Ricardo Lagorio tras el voto a favor de Cuba: "Yo recibí una instrucción y la cumplí" #DeAcáEnMás
De Acá En Más - 16/1/2025 - Duracion: 11:16
Transcripción
00:00:00decíamos que hay muchos cambios en la
00:00:02cancillería traslados y sobre todo algo
00:00:05de una percepción de los diplomáticos de
00:00:07carrera que están siendo apuntados por
00:00:11Javier Miley y su gobierno uno de los
00:00:14desplazados que terminó en su momento
00:00:16con la renuncia de Diana mondino y este
00:00:20La Asunción de Gerardo werten como
00:00:21canciller se acuerdan de Ricardo lagorio
00:00:24que era el embajador argentino ante
00:00:26Naciones Unidas bueno fue una votación
00:00:28en Naciones Unidas la que disparó su
00:00:30momento la renuncia el pedido de
00:00:32renuncia por parte de Javier Miley a
00:00:34Diana mondino Ricardo lagorio está en
00:00:36línea eh qué tal Ricardo buen
00:00:39día Buen día María muy buen día a ver
00:00:43empecemos por el episodio que disparó el
00:00:46pedido de renuncia a Diana mondino que
00:00:48era una votación de la Argentina en la
00:00:50asamblea general de Naciones Unidas en
00:00:52contra del embargo a Cuba no eh cosa que
00:00:56el gobierno nacional o por lo menos mi
00:00:58ley dijo que había sido un consulto e
00:01:00inadmisible Qué pasó
00:01:04ahí María eh ese voto si bien la
00:01:09votación el título de la resolución que
00:01:11se votó es el
00:01:13embargo el voto argentino es en función
00:01:16de una ley de
00:01:191997 que solamente autoriza a la
00:01:23República adherirse a embargos o
00:01:26sanciones si son mandadas por las
00:01:30Naciones Unidas o decretadas por el país
00:01:35la Argentina no puede reconocer ninguna
00:01:38tipo de sanción de Tercer país porque
00:01:41eso sería adherirse a la
00:01:43extraterritorialidad Así que ese voto no
00:01:46fue un voto a favor de Cuba o en contra
00:01:49de Cuba fue un voto cumpliendo la ley
00:01:53nacional y fue en consulto porque
00:01:56digamos lo que decía mi ley es yo quedé
00:01:58como defendiendo a los cubanos cosa que
00:02:00para mí es
00:02:02inadmisible eso No sabría
00:02:06decirlo María yo recibí instrucción y la
00:02:10cumplí eh Cómo fue el proceso de toma de
00:02:14decisión no lo sé pero repito la
00:02:17Argentina históricamente en diversos
00:02:20gobiernos la época del presidente menen
00:02:23presidente de la rúa presidente dder los
00:02:27presidentes kisner presidente macri
00:02:30Alberto Fernández votó a favor porque es
00:02:33un voto siguiendo la
00:02:36legalidad la diplomacia tiene que seguir
00:02:41la legalidad también muy importante
00:02:44nosotros estamos limitados y
00:02:47condicionados y guiados por la
00:02:50Constitución nacional y las leyes
00:02:52internas ahora está pasando algo
00:02:54Bastante raro no el cuerpo diplomático
00:02:56habitualmente yo cuando empecé a
00:02:58trabajar en periodismo durante algún
00:02:59tiemp tiempo cubría específicamente
00:03:01cancillería en el diario de la nación
00:03:02nos conocemos con Ricardo lagorio desde
00:03:03entonces hace unos cuantos años eh pero
00:03:06el cuerpo diplomático mi experiencia más
00:03:08siempre es un cuerpo más bien
00:03:09conservador no no no es un cuerpo
00:03:11diplomático este y hay siempre alguna
00:03:14afiliación o quizás ha vivido alguna
00:03:16línea de diplomáticos más radicales
00:03:19etcétera Pero es un cuerpo profesional
00:03:21que de gente que egresa a sus carreras
00:03:23después hace el servicio exterior pero
00:03:26no tiende a ser un cuerpo digamos
00:03:28este de de posturas este muy de
00:03:31izquierda como para llamarlo en términos
00:03:33fácil de como lo diría hoy Javier Miley
00:03:35y sin embargo hay una percepción de
00:03:37parte del gobierno de que este cuerpo
00:03:40diplomático es un cuerpo diplomático de
00:03:44burócratas
00:03:45este mal acostumbrados a vivir la gran
00:03:48vida y no alinearse con los mandatos del
00:03:51gobierno nacional Es raro lo que está
00:03:53pasando
00:03:54no María sí yo primero quisiera si me
00:03:58permitís un par de aclaraciones muy muy
00:04:01rápidas Eh Yo estoy nuevamente jubilado
00:04:04yo volví al país el 26 de noviembre y al
00:04:07día siguiente volví a estar jubilado
00:04:09porque a mí el gobierno del presidente
00:04:11Fernández me había intimado a jubilarme
00:04:16adelantadas y me manda a Naciones Unidas
00:04:19estoy nuevamente jubilado primero
00:04:20segundo presidente de la república tiene
00:04:23toda la autoridad para nombrar y
00:04:25trasladar en bajo eso yo no lo cuestiono
00:04:27no más mínimo no más mínimo igual pasan
00:04:30cosas raras decíamos García moritán lo
00:04:32había mandado Diana mondino Hace algunos
00:04:33meses lo mandan a buscar de vuelta
00:04:35supuestamente pues est pasado de edad
00:04:37cosa que ya sabían cuando lo mandaron a
00:04:39Uruguay sí cosas raras pasan pero me
00:04:42parece que eh lo más importante es lo
00:04:45siguiente el servicio exterior de la
00:04:47nación los diplomáticos me incluyo yo
00:04:51fui diplomático durante 44 años Somos
00:04:54servicio exterior de la nación por
00:04:56supuesto el presidente o la presidenta
00:04:58es es el jefe de gobierno el jefe de
00:05:01estado tiene su idea su visión de la
00:05:04política exterior pero si solamente se
00:05:08siguiera la visión la decisión del
00:05:11presidente o presidenta cada cuat 8 años
00:05:14Tendremos una política exterior distinta
00:05:16con lo cual no habría política exterior
00:05:18por eso es que es muy importante y al
00:05:20menos en mi caso y así me he conducido
00:05:23durante toda mi vida Es que además de
00:05:26cumplir las instrucciones que además
00:05:27llegan por la cancillería noos tenemos
00:05:30una línea Orgánica de toma de decisón y
00:05:33de cumplimiento está por encima de eso
00:05:36la Constitución y las leyes Entonces eso
00:05:40es lo que me parece que eh marca la
00:05:44distinción del servicio exterior la
00:05:46nación si eso es ser burocrático seremos
00:05:49burocráticos si eso es no acompañar un
00:05:52gobierno quizás no lo acompañemos pero
00:05:55de lo que queda muy en claro es que en
00:05:57ningún momento que yo sepa y me incluyo
00:06:00nosotros Nunca hemos dejado de cumplir
00:06:02una instrucción lo que hacemos Sí es dar
00:06:05nuestra opinión para eso estamos claro
00:06:07Ahora hay una sensación de una especie
00:06:08de ca de brujas dentro de la cancillería
00:06:10ahora o por lo menos escuché también
00:06:12muchos reclamos vinculados a eh
00:06:15congelamientos salariales Y
00:06:17desincentivos a la carrera diplomática
00:06:19en función de
00:06:20esto Mira María yo creo que en algún
00:06:23momento hay que hacer un debate serio
00:06:26sobre lo que es ser diplomático yo he
00:06:28leído y no es la primera vez
00:06:30recurrentemente se habla que los
00:06:32diplomáticos cobramos en dólares que
00:06:34cobramos 15 20,000 por supuesto cobramos
00:06:37en dólares imagínense que cobrar el
00:06:39exterior en pesos ser imposible ahora
00:06:41uno cobra en dólares pero gasta en
00:06:42dólares uno vive en dólares en el caso
00:06:45de Nueva York Los embajadores no me
00:06:48quejo No tenemos mayores problemas
00:06:51porque tenemos residencia todos los
00:06:53demás gastos sí los tenemos que pagar
00:06:55pero en principio la vivienda no ahora
00:06:57cuánto cuesta una vivienda en Nueva York
00:07:00no tenemos seguro médico los
00:07:01diplomáticos el exterior no tenemos
00:07:03seguros médicos una funcionaria que
00:07:07estuvo conmigo el año pasado iba a ser
00:07:10madre el parto le salía 8,000 que lo
00:07:13tiene que pagar después hay un reintegro
00:07:16tardan meses o un año entonces hay que
00:07:19hacer los debates serios Cuánto cuesta
00:07:21educar en el exterior vos ha estado en
00:07:24en Washington en Washington quizás uno
00:07:27puede conseguir un colegio público que
00:07:29sea gratis pero otros no Cuánto cuesta
00:07:32la medicina el alquiler entonces me
00:07:34parece que simplemente tirar cifras no
00:07:38es serio y después hay otro tema que no
00:07:41es una compensación yo por ejemplo Soy
00:07:43hijo de diplomático yo nací en Guatemala
00:07:45Viví en Israel en donde viví del 1960 al
00:07:5064 tengo mis años y ahí quizás fue el
00:07:53destino que más me marcó para la
00:07:55diplomacia porque ahí yo jugaba con
00:07:57Árabes y judíos y aprendí la importancia
00:08:00de la solidaridad de la empatía Entonces
00:08:05mi familia está desperdigada por el
00:08:07mundo no tiene un costo el desarraigo No
00:08:11digo que haya que compensarlo pero por
00:08:13ejemplo cuando uno vuelve al país
00:08:14estando en el exterior se tiene que
00:08:16pagar el pasaje nuestros hijos a veces
00:08:19quedan en el exterior hay que ir a
00:08:21visitarlos entonces me parece que habría
00:08:23que hacer un debate mucho más serio
00:08:26sobre eso lo cual no significa que no
00:08:28haya que adaptar a la diplomacia al
00:08:31siglo XX Eso sí hay que hacer pero hay
00:08:33un ajuste grande en este momento en la
00:08:35cancillería en
00:08:36marcha Mira Honestamente No sabría
00:08:39decirlo porque yo volví al país el 26 al
00:08:42día siguiente me presenté volví a estar
00:08:45jubilado y no lo he pisado sí lo veo por
00:08:48los diarios hay cuestiones recurrentes
00:08:52me guío por diarios eh Por ejemplo
00:08:54cerrar embajada fusionar eso se ha hecho
00:08:57así que yo no estoy en contra ni a favor
00:08:59lo único que digo es que cualquier
00:09:02modificación de estructuras no tiene que
00:09:05ser guiada únicamente por conceptos
00:09:08presupuestarios yo por visión
00:09:10estratégica vos acabas de hablar hace un
00:09:12rato en tu editorial y te escuché muy
00:09:14bien que hay un nuevo mundo nuevos
00:09:17actores tenemos que repensar la
00:09:19diplomacia hace falta más diplomacia o
00:09:21menos diplomacia hace falta más
00:09:23embajadas o menos embajadas hay que
00:09:26educar y formar distintamente a los
00:09:28diplomáticos
00:09:30yo empecé mi carrera en 1982 en Naciones
00:09:32Unidas no existía el WhatsApp internet
00:09:36hoy existe hoy existe Inteligencia
00:09:38artificial No tendríamos que ir pensando
00:09:41en una eventual diplomacia digital no
00:09:44hay que capacitarse no hay que formarse
00:09:47no es todo abrir o cerrar yo creo que
00:09:49hay que hacer debates más sustantivos y
00:09:52después otros grandes debates los
00:09:54sistemas de alianzas yo y por eso que
00:09:57dian en su momento gran ministra de
00:10:00relaciones exteriores me mandó a
00:10:03Naciones Unidas yo soy un multilateral
00:10:04ista converso y creyente Y estos 8 meses
00:10:08y medio que estuve Eh aumentaron mi
00:10:11creencia hay que hacer un debate Qué es
00:10:13el multilateralismo qu son Naciones
00:10:15Unidas sirve no sirve yo creo y vos lo
00:10:19has dicho también en tu eh editorial que
00:10:22habrá que tocar más los temas
00:10:24internacionales Sí señora hay que
00:10:27tocarlos más debatirlos
00:10:29conversarlo seriamente con gente idónea
00:10:33profesional de la academia prácticos y
00:10:36no manejarse por clichés Ricardo lagorio
00:10:40en el primer reportaje creo que da
00:10:42Después de que lo echaran de Naciones
00:10:44Unidas por esta votación que nos viene a
00:10:46contar este diplomático experimentado
00:10:48que tenía que ver con bueno la tradición
00:10:50de cómo se vota en la Argentina no
00:10:52sabemos si Diana mondino que terminó
00:10:54eyectada por este caso había consultado
00:10:56No Ella dice que sí que había consultado
00:10:58al que había avisado al gobierno Cómo
00:11:00iban a votar pero bueno en un contexto
00:11:02más amplio respecto de qué está pasando
00:11:04en La cancillería Gracias Ricardo Hasta
00:11:06luego Hasta luego María Muchísimas
00:11:08gracias buen días Gracias 8:37 de la
00:11:11mañana Gracias a café bantu el café de
00:11:13la radio por el aroma y el