Ricardo Lopez Murphy en Huevos Revueltos
Radio Con Vos - 29/7/2023 - Duracion: 18:28
Transcripción
00:00:00nublado nos atiende amablemente Ricardo
00:00:02López Murphy Ricardo buen día Juan dilo
00:00:04Damián Juárez los saludamos aquí en
00:00:06radio con vos cómo anda bien cómo están
00:00:09bien bien bueno Ricardo tuvimos noticias
00:00:11de que el ministro massa anunció en las
00:00:13últimas horas un nuevo acuerdo con el
00:00:15fondo monetario quería sus comentarios
00:00:17también en una semana donde se habló
00:00:19mucho de aquel acuerdo que en su momento
00:00:21hiciera el gobierno de Fernando de la
00:00:23rúa lo que se llamó blindaje y quería un
00:00:27poco su idea de cómo debiera negociar o
00:00:30plantarse el próximo gobierno ante el
00:00:33fondo monetario cómo estuvo viendo esto
00:00:35Ricardo a ver rápidamente lo de lo del
00:00:39actual
00:00:40programa ese programa puesto en los
00:00:44términos que está es incumplible a
00:00:46nosotros
00:00:47no podríamos llegar al déficit de uno
00:00:51coma nueve
00:00:52porque lo que ya ocurrió hace imposible
00:00:55ese resultado como tampoco vamos a poder
00:00:58acumular mil millones de reservas
00:01:01habiendo perdido casi Diez mil veces es
00:01:04imposible ese
00:01:06salvo que haya
00:01:09entre
00:01:11las elecciones
00:01:13primarias y
00:01:16la reunión del directorio del fondo
00:01:19nuevamente que yo no no conozco y digo
00:01:24esto porque en el mismo texto se dice
00:01:27que el gobierno tendrá que tomar medidas
00:01:30Así que a lo mejor esos números que
00:01:32lucen inviables
00:01:35están asociados a medidas que todavía no
00:01:37conocemos
00:01:39que deberían ser de una magnitud muy
00:01:42apreciable para corregir los desvíos que
00:01:46he citado
00:01:48Y cómo le bajo Ah perdón No no una
00:01:52repregunta simplemente ahora le pregunta
00:01:54a Juan Ricardo cómo piensas que debiera
00:01:57encarar el próximo gobierno le decía que
00:02:00esta semana hubo una discusión en torno
00:02:01al blindaje a cómo encaró en su momento
00:02:03el gobierno de la rúa déjeme decirle
00:02:06brevemente Yo creo que el próximo
00:02:09gobierno tiene que plantar que
00:02:11plantearse recomponer de una manera muy
00:02:14muy fuerte Yo estado citando
00:02:17los las experiencias de de Alemania de
00:02:21los países nórdicos o sea
00:02:24yo creo que tenemos que hemos tenido tan
00:02:27de indisciplina fiscal y monetaria que
00:02:29vamos a tener que ir para el otro lado y
00:02:32Y eso significa un Banco Central
00:02:34independiente verdaderamente
00:02:36independiente como es el Banco Central
00:02:39europeo los bancos centrales de los
00:02:41países nórdicos
00:02:43y un fisco
00:02:46superavital Por qué superavitario Porque
00:02:49la deuda pública Argentina tiene bodego
00:02:55país intolerable para la inversión y y
00:02:58contamina el funcionamiento de nuestra
00:03:00sociedad de una manera muy peligrosa
00:03:01Entonces tenemos que descenderlo la
00:03:04estrategia de negociación con los
00:03:06organismos multilaterales es muy simple
00:03:08a partir de allí no le tenemos que pedir
00:03:10Me parece que nada más que la renovación
00:03:13del capital hasta que
00:03:15no logremos
00:03:18reinsertarnos en
00:03:21en el mundo de los mercados capitales
00:03:25voluntarios yo creo que eso debería
00:03:27ocurrir pronto y probablemente haya que
00:03:30buscar una solución más bastante más
00:03:34razonable de la deuda que tenemos con el
00:03:37fondo Pero eso me llevaría mucho tiempo
00:03:39exponerlo
00:03:41yo diría piensen en una renovación hasta
00:03:45que logremos un mecanismo que nos
00:03:48permita resolver eso de manera más
00:03:53definitiva
00:03:56es una economía que tiene que ir
00:03:58desendeudándose o sea yo sé que nadie
00:04:01cree Esto ni que vamos a tener un Banco
00:04:02Central independiente ni que vamos a
00:04:05hacer disciplinado porque creen que la
00:04:07crisis y la decadencia va a continuar Si
00:04:10se quiere terminar la crisis y la
00:04:12decadencia hay que ir a superar el
00:04:14fiscal y en Banco Central independiente
00:04:16y hacer que los argentinos crean de
00:04:21nuevo les va
00:04:22llamativo que su moneda es mejor que las
00:04:26otras y que su crédito es mejor que los
00:04:29otros eso ocurrió entre 1890 y 1943 Pero
00:04:34pero bueno hoy hay este mucho
00:04:39escepticismo digo esta semana también
00:04:41discutimos mucho Sobre roca por eso
00:04:43vuelvo a las reformas de rocas fueron
00:04:46las que dieron lugar a esa credibilidad
00:04:49en la Argentina
00:04:51Ricardo cómo le va un gusto saludarlo
00:04:53Juan Cómo está usted bien cómo le bajo
00:04:55Qué dice Ricardo a mí Lo que más me
00:04:58llama la atención
00:04:59de la campaña ahí se cortó López me
00:05:03parece no chicos ahí lo bueno
00:05:08sí una semana marcada por lo que decía
00:05:11sobre todo los dichos Damián de de
00:05:14Patricia bullrich no de del blindaje
00:05:17algunos decían que desde desde tanto los
00:05:20que la prepa en el marketing político se
00:05:24agarraban la cabeza no por el recuerdo
00:05:26que tienen los argentinos del blindaje y
00:05:28porque de alguna manera Damián también
00:05:29es el reconocimiento de que la Argentina
00:05:31no sale si no es con el fondo monetario
00:05:33internacional No viste Claro porque
00:05:35abierto ahí no se escucha nuevamente
00:05:38Juan Ricardo López
00:05:42la preocupación mía es la siguiente todo
00:05:45lo que usted está describiendo
00:05:48devolver un país a la normalidad Habría
00:05:51que ver que es normalidad no porque es
00:05:54un término bastante complejo va a ayudar
00:05:57mucho
00:05:58de los países nórdicos
00:06:02Ricardo acaban
00:06:05pinamarca Noruega Dinamarca países que
00:06:09han sido socialistas
00:06:11prácticamente en toda su historia han
00:06:14terminado
00:06:17históricamente fueron socialistas un
00:06:21socialismo Si se quiere nórdico no
00:06:22acaban de cerrar economía
00:06:29Si se quiere y hablemos de conductas la
00:06:32conducta de los nórdicos dista mucho de
00:06:34las conductas de los argentinos no para
00:06:36decir cuál es mejor lo que digo el otro
00:06:40va a seguir existiendo Ricardo el 10 de
00:06:44dice el once de diciembre me refiero al
00:06:46otro en la construcción de Si se quiere
00:06:48el kirchnerismo Sergio massa Horacio
00:06:51Rodríguez larreta El peronismo de
00:06:54Córdoba
00:06:56y en esa reconstrucción de la confianza
00:06:59indudablemente que va a tardar mucho
00:07:01muchos años va a tener que estar el otro
00:07:04porque a ver incluso porque el mundo no
00:07:08va solamente mirar la conducta de
00:07:10Patricia bullrich o Ricardo López Murphy
00:07:12sino que va a ver la conducta que ya la
00:07:14vio de los argentinos que están de un
00:07:16lado del otro Entonces yo veo el riesgo
00:07:19de prometerle a la gente lo que la gente
00:07:21sabe que no se puede cumplir y menos en
00:07:24cien días y menos esto yo nunca dije eso
00:07:28a ver déjeme argüir eso porque es una
00:07:31buena pregunta
00:07:33usted recordará que partido social
00:07:36demócrata alemán hace embargo de Ver la
00:07:40renuncia al al esquema estatista y
00:07:46anuncia aquellos famoso componente tanto
00:07:49mercado como se pueda tanto estado como
00:07:52como sea necesario
00:07:54es decir el éxito de las reformas
00:07:57monetarias Fiscales de la Alemania del
00:08:0048 no solo transformó las ideas de los
00:08:05de la social democracia digamos al
00:08:08extremo de los ejemplos de Felipe
00:08:10González cuando abandonó el marxismo de
00:08:13Blair cuando abandonó el extremismo el
00:08:15partido laborista
00:08:17sino que dio lugar a que se volviera un
00:08:21saber común esto y y mi pretensión es
00:08:25que esta
00:08:27esta organización digamos fiscal y
00:08:31monetaria nos hace bien a todos no es la
00:08:34diferencia
00:08:35entre las distintas visiones del mundo
00:08:39que unos queremos ser organizados serios
00:08:42responsables eficaces que los demás
00:08:45son idiotas y tratan de actuar mal a mí
00:08:48me parece que eso estaría mal de mi
00:08:50parte plantearlo de esa manera Yo creo
00:08:52que lo Debería ser una aspiración común
00:08:57de todos
00:08:59y volver a una Argentina donde haya
00:09:02estabilidad donde haya previsibilidad
00:09:05donde haya fiscal algunos si usted
00:09:09quiere la diferencia será que les
00:09:12gustará tener más impuestos y más gasto
00:09:14y a otros menos impuestos y menos gastos
00:09:16pero no esta inflación este desorden
00:09:19este riesgo país que nos destruye y nos
00:09:22atrasa Ricardo lo lleva una pregunta que
00:09:24tiene un componente político y otro
00:09:26componente económico y un poco la
00:09:29sensación que tenemos me parece todos
00:09:30los ciudadanos es ver y estos son los
00:09:33títulos de los diarios de las radios a
00:09:35cada momento una pelea súper encarnizada
00:09:38algunos dicen que además entre la recta
00:09:41y bullrich la pregunta es hay tanta
00:09:43diferencia en lo económico en lo que van
00:09:46a hacer o o son chisporroteos de campaña
00:09:49cómo lo ve usted no se la contesto ya la
00:09:53pregunta
00:09:53[Música]
00:09:56las fracciones que disputan
00:09:59naturalmente tienen un programa en común
00:10:02y lo que se disputa es el énfasis las
00:10:05características la la
00:10:10las características
00:10:12digamos en el fondo del liderazgo
00:10:16no hay Esa diferencia y el 13 de la
00:10:19noche se va a ver El Trece a la noche
00:10:21resuelto el liderazgo tenemos que
00:10:25producir la convergencia y en esa
00:10:27convergencia
00:10:29sumar a todas las fuerzas para darle a
00:10:32la Argentina Un gobierno sólido fuerte
00:10:34serio ese ese es el propósito de las
00:10:39primarias Lo que pasa que estamos
00:10:40acostumbrados tanto al dedo del
00:10:43delenismo que que la disputa de de de de
00:10:48de de de de de del liderazgo parece
00:10:50Absurda porque siempre hubo dedo acá
00:10:52entonces y para usted Cuál es la
00:10:55diferencia sustancial entre entre un
00:10:58Richi larreta digamos
00:11:05y después vaiden la nominó para ser
00:11:08vicepresidente Acuérdese lo que fueron
00:11:10las peleas entre Kennedy
00:11:16habla con Patricia
00:11:18seguro porque nosotros hace tiempo No
00:11:21nos atiende antes cuando la ministra nos
00:11:22atendía pero a ver Me parece que en vez
00:11:25del todo o nada me parece no no
00:11:33Simplemente esto es es todos o nada es
00:11:39con todos o nada si pensamos que
00:11:42nuevamente vamos a repetir Un gobierno
00:11:44de facción que la señora bullrich llega
00:11:47para echar o meter presa a la señora
00:11:50Cristina Fernández de kirchner y ese es
00:11:52el argumento Me parece que vamos sea
00:11:55quien sea creo que vamos a quedar en el
00:11:57camino esto es con todo
00:12:02no no subestime tanto todo es todo
00:12:06dentro de la Constitución y de la ley y
00:12:08nada fuera de ella lo que pasa que aquí
00:12:11la Constitución no se toma En serio y no
00:12:14se toma En serio la ley y por eso
00:12:17permanentemente se la viola
00:12:19permanentemente las patotas imponen su
00:12:22su
00:12:23[Música]
00:12:25sus deseos sobre la ciudadanía común y
00:12:28eso es lo que vamos a revertir vamos a
00:12:30poner todo dentro de la Constitución y
00:12:32de la ley
00:12:34eso es Y por supuesto vamos a gobernar
00:12:36para todos nosotros creemos en el
00:12:38preámbulo creemos en la unión nacional
00:12:40creemos en la paz interior
00:12:43creemos en las reglas de nuestra
00:12:45Constitución venimos de esa tradición
00:12:47alberdiana
00:12:51ahora en ese contexto a ver si
00:12:54interpreta un poco la vida no es un poco
00:12:56belicoso el tono de Patricia bullrich un
00:12:59poco hubo una una digamos una canción de
00:13:02barricada donde expresamente esta semana
00:13:05señalaron
00:13:06sus sus digamos sus
00:13:09broncación por favor los otros dicen que
00:13:13van nos van a llenar las calles de
00:13:15sangre y de muerto está bien pero son
00:13:19una canción Que obviamente
00:13:23obviamente yo no lo no no no no
00:13:26hago ese ese tipo de exposición trato de
00:13:31que se vea que vamos detrás de un
00:13:34programa de transformación de singular
00:13:37importancia nosotros presentamos el
00:13:40jueves y ahí estaba había una multitud
00:13:44en el hotel quillón programa de gobierno
00:13:48lo hicimos a un nivel de detalle
00:13:50extraordinario eso no es lo que sale
00:13:53Bueno pues Siempre sale alguna expresión
00:13:55si usted quiere llamativa pintoresca es
00:14:00más periodístico eso que dos horas de
00:14:03exposición sobre el programa de gobierno
00:14:05en las 14 áreas de gobierno
00:14:08Bueno sí ojalá que sí sea Ricardo como
00:14:11siempre ha sido un placer hablar con
00:14:13ustedes y como siempre También la gente
00:14:15además llámeme a mí ya que no Yo estoy
00:14:18siempre disponible
00:14:23nada
00:14:24ahí también se se muestran los
00:14:27candidatos como son no cuando ahora
00:14:29tienen agendas Muy ocupadas pero cuando
00:14:31necesitan aire tienen tiempo y cuando no
00:14:34eligen a los programas que le son más
00:14:37convenientes por difusión por lugares
00:14:39etcétera Pero bueno pero son las reglas
00:14:43la la polémica pero si es al revés Sí si
00:14:48algo tenemos es que somos muy propensos
00:14:50a defender nuestras convicciones y
00:14:53nuestras visiones ahora es verdad que
00:14:55hay estilos entre nosotros y
00:14:58probablemente
00:14:59usted simpatice más con un estilo
00:15:01pedagógico como el mío que
00:15:04yo voy a confesar Yo vivo en Europa vivo
00:15:07Europa hace muchos años por muchos años
00:15:10cinco años y he tenido la El privilegio
00:15:12Si se quiere porque he tenido privilegio
00:15:14de seguir al menos ocho procesos
00:15:16electorales en Europa con las
00:15:18diferencias que tienen acabo de vivir la
00:15:20semana pasada la
00:15:23el digamos las elecciones aquí en España
00:15:25obviamente trabajando el el grado de
00:15:28fragmentación política que hay en las
00:15:30sociedades el grado de frustración
00:15:31política a ver Yo viví cuatro años y
00:15:34medio en en Francia con un régimen
00:15:36presidencialista y con un macrón que
00:15:39prometió en campaña lo que iba a hacer y
00:15:41que no pudo hacer lo que prometió en
00:15:43campaña ganando dos elecciones entonces
00:15:46lo que viene es muy complejo y para la
00:15:48Argentina también es muy complejo
00:15:50entonces para mí hay que ubicar bien a
00:15:53la gente en los desafíos que tiene la
00:15:55Argentina por delante y no hay que
00:15:57simplemente ganar una elección el 10 de
00:16:00diciembre o cuando es la fecha elección
00:16:02para asumir el 11 de diciembre sino que
00:16:05hay que reconstituir un país entonces me
00:16:07parece que los mensajes son muy
00:16:09importantes en Cómo se van a calibrar
00:16:11para no correr el riesgo de
00:16:12frustraciones más grandes porque la
00:16:15frustración es más grandes Ricardo están
00:16:18llevando a gobiernos
00:16:20autocráticos o de autócratas sea de
00:16:24ideológicamente de izquierda o de
00:16:26derecha y yo temo Temo que en la
00:16:29dirigencia política no se dé cuenta de
00:16:31los riesgos mayúsculos que están
00:16:33viviendo la democracia entonces para esa
00:16:35puede aparecer muy divertido para ganar
00:16:37una elección ponerlo en algunos términos
00:16:39Pero puede ser muy lesivo para la
00:16:41democracia Argentina y eso yo tengo
00:16:43mucho miedo que surjan bolsonaros de la
00:16:46vida Trump de la vida Víctor Urban de la
00:16:49vida
00:16:50o sistemas muy complicados como el mundo
00:16:54los tiene se entiende
00:16:55usted sabe
00:16:58mi trayectoria yo tengo más de 50 años
00:17:01de vida pública que defiendo la
00:17:05democracia representativa republicana y
00:17:08federal el pluralismo la tolerancia y
00:17:11nunca me va a haber caer en ninguno de
00:17:13sus extremos he sido casi emblemático de
00:17:17las posiciones de defensa de la libertad
00:17:19Exacto Ricardo Muchísimas gracias como
00:17:22siempre es un placer escucharlo debatir
00:17:24Y conversar un gusto de hablar con
00:17:27ustedes