Ricardo Nissen, titular de la IGJ en No Dejes Para Mañana
Radio Con Vos - 1/6/2023 - Duracion: 18:31
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Transcripción
00:00:00Bueno uno de los temas del día
00:00:02seguramente habrás escuchado o leído
00:00:04sobre esto porque a todo en general
00:00:05magnetismo esta colecta gigante que te
00:00:08ha contado también Diego gués acá No
00:00:10dejes para mañana que es el fideicomiso
00:00:12de Santiago maratea para ayudar a la
00:00:14situación desastrosa financiera de
00:00:17Independiente
00:00:19había quedado hasta hace un par de
00:00:21semanas en 800 millones de pesos la
00:00:23campaña avanzaba Hoy hubo un fallo
00:00:25importante de la igj un fallo de 17
00:00:28páginas cuestionando Si se quiere la
00:00:31parte burocrática de esta colecta no la
00:00:33parte de la del fideicomiso la
00:00:35inspección General de Justicia ahora
00:00:37vamos a hablar con su titular que se
00:00:38llama Ricardo Nissan y entiende
00:00:39muchísimo de estas cosas
00:00:41por alguna razón que hablamos a
00:00:44preguntar a él interviene sobre el
00:00:46control la validación y la legitimación
00:00:48en la inscripción de este fideicomiso
00:00:50que administra una cantidad inusitada de
00:00:53dinero y que por esta razón obviamente
00:00:55tiene que tener un control porque es
00:00:57plata que un montón de gente pone
00:00:58destina a un club de fútbol está Ricardo
00:01:02Nissan en comunicación con nosotros
00:01:03Buenas tardes Ricardo Cómo estás acá
00:01:05Luciana geona Diego y Agustín López Rey
00:01:07Hola Luciana Cómo te va saludos a todos
00:01:09cómo estás A ver nos explicas en
00:01:12castellano simple Por qué interviene la
00:01:15igj Y qué problema tiene el fideicomiso
00:01:17Bueno te lo explico primero para aclarar
00:01:20Las observaciones burocráticas porque
00:01:23esto es como peyorativo nosotros tenemos
00:01:26el control de legalidad sobre los
00:01:28fideicomisos los fideicomisos para los
00:01:30contratos los que las Georgia son para
00:01:32la sociedad no sé si soy Claro sí
00:01:35perfecto este un contrato de fideicomiso
00:01:38no tiene un objeto específico como
00:01:40cualquier campeonato sino que es un
00:01:41mecanismo una vía para llegar a un
00:01:43determinado objetivo No es cierto es un
00:01:46un mecanismo y el Perico Lamentablemente
00:01:49el fideicomiso por eso mismo se ha
00:01:51convertido en un instrumento de fraude
00:01:53que este nosotros tenemos la obligación
00:01:55de controlar permanentemente para evitar
00:01:57que pague injustos por pecadores
00:01:59para ocultar su fortuna sus ingresos
00:02:02para para mantener una especie de
00:02:04inviolabilidad o que no le agredan el
00:02:08patrimonio esconde las cosas y para las
00:02:10cosas para esconder son los contactos de
00:02:12sociedad mal utilizados
00:02:16el fideicomiso en la década del noventa
00:02:18no se estableció ninguna inscripción en
00:02:20ningún registro es originó tantos abusos
00:02:23y tantas críticas que cuando vino el
00:02:25código civil y comercial se estableció
00:02:28que debía ser en un registro público No
00:02:30es cierto se ve bien escribir Para qué
00:02:31se debe escribir no solo para que esté
00:02:33en un lugar y todo el mundo pueda
00:02:34consultarlo cualquiera persona cualquier
00:02:37persona que quiere contratar con un
00:02:38fideicomiso tiene un lugar público para
00:02:39ir sino que para evitar el fraude Porque
00:02:42todo lo que se inscribe en un registro
00:02:43público esté susceptible de que le haga
00:02:46un organismo especializado como el eje J
00:02:48un control de legalidad y el control de
00:02:50legalidad implica con todos los
00:02:52requisitos legales que no fue
00:02:54precisamente el caso de este fideicomiso
00:02:57de este o tiene una irregularidades que
00:03:00yo manifiesta Por eso le digo que no es
00:03:02burocrático es absolutamente legal es el
00:03:05cumplimiento de la ley es ejerciendo
00:03:07funciones de un control para evitar que
00:03:09que el fraude la simulación que en este
00:03:13tipo de contratos está la orden del día
00:03:15dice le pongo un punto solo para hacerle
00:03:17una pregunta me parece importante para
00:03:19entender esto el fideicomiso básicamente
00:03:21lo que hace es que ese dinero solo puede
00:03:22destinarse es como juntar plata como en
00:03:25una especie de caja vamos a ponerlo así
00:03:26una caja legal que tiene un destino
00:03:29específico eso se usa mucho en la
00:03:32administración pública digamos por
00:03:33ejemplo para para distintos objetivos de
00:03:36Estados Unidos nace Como por ejemplo
00:03:38cuando una persona que quiere asegurar
00:03:41el futuro de los nietos también Porta
00:03:43una suma de dinero para pagarle la
00:03:44carrera y se los da una persona
00:03:46fiduciario que va a seguir cumpliendo a
00:03:48pesar del fallecimiento del denunciante
00:03:49que es el que puso la plata para que le
00:03:51coste la carrera así empieza y esa es la
00:03:53mecánica perfecto hay una el punto que
00:03:55yo le pongo es la siguiente pregunta eso
00:03:57lo que genera lo que hace es para darle
00:04:00validez y control y que nadie pueda
00:04:02adulterar ni alterar el objetivo Ese
00:04:05fideicomiso es que se lo inscribe
00:04:07legalmente y ahí es donde interviene
00:04:10dos ventajas que puede ser conocida por
00:04:13terceros por cualquier por eso es
00:04:14público Registro Público para eso va a
00:04:17cualquier persona pide el contrato lo
00:04:18mira saca una fotocopia y sabe con quién
00:04:20va a contratar por ejemplo fideicomisos
00:04:22inmobiliarios este pero también sirve
00:04:24para que antes de escribir porque si no
00:04:26no se inscribe y es eficaz este hace un
00:04:30control de legalidad muy exhaustivo se
00:04:33se uno en el control de legalidad es Eh
00:04:35confrontar si ese contrato se ajusta a
00:04:37la ley o no y si no se ajusta quedan las
00:04:39correcciones del caso Perfecto entonces
00:04:41la intención de Santiago maratea que lo
00:04:43ha hecho con su abogado claramente fue
00:04:45darle un beso de legalidad él dijo esto
00:04:46para que sea que esté bien hay que
00:04:48inscribirlo y hay que validarlo como te
00:04:53dije es un mecanismo para una finalidad
00:04:54que puede ser cualquiera en este caso es
00:04:56una colecta lo que pasa es que con ese
00:04:58contrato fideicomiso
00:04:59aparece
00:05:00que aportar la plata un fiduciario que
00:05:02es el que la administra y los
00:05:04beneficiarios que serían en este Club
00:05:06Atlético independiente porque esto sería
00:05:07para cancelar las deudas No es cierto
00:05:09Perfecto Bueno hasta ahí está clarísimo
00:05:11la herramienta que usaron lo escribieron
00:05:13cuál es el problema claro qué es lo que
00:05:16hicieron mal que ellos para nosotros de
00:05:19Justicia tenemos la somos muy exigentes
00:05:23porque tenemos que pelear en cava contra
00:05:28materia de control de los negocios que
00:05:30son muy abundantes y permanentes a
00:05:32través de sociedad extranjeras
00:05:33fideicomisos sociedades
00:05:35[Música]
00:05:36o una serie de normalmente tenemos que
00:05:39controlar que la cosa se queda en Puerto
00:05:41se pueden escribir y que sean entidades
00:05:42este legales No es cierto lo cual no
00:05:45sucede porque en materia de extranjeros
00:05:47y fideicomisos implicadas hay muchísimos
00:05:50fraudes pues se constituyen no para
00:05:52ganar no para hacer negocios sino para
00:05:54ser titulares de bienes sin actividad
00:05:56alguna no para esconder patrimonio Sí
00:05:59pero en este caso le pregunto yo
00:06:05requisitos pide como ellos querían
00:06:07alargar pronto con el fideicomiso y
00:06:09tiene que inscribirse de acuerdo al
00:06:10código civil y comercial que fueron los
00:06:12que se llama una jurisdicción amigable o
00:06:15lo que es en Estados Unidos desde la web
00:06:17un lugar donde vas a escribir cualquier
00:06:18cosa nosotros intimamos aquel que el
00:06:23registro de de neuquén que en este caso
00:06:25es un registro privado O sea que no
00:06:27tiene ningún valor que nos mande el
00:06:29contrato y nunca lo mandó Y entonces
00:06:31intimamos a maratea para que con lo
00:06:33acompañe pues lo tendría que acompañar a
00:06:34Buenos Aires porque ahí es donde vive
00:06:36maratía y lo que le da la jurisdicción
00:06:38de la inscripción del fideicomiso el
00:06:40domicilio del fiduciario de
00:06:41administrador me va siguiendo
00:06:42perfectamente ahora está más claro o sea
00:06:45usted y ustedes porque se meten digamos
00:06:47por conocimiento público como de oficio
00:06:48dicen Acá hay un tema que está
00:06:50sucediendo en la ciudad de Buenos Aires
00:06:54como fueron algunos casos que fueron
00:06:56como Dakota Te acordás o el fideico
00:07:00por eso pero en este en este fue oficio
00:07:03una que una entidad o un control
00:07:06fideicomiso un contrato que tiene la
00:07:08obligación de registrarlo en la
00:07:09inspección de justicia a cargo del
00:07:11Registro Público presenta
00:07:13cómo les podría decir si hay ciertas
00:07:16irregularidades nosotros lo investigamos
00:07:18a veces por denuncia a veces de oficio y
00:07:21en este caso fue denuncia fue oficio en
00:07:23este caso
00:07:26que tomaba color un color oscuro ya la
00:07:31gente empezaba a sospechar de que no
00:07:33estaba no confiaban en el en el en el
00:07:36fiduciario el fiduciario desaparece con
00:07:38manifestaciones permanentemente Este
00:07:40contradictorias pero lo que fue
00:07:41definitivo Más allá de la personalidad
00:07:43de los que intervinieron fue el tema de
00:07:45que lo omitieron que lo que hicieron
00:07:46meter en neuquén que es la jurisdicción
00:07:48amigable por excelencia ahí ya dijimos
00:07:51acá mal a todos le siento al gato y ahí
00:07:54por eso investigamos eso el disparador
00:07:56fue la inscripción en neuquén Ricardo
00:07:57cómo le va digo que lo saluda eh
00:08:00Además del tema de la jurisdicción y de
00:08:03neuquén entiendo que en el fallo hay un
00:08:05cuestionamiento a que esté mercado pago
00:08:08en el medio como herramienta para
00:08:12vos tenés 800 millones y no lo tenés
00:08:14invertido y lo tenés en ante una
00:08:16institución como mercado pago que es una
00:08:18cuenta una cuenta corriente y no Una
00:08:20institución financiera habilitada para
00:08:22el Banco Central también son
00:08:24presunciones que se llaman a pensar que
00:08:26algo raro hay el fideicomiso no aumenta
00:08:28este la ese perdón el fideicomiso la
00:08:32colecta no aumenta con con inversión Y
00:08:35cómo le invirtieron quién le invierte
00:08:36mercado pago y cuánto paga Cuáles son
00:08:39las condiciones todo eso no surge de
00:08:40ningún lado Cuál es la ventaja que que
00:08:42obtiene mercado pago por esto porque
00:08:45bueno por qué debería obtener una
00:08:48ventaja mercado pago por esto digamos
00:08:49eso Por ejemplo porque estoy utilizando
00:08:51la plata esa porque la manejan a través
00:08:53de la maneja mercado pago Pero está bien
00:08:56usted dice que no está inscrito
00:09:01financiera autorizada pero hacer
00:09:04operaciones de inversión por otro lado
00:09:06se está recurriendo al ahorro público
00:09:08para para las donaciones y Estos son
00:09:10actividades que el estado tiene que
00:09:12estar muy controlado para evitar estas
00:09:14estas situaciones poco claras de qué
00:09:16cuadro de esos tenis
00:09:19perfecto
00:09:22la duda que yo tengo es digamos pensemos
00:09:25bien está bien pensemos bien digamos
00:09:28Santiago
00:09:29marateamos
00:09:32pero empecemos el ejercicio pensar bien
00:09:34Ahora Adiós le propongo este
00:09:42en Buenos Aires Qué pasó ahí
00:09:46se presentó muy amable muy muy
00:09:49colaboradora nos explicó Cuáles fueron
00:09:51los problemas que tenía Y por qué lo
00:09:52habían este metido en neuquén porque
00:09:54necesitaban sacarlo rápido nosotros
00:09:56dijimos que le correspondía por la
00:09:58jurisdicción era y bueno lo pusimos a su
00:10:01disposición
00:10:07estaba asegurada no presentó nada no
00:10:12poder que tampoco acompañó entonces la
00:10:14compré la intimamos a cumplir pues la
00:10:17inscripción en Buenos Aires le dimos dos
00:10:19días Por qué dos días porque si estaba
00:10:21inscripta en el otro lugar los papeles
00:10:23los tenía todo y lo podía iniciar de
00:10:24inmediato en Buenos Aires donde estaba
00:10:26más tiempo y aparte el fideicomiso por
00:10:27seis meses Está todo en corto
00:10:30bueno acompañó nada pidió más plazo
00:10:33nosotros no le dimos el plazo le dimos
00:10:35otra veinticuatro horas no acompañó nada
00:10:37pero como ella pidió la abogada que
00:10:40antes del 25 de mayo del 24 de mayo iba
00:10:43a tener todo completo nosotros de hecho
00:10:45le dimos una prórroga porque no dijimos
00:10:46nada y lo que estamos pasar hasta en 24
00:10:48de mayo pero al día 30 querida este
00:10:51no hay ninguna intención o por lo menos
00:10:54lo manifestó ninguna intención de
00:10:56iniciar ningún trámite acá en Buenos
00:10:57Aires y el riesgo va el riesgo el delito
00:11:00encubierto cuál sería que gente intente
00:11:02lavar dinero haciendo una donación
00:11:06porque nosotros no tenemos facultades
00:11:08jurisdiccionales Así que a los sumos lo
00:11:10podremos mandar a Pero no por ahora
00:11:13encontramos ningún elemento para hacerlo
00:11:15porque lo que dice maratea y su gente es
00:11:17que es que hay que controlar un poco
00:11:19este es una inversión que como te dije
00:11:21se recorrió el ahorro público que no
00:11:23está fiscalizado para ningún por el
00:11:25Banco Central ni por ninguna entidad
00:11:26financiera autorizada esa plata está
00:11:28volando hay la otra vez en fin
00:11:31desapareció seis días y ya la gente
00:11:34pensaba lo peor es plata que la que
00:11:36recurrió A aquello a la bondad desde la
00:11:40gente el club independiente está muy
00:11:42interesado porque en el juego el nombre
00:11:43independiente y bueno nos pareció que
00:11:45teníamos que intervenir Y de alguna
00:11:47manera declaramos le pusimos fin a esto
00:11:49porque regular que la la inscripción
00:11:52ayer neuquén es como si no
00:11:54y bueno
00:12:01para que fiscalice dónde está la plata
00:12:04Que es como se invirtió De qué manera se
00:12:06recaudó y y asegurar independiente y
00:12:09asegurarlo a los hinchas que son los
00:12:11grandes de todo esto no ahora sí pone
00:12:14póngale que tampoco responde a esto Qué
00:12:17pasa Cómo sigue y bueno
00:12:20no creo yo particularmente Pero creo que
00:12:23van a iniciar los trámites de
00:12:25cumplimiento en inspección del
00:12:28fideicomiso y usted y ustedes por
00:12:31ejemplo otro otro elemento muy muy
00:12:33sospechoso le mandamos dos oficios y a
00:12:37través de forma digital al registro
00:12:39escribanos donde está inscrito el
00:12:41fideicomiso y nunca contestó ninguno eh
00:12:43Ni tampoco acompañó el contrato raro no
00:12:45Sí ahora Usted sabe que el digamos esto
00:12:49hablamos por arriba digamos por el
00:12:51mercado pago él tiene que tener un
00:12:53registro que podría mostrarlo
00:12:54públicamente digamos no es que si retira
00:12:57plata queda en un registro
00:13:02qué quiere que le diga no Usted dice que
00:13:05sí ustedes intervienen
00:13:08qué quiere que le diga Bueno hay que
00:13:11preguntarle a galperín que opina no de
00:13:13esto pero es una herramienta que es la
00:13:15que él usa yo digo esto digamos para
00:13:17hablar de maratea en este caso él la usó
00:13:19para todas las recaudaciones que hizo
00:13:21hasta ahora no y Bueno pero en este caso
00:13:24es diferente este él tiene la obligación
00:13:28de registrar bajo la forma de
00:13:30fideicomiso tiene la obligación de
00:13:31registrarlo en el registro vamos a
00:13:34analizar todos los detalles legales y
00:13:35somos rápidos para hacerlo eh vamos a
00:13:38hacer todos los detalles para que sea
00:13:39legal todos los controles necesarios
00:13:41todos los ajustes necesarios una vez que
00:13:43este cripto puedo hacer lo que quiera no
00:13:45lo hizo y bueno la persona que tiene que
00:13:47cumplir la ley no lo cumple va a tener
00:13:49que ahora estar sometida así es que si
00:13:52hace lugar a una intervención hacer
00:13:54controlado por autoridades judiciales
00:13:56dicen cómo le va Agustín Álvarez Rey lo
00:13:59saluda le quería preguntar puntualmente
00:14:00en el caso bien muy bien en el caso de
00:14:03que ya no pensemos bien sino que
00:14:05pensemos mal en el caso de que todas
00:14:08estas presunciones que usted está
00:14:09marcando sobre el accionar de este
00:14:12fideicomiso se comprueban el interventor
00:14:15o El vendedor de irregularidades qué
00:14:18pasa con la plata que puso hincha
00:14:19independiente
00:14:22Este nosotros este la intentamos
00:14:25custodiar y fundamentalmente a través de
00:14:27la designación de la persona nosotros
00:14:28esta semana misma Vamos a meter la
00:14:30demanda para que el hombre en un
00:14:32interventor para que vos ponga buen
00:14:33recaudo y que informe que se hizo con la
00:14:35plata Dónde está Y quién la tiene para
00:14:37que entendamos todos es algo como
00:14:40administrador una quiebra que se pondría
00:14:42es como cuando un club va a concurso
00:14:44acreedores para absolutamente para nada
00:14:46no es como por ejemplo cuando
00:14:49una persona para que controle la
00:14:52actuación de otra pero no es un control
00:14:54nada más para para que sepamos a ciencia
00:14:57cierta de un negocio que nadie rinde
00:14:59cuentas
00:15:02una intervención judicial para que lo
00:15:04controle a maratea y lo que le reitero
00:15:06lo que nosotros queremos es que maratea
00:15:07cumple y escriba de una vez por todas
00:15:10Si no cumple si sigue todo lo mismo y
00:15:13Bueno ahí no nos queda más remedio que
00:15:15que haya recurrido el fuero penal pero
00:15:17la verdad que no creo que eso suceda eh
00:15:19cuánto dinero hay recaudado porque hace
00:15:21mucho que lo publica cuánto
00:15:26Perdón
00:15:28no sabemos pero pero no nadie tiene
00:15:31información sobre ese tema claro usted
00:15:33no sabe cuánto es el número Diego le
00:15:34preguntaba Cuánto es el número que
00:15:35ustedes tienen nosotros lo mismo que
00:15:37ustedes lo que no se averiguamos por la
00:15:39por a través de los medios de los medios
00:15:42de prensa ochocientos millones
00:15:45parecida porque a la vez ustedes le
00:15:50pidieron que no que se abstenga de
00:15:51seguir fomentando la campaña de
00:15:53donaciones no mire este no no eso surge
00:15:57surge claro del momento que se declare
00:15:59la regularidad en eficacia del contrato
00:16:01inscripción en este momento fideicomiso
00:16:04este
00:16:06él puede seguir de hecho recibiendo
00:16:08donaciones pero se responsable porque
00:16:10les depositario de esa suma y es una
00:16:13suma que no es de él porque la intención
00:16:14de los de los donantes es que vayan para
00:16:16cancelar deudas de Independiente por eso
00:16:18mismo Está en la resolución que lo los
00:16:21principales beneficiarios de todo esto
00:16:22es decir las principales beneficiarios
00:16:24de la preocupación General de Justicia o
00:16:27sea del estado es independiente y los
00:16:30hinchas y los y la gente que puso su
00:16:32plata para sacar independiente de la
00:16:33situación difícil que vive ahí está
00:16:36bueno le agradecemos muchísimo Ricardo
00:16:37Nissan estaba escuchando nada más que el
00:16:39inspector General de Justicia vamos a
00:16:41decirlo así que está controlando a
00:16:43Santiago maratea cuándo tenemos
00:16:44novedades de esto cuánto tiempo con esta
00:16:47intervención
00:16:48yo le vuelvo a repetir Yo pienso que en
00:16:51estos días maratea y sus abogados van a
00:16:53presentarles los vamos a tratar con todo
00:16:55el respeto y toda la la celeridad que
00:16:58nosotros ponemos atento que el negocio
00:17:00es un fideicomiso de seis meses si es
00:17:03así el tema de seguir
00:17:05empezar este Perdón terminar el trámite
00:17:08la inscripción
00:17:10él podrá recuperar nuevamente toda la
00:17:13legitimación para seguir con la colecta
00:17:14Y seguramente será con la una vigilancia
00:17:17judicial si es que la justicia civil nos
00:17:19da nos da esa medida cautelar que vamos
00:17:21a pedir lo que nosotros queremos es
00:17:23transparencia Y en este momento no lo
00:17:26hay perfecto de la infección de Justicia
00:17:27impecable Muchísimas gracias No gracias
00:17:30a ustedes Ricardo Nissan titular de la
00:17:32inspección General de Justicia