber
01:46:13identificado los gobiernos anteriores.
01:46:16hipótesis mía, no
01:46:18no no no es muy errada, creo, parto,
01:46:20no chequeada con ningún paper, pero eh
01:46:22digo, yo veo un consenso en gente que no
01:46:25es de extrema derecha, e muchos amigos,
01:46:27familiares, eh incluso yo mismo me
01:46:30encuentro diciendo, "Mirá, bajó la
01:46:32inflación." Eh, y por otro lado aparece
01:46:35lo otro, que es la pregunta de que es
01:46:38una pregunta que yo quería hacerles, que
01:46:40es, ¿cómo hacen ustedes para habitar y
01:46:41para discutir con la parte cultural de
01:46:45todo eso? es claramente una parte de de
01:46:48lo que llamamos nuevas derechas o
01:46:49ultraderecha que se manifiesta en esta
01:46:52bajada de línea del nuevo Thing Tang del
01:46:54Faro y toda esta cosa eh que parece muy
01:46:58eh agresiva en contra de avances en
01:47:03derechos de minorías, de
01:47:06no sé, los grupos LGBTQI más digamos, o
01:47:09sea, ¿cómo encaran ustedes esta época
01:47:13dos personas que claramente no piensan,
01:47:15no tiene ese sistema de valores.
01:47:17Primero reconociendo la debilidad de la
01:47:19subnormalidad ideológica y partiendo de
01:47:22eso,
01:47:22a ver, para para para para
01:47:24qué sería qué sería eso
01:47:26eh reconociendo que, por ejemplo, ni
01:47:27siquiera entienden por qué sostienen los
01:47:30puntos que sostienen.
01:47:32hay una debilidad argumental eh en la
01:47:35nueva derecha,
01:47:36en el conjunto de la base de lo que son
01:47:38los apoyos políticos que vemos en los
01:47:39troll twitteros y hablan de las grandes
01:47:41cuentas y demás, cuando uno se pone a
01:47:43analizar por qué sostienen los puntos
01:47:45que sostienen o e cuál es su
01:47:48caracterización de distintos gobiernos,
01:47:49¿no?, cómo de repente pueden simpatizar
01:47:51con Trump, con Bolsonaro y tratar de, no
01:47:53sé, invitar a Zelenski, festejar a
01:47:55Zelenski, de repente votar a Trump, que
01:47:57dice que Selenski es the greatest Selman
01:47:59ever. Ah, y demás. Es como no hay una
01:48:03clara lectura ni comprensión de por qué
01:48:06piensan las cosas que piensan, que en
01:48:08ese sentido creo que al menos los que
01:48:10nos hemos dedicado al debate cultural,
01:48:13intelectual de este lado, creo que al
01:48:14menos algunos pies sobre la tierra
01:48:17tenemos de, bueno, yo pienso esto por
01:48:19esto. Y en ese sentido, creo que no hay
01:48:22que caer en darle la entidad o la
01:48:25seriedad que merecen a ciertos debates y
01:48:27ciertas discusiones y, por ejemplo, no
01:48:29dar vueltas en torno a debates que son
01:48:32futiles. Y eso no quiere decir no dar la
01:48:34discusión, sino elegir con quién voy a
01:48:36discutir, cuál es el cuadro político
01:48:38serio que tengo del otro lado para
01:48:39discutir. Hoy, por ejemplo, estaban
01:48:40hablando Agustín Laje, ¿no? Cuando uno
01:48:43ve lo que es el análisis histórico,
01:48:44Agustín Laje tiene fisuras por todos
01:48:45lados.
01:48:47más de una ocasión a debatir esto como
01:48:49por ejemplo el mito instalado de la
01:48:51homofobia del cheegue bar ese tipo de
01:48:53cuestiones y y yo me me he sentado a
01:48:56ver, bueno, cuáles son las fuentes que
01:48:57cita Agustín Laje, cuáles son las
01:48:59fuentes que cita Nicolás Márquez, lo
01:49:01mismo con la caracterización que hace
01:49:02Nicolás Márquez de una guerra civil en
01:49:04los años 70 y es un debate que la verdad
01:49:07uno lo puede dar, pero realmente no te
01:49:09conduce a nada. Eh, y y con esto no
01:49:12quiero decir hay que hacer oídos sordos,
01:49:13es como simple llanamente
01:49:15el lugar a donde va el presidente a a
01:49:17basar su pelea, su batalla cultural.
01:49:21lo que dure, lo que dure esa moda.
01:49:24Yo creo que un punto muy importante que
01:49:25tenemos que empezar a a plantearnos es
01:49:28no andar percibiendo la discusión que
01:49:29quieren plantear ellos, sino ser
01:49:31propositivos por nuestro propio lado.
01:49:33Eh, y esa es una postura que yo estoy
01:49:35asumiendo en general con no correr
01:49:37detrás de la agenda informativa cultural
01:49:40de este gobierno y tratar de ir por lo
01:49:42propositivo, por lo que nosotros tenemos
01:49:44para proponer o eh nuestra propia visión
01:49:47de la historia. Si yo voy a andar
01:49:48discutiendo, eh, que lo podemos hacer,
01:49:51¿no? Eso, eso lo quiero marcar. Eh, si
01:49:54yo voy a andar discutiendo, no sé, que
01:49:57el gobierno publique un spot diciendo
01:49:59que el 12 de octubre de 1492 llegó la
01:50:02civilización a América
01:50:04y mira, eh, es el nivel de de análisis
01:50:07histórico de un niño de 12 años rebelde
01:50:10con complejos con su papá. Em, no sé si
01:50:14puede ser muy enriquecedor al debate,
01:50:17prefiero por mi propio lado discutir
01:50:18esas cosas, pero no como una respuesta
01:50:20al gobierno.
01:50:21Supongo que hay algo que que un poco que
01:50:23se que se no sé o yo interpreto detrás
01:50:26de esa idea de no discutir cualquier
01:50:27cosa, que es que uno también dice, "Che,
01:50:29bueno, hay una generación que ya está
01:50:30viviendo de una manera." y también
01:50:32entonces como que discutirlo en términos
01:50:33conceptuales cuando en realidad ya
01:50:35tuviste todos estos avances en el plano
01:50:37de lo realtraer
01:50:39eso a un lugar en donde ya
01:50:41me falta un un componente que es que
01:50:43también eh debido a que ni siquiera
01:50:45entienden por qué discuten o plantean
01:50:46las cosas que sostienen em que hay una
01:50:49idea construida sobre el 12 de octubre,
01:50:51no hay otras formulaciones, es como que
01:50:53llega el 12 de octubre, publicamos este
01:50:55spot, hacemos berrinchitos, a otra cosa.
01:50:58Entonces es un constante.
01:51:01bastante saturación de mensajes que no
01:51:04son sólidos, que no tienen algún punto
01:51:06histórico serio para plantear. Yo hablo
01:51:08desde este campo que es el mío,
01:51:10e, y que simplemente vienen a provocar,
01:51:13miren qué incorrecto que soy, no vengo a
01:51:16proponer nada, solo a mostrar que soy
01:51:17incorrecto,
01:51:18listo, sigue. Y otra cosa, y la verdad
01:51:20que andar discutiendo eso es primero
01:51:22para muchos es bajar a, no sé, discutir
01:51:27con un niño de 12 años, eh, en este caso
01:51:29con un adolescente de 50 acomplejado.
01:51:31Bueno, esta semana estuvo el debate por
01:51:33los libros de texto de la provincia de
01:51:35Buenos Aires. Es que a veces eh eh en
01:51:38parte comparto lo que dice Pablo, en
01:51:39parte no, eh porque considero de que en
01:51:43realidad si si existiera una intención
01:51:46real de tener coherencia, claramente no
01:51:48atendrían los resultados que ellos están
01:51:50teniendo. Ellos saben que son
01:51:51incoherentes, el debate intelectual no
01:51:53les interesa. Ellos creo que simplemente
01:51:56lo que hacían era, mira, acá no hay un
01:51:58problema. Y creo que hay una palabra que
01:51:59es muy importante para entender esto,
01:52:00que es cuando hablan de lo walk o lo
01:52:02walk, tipo, eh, la gente descubrió que
01:52:05las películas son W. ¿A partir de qué
01:52:07momento? A partir del momento que
01:52:08entendieron, aprendieron el término.
01:52:10Entonces, a partir de ese término
01:52:11empiezan a interpretar todo lo demás.
01:52:13Entonces, no considero que realmente
01:52:16existe un debate, sino simplemente,
01:52:18mira, es problematizar algo y
01:52:20automáticamente cuando te dan la
01:52:22problematización, como no creo que hay
01:52:23tampoco una intención real de
01:52:26solucionarlo, te dan una respuesta a eso
01:52:28que normalmente termina siendo como muy
01:52:30circular o termina reforzando es por por
01:52:32ejemplo, qué sé yo, eh muchos planteos
01:52:35antifeministas o o esta característica
01:52:38muy misógina que suele tener este
01:52:40movimiento, que es eh tener la idea de
01:52:43que bueno eh las minas no te dan pelota
01:52:46porque vos no cumplís, no tenés plata,
01:52:49no tenés no sé qué, no tenés no sé qué y
01:52:50todas las un montón de características
01:52:52que no tienen nada que ver con
01:52:53relacionarse humanamente con una
01:52:55persona. Y cuando te meten a vos que
01:52:57tenés que hacer eso, muchos chicos iban,
01:52:59hacían esas cosas, hacían ejercicio,
01:53:03mejoraban sus finanzas, bla bla bla bla
01:53:04y se daban cuenta que aún así eh no
01:53:07estaban teniendo resultados en conseguir
01:53:10pareja. decía, "Bueno, eso es culpa del
01:53:12feminismo porque el feminismo hace que
01:53:13ustedes no puedan tener pareja."
01:53:15Normalmente son respuestas muy
01:53:16circulares a problemas de los cuales no
01:53:18se puede salir. Entonces, meternos a
01:53:19discutir eso creo que no es a ser oídos
01:53:22sordos, como dijo Pablo, me parece
01:53:23correcto, pero entender que ellos están
01:53:25teniendo una una pelea en la cual
01:53:27interesa poco nada tu opinión,
01:53:29es simplemente vamos a expresarnos
01:53:32porque a nosotros nos parece que es así
01:53:33y resulta conveniente y a veces llegarlo
01:53:36a la discusión, una conflictividad tal
01:53:38que no exista ningún tipo de puente del
01:53:39cual esas personas puedan salir, porque
01:53:42también a veces, más que nada cuando eso
01:53:44se termina identificando con ciertos
01:53:45símbolos políticos, como pasó por
01:53:47ejemplo con el feminismo, y la gestión
01:53:49de Alberto Fernández, por ejemplo.
01:53:50Sí, volvimos, volvimos mujeres, digo,
01:53:52mejores.
01:53:53Exactamente eso.
01:53:55Ahora, supongo que la pregunta sería,
01:53:56¿qué les parece que tiene para proponer
01:53:59la lo que sería el sector de izquierda
01:54:03eh del que ustedes ampliamente digamos
01:54:05forman parte a este mundo en donde de
01:54:08repente gana Trump en Estados Unidos,
01:54:10gana mi ley acá? Y estamos en este
01:54:12contexto, ¿qué les parece que que puede
01:54:15llegar a activar algo distinto a lo que
01:54:18venimos escuchando? ¿Ustedes no son eh
01:54:20peronistas?
01:54:20No.
01:54:22Bueno,
01:54:22sí. No.
01:54:23Okay. Yo
01:54:24no, pero pero
01:54:25pero bueno, digamos digamos el digamos
01:54:27el amplio digamos el amplio campo parte
01:54:31del amplio campo popular.
01:54:34Eso quería decir
01:54:35el amplio campo popular que eh
01:54:36eso va a ser meneado eternamente
01:54:39que a epresa
01:54:41que a Moreno no le gusta el campo
01:54:42popular mezclarlo con el peronismo, dice
01:54:44que no hay nada en el campo popular,
01:54:45pero digamos lo amplio de ese sector,
01:54:48¿qué les parece que hay para proponer?
01:54:49Bien, para empezar eh fomentar la
01:54:51integración regional en un bloque fuerte
01:54:53que aprovecha la coyuntura que estamos
01:54:55viviendo, en el que de manera
01:54:57excepcional tenemos a Petro en Colombia,
01:54:58tenemos a el gobierno y comentario
01:55:02mínimo. Puede ser que ustedes tienen
01:55:04cada uno dos vasos de agua y yo no tengo
01:55:05ninguno. ¿Cómo ocurrió esto?
01:55:07Si no te molesta, tomá. Yo tengo
01:55:10es tremendo, boludo.
01:55:11Muy bien.
01:55:12¿Cómo? Pero estoy yo,
01:55:14siento yo que estoy yendo a jugar de
01:55:16visitante un estadio brasilero en la
01:55:18Copa Libertadores. Es tremendo. Me
01:55:20esconden las pelotas. Eh, perdón, si
01:55:22integración regional. Disculpción
01:55:24regional en un contexto en el cual
01:55:25tenemos eh el mayor número de aliados
01:55:27potenciales en la región como nunca y
01:55:29estamos desaprovechando esa oportunidad.
01:55:32Eh, hoy en día cuando se habla del
01:55:33avance de la derecha y demás alcanza con
01:55:35ver un poquito el escenario de América
01:55:36Latina, el escenario de África para ver
01:55:38que eso es recontra relativo aora de
01:55:41discutir eso. Por eh el otro lado,
01:55:44integración a los bricks. Eso me parece
01:55:46esencial. Primero para dejar de depender
01:55:48de una sola fuente de financiamiento y
01:55:49tener a disposición no solo otros
01:55:51mercados, sino también otras fuentes de
01:55:53financiamiento, inversiones en materia
01:55:54de infraestructura. tenemos mucho para
01:55:56modernizar en todo lo que es tren y
01:55:58energía nuclear, retomar los proyectos
01:56:01de transición energética. En ese
01:56:03sentido, creo que es una tragedia lo que
01:56:05está ocurriendo con el proyecto Karen y
01:56:06en general con Atucha 1 y 2.
01:56:09Y por otro lado, tratar de eh
01:56:12desarrollar una economía eficiente en
01:56:14materia productiva y eso abarca tanto el
01:56:16sector agropecuario como el industrial.
01:56:18eh tratar. Voy a concederle un punto a
01:56:22Guillermo Moreno. Reducir costos. Hacer
01:56:24costos, eso definitivamente me parece
01:56:26necesario. Eh,
01:56:28¿vos te parece que hay algo, si querés,
01:56:30sexy en la propuesta de Planifiquemos?
01:56:32Sí. No, no, no, no es solo en el sentido
01:56:36de
01:56:36filosóficamente yo creo que hay que
01:56:38planificar. Si vos me das la posibilidad
01:56:41de hacer una economía basada en planes
01:56:42quinquenales,
01:56:43pero vos te parece que hay un discurso
01:56:45de algo que decís, "Che, acá, hay algo
01:56:46que puede llegar activar a un sector
01:56:49amplio popular, que decir, "Che,
01:56:51alineémonos con el Mercosur y
01:56:52planifiquemos la economía." Vos ves una
01:56:54sociedad que puede llegar a entrar en
01:56:55ese proyecto.
01:56:56Sí, pero sobre todo porque representa
01:56:58estabilidad. E esto es algo que incluso
01:57:02se debate con con el tema de economía y
01:57:04China. Hay incluso grandes capitales
01:57:06estadounidenses que prefieren a China
01:57:09antes que a Estados Unidos, entre otras
01:57:11cuestiones, más allá de por el gobierno
01:57:13comunista y porque la política esté por
01:57:15encima de la economía, porque garantiza
01:57:17estabilidad y continuidad y eso es algo
01:57:18que tenemos que garantizar en la
01:57:20Argentina.
01:57:21Y para eso planificación y política de
01:57:23estado.
01:57:23Supongo que acá es donde en donde nos
01:57:25trenzamos en un debate histórico, pero
01:57:27es no tienen democracia.
01:57:29¿Cómo?
01:57:30Eh,
01:57:31y nosotros tenemos democracia.
01:57:33¿Cómo?
01:57:34nosotros y la pregunta sería, nosotros
01:57:37tenemos democracia.
01:57:38Intentamos sí,
01:57:39en una en un sistema pero está
01:57:42ahí está el punto. Esta es una forma
01:57:43democracia. Claro,
01:57:45en ese sentido, yo soy siempre sido y
01:57:47soy muy crítico de creer que este es el
01:57:49único horizonte posible de eh qué se
01:57:52puede hacer para debatir la política o
01:57:55la participación de nuestra sociedad,
01:57:56porque nosotros vimos y lo estábamos
01:57:58mencionando recién, una sociedad en la
01:57:59cual a través de fundaciones, a través
01:58:01de lobis, a través incluso de los medios
01:58:03de comunicación, lo que es la voluntad
01:58:05popular a veces puede ser extremadamente
01:58:08contingente, manipulada y si nosotros
01:58:11tenemos un pequeño menú reducido de
01:58:13candidatos más o menos alineados con
01:58:15grandes grupos económicos, como que la
01:58:18idea de que la democracia es el poder
01:58:20del pueblo parece bastante una ilusión
01:58:23cuando nosotros incluso será una
01:58:24democracia de baja intensidad, pero a
01:58:26ver, es verdad que decir, bueno, en
01:58:27términos formales no parece una
01:58:30democracia, después yo no veo que se
01:58:32cumpla de esta manera, esta otra, pero
01:58:34la verdad es que el trabajo general de
01:58:36la por lo menos el consenso social es
01:58:38che, es una democracia con algunas cosas
01:58:40aseguradas que, por ejemplo, en China no
01:58:42están y que permiten
01:58:44la planificación de una manera muy
01:58:46unilateral, porque si no el otro camino
01:58:48para planificar es que haya un gran
01:58:50consenso político.
01:58:52Yo
01:58:52digo, si no, ¿cuál sería?
01:58:54Yo en ese caso,
01:58:55¿cómo haces para planificar eso? Ah,
01:58:57bueno, tenés que construir ese consenso
01:58:59político.
01:59:00E en nuestro caso ahí tenemos que entrar
01:59:04en lo que son nuestras particularidades
01:59:05nacionales. Eh, yo creo que eso tiene
01:59:08que venir de un proceso de fuerte
01:59:10disciplinamiento de los sectores más
01:59:12poderosos de nuestra economía. En eso
01:59:14hay que retomar quizás sendas que en su
01:59:17momento aplicó Perón y otros procesos.
01:59:20eh y tratar de democratizar realmente y
01:59:24en esto no hablo no solo de la
01:59:25participación sino democratizar nuestra
01:59:27sociedad. No es concebible la idea de la
01:59:29democracia y este es mi gran problema
01:59:31con la democracia formal en la que
01:59:32vivimos cuando existe tanto poder
01:59:34económico concentrado en un par de
01:59:36personas y está demostrado que las
01:59:38sociedades cuanta más desigualdad tienen
01:59:40menos democráticas son.
01:59:41Eso está interesante porque ayer eh
01:59:43charlábamos con Juan Fernández que él me
01:59:45decía todo lo contrario.
01:59:46Que la desigualdad no es un problema.
01:59:48No, no me decía que era un era una
01:59:49virtud porque si no tiene perspectiva
01:59:51histórica porque en su [ __ ] vida
01:59:53estudió, eso es su problema. Pero
01:59:55haciendo el análisis
01:59:56para tratar de retraer su argumento lo
01:59:58mejor que pueda. América Latina,
02:00:00Colombia a lo largo de la historia del
02:00:02siglo XX, la sociedad más desigualdad de
02:00:03América Latina, una democracia formal
02:00:05con el mayor número de desaparecidos del
02:00:07conos. Una democracia formal. En
02:00:09Colombia no hubo dictaduras en el siglo
02:00:11XX.
02:00:11Sí, sí. Yo estoy bastante, o sea, estoy
02:00:13de acuerdo en que a mayor desigualdad
02:00:15tenemos un problema para la democracia.
02:00:17Eh, pero veo que es un es algo que está
02:00:19muy debatido con un presidente que va a
02:00:21Davos y dice, "Los monopolios están
02:00:23bárbaros y está difícil la discusión
02:00:26porque la cancha está en ese sentido, en
02:00:28este momento, muy rara. Parecía que
02:00:30había un consenso de que incluso eh para
02:00:32gente como yo que cree en que el mercado
02:00:35es positivo para algunas cosas, que la
02:00:37competencia es positiva para algunas
02:00:38cosas, eh la idea de que haya estos mega
02:00:41multimillonarios y esta y estos
02:00:43monopolios es algo que desnaturaliza esa
02:00:45competencia, la hace imposible. Eh, pero
02:00:47claro, ahora parece que no, que es como
02:00:49es un valor.
02:00:50Bueno, también creo que es un poco la
02:00:52discusión posibilista de el siglo 20. Yo
02:00:55comparto la el mismo, hago una mixtura
02:00:58entre las dos cosas que dice él. Yo
02:01:00cuestiono profundamente el sistema
02:01:01democrático que tenemos de la democracia
02:01:04representativa. No estoy de acuerdo,
02:01:06pero siempre en favor de más democracia
02:01:08y mayor participación. No considero que
02:01:11este tipo de democracia sea una forma en
02:01:13que el pueblo pueda acceder a
02:01:15representarse a sí mismo. sería como un
02:01:17poco un oxímor eso, pero eh no considero
02:01:21que hay la suficiente participación o
02:01:23herramientas de participación de las
02:01:24personas para poder discutir sus propios
02:01:26intereses, porque creo que siempre en
02:01:27los escenarios
02:01:29electorales se terminan discutiendo
02:01:31cosas muy parecidas y que terminan
02:01:32estando condicionadas a lo que siempre
02:01:35estuvo, independientemente de todos los
02:01:36signos políticos que estuvieron en
02:01:38Argentina en los últimos 50 años, que es
02:01:41el sistema predominante en general, que
02:01:43es el capitalismo y en sus distintas
02:01:45expresiones
02:01:46En este caso, hoy por ejemplo en las
02:01:49últimas elecciones, esta idea de que
02:01:51bueno, Sergio Masa o o el también que la
02:01:57que el representante del peronismo haya
02:01:58sido Sergio Masa cuando del otro lado
02:02:00estaba Javier Miley, no me parece
02:02:02ninguna locura porque entiendo también
02:02:05que son quienes manejan esa ventana de
02:02:08posibilidades y de reforma, pero
02:02:11entiendo que a veces eh también esta
02:02:13idea de, por ejemplo,
02:02:15Eh, cuando se plantean los debates,
02:02:19en la última elección la idea era volver
02:02:21a construir una burguesía nacional con
02:02:23la cual se venía luchando y renegando
02:02:25durante los últimos 100 años en este
02:02:27país. Pero, ¿por qué era lo bueno?
02:02:29Porque el otro era el capital
02:02:30transnacional que nos condicionaba los
02:02:32intereses del pueblo argentino eh a lo
02:02:36que tengamos que hacer. Bueno, genial.
02:02:38Si volvemos de nuevo a esa discusión y
02:02:39logramos construir eh una industria
02:02:42nacional, un modelo más inclusivo, tarde
02:02:45o temprano vamos a terminar discutiendo
02:02:47nuevamente que el problema es la
02:02:50burguesía nacional, el capital
02:02:52concentrado eh desde, no sé, desde los
02:02:55medios de comunicación en Clarena, las
02:02:58cu, ¿cómo decía Guillermo? Las 100
02:03:00familias, creo, de la pampa húmeda. Y
02:03:02creo que siempre es ir persiguiendo la
02:03:04zanahoria. Por eso a veces lo que más
02:03:07disiento con él
02:03:087000 dice Tomy. 7000 famas.
02:03:10Bueno, estuvimos justo nos cruzamos
02:03:12ayer. Nos cruzamos ayer con Tommy y
02:03:14estuvo yo, él y Guillermo Moreno en un
02:03:16mismo lugar.
02:03:17Ah, sí, mira.
02:03:17Sí, sí, fue muy loco.
02:03:19¿Hay foto?
02:03:20No, no,
02:03:21no. ¿Sacaste una foto?
02:03:22No, no nos dimos cuenta. Es que nos
02:03:23cruzamos y nos dimos cuenta en el
02:03:24momento y fue como nos vemos mañana,
02:03:25¿eh?
02:03:25Sí, nos vemos mañana. Es altísimo. No me
02:03:27di cuenta yo en un momento dije,
02:03:30yo me cuido mucho de no estar al lado de
02:03:31él públicamente. Son todos altos igual
02:03:33hoy.
02:03:35¿Cómo
02:03:35que son todos altos igual hoy?
02:03:37Sí, la verdad que somos altos.
02:03:38No, yo no soy alto.
02:03:39Bueno, pero sos más alto que
02:03:41175,
02:03:42¿no? Bueno, sos bajo comparado.
02:03:43Yo parto en 15,
02:03:45la verdad. Pero bueno, eh es increíble
02:03:47que yo soy el más bajo de toda esta
02:03:50baja.
02:03:50Sofi, Sofi, vos sos más alta yo.
02:03:52Yo no.
02:03:54Ah,
02:03:55de este lado lo estado los
02:03:57Ah, yo pensé en este espacio,
02:03:59¿no? Eh, yo en general
02:04:00sentados medimos todos más o menos lo
02:04:02mismo. Eso es lo importante. Él mide más
02:04:03que yo sentado.
02:04:04Siempre hablamos de eso, que es muy
02:04:05torudo.
02:04:06Él tiene la parte como del torso muy
02:04:09desarrollado.
02:04:09Desarrollada.
02:04:10Sí. Eh, bueno, pero para eh
02:04:14estabas terminando una idea, per
02:04:15Estaba terminando una idea. No, no pasa
02:04:16nada. No, digo que a veces siempre es
02:04:18perseguir la zanahoria, incluso por ahí
02:04:20lo que más puedo llegar a disentir con
02:04:22él, que es esta idea de necesariamente
02:04:25tenemos que alinearnos a eh
02:04:28un bloque internacional, porque esa es
02:04:30la forma que tenemos de integrarnos al
02:04:32mundo y nuevamente vamos a terminar eh
02:04:35doblegando, si querés, los intereses. Ni
02:04:37siquiera hablar de los intereses, porque
02:04:38a veces hablar de los intereses
02:04:39nacionales me parece muy abstracto
02:04:41porque no sabemos muy bien de qué clase
02:04:43son los intereses. Entonces, creo que en
02:04:45todo caso es abogar por una
02:04:47participación ciudadana más amplia en la
02:04:49democracia y poder promover justamente
02:04:51la autonomía de esas personas que que
02:04:53forman parte de esa democracia en otros
02:04:56modelos tal vez. Y supongo que eh esta
02:04:58es como la eh, o sea, la pregunta un
02:05:00poco que que está dando vueltas
02:05:01alrededor, todo eso es qué es lo que
02:05:02pasa, qué es lo que ven en la oposición
02:05:04y cómo se configuran oposiciones a
02:05:08gobiernos eh en de este signo político y
02:05:11eh aparte que tienen este manejo de
02:05:13redes sociales en donde de repente yo
02:05:15estoy acá y hay un diputado que me
02:05:18recorta algo, sube y no es lo que
02:05:21dijiste y y de repente vos decí, no es
02:05:23lo que dije. y ellos te dicen, "Sabía
02:05:25que no es lo que te pensabas que me
02:05:27hiciste caer yo te hice caer a vos." Y v
02:05:28decir, "¿Qué es esta locura?" ¿Cómo?
02:05:30¿Cómo
02:05:32les parece que hay que atravesar esto?
02:05:34Primero, e,
02:05:34¿cómo se construye algo?
02:05:36E hay una hay una frase,
02:05:38creo que está a punto de decir una
02:05:39barbaridad.
02:05:40Sí, hay una frase de la hidra de la
02:05:42revolución. Vamos bien.
02:05:44Que plantean que eh las olas, las
02:05:48grandes corrientes oceánicas se van por
02:05:50debajo de la superficie, que la fuerza
02:05:53de una ola depende de el movimiento que
02:05:55lo pone, la fuerza que lo pone
02:05:57movimiento, la distancia que recorre y
02:05:59el punto en donde rompe y que nada puede
02:06:02tener esas grandes olas. Rompen en algún
02:06:05momento y en el en el mientras tanto la
02:06:08superficie del agua parece estar calma y
02:06:11tranquila. De la misma forma, el caso
02:06:14inverso es cuando todos los días ocurre
02:06:17algo que en realidad no es nada, ¿no?
02:06:19Que es este caos y esta saturación de
02:06:21pequeñas cositas que en realidad no son
02:06:23la discusión de fondo. En ese sentido,
02:06:25primero creo que tenemos que dejar
02:06:27discutir lo esto viene justamente de la
02:06:30mano de lo que decía antes, dejar de
02:06:31discutir ni edades todos los días.
02:06:33Primero porque nos hace prender el fondo
02:06:35de la cuestión, nos obliga a estar
02:06:37percibiendo la agenda que nos quiere
02:06:39imponer
02:06:40esto que nos gobierna. Y quiero decir
02:06:42esto, eh, y por el otro lado, como
02:06:48siento que está pasando en algunos
02:06:49espacios dentro de la comunicación de
02:06:50las redes sociales, tratar de
02:06:52discusiones más de fondo de que queremos
02:06:54como país y no persiguiendo esta
02:06:56coyuntura del detalle, porque después
02:06:58terminan siendo nombres, pequeños
02:07:00acontecimientos y la discusión de la
02:07:02noticia de hoy queda totalmente efímera
02:07:05la semana que viene cuando aparece otra
02:07:07cuestión que estamos debatiendo.
02:07:09Eh, y con respecto a la oposición, yo
02:07:12creo que es necesario una gran coalición
02:07:14de los sectores que conforman ese amplio
02:07:17campo nacional y popular. Eh, y para mí
02:07:21no no es como dice Guillermo Moreno, eso
02:07:22incluye al peronismo, los sectores de la
02:07:24izquierda nacional y con un liderazgo
02:07:27fuerte que si es posible se tenga que
02:07:29dirimir en alguna interna, pero sí con
02:07:31una renovación del liderazgo.
02:07:33O sea, no te imaginas a Cristina
02:07:34liderando la
02:07:35No, primero porque al menos dos tercios
02:07:37de la población la detesta. Y eso no
02:07:39quiere decir no reconocerle todos los
02:07:41méritos que ha tenido como posiblemente
02:07:43la principal dirigente política de las
02:07:45dos primeras décadas del siglo 21
02:07:47durante 20 años prácticamente podemos
02:07:49decir que Cristina Fernández Kisner
02:07:51ocupó el centro de la escena política.
02:07:53Y digo, me interesa como una perspectiva
02:07:55de izquierda o popular, ¿quién quién te
02:07:58imaginas que puede ser esa persona?
02:08:00Eh, en lo personal yo creo que la figura
02:08:03más sólida del del peronismo del campo
02:08:06popular en general este momento es Axel
02:08:07Kisilov. gobierna la provincia más rica,
02:08:11populosa del país, es el principal
02:08:13dirigente que está haciendo algo
02:08:16propositivo en contra de lo que está
02:08:18haciendo este gobierno y ha sido
02:08:20refrendado por la Voluntad Popular. Es
02:08:22el único gran líder del peronismo que
02:08:25ganó una elección cómodamente el año
02:08:27pasado.
02:08:30¿De acuerdo en todo?
02:08:31No, no, para nada. No, no. Yo no me
02:08:33gusta la política representativa, no
02:08:34estoy de acuerdo ni mucho menos si es el
02:08:37símbolo del peronismo, menos. No por
02:08:39gorila, juro que no es
02:08:42han mutado, han mutado mucho últimamente
02:08:44y no me gusta un chote y siento que a
02:08:45veces es un poco eh tomarle el pelo a la
02:08:47gente. Es como bueno, vamos a olvidar lo
02:08:50que pasó hace dos años y partamos de
02:08:52nuevo y me parece que no.
02:08:53Y entonces, ¿cómo encaras todo eso?
02:08:54Igual Axel viene un poco estable, por lo
02:08:57menos. Pero,
02:08:58okay, pero ¿cómo encarás todo ese
02:09:01problema que está en la pregunta que es,
02:09:02bueno, ¿cómo discutís con ese mundo y al
02:09:05mismo tiempo construís algo? Pero es
02:09:06anarquista, es muy evidente.
02:09:08No, no, por eso, pero no, a ver, a ver,
02:09:10creo que es importante,
02:09:11quiero llegar al fondo, quiero llegar al
02:09:12fondo del del
02:09:14Creo que creo que es importante. Yo creo
02:09:16que siempre las derechas, la historia ha
02:09:19sido muy indulgente con las derechas.
02:09:21Creo que si podemos hablar, por ejemplo,
02:09:24incluso siendo muy amplio y varios
02:09:26compañeros me puedan acar para eso como
02:09:28a punto decir, pero incluso con lo que
02:09:30fue esta especie de primavera
02:09:34predistributiva de los tres gobiernos,
02:09:37Néstor, Cristina, Cristina, eh en
02:09:40contraposición al macrismo, hoy en día
02:09:42lo estás viendo de como muchos
02:09:44representantes de esas de esas fuerzas o
02:09:46que eh profesan muchas estas ideas de de
02:09:50justicia social eh son eh mucho más
02:09:54condenados por querer hacer algo y creo
02:09:56que con Javier Miley serán mucho más
02:09:58indulgentes como lo han sido con
02:09:59Mauricio Macri y como lo han sido con eh
02:10:03bueno, pues está Toto Caputo otra vez o
02:10:06Sturcener otra vez o Patricia Bullrich
02:10:09otra vez y son personajes que han hecho
02:10:12acciones completamente antipopulares que
02:10:15no me voy a poner en en en punitivo en
02:10:19ese sentido, pero la verdad que por
02:10:20ciertas persecuciones judiciales. Esa es
02:10:22nuestra gran diferencia.
02:10:23No, no, no, no, no, no, no, no estoy no
02:10:25quiero sonar. Lo que quiero decir es
02:10:27equiparando ciertas persecuciones y
02:10:29sabes que con la derecha van a ser más
02:10:30indulgentes. Creo que la discusión de
02:10:32fondo está en
02:10:35aceptar que cuando llegamos al punto de
02:10:37que se vayan todos, el problema a veces
02:10:41es la representación y no tenemos que
02:10:43llegar a un grado de eh
02:10:46desmembramiento del tejido social como
02:10:49tuvimos en 2001 para tener que llegar a
02:10:51ese consenso de que se vayan todos y que
02:10:54poco tiempo después volvamos a
02:10:55olvidarnos que el problema siempre
02:10:57terminan siendo los representantes y por
02:10:59eso hago énfasis en tener que empezar a
02:11:02construir una política más
02:11:03participativa. No estoy hablando de,
02:11:05entiendo que ahora hoy hoy en día el
02:11:07principal problema creo que es el
02:11:09mercado cómo funciona y cómo gestiona
02:11:12los recursos. Entonces, ¿cómo hacemos
02:11:15las personas y todos los trabajadores
02:11:17para eh empezar a decidir en cómo se
02:11:21gestionan esos recursos? Y creo que hay
02:11:23empezar a construir política por otro
02:11:24lado, por movimientos que no son
02:11:27necesariamente en las instituciones del
02:11:29Estado o en eh los sindicatos
02:11:33burocráticos.
02:11:33Y esto que hoy parece muy fuera de
02:11:35época, muy distópico, vos te imaginass
02:11:37que puede ocurrir en algún momento. ¿Te
02:11:39imaginas que las vueltas de la historia
02:11:40llega algo más parecido a lo que pensas
02:11:42vos que esto?
02:11:43Lenin decía que la revolución la iban a
02:11:45ver nuestros nietos.
02:11:45Creo que es la primera vez en la
02:11:46historia de este programa que se cita
02:11:48Lenin
02:11:48y se la lleva un anarquista. Mira que
02:11:51increíble. Tomá. Mira qué llamativo.
02:11:52Y digo, un par de meses después estaban
02:11:55tomando el palacio de invierno. Iba a
02:11:57ser un chiste,
02:11:58¿no? Se citó, se citó a Lenin, eh,
02:12:00cuando vino eh creo que Roso cuando
02:12:05hablamos de la izquierda diario y él
02:12:06habló de Len y en la construcción de la
02:12:09prensa,
02:12:10construcción de la prensa obrera,
02:12:11eh, la segunda vez, perdón,
02:12:13no pasa nada. No, no, no, pero quiero
02:12:14decir, a veces eh los las fluctuaciones
02:12:17políticas se dan de formas muy eh
02:12:20repentinas. Eh, lo que creo que en todo
02:12:22caso es empezar a trabajar por eh
02:12:25escenarios que puedan atajar ese
02:12:27descontento como también hicieron ellos,
02:12:29porque también creo que toda esta
02:12:30batalla cultural es parte de ese colchón
02:12:32que va a permitir sostener a las
02:12:33personas a la espera del próximo
02:12:35representante, sostenerlos en discursos
02:12:37antifeministas, en discursos
02:12:39homofóbicos, en discursos eh, qué sé yo,
02:12:43misóginos, intolerantes, xenófobos. es
02:12:47eh una forma de darle ese colchón que
02:12:49cuando las respuestas económicas no se
02:12:51dan, queda solo la batalla cultural y la
02:12:53batalla cultural empieza a ganar más
02:12:54espacio. acá en este momento, y creo que
02:12:58es algo que ya lo he dicho un par de
02:12:59veces, pero si nos ponemos a analizar un
02:13:01poco los discursos del presidente, a
02:13:03veces son cada vez a medida de que los
02:13:06resultados económicos no llegan, se van
02:13:07poniendo cada vez más agresivos, al
02:13:08punto de que siempre te pones a
02:13:10analizarlos y en cada oración o cada vez
02:13:13que cita alguien o hace referencia a un
02:13:15sujeto, sea fuerza política, particular,
02:13:18lo que sea, lo llena cada vez más de
02:13:20adjetivos negativos y se pone cada vez
02:13:23más violento, si se quiere. Pero porque
02:13:25los resultados económicos no llegan y
02:13:27ahí es cuando creo que se apelan a esas
02:13:28batallas culturales. Entonces, en todo
02:13:30caso, entender que por ahí se se llevó
02:13:33adelante a nuestras espaldas en forma de
02:13:35chiste también por pensar que no tenían
02:13:37ningún tipo de postulado serio, porque
02:13:39yo también hace 4 años creo que mi mi
02:13:43carrera en YouTube empezó yo subiendo un
02:13:46video
02:13:47el el viernes antes que Alberto gane las
02:13:49elecciones diciendo eh qué es el
02:13:51marxismo cultural, qué es la batalla
02:13:52cultural y por qué le tenemos que dar
02:13:54pelota a Agustín Laje y era como en ese
02:13:56momento yo decía, "Este chavón es un
02:13:57payaso." Claro,
02:13:58nadie lo debería tomar en serio, pero en
02:14:00un momento se creó ese consenso y de
02:14:02repente él es una persona seria,
02:14:04eh, que bueno, puede llegar a ser
02:14:06considerado como un intelectual y que
02:14:07bueno, puede aconsejar al presidente en
02:14:09sus decisiones. Entonces, por eso de
02:14:11nuevo digo que me parece que eh Javier
02:14:13Miley es un personaje desechable, no su
02:14:15movimiento, no el el consenso que creó y
02:14:19la forma que estableció de hacer
02:14:21política que está
02:14:23tironeando constantemente con los
02:14:25límites de lo democrático. al punto
02:14:27decirte tiene formas completamente
02:14:29autoritarias y más que nada sabiendo las
02:14:30herramientas que tiene este país que es
02:14:32profundamente presidencialista y saber
02:14:34que puede gobernar a punta de decreto
02:14:36con un tercio del del Ya está. Entonces
02:14:39creo que ahí está la la discusión de
02:14:42decir, bueno, tal vez la batalla
02:14:44cultural la tendríamos que dar en otro
02:14:45en la otra dirección, tal vez hasta
02:14:47siendo más radicalizado de lo que
02:14:48debería ser, pero simplemente porque
02:14:50ellos hicieron lo mismo. Creo que
02:14:52obviamente no toda la sociedad, para mí
02:14:54no representa el 56%, que para mí
02:14:56tampoco lo representa, para mí tiene un
02:14:57núcleo, la persona que lo fueron a votar
02:14:59dos veces son el 30%, no el balotage,
02:15:01eh, como si representara algo, eso
02:15:03también
02:15:03que se es el 30%, el 70% de la
02:15:05población. Exactamente. O sea, es una
02:15:07fracción de la fracción de la fracción.
02:15:09No considero que ellos sean
02:15:10ultraderechistas, que estén de acuerdo
02:15:12con todo lo que dice. Están de acuerdo
02:15:14incluso con planteos decir, "Loco, no se
02:15:16puede seguir aguantando con esta
02:15:17inflación." Y eso es completamente
02:15:19válido.
02:15:20Ese reclamo es completamente válido.
02:15:22Decirte, "Che, tengo que votar otro
02:15:23signo de gobierno porque el mes que
02:15:25viene no llego." Y el tipo que estaba de
02:15:27candidato a presidente era el tipo que
02:15:29manejaba la economía de este país hacía
02:15:31dos años. Y es lógico que quieran buscar
02:15:33un cambio de de de signo político.
02:15:38Ahora pienso que
02:15:42lograron correr, si querés, el extremo
02:15:44centro en hacia una derecha que por ahí
02:15:48yo creo que soy el extremo centro.
02:15:49Vos sos el extremo centro,
02:15:50vos sos el extremo centro,
02:15:51pero quedás como un progresista. tenés
02:15:52muchas posibilidades de ser el tenemount
02:15:54de nuestra gente.
02:15:55O sea, es eso es lo que digo, Tenemo por
02:15:56ejemplo,
02:15:57pero podés partir de reivindicarte ahora
02:15:59y no como tenen a partir dicen zurdo y
02:16:01cuca que es eh
02:16:03es raro para mí en algún sentido, o sea,
02:16:06pero claro, al lado en el en el eje de
02:16:08la discusión claramente es como que
02:16:10quedás siempre más a la izquierda porque
02:16:12está todo corrido a la derecha.
02:16:14La Red es un comunista.
02:16:16Sí, eso es impresionante, boludo. Y eso
02:16:18es, ¿cómo te sentís vos con eso? Con que
02:16:20le digan comunista la reta. No, no me
02:16:22vas a empezar a discutir eso.
02:16:25Toda esa discusión de de los zurdos y
02:16:27comunistas, la verdad que es muy
02:16:28extraña. Bueno,
02:16:29a mí me encanta igual que e por ejemplo
02:16:32cuando están los debates este tipo de
02:16:34debates que es como son todos
02:16:35socialistas, pero no, en realidad los
02:16:37chinos son capitalistas.
02:16:39Sí, son buenos socios.
02:16:40Son buenos socios.
02:16:41Bueno, la última, supongo que sería esa.
02:16:42Les pregunto, ¿qué mundo ven que se
02:16:44viene ahora con este cambio de gobierno
02:16:46en Estados Unidos? Así como pinceladas
02:16:48generales de ese mundo que se imagina. A
02:16:49grandes rasgos, la hegemonía
02:16:51estadounidense está en una crisis
02:16:52terrible y eso pizza
02:16:55de Estados Unidos, un país que tiene una
02:16:57tremenda crisis multidimensional, no
02:16:59solo social, sino económica, el problema
02:17:02del outsourcing, eh hay montones de
02:17:05problemas en Estados Unidos y lo que
02:17:07estamos viendo, por otro lado, es el
02:17:08ascenso de el conjunto de potencias que
02:17:10demuestran que no hay una unilateralismo
02:17:13por parte de Estados Unidos y sus
02:17:15aliados. Y el gran problema es que en
02:17:17ese contexto particular en el cual
02:17:19estamos viendo un claro viraje del orden
02:17:22político internacional en otra
02:17:23dirección, nosotros estamos atándonos al
02:17:26barco que se hunde, que es Estados
02:17:27Unidos, y tomando tomando la postura más
02:17:32pro scionista de extrema derecha e
02:17:35hayamos tenido en toda la historia de
02:17:37nuestra política exterior. Entonces,
02:17:39somos literalmente un corso a destiempo.
02:17:43Okay. Este es el menemismo a contramano
02:17:45del mundo, eh, mucho menos pragmático y
02:17:49menos políticamente hábil que Menem. Eso
02:17:51seguro.
02:17:52Juamos.
02:17:53Eh, a mí me preocupa el hecho de que si
02:17:56bien creo que estamos teniendo como un
02:17:58revival de los 90, eh, en los 90 existía
02:18:01el consenso de Washington y la hegemonía
02:18:03de Estados Unidos era completamente
02:18:04indiscutible.
02:18:05Total. Sí. Temo por los manotazos de
02:18:08hogado que puede hacer Estados Unidos
02:18:09con una hegemonía en crisis y que
02:18:11nosotros seamos como una especie de
02:18:13representación de eh incluso correr por
02:18:16derecha a los Estados Unidos. Entonces
02:18:18temo en ese caso de las decisiones que
02:18:20se puedan llegar a tomar de acá a los
02:18:22próximos eh 3 años que quedan de gestión
02:18:26eh legalmente. Eh digamos, hablan de
02:18:29estos términos muy amplios, ¿no?
02:18:30Supuestamente en caso hipotético que se
02:18:32complete el mandato.
02:18:34Eh escríbeme cómo vuelve Guillermo. Eh
02:18:37gobierno breve está chapita, el tipo
02:18:39está chapita,
02:18:40¿no? en en esos 4 años eh temo las
02:18:44consecuencias de ese tipo de políticas y
02:18:46cuánto cuesta construir, porque lo más
02:18:48destruir es muy fácil, creo, en en la
02:18:50vida, en la política, en todo. construir
02:18:53es mucho más difícil, tedioso, depende
02:18:55de muchísimas voluntades, de la
02:18:56construcción de un montón de de
02:18:58consensos o de alianzas o de
02:19:01solidaridad,
02:19:03eh, que nos puede llevar muchísimos años
02:19:06en recuperar y lo que creo que se está
02:19:07discutiendo más allá de estos próximos 4
02:19:11años es cómo vamos a empezar a construir
02:19:14después de lo que quede
02:19:16de esto y que lo que quede no solamente
02:19:17de esto, sino creo que una sucesión de
02:19:20de de gestiones y y cosas, No, no, no es
02:19:23para agarrármela particularmente con un
02:19:25año de mi ley para ser objetivo, no,
02:19:27pero pero bueno, temo por ahí por esos
02:19:29manotazos de hogado y bueno, ¿cómo será?
02:19:31¿Cuáles serán los resultados de eso? ¿Y
02:19:32cuánto labor costará construir de nuevo
02:19:34todo todas esas cosas? Bueno, dos
02:19:36jóvenes que claramente no están
02:19:37esperanzados ni en la tónica del éxito
02:19:40del momento. Eh, digo,
02:19:42a las 19 horas hacen café Millenial en
02:19:44postdata y dicen en el chat que es lo
02:19:46mismo que ahora, pero que están en pedo
02:19:47a la noche, así que esa es la última vez
02:19:51eh tomamos bodca de Rusia, así que fue
02:19:54como un tema.
02:19:56No pregunten por qué anduvo en Rusia
02:19:57tampoco.
02:19:57El tema de Rusia es otro que me gustaría
02:19:59abrir, pero pero siento mucha ventana,
02:20:01pero bueno, en algún momento hacemos una
02:20:03más
02:20:04eh sobre temas específicos, pero gracias
02:20:06por haberse venido,
02:20:08un placer total, realmente eh muy
02:20:11seguidor de sus contenidos de los dos,
02:20:13eh muy importante lo que hacen en redes
02:20:15sociales. Así que nada, eso, una alegría
02:20:18que estén acá en el stream
02:20:19independiente. en el stream
02:20:20independiente y gracias por ser el
02:20:22extremo centro de nuestra generación,
02:20:23porque por suerte el extremo centro está
02:20:26ubicado en este espacio. Entonces, me
02:20:28voy al paraabalanchas del centro, todo
02:20:31lo que pueda, pero bueno, viste cómo son
02:20:33las fuerzas,
02:20:34ten posiciones fuertes sobre algo, ¿no?
02:20:36Y así. Exactamente.
02:20:37Y lo y lo positivo de esto que además eh
02:20:40de ser sos como sos el extremo centro,
02:20:42sos quien eh en los papeles tienes
02:20:45mayores posibilidades comerciales.
02:20:47No está ocurriendo tanto eso y aún así
02:20:50no pará para yo llegando para acá noté
02:20:53que están a nada de los 200,000.
02:20:56Estamos muy cerca de los 200 caras. Nada
02:20:58de los 200000.
02:20:59Sí, estamos en 199. Estaba viendo,
02:21:02estaba viendo que lo venías diciendo
02:21:04hacía rato, pero ahora están
02:21:05literalmente 199,000.
02:21:07Estamos en 199. Si estás mirando en este
02:21:09momento, importante suscribirte al canal
02:21:12porque cuando lleguemos a los 200 algo
02:21:14vamos a hacer, ¿eh? Algo, no sé bien
02:21:16qué, pero suscribite es muy importante
02:21:19eso. Gracias. Yo les pego, viste como
02:21:20que yo es demandante. Te lo dice Café
02:21:24Koto que lo mira todos los días. Mira
02:21:26porque cómo se finance
02:21:30mucho que no te escuch. Pero vos podés.
02:21:32Bueno, lo hago un toque emotivo, eh.
02:21:34Tenés que recordar que este el stream
02:21:36independiente que pelea
02:21:38todos los días contra los canales
02:21:40medianos y contra los grandes se
02:21:41financia gracias a vos. No lo des por
02:21:44sentado. No pienses que se va a
02:21:45suscribir Cafe Kyoto, ni Pablo Gorda, ni
02:21:48Priscila Charroqui, ni Shean Franco, ni
02:21:50Agustina Miller. Hacelo vos.
02:21:52Sí, ahora posta. Suscribite en tubo.com.
02:21:55Ahí tenés suscripciones mensuales que
02:21:57hacen que podamos mantener esto a flote
02:22:00y que tenga mucho tiempo por delante,
02:22:02que haya un 2000 25 en nuestra en
02:22:05nuestro horizonte.
02:22:06Último momento. Tugo puede desaparecer.
02:22:10Hac tu aporte en tugo.com.ar.
02:22:13Habla con la verdad. Puede desaparecer.
02:22:15Van a cortar encima la la programación
02:22:18pronto. No habían dicho y seman
02:22:20yo estoy desapareciendo al falta un
02:22:23montón. Falta un montón. Al aire. No
02:22:25pensé que ser tres. No, no, no. A fines
02:22:27de diciembre,
02:22:28por eso no. Falta un montón. Falta un
02:22:30montón.
02:22:30Falta todavía, pero me falta es como que
02:22:32se me va pagando la resolución como el
02:22:34chivo Rossi.
02:22:34Claro.
02:22:35Eh, bueno, esto fue tuo. Gracias SF.
02:22:39Gracias Tom. Bien. Ustedes
02:22:4112:35, ¿cómo le metiste la hora extra?
02:22:43Después te pasamos. Sí, perdón, perdón.
02:22:45Estoy muy entusiasmado con las charlas.
02:22:47No, muy hermoso. Gracias por venir. Juan
02:22:49Felipeo.
02:22:50Gracias a Pablo Borda, el profe Borda.
02:22:52Un placer total. Lo siguen algo para
02:22:54decir de específicamente lo siguen en
02:22:56Postdata Café Millennial en sus redes
02:22:58sociales,
02:22:59en el profe Borda en Instagram, Palo
02:23:01Borda en YouTube,
02:23:03Cafe Koto en YouTube y Postdata, para
02:23:05que tienen más contenido independiente,
02:23:07sin financiamiento.
02:23:08Espectacular. Gracias.
02:23:10Muy a mi pesar de que el Partido
02:23:12Comunista Chino no ponga llones, pero ya
02:23:14pasará.
02:23:14No lo voy a no lo voy a permitir.
02:23:15Deberían hacerlo.
02:23:16Sí, deberían hacerlo.
02:23:18Su propio bloque.
02:23:19Bueno, eh, esto fue tu go. Gracias. Me
02:23:22despido y chao chao.
02:23:25[Música]
02:23:39Hola a todos, yo soy Nicolás.
02:23:42Rugió el podcast en medio de la avenida.