Reynaldo Sietecase: "Las cifras de pobreza son una foto de un mapa socioeconómico terrorífico"
Radio Con Vos - 27/9/2024 - Duracion: 16:59
Transcripción
00:00:00bueno no no no podía dejar de de sumarme
00:00:02estoy en tránsito ya por salir para para
00:00:06Mendoza e no a ver el número es tan
00:00:10elocuente tan
00:00:11contundente usando la
00:00:13terminología de del Vocero adorni
00:00:16podríamos decir 25 millones de pobres
00:00:18fin no hay no hay mucho más no para para
00:00:21explicar después están desde el gobierno
00:00:24tratando de insistir con la herencia que
00:00:27es correcto es correcto cuando uno mira
00:00:29para atrás y ve la cantidad de pobres
00:00:31que dejó Mauricio macri la cantidad de
00:00:33pobres que dejó Alberto Fernández No hay
00:00:36ninguna duda que esto es un proceso que
00:00:38viene increscendo y que cada gobierno te
00:00:41deja un salto de 5% más de pobreza ahora
00:00:45está claro que nunca antes había pasado
00:00:47algo así que 9 meses se
00:00:50disparara más del 10% la pobreza bueno
00:00:53es algo que tiene características muy
00:00:55particulares y que evidentemente se le
00:00:58puede eh imputar a la gestión de Javier
00:01:00Miley que le está haciendo pagar un
00:01:02costo tan enorme a la sociedad pero tan
00:01:04enorme que uno se empieza a preguntar
00:01:06para qué y la la otra discusión fuerte
00:01:09que a mí me parece que hay que tener más
00:01:11allá de los números que son lacerantes
00:01:12que estuvo trabajando hoy desde muy
00:01:14temprano tanto Jairo estaquia como como
00:01:16Ernesto tenen Bau es por qué el esfuerzo
00:01:20tan enorme que está haciendo la sociedad
00:01:22Argentina no es pagado por la casta que
00:01:24esa es la promesa que hizo Javier Miley
00:01:27porque en este contexto tan dramático
00:01:30donde vos tenés 25 millones de pobres
00:01:32tenés
00:01:337,300 1000 menores de 14 años en la
00:01:36pobreza O sea la cifra es demencial
00:01:40cuando tenés esta situación tan
00:01:41dramática de pronto te ha el lujo de
00:01:44bajarle impuesto a los ricos Entonces
00:01:46cuando te preguntan Che la casta es la
00:01:48que está haciendo el esfuerzo Cuál es la
00:01:50casta que está haciendo el esfuerzo
00:01:51porque hasta ahora uno ve que lo que se
00:01:53devalúa son los salarios que cada vez
00:01:56hace más complicado pagar los servicios
00:01:59y que los que están en problemas No
00:02:01pertenecen a la casta son en gran medida
00:02:03muchos de los que creyeron en mi ley lo
00:02:05decía hace un ratito Margarita Barriento
00:02:08hablando con con Ernesto tenb La
00:02:11pregunta es este esfuerzo demencial que
00:02:13está haciendo la población en especial
00:02:16la de menores recursos que es la que se
00:02:18quedó sin laburo que es la que no puede
00:02:20pagar el transporte y se salta la vía
00:02:22que es la que no sabe cómo hacer para
00:02:24sostener la changa porque la crisis que
00:02:27que se precipitó en enero con la
00:02:28devaluación generó eso la crisis y la
00:02:31recesión más allá de la la pérdida de
00:02:33puestos de trabajo en 100,000 se
00:02:36calculan los formales generó una debacle
00:02:39tremenda en el trabajo informal dejaste
00:02:41de llamar al paseador de perros dejaste
00:02:44de pedir Delivery dejaste de los que
00:02:48insisto los que tenían capacidad para
00:02:49eso no de dar trabajo a un montón de
00:02:52gente que estaba ya precarizada pero
00:02:54ahora no tiene ni siquiera ese trabajo
00:02:56por eso el corrimiento a la indigencia
00:02:58las cifras son insisto no una foto de un
00:03:02mapa socioeconómico terrorífico y yo
00:03:05insisto eh después le podemos dar la
00:03:07derecha nunca Mejor dicho a Javier Miley
00:03:10de que recibió una herencia espantosa
00:03:12recibió nada más ni nada menos que casi
00:03:1342 por de pobres ahora lo que hay que
00:03:17apuntar es que incrementó como nunca
00:03:19antes la pobreza en la Argentina y
00:03:22vuelvo a preguntarme en el medio de este
00:03:24enorme sacrificio eh lo están haciendo
00:03:26los que menos tienen no los que más
00:03:28tienen no los sectores acomodados de la
00:03:30sociedad ni siquiera la política como le
00:03:32gusta decir a Javier Miley y en el medio
00:03:35de todo esto el el el corolario de un
00:03:37presidente que va a Córdoba a los
00:03:39incendios vestido de camuflaje pero no
00:03:42se baja ni hablar con los bomberos ni
00:03:43con Los afectados Y ayer en el medio de
00:03:46este dato terrible de la pobreza aparece
00:03:47en el balcón con Susana Jiménez La
00:03:49verdad que es es impactante y habla de
00:03:52un nivel de insensibilidad muy fuerte
00:03:55rey y eso vos lo se lo achacas a a lo
00:03:58que está pasando y que por ejemplo se
00:03:59permitan ayer tanto el presidente como
00:04:02su hermana las fotos con Susana Jiménez
00:04:04a que todavía hay una esperanza genuina
00:04:06de un parte del electorado porque se le
00:04:08tiene una paciencia que no se le tuvo a
00:04:10otros gobiernos Porque todavía est
00:04:12latente lo que dejó el último gobierno
00:04:15digo por dónde pensas que pasa no Bueno
00:04:18lo que charlamos todos los días en el
00:04:19programa no eh A ver Hay un montón de
00:04:22gente que confió en Javier Miley el 56
00:04:25de la población cansada por por la
00:04:27situación económica por gobiernos en
00:04:30especial las últimas dos gestiones parte
00:04:32del final del kisnis moo que no dieron
00:04:35respuestas es decir que que hicieron que
00:04:36el estado cada vez funcionara peor que
00:04:39no garantizaron seguridad que no
00:04:41garantizaron salarios dignos ese ese
00:04:44proceso de deterioro deterioro de la
00:04:46educación pública deterioro de la salud
00:04:48todo eso Fue derivando en un un fuerte
00:04:51rechazo a la dirigencia política en
00:04:52general Javier Miley concitó la
00:04:56esperanza con los anuncios que hacía
00:04:58decía yo les voy a bajar la
00:05:00yo voy a bajar la inseguridad yo les voy
00:05:02a mejorar la calidad de vida este todo
00:05:04el esfuerzo lo va a pagar la casta y lo
00:05:06que uno está viendo Es que no está
00:05:07ocurriendo eso yo creo que mira me
00:05:09parece a mí que desde la foto del asado
00:05:11en
00:05:12Olivos esta imagen y esta mirada Bueno
00:05:16yo creo que mucha gente se empieza a
00:05:17preguntar Este era el dirigente político
00:05:20que venía a cambiar todo este es el
00:05:22dirigente político que iba a hac que el
00:05:24esfuerzo lo pagaran los sectores que se
00:05:26habían beneficiado hasta ahora del
00:05:27Estado bueno por ahora no parece
00:05:30por eso fíjate vos que el el gran
00:05:32esfuerzo que se está haciendo hasta
00:05:33ahora eh hizo que la inflación llegara
00:05:36al 4% más o menos como la tenía
00:05:39Guzmán insisto cuando vos hablá o lo
00:05:41escuchas y hoy hablaron varios también
00:05:43en el en el programa de Ernesto tenb a
00:05:45Los economistas cercanos al gobierno te
00:05:47dicen no Bueno pero Esto va a mejorar
00:05:48vas a ver que esto es del primer
00:05:50semestre ya en el segundo semestre va a
00:05:52mejorar Bueno sí lo que quieras pero
00:05:54está claro que hasta ahora el esfuerzo
00:05:56grande de esta crisis que ha hecho que
00:05:59mucha gente tenga problemas para para
00:06:01tener el alimento diario para vivir
00:06:03dignamente lo está poniendo el grueso de
00:06:06la población y en gran medida de los que
00:06:09menos tienen y en gran medida muchos de
00:06:11los que acompañaron a m con el voto por
00:06:12eso me parece que va a ser muy
00:06:13interesante empezar a mirar Si eso se
00:06:17mueve si eso realmente tiene algún tipo
00:06:19de modificación y como y la reacción
00:06:21hasta ahora pareciera como muy cautelosa
00:06:23digo ayer habló en conferencia de prensa
00:06:26El Vocero presidencial que dijo que si
00:06:28no hubiesen hecho todo lo que dieron eh
00:06:30se hubiese llegado un 95 por ayer caputo
00:06:33en sus redes sociales que hubiese sido
00:06:35un 80 un 90 todos datos contrafácticos
00:06:37que no sabemos Si hubiesen pasado pero
00:06:39que también eh Si esa es la respuesta
00:06:41ante el número de la inflación querer
00:06:43instalar que había algo más fuerte da la
00:06:44clara que que es una bala que entró que
00:06:46está fuera de sus previsiones pero claro
00:06:49ninguna duda yo creo que se preveía Un
00:06:51aumento grande de la pobreza pero no no
00:06:53de esta magnitud no no no no de esta
00:06:56profundidad y yo creo que ahí hay que
00:06:58empezar a desglosar porque nosotros
00:06:59venimos haciendo esa sección que se
00:07:01llama el ajuste en primera persona no
00:07:02que me parece que fue una decisión muy
00:07:04atinada de la producción porque vos ves
00:07:06los números y y son números pero cuando
00:07:09vas a hablar con cada una de las
00:07:10personas que tuvo que achicarse que tuvo
00:07:12que dejar de comprar medicamentos que
00:07:14que tiene que sobrevivir eh Como puede
00:07:16que se tuvo que volver a la casa del
00:07:18padre porque no alcanza para pagar el
00:07:19alquiler cuando empezas a ver todo ese
00:07:21tipo de cosas a que fue despedido y no
00:07:23hay forma de que consigo un laburo y
00:07:25bueno empezá a entender que este proceso
00:07:27es realmente muy radical eh en en lo que
00:07:30hace la modificación de la estructura
00:07:32socioeconómica de la Argentina ahora es
00:07:35imputable solo a mi ley No ahora está
00:07:37claro que el esfuerzo que le está
00:07:39pidiendo la sociedad eh No se ve
00:07:41reflejado en otras actitudes Insisto que
00:07:44vos en este en este incendio
00:07:46socioeconómico eh decidas bajarle
00:07:49impuesto a los más ricos bueno es algo
00:07:51alucinante después te puedes sacar fotos
00:07:53con éos más eh dar charlas hablar de la
00:07:56libertad eh hacer la pose del todo lo
00:08:00que vos quieras pero los resultados
00:08:01hasta ahora son muy magros para esta
00:08:03gestión y veremos en algún momento si
00:08:06este tremendo sacrificio lleva algo no
00:08:09porque en el gobierno que te dicen Bueno
00:08:10hay que pasarlo esto hubiera ocurrido
00:08:12igual insisto como decíamos vos recién
00:08:14es totalmente contrafáctico a mí lo que
00:08:17yo puedo comprobar y lo hacemos todos
00:08:19los días es que en medio de este
00:08:22desastre le están asignando eh más
00:08:25recursos no le tocan los privilegios a a
00:08:28un montón de sectores que pod tocarle
00:08:29privilegios eh lo lo del es ofensivo lo
00:08:33que se hizo con bienes personales en
00:08:35este contexto reducir bienes personales
00:08:37abrir el blanqueo como se abrió Eh bueno
00:08:40son actitudes que van dando un perfil
00:08:43que van van trazando un perfil de un
00:08:46presidente que insisto ayer sabiendo que
00:08:49se iba a conocer el número y que iba a
00:08:50ser malísimo aparezco en el balcón con
00:08:52Susana Jiménez no me parece que también
00:08:54hay un toque ahí de frivolidad muy
00:08:56impactante que veremos Por eso yo hacía
00:08:58referencia al asado de de en olivo No
00:09:00veremos si no empieza a tener algún
00:09:02efecto entre toda esta gente que Sigue
00:09:04esperando que el ajuste lo pague la
00:09:05casta Y por dónde pensas que tiene que
00:09:08ir digo porque se hizo un ajuste se está
00:09:10haciendo un ajuste fuerte marcaba lo de
00:09:13bienes personales lo del blanqueo y los
00:09:17la pobreza que crece digo como que no
00:09:19pareciera haber margen para nada más
00:09:22duro como que habría que llevar algún
00:09:23paliativo por dónde pensás que podría
00:09:25pasar no yo me imagino que deben estar
00:09:27muy preocupados yo creo que ya anunció
00:09:29que iban a moderar el el el impacto de
00:09:32tarifa porque en el medio de todo esto
00:09:34va nosotros lo vivimos lo vivimos todos
00:09:36ahí est es una cosa Que que de pronto se
00:09:39te quintuplicaron las tarifas a ver
00:09:43había que hacer había que hacer algú
00:09:45ajuste y había que hacer algún ajuste
00:09:46está claro la la la gestión del último
00:09:49año de masa fue el el canto al
00:09:51despilfarro eh había que parar con la
00:09:54emisión había que parar con la emisión
00:09:56yo lo que empiezo a preguntarme es por
00:09:57la calidad de ese ajuste A quién ajustas
00:10:00a quién le recortas Porque si en el
00:10:03medio de todo esto vos le aumentas eh
00:10:05los gastos reservados a la cide te ponés
00:10:07a comprar aviones eh No sé gastas en
00:10:10cosas que no parecen ser fundamentales y
00:10:12le recortas a los jubilados le recortas
00:10:15a la universidad y bueno empieza a ser
00:10:17un modelo de países el formateo cuál es
00:10:20nosotros lo planteamos varias veces Cuál
00:10:22es el modelo al que va Argentina
00:10:23Paraguay eh Sí claro que es un país
00:10:26estable y que tiene una inflación
00:10:27estable Ahora tiene el 70 por de la
00:10:29economía en la informalidad anda
00:10:31Paraguay anda a recorrer el interior de
00:10:34Paraguay donde las rutas están
00:10:36destrozadas por ejemplo donde no le
00:10:38dieron vacunas a nadie prácticamente con
00:10:40la crisis de la pandemia y que no se
00:10:42enojen los hermanos paraguayos que tengo
00:10:44una relación muy muy estrecha si no
00:10:46hablo de modelos Cuál es el modelo que
00:10:48está pensando mi ley para la Argentina
00:10:51por eso me pareció interesante cuando
00:10:52Gustavo Petro el otro día dice viva la
00:10:54libertad pero para el 1% más rico
00:10:57O sea si están pensando un país para 20
00:11:0030% de la población Y es probable que
00:11:02que funcionen bien porque acá estamos
00:11:05hablando del 52,9 por de pobres agregale
00:11:08un 20 30% de sectores que todavía están
00:11:10en clase media y Sí claro Hay un 20% que
00:11:13la está pasando bien Ahora fue el 56 el
00:11:16que acompañó Este cambio no es cierto
00:11:18Habría que ver eh Esa cifra si se mueve
00:11:21o no se mueve cuando uno ve este
00:11:23deterioro Y en especial que el esfuerzo
00:11:25grande lo están haciendo los mismos de
00:11:27siempre los que la pasar mal con Alberto
00:11:30Fernández Los que la pasaron mal con
00:11:31Mauricio
00:11:32ma bueno Y también nos preguntamos qué
00:11:35hacemos O sea más allá de las decisiones
00:11:37políticas que que podamos llegar a tomar
00:11:39a la hora del voto digo qué hacemos
00:11:41Mientras tanto no cómo va cambiando esta
00:11:43conducta en el medio de esta crisis cómo
00:11:45nos comportamos cada uno algunos hacen
00:11:48lo que pueden otros miran para otro lado
00:11:50qué s yo hay hay como como
00:11:52personalidades que van surgiendo también
00:11:55en el Mientras tanto que me parece que
00:11:56eso también es es algo que que más allá
00:11:59después de la economía de todo lo que se
00:12:01puede llegar a resolver bueno perdura
00:12:02bastante No mira yo yo yo en todas las
00:12:06crisis yo siempre en lo personal pienso
00:12:08lo mismo el que puede ayudar tiene que
00:12:10ayudar hay que estar muy empático con el
00:12:13entorno hay que estar muy atento a lo
00:12:15que le pasa a tu familiar que no puede
00:12:17pagar el alquiler a a a tu tía que no no
00:12:20llega a fin de mes a tus compañeros a
00:12:23tus amigos yo creo que en una crisis hay
00:12:26que en lo personal me parece que esa la
00:12:28actitud ética que que tomar no nosotros
00:12:30ya vivimos varias crisis tremendas eh
00:12:32estas se parec los números no no en no
00:12:35en la profundidad eh pero sí en los
00:12:36números a a la de la convertibilidad eso
00:12:39es lo individual y después hay que
00:12:41imaginar que también este sacudón
00:12:44Debería ser también reflexionar a gran
00:12:46parte de la dirigencia política que que
00:12:47que quiere generar algún algún alguna
00:12:50propuesta alternativa a esto eh Porque
00:12:53si si la propuesta alternativa a esto es
00:12:56vamos a hacer lo mismo del pasado eh
00:12:59pero más lento y
00:13:01no vamos a revisar eso parece que hay
00:13:04una discusión profunda que todavía no se
00:13:06está dando en la en la oposición y por
00:13:09eso
00:13:09también pasa que no aparecen liderazgos
00:13:12claros no gente que vos decí mira es por
00:13:14acá eso también favorece este estado de
00:13:17cosas no por ejemplo por ejemplo que se
00:13:19se caiga que prospere el veto de mi ley
00:13:22al aumento de 20000 pes los
00:13:24jubilados y en ese sentido digo esa
00:13:27ausencia de Liderazgo es porque los las
00:13:30dos caras más fuertes de la oposición
00:13:32taponan a los que están abajo porque no
00:13:35hay ninguno que ofrezca Nada nuevo
00:13:36porque todavía es muy temprano para que
00:13:38se elija una figura y quizás pasa todo
00:13:41eso al mismo tiempo yo creo que en algún
00:13:44momento va va a aparecer no de tantos
00:13:47años hablando y contando la política uno
00:13:50sabe que en algún momento aparece
00:13:52alguien que de pronto puede concitar la
00:13:54esperanza pero eh aquí hay que discutir
00:13:57sobre todo Por qué pasó que pasó como
00:14:00como piso como plataforma y después
00:14:02Cuáles son las alternativas Cuál es el
00:14:04modelo alternativo a al que propone mi
00:14:07ley y el que ha tenido tanto
00:14:08acompañamiento Me parece que hay que
00:14:10empezar a discutir eso en Argentina no
00:14:11se discuten ideas es muy raro vos
00:14:13Tuviste la conformación prácticamente
00:14:16del frente de todo Sin que acordaran 10
00:14:18puntos a los 2 minutos estaban matando
00:14:20se siguen matando Ahora cuando lo ideal
00:14:22sería Che Por qué no establecemos Cuál
00:14:24es la
00:14:25alternativa No sé vos lo ves En en otras
00:14:29salidas colectivas que que ocurrieron en
00:14:30otros países y v decir Bueno hay una
00:14:32propuesta Cuál es la propuesta qué es lo
00:14:35que harían porque la verdad que la gente
00:14:38todavía sigue sigue adhiriendo me parece
00:14:40a muchas de las propuestas de mi ley
00:14:42porque tiene esperanza de que algo salga
00:14:45bien va más allá de lo ideológico ahora
00:14:47claro el nivel de desencanto ya es
00:14:49mayúsculo rey para ir también contando a
00:14:53la gente por no está digo Vos estás de
00:14:55viaje estás de gira por el libro digo
00:14:56dónde vas a estar a qué hora te pueden
00:14:58ir a ver y obviamente que todos los que
00:15:00quieran que se acerquen Sí mañana feria
00:15:03del libro de Mendoza en a las 8:30 a las
00:15:0720 30 Eh bueno nada están todos
00:15:10invitados por supuesto sabes que más
00:15:12allá de de de Que obviamente a mí me
00:15:14encanta acompañar el libro y Y eso hago
00:15:18y y dije al aire y me lo estoy tomando
00:15:20en serio de que voy a donde me invitan
00:15:22Eh me hace muy bien recorrer el país
00:15:25porque muchas veces uno se queda
00:15:27encapsulado en cava y y y no ve que
00:15:29están pasando un montón de cosas en el
00:15:31interior y est estas vueltas me permiten
00:15:34hablar con periodistas hablar con con la
00:15:37gente y entender que es un proceso muy
00:15:39complejo el que vive este país y bueno
00:15:42te permite por ejemplo defender
00:15:43aerolíneas a pesar de todo lo que me
00:15:45dicen me puntean mucho cuando yo digo
00:15:47para un país tan largo como la Argentina
00:15:51tiene que tener algún control del Estado
00:15:53después podemos discutir si es una
00:15:54sociedad del estado cómo hacerla más
00:15:56eficiente eh No lo sé pero pero hay que
00:15:59entender también que que no termina en
00:16:01Buenos Aires el país y que tiene una
00:16:03tremenda complejidad no