Revisión del FMI y Acto en Avellaneda | Iván Schargrodsky con Julia Mengolini en #Segurola
Futurock - 14/3/2023 - Duracion: 33:31
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Transcripción
00:00:00vamos rápidamente a nuestra conversación
00:00:02la gente está ávida de tratar de
00:00:04entender un poco el viernes habló
00:00:06Cristina sí correcto
00:00:10Bueno este diagnóstico que vos haces
00:00:12Cristina habla de cuestiones
00:00:14estructurales hace diagnósticos sesudos
00:00:17con los que puedes estar de acuerdo no
00:00:18pero la única pero pareciera que es la
00:00:21única no pareciera no es la única Qué
00:00:23dice bueno a ver cuál es nuestro
00:00:24problema este Este es un problema o lo
00:00:27descartamos como discusiones que exceden
00:00:30por mucho cuerpo de ventaja la coyuntura
00:00:32no es decir Che fragmentación política
00:00:35fondo monetario internacional
00:00:37endeudamiento
00:00:39o sea son temas que por lo menos a que
00:00:45nos gusta la política Por eso digo que
00:00:47no tenés que estar de acuerdo con
00:00:49Cristina para valorar
00:00:50su ímpetu docente si querés y docente y
00:00:54también de sofisticación a la hora del
00:00:56debate porque la verdad es que vos
00:00:59perdón pero vi una foto que me impactó
00:01:02no lo digo con el mayor de los respetos
00:01:05digamos Pero
00:01:07hay un candidato que tiene su parque
00:01:09capilar absolutamente
00:01:11que fue a un programa que es medio un
00:01:14late Night Show y le hicieron una peluca
00:01:18y después
00:01:20se discusiones que aparentan ser de
00:01:23fondo Y la verdad es que no son de fondo
00:01:26cuando vos decís queremos al mejor dicho
00:01:29la manifestación es de fondo pero cuando
00:01:32rascase una cáscara vacía No cuando Yo
00:01:35escucho y dirigente del peronismo del
00:01:36anti peronismo decir hay que complete a
00:01:40gusto A mí me encantaría entrevistar a
00:01:44esa gente para decirle bueno perfecto
00:01:45Pero cómo
00:01:47qué diagnóstico hiciste para llegar a
00:01:49una definición tan de fondo como esta No
00:01:52porque si vos decís qué sé yo no importa
00:01:55el tema que sea bueno Y a mí me parece
00:01:57cuando la veía Cristina el viernes en en
00:02:01Río negro
00:02:02que te discute esos temas Así que además
00:02:06déjame que te agregue una cosa no
00:02:07solamente ella se molesta
00:02:10interrupción y vale doble en este caso
00:02:14repito para quienes nos gusta mucho para
00:02:17que la política digamos y el análisis de
00:02:19esas variables no es solamente nuestro
00:02:21estoy robando una frase de hitch no
00:02:24solamente nuestro trabajo sino que es
00:02:26nuestra vida
00:02:29el que ayudaba a la gente a enamorarse
00:02:31en la película
00:02:34exactamente o sea el peor Smith el mejor
00:02:39gracias miro Entonces el
00:02:45el planteo de Cristina avale doble
00:02:48porque es la única dirigente que está o
00:02:51sea
00:02:52cuyo cuya vida cotidiana está
00:02:55completamente distorsionada por factores
00:02:57con un nivel de capilaridad de poder y
00:03:00de y de daño enorme es decir la única
00:03:04persona de todo el sistema político
00:03:05argentino que vive asediada por la
00:03:07prensa y asediada por la justicia es la
00:03:09única que da la discusión de fondo y por
00:03:11los abad montiels
00:03:13cotidiano eso felizmente fue una
00:03:15excepción digamos no pero que ya forma
00:03:17parte de una nueva preocupación que que
00:03:19tiene seguridad personal
00:03:20indiscutiblemente
00:03:22ya forma parte de eso te quería agregar
00:03:25esto no solamente ella se molestan hacer
00:03:27un diagnóstico cesudo sino que también
00:03:30busca la solución más difícil y
00:03:34evidentemente la necesaria que es la de
00:03:35tenemos que hacer un consenso claro
00:03:39argentina se va a ir al [ __ ] y nadie
00:03:42más hace eso nadie más Busca hablarle al
00:03:44resto de la dirigencia en su totalidad
00:03:46nadie más el resto de los dirigentes
00:03:49políticos se pelean en la interna
00:03:51también es cierto que hay roles no es un
00:03:55poco yo lo que decía hoy en el enlata
00:03:57decir sobre todo en el kirchnerismo
00:03:59donde hay una conducción tan Clara como
00:04:01la de Cristina yo creo por ejemplo que
00:04:03uno después podrá discutir si se siente
00:04:06o no se siente cómodo en ese rol pero a
00:04:08máximo a máximo que un rol ingrato en
00:04:11esta etapa que es el de
00:04:13a ver ingrato ingrato a los ojos del
00:04:16sistema no ingrato a los ojos
00:04:17necesariamente de la militancia
00:04:18kinialista estoy diciendo ingrato tal
00:04:21vez
00:04:23a a lo que él o Cristina o huado de Perú
00:04:27hubieran deseado que lo que fuera no
00:04:30el rol en esta etapa Pero bueno Por eso
00:04:34digo que Cristina diga eso que wadoxx
00:04:37cuadro y que máximo haga el discurso que
00:04:39hizo no la parte que si quieren la
00:04:41ponemos encapsular la discusión con
00:04:43kisilófono el rigoreo ki no la parte
00:04:46sobre la cuestión ambiental el fondo
00:04:48monetario y
00:04:50y el tema sobre el consenso exportador o
00:04:54no también hay un punto que el rol que
00:04:56tiene máximo kirchner en ese en esos
00:04:58esquemas es contener por izquierda decir
00:05:00que no haya una fuga de votos por
00:05:01izquierda que si todo el mundo dice hay
00:05:04que exportar tiene que haber dólares hay
00:05:06que normalizar la economía hay que
00:05:07ordenarla Macro hay que arreglar con el
00:05:09fondo Bueno qué pica le está proponiendo
00:05:11al núcleo duro a tu base militante que
00:05:15dicho sea de paso hay una conversación
00:05:18interesante Yo creo que el equipo fue el
00:05:20de Durán barba que el que trabajó con el
00:05:22candidato ganador en Quito pero pero
00:05:27el equipo de pabell Muñoz
00:05:32en con alguien del kirchnerismo que les
00:05:37genera lo que no estamos hablando de
00:05:39gente que esto que estoy diciendo estoy
00:05:42casi confirmado fue el equipo de Durán
00:05:44bar que con Pavel Muñoz que el equipo
00:05:47Durán barba decía no sé si Zapata Nieto
00:05:49no sé quién pero el equipo
00:05:51detectamos tres cosas que nos vinieron
00:05:53bien a nosotros para ganar en Quito no
00:05:55pero son la verdad cuando las digas son
00:05:58exportables Pues un fenómeno bastante
00:06:01un plan voy a ir de lo menos interesante
00:06:04para mí lo más interesante un plan para
00:06:06empresarios es decir un candidato que
00:06:09tenga la digamos la Exacto para la
00:06:12región necesita crecer vos necesitas
00:06:15dólares para crecer los dólares hoy si
00:06:17no te puedes endeudar los tenés en más
00:06:19inversión O exportaciones bueno las
00:06:21exportaciones las haces si tenés que
00:06:22exportar la inversión la hace el sector
00:06:24privado
00:06:29en eso en llevar a las pymes de la mano
00:06:31no mercado de la Sí sí es como parte del
00:06:36coro del discurso de masa después el
00:06:38antipolítica no decir cómo combatir esa
00:06:40apatía
00:06:41y después es algo que a mí me pareció lo
00:06:43más novedoso de todo que uno ahí vuelve
00:06:46o sea entiende el doble digamos la
00:06:49efusividad o el discurso más de arenga
00:06:53del kirchnerismo de la cámpora o de del
00:06:57propio máximo kirchner y demás es lo
00:07:00desmovilizados que están los núcleos
00:07:01duros en toda la región y ahí hay una
00:07:04alerta enorme porque
00:07:07yo siempre hablamos acá lo he dicho 12
00:07:10millones de veces pero que es que los
00:07:12que mejor interpretaron eso
00:07:13analíticamente y operativamente formal y
00:07:16Cristina que es que vos crecés de los
00:07:18polos hacia el centro no del centro
00:07:20hacia los polos por lo menos Esa fue la
00:07:21dinámica en los últimos 20 años
00:07:23sin un polo consolidado no hay futuro
00:07:26para nadie para ninguna de las dos
00:07:29coaliciones las tres claves serían
00:07:30consolidar al núcleo duro tener una
00:07:33estrategia para comprar el antipolítica
00:07:36combatir la antipolítica
00:07:39la primera la falta movilización no
00:07:42tiene que ver con la falta de
00:07:43representatividad de a mí lo que me
00:07:46decían te digo lo que me decían
00:07:49puedo tener un diagnóstico muy
00:07:51incipiente en base a información muy
00:07:53incipiente pero es que
00:07:56le tocó a los gobiernos digamos que se
00:08:00nutren no de relato por relatos se
00:08:02nutren todos pero de épica una etapa muy
00:08:06poco épica no que la épica quédate en tu
00:08:09casa sí durante dos años
00:08:11entonces esa desmovilización más que el
00:08:17el la la digamos yo creo que fue lo
00:08:20correcto lo he dicho millones veces lo
00:08:21hemos discutido etcétera
00:08:23lo correcto para la sociedad era el
00:08:26acuerdo con el fondo monetario
00:08:27internacional no la ruptura con el fondo
00:08:28monetario internacional yo creo tuve una
00:08:30conversación no importa con quién si esa
00:08:32persona me habilita Algún día lo diré
00:08:34que estaba en contra del acuerdo con el
00:08:36fondo ese acuerdo sin cumplir yo le
00:08:38decía obvio que sin cumplible todo el
00:08:40mundo Nadie cree que es cumplible la
00:08:43cosa que vos ganas tiempo con esto y si
00:08:45tenés que incumplir el acuerdo
00:08:46parcialmente lo incumplís más adelante
00:08:48me acuerdo tuve esa conversación después
00:08:50de una conversación con otra persona
00:08:53también menos conocida Pero igual de a
00:08:56mi juicio interesante
00:08:58y estamos dos años después de ese
00:09:01acuerdo prácticamente y en el informe de
00:09:05Álvarez agis del día de hoy lo que se ve
00:09:08en la propuesta un incumplimiento
00:09:09parcial si el fondo monetario no
00:09:10incorpora en su totalidad la gravedad
00:09:13que tiene la sequía para la Argentina lo
00:09:14dijo entonces mañana con Navarro también
00:09:16también lo dijo Exacto la herramienta
00:09:19del incumplimiento está siempre siempre
00:09:23está sobre la mesa es como
00:09:25Perdón voy a decir un ejemplo hacer es
00:09:29horrible
00:09:30no porque hay gente que por ahí no nos
00:09:34ofendamos a nadie
00:09:37poco oscuro lo que voy a decir pero lo
00:09:40voy a plantear de una manera voy a decir
00:09:42que me pasó a mí
00:09:44vos cuando atravesás etapas de mucha
00:09:47angustia Sí hay gente que no las puede
00:09:51sopesar que no las puede atravesar y
00:09:53termina la peor manera Sí cuando vos
00:09:56tenés la posibilidad de sopesarlo
00:09:57siempre está esa herramienta hacia el
00:09:59final del camino no es decir bueno
00:10:01depende de mí la herramienta
00:10:04estamos en un lugar oscuro
00:10:09esa ese razonamiento de que la
00:10:12herramienta final está siempre sobre la
00:10:13mesa puede también significar hubiera
00:10:16sido una cosa más alegre decir la
00:10:17ruptura de una pareja o cualquier otra
00:10:18cosa o sea la el incumplimiento con el
00:10:21fondo monetario siempre es una
00:10:24posibilidad
00:10:27porque hace un ratito dijiste que era
00:10:30una herramienta Es muy distinto un
00:10:33suicidio que una herramienta
00:10:36medio mal con los ejemplos
00:10:39volvamos a la idea de la herramienta
00:10:41porque creo que si un tipo como Álvarez
00:10:43ágil ya la tira como
00:10:45sí
00:10:47considera a la sequía como una variable
00:10:49donde ya no considero la guerra porque
00:10:52el acuerdo En definitiva sigue siendo
00:10:54con sus más y sus con sus claroscuros
00:10:58con con los después hubo como nuevas
00:11:03negociaciones no no sé cómo que qué
00:11:04nombre técnico tienen en el acuerdo
00:11:06cuando se vuelven a comenzar Guay vos le
00:11:08decís sí sí sí sí sí sí sí los perdones
00:11:11las revisiones o las revisiones de metas
00:11:14y esto que el otro el acuerdo es
00:11:15básicamente el mismo que se firmó antes
00:11:18de una guerra Sí y antes de la pandemia
00:11:22sí sí sí sí pero en la revisión por
00:11:25ejemplo la revisión que se anunció Hoy
00:11:28está contemplado por lo menos en tema de
00:11:31reservas y hay una
00:11:33pandemia no pero no se no se puso sobre
00:11:36la mesa lo de la pandemia
00:11:40Depende como lo quieras ver digamos es
00:11:43decir yo creo esta discusión otra vez
00:11:45que yo creo el acuerdo con el fondo
00:11:46monetario fue para Argentina un buen
00:11:49acuerdo decir que tuvo siempre Comparado
00:11:52con el resto de los acuerdos del fondo
00:11:54monetario internacional no Comparado con
00:11:55lo que yo hubiera querido que le pasara
00:11:57a la Argentina Entonces en ese marco
00:12:00digo Vos te gusta la guerra
00:12:02y que te aumentó los precios mucho los
00:12:06precios de la energía entonces tenés
00:12:08menos capacidad de pago por eso y
00:12:11tuviste
00:12:13tenés un remanente de emisión por la
00:12:16pandemia que eso también es tiene que
00:12:18estar contemplado y tenés
00:12:20la sequía ahora que es la verdad alguien
00:12:23me decía hoy con la mitad de esta de
00:12:26este problema el gobierno macri salió a
00:12:28pedir 45 mil millones de dólares
00:12:29entonces Es lógico que Argentina pida
00:12:31una revisión de las condiciones entonces
00:12:35en el informe sí
00:12:40hoy cita porque
00:12:43el planteo digamos que hace que hace
00:12:47Álvarez hacia el final del informe tiene
00:12:51que ver con el recuerdo con el propio
00:12:53recuerdo digamos de alguna manera de que
00:12:56la consulta del Real la consultora no es
00:12:58p por cula consultora de ajíes es el
00:13:00propio recuerdo sobre lo que decía lo
00:13:02voy a leer sobre lo que decía la propia
00:13:05consultora sobre el acuerdo con el fondo
00:13:07monetario y en todo caso es cierto que
00:13:08el único incumplimiento de relevancia
00:13:10que Argentina Podría tener en 2023 sería
00:13:12con el propio fmi Tal vez es hora de
00:13:14evaluarlo puesto que de la misma manera
00:13:16que creíamos que el acuerdo con el
00:13:17organismo debería haber tenido lugar en
00:13:192021 hoy queremos que un acuerdo que no
00:13:22acusa recibo del impacto de la sequía es
00:13:24condenar al país a una crisis económica
00:13:25de magnitud con derivaciones
00:13:27imprevisibles no solo económicas sino
00:13:29tal vez también políticas y cita
00:13:32a jmk y no a jfk no a keines y dice en
00:13:38un ci por por otro autor dice cuando la
00:13:43circunstancias cambian yo cambio de
00:13:44opinión usted qué hace entonces la
00:13:46seguía en el acuerdo con el fondo
00:13:47monetario
00:13:50no está mensurada por una parte Es
00:13:54imposible
00:13:55anticipar una sequía pregunta porque
00:13:58ayer fue ayer mismo no que más a
00:14:00presenta esto una renegociación como con
00:14:03nuevas metas y demás a las horas la
00:14:06cámpora sala a contestar con un
00:14:07comunicador sí siendo que ayer mismo más
00:14:10se presentó algo nuevo sobre el fondo
00:14:12que no contempla la sequía entiendo yo
00:14:14porque sino hoy en una parte la
00:14:18contempla Bueno ahí está la ahí yo te
00:14:20digo que está el mensure la parte en la
00:14:22que contempla te puedo leer los tiene
00:14:25que ver con el déficit los puntos del
00:14:26comunicado en realidad la presentación
00:14:28tiene que ver con
00:14:32las reservas en el comunicado se
00:14:36establece el desembolso de los 4.000
00:14:38millones de decks que la moneda de curso
00:14:39del fondo que son 5.300 millones de para
00:14:42la Argentina
00:14:43marca la sequía como principal motivo de
00:14:46revisión de las metas del programa
00:14:49y lo que hace es
00:14:52relajar de alguna manera el tema de
00:14:54acumulación de reservas pero no
00:14:56necesariamente el tema fiscal que lo
00:14:59sostiene en el uno punto nueve ahí está
00:15:01el tema pero dice priorizar la inversión
00:15:03infraestructura y el gasto social
00:15:05acelerar la segmentación de tarifas para
00:15:09terminar con la regresividad y
00:15:12acepta la moratoria jubilatoria que era
00:15:16algo que se decía que el fondo no iba a
00:15:19aceptar exactamente Aunque
00:15:21ahora no puede más a volver mañana mismo
00:15:23y decir perdón pero viste que está el
00:15:28déficit volver a hablar sobre este
00:15:30asunto es que yo creo que va a ocurrir
00:15:32Eso sí sí sí sí sí y de hecho que
00:15:35probablemente si no ocurre el camino sea
00:15:37si el gobierno quiere tener una chance
00:15:38electoral incumplimiento de esto también
00:15:41hay una parte interesante dice
00:15:46mantiene la meta adelantos transitorios
00:15:48del Banco Central en 0.6 del producto
00:15:50bruto a pesar que hasta la fecha el
00:15:52tesoro no ha utilizado si la caja está
00:15:54permitiendo un poquitito más de emisión
00:15:55y se establece un nuevo piso de
00:15:57acumulación de reservas Para marzo junio
00:15:59septiembre y diciembre
00:16:01reduciéndose en más de 3 mil millones a
00:16:03acumular en marzo y en casi 2.000
00:16:06millones en 2023 es decir hay una
00:16:08flexibilización del acuerdo la pregunta
00:16:12ahora obviamente
00:16:14es
00:16:16alcanzó no alcanza Bueno hay margen o no
00:16:20hay margen bueno eso dependerá
00:16:21obviamente también de la habilidad cosa
00:16:24yo creo que esto todavía es poco como
00:16:26renegociación teniendo en cuenta el
00:16:28impacto que tiene pequeñita
00:16:32volviendo a las internas hay dos cosas
00:16:36que quiero comprender si el comunicado
00:16:37de la cámpora posterior a a haber
00:16:40presentado estos puntos de negociación
00:16:43son contra masa o no son contra o es una
00:16:46posición histórica de la cámpora porque
00:16:48vos me decís que no con tanto con tanta
00:16:52certeza Exactamente eso Y por qué lo
00:16:54sacan horas después porque si vos me
00:16:55decís mira lo sacaron dos días antes lo
00:16:57sacaron dos días después del comunicado
00:16:59del fondo de cuando lo querés sacar no
00:17:02puedes agradecer
00:17:05del fondo y saca el comunicado
00:17:08el acuerdo o no cuestionar la
00:17:11negociación sin cuestionar la masa
00:17:13Aunque a vos te digan que no
00:17:18para nada a mí me parece que si vos
00:17:21tenés una negociación con un acreedor y
00:17:23te dicen que tu antecesor negoció mal y
00:17:26que vos estás haciendo lo que podés que
00:17:28es lo que dice permanentemente que
00:17:29ingeniero sobre masa está haciendo lo
00:17:30que puede con lo que le dejó Guzmán Esa
00:17:32es la narrativa de de la cámpora y el
00:17:35kirchnerismo yo no veo contradicción
00:17:36alguna Además mi sensación es que repito
00:17:40hay un rol histórico que le está tocando
00:17:42en este momento al kirchnerismo o a la
00:17:45cámpora puntualmente que es contener una
00:17:47fuga de bote así como como Patricia el
00:17:51muro por derecha para el Pro la cámpora
00:17:53es el muro por izquierda para el frente
00:17:54de todo por ejemplo de construcción
00:17:55Igual que ese muro La cámpora es más
00:17:59central para el dispositivo del
00:18:01kirchnerista que lo que es bullrich pro
00:18:03Aunque parezca raro Entonces yo creo que
00:18:05ese muro y esa es mi hipótesis que lo
00:18:07que vuelco hoy en el newsletter va a
00:18:08tenerme siendo gravois vamos a eso me
00:18:12llamó la atención también un poco el
00:18:13discurso de Máximo el sábado en
00:18:15avellaneda y por lo menos a nosotros nos
00:18:18costó un poco entender de qué le estaba
00:18:21hablando Axel cuando le dijo esto de no
00:18:23hay que bajar al territorio hay que
00:18:25subir a la militancia en lugar de toma
00:18:27de decisiones cuando uno mira un poco el
00:18:29gabinete de Axel no se le puede achacar
00:18:31que no tenga militantes ni que Axel
00:18:34mismo no sea un militante de qué estaba
00:18:37hablando porque Axel dijo en su discurso
00:18:39de que nadie que pretende hacer
00:18:41funcionario de la provincia de Buenos
00:18:42Aires o todos los que pretenden hacer
00:18:44funcionar tienen que estar preparado
00:18:45para bajar el territorio bueno Esa fue
00:18:46como una cuestión anterior pero no se
00:18:49entiende que están hablando están
00:18:50hablando de algo Eso dijo exactamente
00:18:53Aparentemente Esto me lo enteré ayer
00:18:55real hay una frase esa frase esa
00:18:59expresión es una expresión impugnada en
00:19:01la cámpora desconozco el motivo lo de
00:19:04bajar al territorio me imagino porque
00:19:05tiene una cosa súper estructural como
00:19:08que bueno no bajás a ningún lado no
00:19:10estás arriba de nadie del territorio me
00:19:12imagino que debe tener que ver con eso
00:19:13No lo sé pero obviamente no el motivo de
00:19:16la impugnación pública de máximo
00:19:21que ahí hay dos dos cosas no una
00:19:25a uno solo le queda interpretar porque
00:19:29la literalidad le juega en contra a
00:19:33máximo kirchner justamente por esto que
00:19:34vos decís es
00:19:37Che si algo le sobra al gabinete
00:19:40nacional y provincial son militantes sí
00:19:43Total no militantes políticos eh ahora
00:19:46serán más o menos militante de base pero
00:19:48no se hablaba de militante de militantes
00:19:49políticos que son sino O sea no son
00:19:51tecnócratas no son empresarios no bien
00:19:53del Tercer sector son militantes
00:19:54políticos
00:19:57pero no solo en el gobierno de kicillof
00:20:00donde Además está repleto de funciones
00:20:02kirchneristas en el gobierno
00:20:04que de una u otra manera terminan
00:20:07respondiendo también a máximo como es la
00:20:09Roque como screpla como en la negra
00:20:10Daniela Aguilar la ministra de ambiente
00:20:11como es Walter Correa el ministro de
00:20:14trabajo etcétera
00:20:19ahora
00:20:21pero digamos que esquisilov que es
00:20:23Carlos bianco que es Simone que es
00:20:25Agustín Ávila que es Mara Ruiz digamos
00:20:28son todos los que son o fueron
00:20:30funcionarios son todos militantes
00:20:31políticos por además por eso están ahí
00:20:34no podrían estar ahí si no fuera
00:20:37político y el gobierno nacional también
00:20:39El Chivo Rossi el propio Aníbal
00:20:41Fernández Jorge taiana aguado de Pedro
00:20:43luana bolnovich Fernanda Roberta
00:20:47por eso la pregunta es de qué estaba
00:20:49hablando máximo cuando Por eso te digo
00:20:52para esta hasta ahí la literalidad Yo
00:20:55hoy hago mi interpretación sí máximo
00:20:58cree que la mejor opción es que quisiera
00:21:02candidato a presidente
00:21:03si no es Cristina no obviamente por
00:21:06supuesto
00:21:07esto tiene dos lecturas
00:21:09una menos noble que es
00:21:13candidato a presidente queda la
00:21:16provincia de Buenos Aires vacante
00:21:17vacante digamos y en una disputa donde
00:21:20muy probablemente tenga más chance de
00:21:23ser por el apoyo que tiene del mismo
00:21:25Martín saural tiene una sociedad
00:21:27política máxima
00:21:28pero aún si este fuera el motivo de
00:21:31fondo no es decir si uno pensara siempre
00:21:33mal de los dirigentes políticos y que
00:21:34son disputa de poder y tal que es
00:21:36perfectamente Genuino pensarlo de esa
00:21:37manera
00:21:40hay un racional detrás de eso es decir
00:21:44Aún si fuera por ese motivo
00:21:47el argumento que kissi López es el que
00:21:50fideliza el voto de Cristina que es el
00:21:52que se puede expandir por fuera de la
00:21:53frontera del kirchnerismo que es que él
00:21:55no tiene máculas en términos de lo que
00:21:57impugna la sociedad respecto a qué hace
00:22:00con los fondos públicos Si tenés o no
00:22:01tenés denuncias y trabajas o no trabajas
00:22:03nadie lo nadie nadie acusa aquí si los
00:22:05de Ladrón o de vago o de que si lo fuera
00:22:09hubiera tenido 25.000 tapas
00:22:12utiliza mal los fondos públicos utiliza
00:22:15más los fondos públicos en términos de
00:22:16cómo es impugnado socialmente la
00:22:18oposición Te irá no me gusta lo que hace
00:22:20con el presupuesto yo destinaría más a
00:22:22infraestructura que a cultura qué sé yo
00:22:24cualquier cosa pero me refiero a eh No
00:22:27hay una impugnación sobre eso Entonces
00:22:29Bueno Este es el que fideliza todos los
00:22:31votos de Cristina si cristiano de
00:22:32candidata y además vos necesitas una
00:22:35cara muy importante en la boleta
00:22:37presidencial para que traccione para
00:22:39arriba la provincia de Buenos Aires si
00:22:41Cristina no va de senadora por la
00:22:42provincia entonces lo que mi
00:22:45razonamiento Es que esto se recor
00:22:48sobre primero el enfrentamiento
00:22:50histórico que tiene la cámpora decirle
00:22:52vos tenés que ser el candidato a
00:22:54presidente yo creo que sí
00:22:56pateándole el barco yo creo que sí yo te
00:22:59pateo el culo y te digo Iván vos tenés
00:23:00que conducir acá algún programa de
00:23:02futurock yo creo que sí
00:23:06no son modos novedosos no hábitat
00:23:10natural a veces yo pienso natural me
00:23:13parece raro
00:23:16hay que subir a los militantes a los
00:23:18lugares de decisión se estaba le estaba
00:23:20diciendo vos
00:23:24a él le hablaba a él mi interpretación
00:23:27Es que la discusión de fondo es esa
00:23:30porque si no la interpretación
00:23:35yo lo decían jodía con alguien en off
00:23:39por eso no digo Quién es pero digo es la
00:23:42única interpretación posible porque
00:23:45máximo en sí no es un tipo él
00:23:50personalmente que de hecho renunció la
00:23:53jefatura de bloque carrero no es un
00:23:55político carguero el en su propia
00:23:57Génesis si lo hubiera dicho eso
00:23:59cualquier otra persona no podría decir
00:24:01podría ser un chiste hasta de no va a
00:24:05quedar ningún militante político sin un
00:24:07cargo público no como si uno jugara
00:24:09hacia el paroxismo si fuera otra figura
00:24:11política en el caso de máximo que además
00:24:14tiene estas lecturas estos subtextos que
00:24:16es más críptico que la habitualidad de
00:24:19la dirigencia política Argentina yo leí
00:24:21eso ahora dicho todo esto puedo estar
00:24:24equivocado dicho Todo esto si hay que
00:24:27tener hay que hacer tanto trabajo para
00:24:31interpretar algo y Pero por supuesto que
00:24:33estuvo mal dicho si acá no daba otra
00:24:35sensación de que ahora se pelean ustedes
00:24:37hay un solo compañero que haya hablado
00:24:40de esa de ese evento como algo positivo
00:24:42para Todo fue un bochorno no todo el
00:24:44evento completo decís no Esa frase y ese
00:24:48momento todo nos dimos cuenta que era
00:24:49pararse Porque hizo referencia a dos
00:24:51frases que le dijo compañero gobernador
00:24:53No sí pero no pero a partir de la
00:24:56segunda parte la primera parte ya lo
00:24:58había dicho cuando dijo Qué poca Qué
00:24:59poca Qué poca cosa que el peronismo
00:25:01tenga como objetivo la no vuelta de
00:25:03macri que era algo que había dicho que
00:25:04en su discurso y otra cosa como que
00:25:05viste otra vez
00:25:10estaba hablando y había cualidades Sí
00:25:20la verdad parece un pibe en
00:25:37comunicación para mí pero se acuerdan
00:25:39que yo lo siento con Alberto sí le decís
00:25:42escúchame tuviste un rollo histórico y
00:25:45lo cumpliste
00:25:47tu momento de transición fue cumplido
00:25:50estamos en Éxtasis gracias
00:25:54al servicio que le diste a la patria
00:25:56pero ahora Necesitamos como proyecto
00:25:58político una alternativa ganadora y a
00:26:01nosotros Nos gustaría si vos estás de
00:26:02acuerdo que fuera yo
00:26:04el resultado sería no lo que estoy
00:26:07haciendo por supuesto pero
00:26:08siento que el resultado se hace
00:26:11diferente porque Pero esto es más a mí
00:26:14me pasa Perdón en todos los órdenes de
00:26:16mi vida que es
00:26:17Yo quiero lograr algo
00:26:20hay una temporalidad que me doy para
00:26:22lograr las cosas y las trato de hacer de
00:26:24una manera si no lo logro modifico el
00:26:27comportamiento no estoy diciendo esta
00:26:28cosa de repentización no que es
00:26:31permanente y este no es muy de época que
00:26:34todo tiene que ser ya Pero bueno te das
00:26:37un margen de tiempo cuando no lo logras
00:26:39bueno
00:26:40pero bueno también hay un punto que es
00:26:43el dispositivo
00:26:45político electoral más exitoso de la
00:26:49historia Argentina después del peronismo
00:26:52Entonces sí que lo ese siempre me
00:26:55planteo final viste en la última última
00:26:57digo qué sé yo los últimos 20
00:27:01no sé cómo se hace se debe estar bien
00:27:04digamos también ganaron muchas
00:27:06elecciones
00:27:07algo debe haber ahí porque ocurrió
00:27:13bastante También hay momentos
00:27:17no no pero también
00:27:20Hay momentos donde capaz se te rompe la
00:27:22brújula bueno Ojalá no sea el caso eh
00:27:24Para mí yo creo Esta es la primera vez
00:27:26hace ya sé que tengo intervención
00:27:30pública más o menos con cierta
00:27:33actividad 8 años
00:27:36y escuché mucho hablar de que estaba mal
00:27:39que estaba mal que estaba mal que estaba
00:27:40mal que estaba mal la estrategia del
00:27:42kirchnerismo etcétera el kirchnerismo
00:27:43perdía perdía legislativa ganaba
00:27:45presidencial legislativo a la
00:27:47presidencial le perdía presidenciales
00:27:48perdía legislativa ganaba presidencial
00:27:50previo siempre estaba competitivo Esta
00:27:52es la primera vez que yo siento que la
00:27:55no hay rumbo que hay un desorden que la
00:27:57estrategia es incorrecta ahora puede no
00:28:00haber cambiado el dispositivo porque
00:28:02puedo haber cambiado yo mi manera de ver
00:28:03las cosas y que sí que o puede ser
00:28:06Alberto y que el dispositivo político
00:28:08que fue exitoso para ganar las
00:28:10elecciones otra vez Tengo una estrategia
00:28:12yo no estoy viendo Porque además
00:28:13convengamos una cosa
00:28:15los intereses y los comportamientos de
00:28:18la sociedad Argentina sobre todos los
00:28:20intereses
00:28:21son más parecidos son digamos
00:28:25mis intereses son no son los que tiene
00:28:28la mayoría de la sociedad Argentina en
00:28:30términos de viste consumir política todo
00:28:33el tiempo como si fuese la gente no está
00:28:35en esa y por eso vive mejor digamos por
00:28:37eso gran hermano mide 25 puntos por esa
00:28:39gente
00:28:41respiración viste no quiere poner un
00:28:45ejemplo el fondo monetario por el
00:28:47ejemplo de suicidio digamos no O sea la
00:28:49verdad que la gente por suerte no le
00:28:50pasa eso digamos no con lo cual
00:28:53es un es Yo creo que es una moneda que
00:28:56está en el aire yo siento otra vez que
00:28:59hay algunas cuestiones que son tácticas
00:29:01como la de la contención por izquierda
00:29:03hay una cuestión estratégicas como
00:29:05siempre La disputa del centro que hace
00:29:08jugado de Pedro y después hay desorden
00:29:10no nos está faltando un factor más para
00:29:13la catástrofe total y absoluta igual vos
00:29:16ya no tenés tiempo pero no quiero dejar
00:29:18de ponerlo sobre la mesa que es la
00:29:20quiebra de un par de en Estados Unidos
00:29:22que podría devenir en una crisis
00:29:24parecida a la del 2008
00:29:30claro y hay que agregar un puntito en el
00:29:33mail se le están cayendo sus soldados
00:29:34muchachos eso va a traer problemas
00:29:36también eh es interesante eso no
00:29:40en términos económicos no sé bien Cómo
00:29:42es el impacto por ahí no lo puedes
00:29:44explicar vos pero se sabe que un impacto
00:29:47diciendo la [ __ ] madre Qué pasó ahora sí
00:29:52En realidad ahí el lo que pasó
00:29:55puntualmente fue como nos puede afectar
00:29:57a nosotros el titular de la fe de la
00:29:58reserva Federal de Estados Unidos Powell
00:30:00dijo que Perdón Va a continuar la suba
00:30:05de tasas la suba de tasas hace que se
00:30:08produzca un fenómeno que se llama vuelo
00:30:13a la calidad Quality que es los activos
00:30:16cuando Estados Unidos de la tasa van a
00:30:18Estados Unidos entonces sal
00:30:21exactamente
00:30:24con lo cual
00:30:28pueden caer los activos de esos países a
00:30:31los que se le van esos fondos Ah pero yo
00:30:33tenía que ir no iban a subir la tasa de
00:30:35interés de Los Yankees Sí sí sí se lo
00:30:37dijo hasta ayer no la subía no se lo
00:30:40dijo Paul al congreso de los Estados
00:30:43Unidos Sí sí sí el otro particular no
00:30:46que que poder que salga al presidente a
00:30:48garantizar los los depósitos a la gente
00:30:50no muchachos acá estamos nosotros
00:30:52Nosotros le damos la hora todo lo
00:30:54depositantes qué poder no saludar a la
00:30:56gente y no vamos a salvar a los bancos
00:30:59de la frena el tipo
00:31:01hay que ver si la frena lo que uno ha
00:31:03leído es que
00:31:04esa la suba de esa naturaleza fue lo en
00:31:07parte además de una pésima
00:31:08administración obviamente lo que provocó
00:31:11la caída de este banco que fue noticia
00:31:14en las últimas 48 horas está bien lo que
00:31:17estoy diciendo el silicon
00:31:20y bueno
00:31:21hay otra intervención del estado en este
00:31:24caso es una intervención para los
00:31:26depositantes digamos para garantizar el
00:31:27dinero de los ahorristas y vayan ayer
00:31:32tuvo palabras que me parecieron
00:31:34interesantes no es decir si usted el
00:31:36capitalismo cierto ustedes
00:31:38apostaron un riesgo alto salió mal y el
00:31:42banco va a quebrar
00:31:44está muy bien y además esto con una
00:31:46serie de exposiciones que o decisiones
00:31:48que había tomado Trump de sacarle
00:31:50regulaciones de regulaciones etcétera y
00:31:53hoy dime El Chivo lo lo cuento eso en el
00:31:56en el newsletter pero claro
00:32:01exactamente lo que quería decir es que
00:32:04no se pueden perder el newsletter de
00:32:05Iván entran a cenital punto com se
00:32:08suscriban al newsletter y los martes le
00:32:10llega una carta de Iván qué más quieres
00:32:12todos los martes tipo 9 de la mañana
00:32:15Hola Cómo estás Espero que bien
00:32:18soy una persona que espera que estés
00:32:21bien Mucha Data el martes a la mañana
00:32:25[Música]
00:32:32esperé mucho una llamada que finalmente
00:32:34era muy importante pero que finalmente
00:32:36no ocurrió bueno así que también
00:32:37entradas en Italia y se fijan porque hay
00:32:39un montón de otros newsletters siempre
00:32:42temáticos siempre muy interesantes para
00:32:44mí de las cosas más más las cosas más
00:32:47interesantes de la región de las mejores
00:32:50hechas porque la verdad también la vara
00:32:53la vara está más o menos está más o
00:32:56menos por ahí pero bueno pero con un
00:32:58poquito de esfuerzo
00:33:00ya suficiente para destacarse eso es lo
00:33:04que pasa con ese gran medio que es
00:33:05cenital punto com Bueno basito nos vemos
00:33:08el martes que viene este contenido será
00:33:10subido a YouTube en breve sobre No es
00:33:13cierto Leo Valle Así que lo van a poder
00:33:14volver a ver ahí o compartir darle me
00:33:17gusta hacer un comentario hacer que
00:33:19crezca le va muy bien Igual a la gente
00:33:21le gusta vernos como 50 minutos hablar
00:33:25de estas roscas Así que le mandamos un
00:33:27beso a todos gracias por estar ahí