Ricardo Forster - Filósofo y exsecretario de Coordinación estratégica | La Que Se Nos Viene
Radio Con Vos - 16/2/2024 - Duracion: 14:07
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Transcripción
00:00:00esto es la que se nos viene programa
00:00:02semanal en que intentamos hacer un
00:00:04resumen de la semana Y tratar de
00:00:05vislumbrar alguna de las tendencias que
00:00:08pueden llegar a pasar en este país en la
00:00:10próxima semana algo Bastante difícil fue
00:00:14una semana política con muchas novedades
00:00:17Bueno milei también cruzándose con
00:00:22Lali La vuelta de una gira por Israel y
00:00:25por Italia la ex vicepresidenta crisa
00:00:28kirner también lanzando un documento
00:00:32bastante largo de 33 páginas con bueno
00:00:35con algunos cruces para con el
00:00:37presidente y la idea es tener un poco
00:00:40una mirada de lo que está aconteciendo
00:00:41en temas de la política de lo social y
00:00:45para eso vamos a estar en comunicación
00:00:47con Ricardo Foster él es filósofo fue
00:00:50funcionario de bueno del gobierno
00:00:52anterior del frente de todos y siempre
00:00:55buen nos gusta contactarlo para ver cómo
00:00:58está viendo el país este momento
00:01:01particular de eh la etapa milei Ricardo
00:01:04Diego landi Te saluda Cómo estás bien
00:01:07Buenas noches Bueno un gusto que que
00:01:10estés en comunicación eh Y bueno ahí un
00:01:14poco empezando para ver qué Qué mirada
00:01:16tenés eh de lo que está pasando acá en
00:01:20la Argentina de los primeros meses de mi
00:01:23ley de todo el bueno el ajuste El
00:01:26espanto
00:01:28bueno una palabra directa sin eufemismos
00:01:32El espanto todo es infinitamente
00:01:35horrible en todos los aspectos el
00:01:37aspecto social en el económico en el
00:01:40político en el cultural en el
00:01:42institucional en el
00:01:44geopolítico eh es una máquina el
00:01:48gobierno de Miley de destruir la vida
00:01:50compartida eh vos
00:01:58nombraban basurear insultar públicamente
00:02:02a un artista y generar una réplica
00:02:05salvaje y fascistoide en las redes
00:02:08sociales eso es algo que no hemos visto
00:02:11que no conocemos ni en los años de la
00:02:13mayor tensión y puja eh que pudo haberse
00:02:17suscitado a partir del 2008 eh Vimos una
00:02:21construcción de guerra una
00:02:24militarización de la política y un
00:02:27desprecio por el que piensa distinto
00:02:28como el que estamos eh viendo hoy a
00:02:31través nada más ni nada menos que de la
00:02:33figura de quien ejerce la máxima
00:02:36magistratura con un una legitimidad
00:02:39electoral eh Muy significativa entonces
00:02:42la verdad que la la palabra es
00:02:43preocupación espanto yo soy alguien que
00:02:45viene del campo universitario que mi
00:02:48vida en gran medida pasó eh Por los
00:02:51ámbitos Universidad con is universidades
00:02:55de las provincias también del exterior y
00:02:58la verdad que esto es inédito el nivel
00:03:01de violencia hacia el mundo de la
00:03:03educación hacia el mundo de la ciencia
00:03:06hacia el mundo universitario y ni hablar
00:03:09el nivel de violencia contra el mundo de
00:03:11la cultura lo que dijo lo que imagina
00:03:15que podían hacer con el inca con el
00:03:18instituto de la música del teatro
00:03:20eh la verdad es que supera con crees lo
00:03:25que uno imaginaba de un gobierno maligno
00:03:27creo que hay también una dimensión
00:03:28maligna que tiene que ver con lo que se
00:03:30le está haciendo eh a gran parte de la
00:03:33sociedad El golpe brutal de los precios
00:03:37de los alimentos de las tarifas el modo
00:03:41jocoso con el que anuncia por ejemplo el
00:03:43gobierno de la ciudad de Buenos Aires
00:03:45macri Jorge que va a haber un aumento
00:03:49escalonado del subterráneo que lo van a
00:03:51llevar en junio a 750 mangos entonces
00:03:55todo eso uno se pregunta qué es esto Qué
00:03:57era el concepto de cast
00:04:00concepto falaz una construcción
00:04:03absolutamente antojadiza Porque desde el
00:04:05comienzo que mil ley caputo burrich y
00:04:10Compañía sabían que el concepto de casta
00:04:14no tenía nada que ver ni con el
00:04:15establishment económico ni con el
00:04:18establishment político porque el
00:04:19gobierno de Miley está integrado por
00:04:23connotados exponentes de la casta entre
00:04:25comillas supuestamente política pero que
00:04:28a su vez representa los intereses de
00:04:30grupos económicos muy precisos y que
00:04:32hace pedazos literalmente la vida social
00:04:35compartida y sobre todo No solo a los
00:04:38sectores pobres populares sino también
00:04:41es una destrucción sistemática de la
00:04:43clase media como nunca se hizo hasta
00:04:47ahora en la Argentina Pero bueno todavía
00:04:50hay una parte de esta sociedad que lo
00:04:51quiere eso eso te quería preguntar eh
00:04:55poniéndose en abogado del nunca
00:04:57Mejor dicho es por Qué pensás que este
00:05:00perfil Ultra confrontativo eh cada vez
00:05:05lo redobla más y Y por qué una parte de
00:05:09la sociedad lo avala y y y de alguna
00:05:13forma lo reivindica mira vivimos en una
00:05:15época muy complicada No solamente en la
00:05:18Argentina eh eh miremos qué está pasando
00:05:21en sociedades europeas el crecimiento de
00:05:23las extremas derechas en países como
00:05:26Italia como Alemania en algunos países
00:05:29escandinavos en Hungría en España
00:05:33miremos lo que significa la política
00:05:35brutal del gobierno de netanyahu que es
00:05:38un gobierno de extrema derecha que está
00:05:40llevando adelante una masacre contra no
00:05:43el terrorismo de jamás contra el pueblo
00:05:45palestino Entonces quiero decir a la
00:05:48sociedad le están pasando muchas cosas
00:05:50vivimos una época de
00:05:52fragmentación de un profundo
00:05:54resentimiento en el interior también de
00:05:57la vida social hay algo que está
00:06:00funcionando pésimamente mal Hay también
00:06:03una
00:06:04Liberación vía las redes sociales de una
00:06:08suerte de lenguaje fascistoide eh
00:06:12negador del otro cargado de una
00:06:15violencia porque esto es lo que llama la
00:06:16atención también el nivel de violencia
00:06:19con la que rápidamente se replican los
00:06:22discursos hiper violentos del presidente
00:06:25de la nación que viene de un viaje de
00:06:27haber estado en Roma con el papa
00:06:30que para sorpresa de todos fue una
00:06:32reunión Aparentemente en buenos términos
00:06:35entre alguien que había dicho que el
00:06:38papa era el enviado del demonio en la
00:06:39tierra y que era una especie de
00:06:41exponente del comunismo global y
00:06:44Francisco y vuelve a la Argentina
00:06:47diciendo si he aprendido algunas cosas e
00:06:49inmediatamente sigue utilizando el mismo
00:06:52lenguaje entonces a tu pregunta yo te
00:06:54diría que efectivamente las sociedades
00:06:57contemporáneas la Argentina en
00:06:58particular está atravesando un momento
00:07:01muy muy oscuro muy oscuro eh de neob
00:07:05barbarie vamos a ponerlo también en
00:07:07palabras de Neo barbarie donde eh la
00:07:10opinión pública y el sentido común se
00:07:12construye a partir de una lógica binaria
00:07:16absolutamente
00:07:18escueta blanco negro amigo enemigo eh
00:07:22donde ya no hay lugar para una reflexión
00:07:24mínimamente crítica donde todo se vuelve
00:07:28una especie de gramática de lo afectivo
00:07:31son las pasiones las que hablan y ya no
00:07:33hay ninguna dimensión que podríamos
00:07:36Llamar racional Esta es la paradoja no
00:07:38me hiciste la pregunta pero podría
00:07:40ponerlo la paradoja de un texto como el
00:07:42que presenta Cristina kirner eso te iba
00:07:46a preguntar Justo eso por qué pensás que
00:07:48Cristina Sale ahora y también te quería
00:07:50preguntar si de alguna forma mi retoma
00:07:54la polarización que en su momento
00:07:55también hay que decirlo el propio
00:07:57kissnerismo eh con más menor tensión
00:08:00también tomó era nosotros o ellos
00:08:02también fue un eje que que fue bastante
00:08:05sí pero con una lógica con una lógica eh
00:08:08que respetaba la trama
00:08:11democrática la diversidad
00:08:14ideológica y la libertad de expresarse
00:08:18eh sin que el otro fuera convertido en
00:08:22una especie de mostruos didad eh A ver
00:08:25te do un ejemplo y ahora vamos a
00:08:27Cristina Eh mi ley va a Israel y tiene
00:08:31el cinismo de ir a un kibutz un kibutz
00:08:36donde como todos sabemos se produjeron
00:08:38en los kibutz del sur de Israel los
00:08:42ataques directos de Jamás con lo que
00:08:44significó la brutalidad y la masacre mi
00:08:48ley piensa que los
00:08:50socialistas son una especie de basura
00:08:53humana lo ha dicho son excrementos y los
00:08:56kibs para quien no lo sabe en la his
00:08:59historia de la sociedad pre Israel
00:09:02preexistencia del estado de Israel los
00:09:04primeros Pioneros que fueron desde sobre
00:09:07todo Europa Oriental a Palestina
00:09:10construyeron los kibes de ideologías
00:09:11anarquistas socialistas e inclusive
00:09:14comunistas es decir en los kibutz se
00:09:17vivía sobre todo en su época histórica
00:09:20de mayor esplendor eh No existía la
00:09:22propiedad privada era propiedad
00:09:24colectiva sobre los medios de producción
00:09:27es más los niños desde prácticamente
00:09:30desde el nacimiento hasta cierta edad
00:09:32vivían en casas de niños y veían a sus
00:09:35padres a determinadas horas del día los
00:09:38fines de semana quiero decir no importa
00:09:39si uno está de acuerdo o en desacuerdo
00:09:41pero mi ley piensa que eso es el
00:09:43excremento humano y va y se le caen las
00:09:47lágrimas Hip
00:09:50hipócritamente y nadie dice nada es como
00:09:53si estuviéramos en silencio va a Israel
00:09:55y dice que quiere poner la Embajada
00:09:57Argentina en jerusal rompiendo todos los
00:10:01principios de las relaciones
00:10:02internacionales y las decisiones de
00:10:04Naciones Unidas en un país como el
00:10:06nuestro que tuvo dos
00:10:08atentados dos atentados contra la
00:10:10embajada de Israel y contra la amia y
00:10:12metiendo a la Argentina en un conflicto
00:10:15del que Argentina no debería participar
00:10:17salvo buscando la paz no la guerra
00:10:20porque mi ley lo que hace es decir los
00:10:22palestinos son criminales los palestinos
00:10:24son terroristas los buenos son los
00:10:26israelíes eso es eso lo lo hace Estados
00:10:31Unidos no necesita que vaya el coro de
00:10:34pigmeos a gritar lo mismo que puede
00:10:36hacer Estados Unidos entonces me parece
00:10:38que lo que hizo Cristina es colocar algo
00:10:41raro que es un documento de 33 páginas y
00:10:44no me equivoco eh complejo reflexivo
00:10:48donde
00:10:49establece la distinción entre dos
00:10:52modelos de país todo documento y me
00:10:54parece que eso es lo interesante es
00:10:56discutible uno puede estar más menos de
00:10:58acuerdo pero lo plantea respeta la
00:11:00inteligencia del lector le exige al
00:11:02lector una cierta capacidad reflexiva y
00:11:05ahí me parece que Cristina se vuelve
00:11:07anacrónica paradójicamente porque le
00:11:09está dando a la sociedad algo que hoy la
00:11:12inmensa mayoría de la sociedad ya no
00:11:15consume que es dedicarle tiempo a leer
00:11:19un texto que requiere una reflexión
00:11:22crítica un análisis profundo ex entonces
00:11:26pero al mismo tiempo tiene capacidad de
00:11:27impacto porque es la única política por
00:11:29fuera hoy de mi ley que su intervención
00:11:33genera inmediatamente para bien o para
00:11:35mal reacción qué tiene que pasar para
00:11:38que el peronismo resurja Por qué bueno
00:11:41vos decís esto que decías de Cristina
00:11:43Pero cómo cómo se tiene que rearmar la
00:11:46oposición viendo que ahora el
00:11:48oficialismo también viene a fichar por
00:11:51lo menos en términos legislativos al Pro
00:11:54un movimiento que ya Mira yo creo que
00:11:57hay que
00:11:57construir espacio mucho más amplio que
00:12:01el del peronismo creo que el peronismo
00:12:03también está atravesando una crisis muy
00:12:05profunda La derrota electoral es
00:12:07expresión también de una crisis de un
00:12:10tipo de lenguaje político que necesita
00:12:14profundas transformaciones que
00:12:17eh estamos en un momento bisagra
00:12:20parteaguas de la historia contemporánea
00:12:22Argentina donde se juega el destino
00:12:25inmediato de la sociedad y estamos
00:12:28frente a un proyecto que es de extrema
00:12:32derecha que es brutalmente reaccionario
00:12:35que tiene gestualidad de fascistoides y
00:12:37frente a eso lo que queda es la
00:12:39construcción de un espacio amplísimo
00:12:41donde se incluyan las izquierdas se
00:12:44incluyan eh en los peronismos se incluya
00:12:47el socialismo santafesino se incluyan
00:12:50radicales que hoy creo que hay una
00:12:52cantidades radicales que están sintiendo
00:12:54El espanto de lo que está sucediendo Se
00:12:56incluyan distintos sectores social
00:13:00empresariales sindicales de la cultura
00:13:03hoy la cultura tiene un papel
00:13:05extraordinariamente importante
00:13:07extraordinariamente importante porque
00:13:09justamente la extrema derecha en la
00:13:11Argentina y en el
00:13:13planeta sabido y lo ha expandido como
00:13:18como instrumento fundamental de su
00:13:21expansión política lo que ellos también
00:13:23denominan la batalla cultural ellos
00:13:26leyeron a granch
00:13:27también utamente convencidos que la
00:13:31disputa por la subjetividad la disputa
00:13:33por el sentido común la disputa por el
00:13:36la generación de los imaginarios y de
00:13:37los mitos sociales es la clave de esta
00:13:40película y yo creo que nosotros hemos
00:13:42quedado muy detrás de eso por eso la
00:13:44cultura hoy tiene una palabra también
00:13:45importante bien Ricardo Muchas gracias
00:13:48por la comunicación Me quedaría hablando
00:13:50mucho tiempo pero la radio tiene sus
00:13:53tiempos y muchas gracias por atendernos
00:13:55así que bueno nos Seguiremos viendo y
00:13:58escuchando en otra oportunidad cuando
00:14:01quieran la que se nos viene Jaime
00:14:04Rosenberg