Ricardo Alfonsin - Embajador argentino en España | Muy Lunes
Radio Con Vos - 14/11/2023 - Duracion: 15:49
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:02y estamos en comunicación con Ricardo
00:00:04alfonsín embajador argentino en España y
00:00:07dirigente radical no hace falta aclarar
00:00:10mucho más Ricardo Buenas noches cómo
00:00:13estás Brenda stringer Te saluda Hola
00:00:16brendo bien muy bien ahí me he enterado
00:00:20que ya está en la Argentina no ha
00:00:22llegado hace
00:00:23poco el jueves a la noche el jueves a la
00:00:28noche trabajo en España pero también
00:00:32para comprometerme en esta elección
00:00:34porque es una elección en la que quiero
00:00:38tener por lo menos por lo menos alguna
00:00:40participación mayor que la que podría
00:00:42tener si no viniera por lo menos una
00:00:44semana artin cuándo decidiste venir
00:00:47Cuándo fue el momento que dijiste
00:00:49Necesito ir a Argentina 15 días más o
00:00:53menos hace 15 días lo
00:00:57decidiste y hubo algún día alún por
00:01:00primer sí por primera vez yo siento que
00:01:04en la Argentina desde
00:01:061983 en una elección
00:01:09está en juego o está amenazada o en
00:01:14riesgo de que sufra degradaciones o
00:01:17devaluaciones la calidad de la
00:01:19democracia y la democracia
00:01:20misma Por qué digo ya sabemos que estás
00:01:24hablando de Javier Miley él suele decir
00:01:27que él es un republicano que respa la
00:01:30democracia que es un
00:01:32liberal digamos al estilo que respeta
00:01:35mucho Estados Unidos la división de
00:01:36poderes la independencia de la justicia
00:01:39vos pensás que él está mintiendo cuando
00:01:41dice estas cosas y que oculta otra cosa
00:01:44Prim principal nadie va a decir lo
00:01:46contrario vos crees que alguien en una
00:01:48elección va a decir yo vengo a terminar
00:01:52con la democracia no vengo a perseguir
00:01:55al adversario vengo a poner preso al que
00:01:58tenga opiniones Crí con mi gobierno pue
00:02:02decir Alo de eso no queremos que alguien
00:02:05diga
00:02:07eso consci de la
00:02:10historia de la historia me tomo de lo
00:02:13que ha pasado en la historia con lider
00:02:14como los de mi
00:02:16ley para garantizar la democracia
00:02:22necesita cierto respeto mínimo ciera
00:02:26mía
00:02:28adversario
00:02:30se necesita ciertos límites básicos
00:02:33elementales que no hay que
00:02:35transgredir cuando estas cosas no han
00:02:38sido reconocidas en el mundo se han
00:02:39conocido se han
00:02:43producido
00:02:44totalitarismos en la primera mitad del
00:02:47siglo XX en Europa que llegaron a
00:02:49guerras a
00:02:51ver vos conoces renda has escuchado
00:02:54algún dirigente acá en Argentina y en
00:02:57los últimos años en Europa que cuando se
00:03:01refiere al adversario deía que es una
00:03:03rata un parásito un gusano un excremento
00:03:08humano V sabes lo que ha pasado porque
00:03:11esa deshumanización esa animalización
00:03:13del adversario sí se ha registrado en
00:03:16otros momentos de la historia en Europa
00:03:18eh Y terminaron con lo que te dije eh
00:03:22empezaron con violencia verbal
00:03:24deshumanizando al adversario continuaron
00:03:27con violencia física empezaron con
00:03:30dictaduras y después con totalitarismos
00:03:32atroces Me parece que no podemos
00:03:34naturalizar esto un señor que por otro
00:03:37lado dice Bueno en la dictadura hubo
00:03:40excesos pero que además este justifica a
00:03:44veces directamente a veces
00:03:46indirectamente la dictadura y su
00:03:48candidato a vicepresidente siempre
00:03:50directamente la justifica no un hombre
00:03:53que le dice al
00:03:54papa el ID que está en Roma poseído por
00:03:58el demonio no me va a preocupar alguien
00:04:01que piensa de esta
00:04:03manera
00:04:05Ricardo Pablo vinocur Te saluda cómo
00:04:07estás Hola Pablo Cómo te va muy bien Te
00:04:10quería preguntar Más allá del papa y de
00:04:12otras figuras quizás uno de los mayores
00:04:15enemigos históricos digamos de figura
00:04:18histórica declarados por mi ley es tu
00:04:21viejo del cual habló en términos
00:04:25horribles qué sentí frente a eso y cóm
00:04:29te
00:04:30si te doy mi palabra de honor que yo
00:04:33decía esto antes de conocer lo que decía
00:04:36de mi padre incluso no le daba demasiada
00:04:38bola yo creo que era antes ya de
00:04:40conocerlo lo que me llama la atención es
00:04:43profundiza mi preocupación porque yo no
00:04:45necesito odiar a nadie para defender mis
00:04:48ideas creo que es un sentimiento muy Ne
00:04:52muy tóxico muy peligroso para la
00:04:54convivencia democrática y este hombre no
00:04:57hace más que promoverlo a este
00:04:59sentimiento
00:05:00y no necesito decir con bronca las
00:05:02diferencias que tengo porque se nota que
00:05:05cuando dice eso de dice con bronca con
00:05:08cierto odio Hasta coner eso es un hombre
00:05:11que no
00:05:12tiene una inteligencia emocional como la
00:05:16mayoría de la gente no s có puede placer
00:05:20decir ese tipo de cosas de los demás no
00:05:24siento las ideas de mi le
00:05:28mi es por sus ideas no por la opini é
00:05:32tenga de alfons sus ideas no solamente Y
00:05:35a qué atribuí sus opiniones sobre
00:05:37alfonsín alfonsín padre no hab bronca
00:05:40que le tiene porque piensa distinto le
00:05:42dice a todo el mundo que no piensa como
00:05:44él a quien sea quista por ejemplo
00:05:47revelando un fundamentalismo espantoso o
00:05:49una ignorancia que no creo que tenga
00:05:51tanta ignorancia
00:05:54este cuando dice que todo el que no
00:05:57piensa como es unista es Zurdo de
00:06:00Pero qué es eso teniendo en cuenta que
00:06:04que mi ley es uno de los dos candidatos
00:06:06que podría llegar a ser el próximo
00:06:07presidente podemos llegar a la
00:06:09conclusión de que a la gente o un
00:06:11porcentaje importante de la población no
00:06:13le importa tanto este
00:06:15tema o que piensa igual o sea que no le
00:06:18importa o que piensa Igual digo que no
00:06:20está en contra A qué responde ese
00:06:23estado Yo no creo yo creo que no se ha
00:06:26hecho docencia por el lado de la
00:06:28oposición a veces ni del oficialismo
00:06:30respecto de la gravedad misma de la
00:06:32gravedad que tiene este tipo de
00:06:34actitudes estamos como confiados en que
00:06:36la democracia no puede correr riesgo Yo
00:06:38creo que por primera vez desde
00:06:401983 estamos frente a una elección que
00:06:42puede tener Consecuencias negativas en
00:06:44el caso de que ganar al candidato a la
00:06:46libertad B en términos democráticos yo
00:06:49este entiendo que haya mucha gente que
00:06:52sufre mucho que no pueden bueno
00:06:56satisfacer a sus hijos como como con con
00:07:00con la alimentación que que todos
00:07:03persona más o menos acomodada puede
00:07:05tener que no puede contar con la
00:07:08seguridad de tener la atención médica
00:07:10que no puede mandar a la escuela bueno
00:07:12que sufre carencias fundamentales tenga
00:07:14una se genere una esperanza frente a una
00:07:17persona que dice estas cosas que
00:07:18sintonizan tal vez con el enojo justo
00:07:20que tiene con con la política pero que
00:07:23personas inteligentes que personas
00:07:26Incluso te voy a decir empresarios de de
00:07:29empresas este
00:07:32multinacionales de otro país Por
00:07:34supuesto que han hipers satisfechos
00:07:37estén acompañando esta aventura y además
00:07:39vayan cada vez que pueden a los
00:07:41programas de televisión a dar cátedra
00:07:43acerca de lo que debería ser la
00:07:45Argentina en materia económica y no ha
00:07:48una sola autocrítica acerca de lo que
00:07:49hicieron sus empresas durante las
00:07:51dictaduras europeas más atroces Que
00:07:53conoció el siglo XX pero por favor a ver
00:07:56si alguna vez nos damos cuenta y le
00:07:58decimos a estos señores que vienen a
00:08:00tratarnos como si ellos estuvieran en
00:08:01condiciones de pontificar acerca de lo
00:08:03que hay que hacer les decimos que por
00:08:05favor sean un poco más Humildes Ricardo
00:08:08estos días también otra interna que
00:08:10surgió fue Juntos por el cambio entre
00:08:14Gerardo Morales presidente del
00:08:16radicalismo tu partido contra Mauricio
00:08:19macri Cómo estás viendo esa pelea
00:08:23Mauricio contra el presidente de mi
00:08:25partido buen H CR
00:08:28digamos
00:08:31quejándose porque Gerardo Morales vota
00:08:35ideas que son las mismas que vota milagr
00:08:38salene que ver una cosa con otra creen
00:08:41que Gerardo Morales va a cambiar su
00:08:43opinión acerca de lo
00:08:46que tener una idea distin acerca de la
00:08:49que tu hasta Ah sobre milagr
00:08:54que moral que vot miam votar Gerardo
00:08:58Morales solamente una persona como Mai
00:09:01que tiene mucha más afinidad con mi ley
00:09:03eh con las políticas económicas de mi
00:09:06ley el ultraliberalismo las posiciones
00:09:08de ultraderecha las recetas ultraliberal
00:09:10solamente ma puede eh eh acompañar el
00:09:14programa de de de mi ley económico y
00:09:17social su filosofía de lo social su
00:09:20filosofía de lo público lo público está
00:09:22mal los privad es lo único bueno que
00:09:24cada uno se salve como puede la la
00:09:28justicia sociales es una aberración la
00:09:30igualdad de oportunidades es una
00:09:32aberración conceptual que cada uno se
00:09:34las se las arregle y se preocupe por la
00:09:37suerte de los demás no ningún radical va
00:09:40a votar esa propuesta y el radicalismo
00:09:42no tiene en esta ocasión no tiene
00:09:46candidatos vos ves al radicalismo
00:09:48trabajando con masa si llega a ganar la
00:09:50presidencia Bueno eso es distinto yo lo
00:09:53que creo Espero que el radicalismo
00:09:56colabore coopere porque a este país lo
00:09:59sacamos con cooperación o no lo sacamos
00:10:01Nada y el gobierno de unidad nacional
00:10:02del Que tanto se habla y que tergiversan
00:10:06y le atribuyen mal las intenciones to a
00:10:08todos se atribuyen mal las intenciones
00:10:09no es no es una propuesta de diálogo
00:10:13sino de cooptación Ay Dios mío bueno no
00:10:15tiene por qué el partido formar parte
00:10:18del gobierno cuando se habla de un
00:10:20gobierno de unidad nacional es lo que en
00:10:22realidad se está mencionando es la
00:10:24necesidad de que haya una gestión que
00:10:27respecto de cuestiones importantes eh
00:10:29que puedan resolver problemas que hac a
00:10:31mucha gente haya acuerdos fundamentales
00:10:34bueno Y esos acuerdos se pueden lograr
00:10:36en el parlamento Sí pero los que no
00:10:38pasan las decisiones que no pasan por el
00:10:41parlamento se pueden también acordar con
00:10:43otras fuerzas políticas con el solo
00:10:45hecho de que El Ejecutivo envía sus
00:10:48cuadros y sus especialistas y sus
00:10:50ministros y sus funcionarios a hablar
00:10:52con los partidos políticos hablar con la
00:10:54economía y hablar con los sectores del
00:10:56trabajo para ver si podemos acordar por
00:10:58ejemplo terminar con con la inflación
00:10:59que es algo que le preocupa a Sergio más
00:11:02a terminar con el déficit fiscal
00:11:04industrializar el país eh eh ampliar las
00:11:07exportaciones distribuir mejor el
00:11:09ingreso todas estas cosas las tendríamos
00:11:12que poder acordar eh y y y yo sí lo veo
00:11:16no solo al radicalismo sino Espero que
00:11:18las otras fuerzas políticas Bueno
00:11:21colaboren también porque es muy difícil
00:11:23sino gobernar cuando el otro porque es
00:11:26oposición porque no ganó las elecciones
00:11:29deslegitima si no haces lo que lo que él
00:11:31quiere que haga que perdió las
00:11:32elecciones te dice que no sos
00:11:34democrático bueno así es muy difícil
00:11:36resolver los problemas ves que con este
00:11:38nivel de polarización es posible que
00:11:41colaboren los partidos que van a quedar
00:11:43en caso de que gane masa no que
00:11:45quedarían del otro lado colaboren con un
00:11:49acuerdo nacional no sería como segur no
00:11:51seguro mi ley no porque ya lo he dicho
00:11:53parece que conmigo No cuenten Bueno yo
00:11:56espero que en el Pro haya alguien un
00:11:59sector del Pro sería las
00:12:02palomaso sí las palomas que como quieran
00:12:05llamarlo que no no adhieren posisiones
00:12:07de derecha tan dura como la las que
00:12:10prefiere macri o Patricia bullrich este
00:12:15yo creo que sí pueden colaborar y el
00:12:18radicalismo Espero que que revise lo
00:12:21actuado desde el 2015 hasta la fecha
00:12:23porque la verdad que cambiemos
00:12:25sinceramente a mí no me lo dijo nadie no
00:12:28en los diarios ni lo escuché por radio
00:12:30yo fui protagonista de muchas de las
00:12:32cosas que que ocurrieron desde el desde
00:12:36el 2015 hacia hasta el 2017 por lo menos
00:12:40el momento en el que renuncié a ser
00:12:42diputado este por por punto por el
00:12:45cambio no acepté ser diputado por punto
00:12:48por el
00:12:50cambio ci no representó ningún aporte
00:12:53Lamentablemente a la calidad de la
00:12:55política ninguno no representó ningún
00:12:58aporte a la institucional ninguno y yo
00:13:01sé por lo digo reitero no representó
00:13:03ningún aporte a la calidad de vida de la
00:13:05gente porque la
00:13:06economía Durante los 4 años de gestión
00:13:09del matismo no solo no mejoró sino que
00:13:11empeoró no porque esa fuera la intención
00:13:15sino porque las políticas que se
00:13:17aplicaron y que lamentablemente el
00:13:19partido como no había ganado las pasos
00:13:21creía que no tenía derecho a hacer
00:13:24conocer sus diferencias se cayó la boca
00:13:26si hubiera actuado de otra manera segur
00:13:28hamos podido evitar muchos errores por
00:13:30ejemplo que se contrajera semejante
00:13:32deuda pública hay muchísimos argentinos
00:13:34que no tienen la menor idea de lo que
00:13:36representa contraer una deuda como la
00:13:38que contrajo el gobierno de macri y a
00:13:41pagar en los plazos en los que se
00:13:42comprometió a pagar el gobierno de macri
00:13:44no tiene la menor idea de lo que
00:13:45representa eso Ricardo antes de irnos te
00:13:47quería preguntar cuál es tu opinión hoy
00:13:50sobre el voto en blanco que es una
00:13:52opción que brinda la democracia de la
00:13:54que estamos
00:13:56hablando qué pensas hoy de es hay mucho
00:14:00debate sobre ayuda uno auda otro yo no
00:14:04no no descalifico a nadie pienso digo lo
00:14:07que pienso sobre el voto en blanco yo
00:14:09creo que uno tiene la obligación a ver
00:14:11el partido no está en esta elección
00:14:12cierto o sea que lo que para los
00:14:14radicales sería la mejor propuesta no
00:14:16está no está no existe eh No no no
00:14:20tenemos candidat ni programa radical
00:14:21Bueno yo creo que la primera obligación
00:14:24es votar lo que uno cree que es mejor
00:14:27pero si lo que uno cree es mejor no está
00:14:29en la segunda vuelta es una obligación
00:14:33también evitar lo peor y yo no creo que
00:14:36el voto en blanco sea la mejor manera
00:14:38más segura de evitar que ocurra lo peor
00:14:40por otro lado a los radicales nos
00:14:42encanta la participación y reclamamos la
00:14:44participación como un rasgo de una
00:14:45sociedad muy republicana como el rasgo
00:14:48de una sociedad de ciudadanos muy
00:14:49comprometidos con con el país No
00:14:52solamente con con sus intereses
00:14:53personales no con los intereses
00:14:55generales Bueno para mí el voto en
00:14:58blanco es algo que no no encuentra
00:15:02encuentro muy difícil de justificar y
00:15:05más en estos momentos más en estos
00:15:07momentos porque reitero desde el punto
00:15:09de vista
00:15:10programático la propuesta de mi ley no
00:15:12tiene absolutamente nada que ver con lo
00:15:14nuestro La de Sergio Mazo es una
00:15:16propuesta que bien podríamos suscribir
00:15:18nosotros y desde el punto de vista
00:15:20democrático están en riesgo valores
00:15:22fundamentales de manera que no entiendo
00:15:24cómo se puede justificar el voto en
00:15:26blanco
00:15:27bien embajador argentino en España y
00:15:30dirigente radical Muchas gracias por
00:15:31esta comunicaciónes gracias a ustedes
00:15:33chicos muchísimas gracias un Abra chao
00:15:37chao
00:15:38chao muy
00:15:40lunes Pablo winocur y Brenda struminger
00:15:43hasta las 10 radio con vz