RICARDO RAGENDORFER: “HAY UN FASCISMO DE LOS QUE NI SIQUIERA SABEN QUÉ ES EL FASCISMO” | TUGO
Gelatina - 1/11/2023 - Duracion: 42:02
Transcripción
00:00:01[Música]
00:00:05sí esto sigue siendo tugo y venimos en
00:00:09unos días en los que estamos tratando de
00:00:11conversar con gente para tener distintos
00:00:13puntos de vista con respecto a este
00:00:16momento tan particular que estamos
00:00:18atravesando y estoy muy contento de que
00:00:20esté con nosotros en el estudio Ricardo
00:00:23patán ragendorfer qué tal Ricardo Cómo
00:00:25estás bien bien bien bien bien dentro de
00:00:28todo dentro de todo bien Okay Eh bueno a
00:00:31ver tengo un montón de preguntas eh
00:00:34empiezo por ahí por lo más actual que es
00:00:37por la primera por la primera que sería
00:00:39lo lógico eh qué qué lectura ha es de de
00:00:43esto que estamos viendo e en cuanto a un
00:00:46crecimiento de una
00:00:49derecha que por lo menos en mi vida yo
00:00:52no había visto con este nivel de
00:00:53extremismo eh Y de repente parece estar
00:00:56eh Bueno organizada con ahora con un
00:01:00apoyo de macri de Patricia ulreich a
00:01:02quien vos conocés mucho y te voy a
00:01:05preguntar por ella pero así
00:01:06caracterización del movimiento
00:01:08Mira yo hasta antes
00:01:12de de las últimas
00:01:16elecciones fundamentalmente después de
00:01:18las paso sentía un poco que estaba en la
00:01:23República del
00:01:24veimar En referencia al régimen que hubo
00:01:28en Alemania en entre
00:01:301918 y
00:01:321933 cuando sí eh aparece Hitler no En
00:01:38ese sentido digamos llama la atención y
00:01:42aterra un poco el crecimiento o mejor
00:01:46dicho el surgimiento de esta nueva
00:01:49ultraderecha no y
00:01:54este la respuesta más adecuada o la
00:01:59explicación más razonable al respecto la
00:02:04encontré leyendo a un ensayista
00:02:07portugués o aventura de Souza Santos que
00:02:10habla del fascismo
00:02:13societal y el fascismo societal es A
00:02:18diferencia de los procesos de
00:02:20ultraderecha que hubo en la Europa de la
00:02:23primera mitad del siglo
00:02:25XXX donde el fascismo o el nacional
00:02:28socialismo era impulsado por un estado o
00:02:32por un
00:02:33partido acá esa tendencia o mejor dicho
00:02:38en este tiempo esta tendencia surge del
00:02:42cuerpo social no En
00:02:45consecuencia es un fascismo sin jefes es
00:02:51un fascismo
00:02:53pluralista pero es un fascismo
00:02:56disciplinante Y civilizatorio es de unaa
00:03:00manera el fascismo de los que ni
00:03:02siquiera saben lo que es el fascismo y
00:03:06hay algo eso que que es interesante que
00:03:08es pensar qué pasó con los argentinos
00:03:10que es bueno hay una parte importante de
00:03:13los argentinos que de repente son de
00:03:17extrema derecha y tienen esas ideas o te
00:03:19parece que tiene que ver con una
00:03:21dinámica más de peronismo antiperonismo
00:03:23o qué lectura ha de de los votantes
00:03:26digamos Mira este dado que es un
00:03:30fenómeno regional Y por qué no decirlo
00:03:33global
00:03:34eh yo no le escribiría en la antinomia
00:03:37peronismo o antipelo puesto que en
00:03:39Brasil o en Estados Unidos también y en
00:03:43muchos otros países en España en los
00:03:47países de Europa del Este sí hay también
00:03:50un surgimiento
00:03:51de de esta ultraderecha no habiendo
00:03:57peronistas ni
00:03:58antiponchaduras claro o sea que será una
00:04:01cosa más digamos de una decepción con
00:04:04respecto al sistema en general no sí y
00:04:08este y también más que una decepción
00:04:12digamos también tiene que ver el asunto
00:04:15con el hecho de que
00:04:20este toda una constelación de factores
00:04:23incide en eso Por ejemplo
00:04:28el se qu decir el achicamiento de la
00:04:32clase Obrera asalariada y su reemplazo
00:04:36por
00:04:37este trabajadores informales no por
00:04:41ejemplo digamos llama la atención de que
00:04:45muchos votantes de mi ley sean estos
00:04:48pibes que van en
00:04:50bicicleta este de los deliveri No sí Y
00:04:55son pibes tan pero tan
00:04:58precarizados que digamos no tienen ni
00:05:01una sola de las ventajas o de las
00:05:05garantías que
00:05:08este ofrece el trabajo asalariado por
00:05:11ejemplo no tienen vacaciones no tienen
00:05:14aguinaldo no tienen absolutamente nada
00:05:16no tienen
00:05:18representación sindical no conocen a sus
00:05:22propios compañeros en ese sentido esa
00:05:26soledad esa
00:05:28soledad Ada con un poco de marketing los
00:05:32hace sentir empresarios empresarios de
00:05:36sí mismos y piensan como empresarios es
00:05:38una cosa muy loca y en ese sentido Te
00:05:40pasa algo digo de haber visto haber
00:05:43visto el la última dictadura militar y
00:05:46después hab visto la recuperación
00:05:47democrática te parece que hay algo eh
00:05:50digo muchas veces se habla de una deuda
00:05:52de la Democracia digamos hay algo ahí
00:05:54que vos esperabas que que hubiese sido
00:05:57de otra manera y que no llegó eh que que
00:06:00nunca pudo organizarse aunque sea
00:06:02económicamente o qué cómo cómo lo pensas
00:06:05vos Mira este justamente al cumplirse
00:06:09cuatro décadas de la restauración de la
00:06:12Democracia
00:06:15este uno piensa en esa época en esa
00:06:19transición
00:06:21este
00:06:23con una intensidad este que tiene que
00:06:28ver con la efeméride desde luego no sí y
00:06:31yo recuerdo que este una de las digamos
00:06:35yo durante gran parte de la dictadura no
00:06:38vivía en Argentina eh vivía en México yo
00:06:42me fui muy a los 19 años en México meses
00:06:46después del golpe y este volví
00:06:50eh 4 meses antes cuat c meses antes de
00:06:54las elecciones y pienso que esa época
00:06:57fue este la mejor época la época más
00:07:03divertida la época más utópica que vivió
00:07:06este país O sea 82 83 en el 83 en el 83
00:07:13digamos en la época de las elecciones en
00:07:17la época en que los milicos se iban y
00:07:20alfonsín estaba por venir en ese momento
00:07:23digamos uno sentía que todo podía
00:07:27suceder que todo podía suceder
00:07:29que cualquier utopía podía sorprendernos
00:07:32en cualquier momento desde luego eso no
00:07:35fue así desde luego eso no fue así desde
00:07:38luego este
00:07:41el gobierno de alfonsín
00:07:44este fue una maravilla desde luego en
00:07:48relación a lo que había sucedido desde
00:07:531976 hasta ese momento pero digamos esa
00:07:58utopía se
00:07:59en en una realidad distinta una realidad
00:08:03en la cual digamos por un lado este el
00:08:07gobierno del alfonsín tenía que lidiar
00:08:09con los grandes grupos
00:08:11económicos con el partido militar que
00:08:14todavía en ese momento estaba vigente
00:08:16etcétera etcétera etcétera o sea fue
00:08:19este un suave aterrizaje un suave
00:08:22aterrizaje que luego se malogró con el
00:08:25gobierno de de
00:08:28menem este y eh digamos el país
00:08:33siguió como muchos otros países o como
00:08:36el mundo avanzando a los tumbos recién
00:08:39mencionabas al partido militar e que
00:08:43estos días de repente se volvió a hablar
00:08:45No sé si viste la declaración del tigre
00:08:47Acosta diciendo llega la hora de la
00:08:49verdad acabo de escribir sobre eso Ah
00:08:51bueno Eh bueno Entonces te pregunto
00:08:54concretamente por eso que es qué ves vos
00:08:57en esta especie ya no te diría ni de
00:08:59negacionismo ni más más casi una
00:09:01reivindicación de la última dictadura
00:09:03por parte de la candidata a
00:09:04vicepresidenta de mi ley y también una
00:09:07serie de personajes que vuelven a
00:09:09aparecer pidiendo la libertad de los
00:09:12genocidas Sí sí sí es
00:09:14una cosa que llama la atención o sea el
00:09:19negacionismo y la apología
00:09:22a a los genocidios
00:09:26Este es un asunto que en otros países
00:09:29que en Alemania no se discuten son
00:09:31directamente un delito son directamente
00:09:33un delito en ese sentido este eh digamos
00:09:39es significativo que
00:09:41eh
00:09:43este este debate llamémoslo así
00:09:47eh vuelva a cobrar sentido vuelva a
00:09:50cobrar sentido y
00:09:54eh con las
00:09:57mismas con los mismos vicios
00:10:01discursivos con las mismas trapisondas
00:10:04discursivas que este hubo en la época de
00:10:08los milicos o sea por empezar el
00:10:12escamoteo de la cantidad de víctimas la
00:10:15discusión acerca de Si fueron 3000 no y
00:10:19cuando digamos leas eso te dicen ay
00:10:22tráeme la lista cuando los únicos que
00:10:25tienen la lista son los asesinos no y
00:10:29este y la cantidad que esgrime este
00:10:34villarruel Miley etcétera etc etcétera
00:10:37los 8000 no sé
00:10:39cuántos es un es el número que hubo
00:10:46contabilizado por la conadep que
00:10:51digamos absorbió 8000 no sé cuántas
00:10:54denuncias no muchas otras vinieron
00:10:58después fíjate vos que este
00:11:03eh en la esma y en campo de mayo en la
00:11:07esma hubo 5000 desaparecidos en la esma
00:11:10en campo de mayo otros 7000 ahí ya
00:11:13tenemos 12 en un país donde hubo 475
00:11:16centros clandestinos claro y fíjate vos
00:11:19que este no sé si vos te acordás de de
00:11:24un personaje un represor chileno que
00:11:27actuó que tuvo
00:11:30por el asesinato del General PR en
00:11:32Argentina aria clavel
00:11:34noero aria clav era es una historia
00:11:38alucinante porque clavel era
00:11:41el delegado
00:11:44de pinochet de los servicios de
00:11:47inteligencia chilenos de la Dina en
00:11:50Argentina y fue uno de los artífices fue
00:11:52el enlace con el batallón
00:11:5460 en el planor o sea era el espí
00:11:57oficial de ch
00:12:00Argentina pero en 1978 durante el
00:12:04conflicto con el bil se lo llevan puesto
00:12:07por eso por ser el espía oficial de
00:12:10chile en Argentina le lanan la casa lo
00:12:13meten en Cana este vivía con un bailarín
00:12:17que pertenecía a la compañía de Susana
00:12:20Jiménez no un personaje espectacular
00:12:24arancibia clavel este que estuvo en G
00:12:31e por el tema de del General
00:12:36prat hasta el 2013 2014 lo largan y yo
00:12:41me lo encontré un día en un bar estaba
00:12:45sentado en un bar de la avenida correta
00:12:46le pregunté usted clavel me di sí si me
00:12:49puse a charlar con él y
00:12:52este meses después
00:12:55eh Me llaman del diario en tiempo
00:12:59argentino en esa época y me dice lo
00:13:00mataron a a la anchia clavel no Y me
00:13:06dice no sabes cómo y me dice
00:13:09acuchilladas y digo fue un taxiboy
00:13:11efectivamente lo había matado un taxiboy
00:13:14mir Bueno voy a esto con respecto al
00:13:17negacionismo Sí cuando le Allan la casa
00:13:21al tipo le
00:13:23secuestran todos los mensajes todos los
00:13:27informes que este había enviado desde
00:13:31Buenos Aires a Chile No que eran digamos
00:13:36Yo conseguí toda esa colección eran como
00:13:38500 informes que estaban divididos en
00:13:41tres partes una referida a los trabajos
00:13:45de inteligencia propiamente dichos otra
00:13:48a una evaluación de la coyuntura un
00:13:51análisis de la coyuntura y otra
00:13:54chismes Por ejemplo entre esos chismes
00:13:58estaba y por eso digamos fue a verlo su
00:14:02lugar de detención Unos muchachos de la
00:14:04armada estaba digamos había un informe
00:14:08en el cual decía que el almirante macera
00:14:11se la Perdón tenía una relación
00:14:15sentimental seamos educados con graciel
00:14:18alfano por ejemplo Salió de ahí no Ah
00:14:22este bueno Pero además Había otro y a
00:14:25esto voy me fui un poco por las ramas
00:14:29había un informe en el cual señalaba
00:14:33antes de
00:14:361978 O sea a principio de
00:14:391978 Sí o sea 2s años después del golpe
00:14:44que según según el batallón 601 de
00:14:50inteligencia tenía una relación directa
00:14:51con el batallón 601 de inteligencia
00:14:54específicamente con el coronel Ribeiro
00:14:57según el batallón de Intel 601 de
00:15:00inteligencia hasta esa fecha
00:15:041978 había
00:15:0622000 desaparecidos que ese es el cable
00:15:10que después se manda a Estados Unidos o
00:15:12hay algún alguna relación con lo que se
00:15:15informa de alguna agencia acá Estados
00:15:18Unidos puede ser puede ser el mismo
00:15:21número puede ser seguramente digamos es
00:15:24la misma fuente tal vez claro mir hago
00:15:28que pas con esto que es Eh bueno por por
00:15:30un lado escucho la historia y Y viste a
00:15:33nosotros nos pasa generacionalmente que
00:15:35decís eh No parece tan lejano la
00:15:38posibilidad de un golpe en este momento
00:15:39o de una o de una sociedad más o menos
00:15:42gobernada por las fuerzas militares
00:15:44ahora eh se está diciendo bastante
00:15:47explícitamente que se puede llegar a
00:15:49usar a las fuerzas militares en lo que
00:15:51sería una mezcla de eh seguridad
00:15:54interior y defensa eh Por lo menos eso
00:15:56se plantea en la plataforma de la
00:15:57libertad avanza e vos que tenés un
00:16:00conocimiento de bueno policía de fuerza
00:16:03de seguridad fuerzas armadas qué qué ves
00:16:06de eso ves que un posible gobierno
00:16:09totalitario que use a las fuerzas de
00:16:12vuelta contra el pueblo con alguna
00:16:14excusa Mira es posible o sea si en este
00:16:18momento no existe un partido militar
00:16:21como lo conocíamos hace unos años no es
00:16:24solamente por el rumbo que toma esta
00:16:27democracia y por las leyes que
00:16:30este no posibilitan que las fuerzas
00:16:34armadas intervengan en en conflictos
00:16:39internos aunque también eso incide en
00:16:42realidad hay otra cuestión es que la
00:16:46famosa doctrina de la seguridad nacional
00:16:49ha sido reemplazada por lo que se llama
00:16:52la doctrina de las nuevas amenazas o sea
00:16:55cuando la doctrina de la eh seguridad
00:16:59nacional tenía como único Enemigo al
00:17:02marxismo la sinarquía internacional y a
00:17:05todos esos
00:17:07fantasmas la doctrina de las nuevas
00:17:09amenazas este amplifica
00:17:14el el espectro el espectro de valga la
00:17:18redundancia de las amenazas incluyendo
00:17:20entre ellos hasta a las catástrofes
00:17:23climáticas no En consecuencia este el
00:17:28modo de garantizar el modo de garantizar
00:17:34en países donde ya no hay una situación
00:17:38prerrevolucionaria
00:17:40el orden y digamos los mecanismos que
00:17:47este le sirven a los
00:17:51grandes centros del poder para lograr
00:17:54sus objetivos no es necesario un partido
00:17:58sino
00:18:00digamos entre comillas la lucha contra
00:18:02la
00:18:03inseguridad náo el
00:18:06narcotráfico ese tipo de cosas es
00:18:09llegaste a ver la plataforma de la
00:18:11libertad avanza pero hablan de doctrina
00:18:13de seguridad nacional s porque
00:18:16digamos Lo que pasa que digamos ahí está
00:18:19la mano de esta señora villarruel vuel
00:18:23en realidad te voy a decir es la
00:18:25delegada
00:18:27Argentina del partido box de España que
00:18:31es el partido de ultraderecha estuvo
00:18:33hace unos días Charlando allá y contó
00:18:37creo que a uno de los fundadores de box
00:18:40esto de que en Argentina todo lo que se
00:18:41contaba de Derechos Humanos era mentira
00:18:42contado por la Sí sí
00:18:46Este creo con Ortega Smith estuvo bueno
00:18:49Ortega Smith es digamos y la villaruel
00:18:53son los tipos que impulsan
00:18:55a a m porque ellos hace años allá por el
00:19:012017 18 organizaban en el círculo
00:19:05militar unas charlas que se llamaba el
00:19:09club de los
00:19:11viernes y ahí iba este
00:19:17Miley qui digamos desde luego llamaba la
00:19:21atención y estos les pusieron el ojo no
00:19:26entonces esos de alguna manera
00:19:28incidieron en el ellos y Conan Conan
00:19:32está presente en todo Sí sí incidieron
00:19:37en en lanzarlo políticamente no incluso
00:19:42hace unos meses este en un festival de
00:19:45Box en España cuyo líder es un tal
00:19:49abascal es un partido que tiene 40
00:19:53representantes en las Cortes españolas
00:19:55no es un sí A diferencia de de lo que
00:19:58pasa acá en España Eh sí hay como cierto
00:20:02consenso en que vox representa un límite
00:20:05el partido popular empezó a hacer
00:20:07alianzas con Box en lugares regionales
00:20:10para formar gobierno pero en esta última
00:20:12elección pasó algo que es que eh desde
00:20:15el partido popular sal a decir miren
00:20:17nosotros no queremos pactar con Box lo
00:20:19dijeron explícitamente exactamente
00:20:20exactamente el partido popular vendría a
00:20:23ser un macrismo bien hecho sí eso y y
00:20:27Box sería avanz pero pero exactamente lo
00:20:30que pasa que digamos lo más atroz de del
00:20:34macrismo o sea del partido popular
00:20:36argentino Sí y
00:20:39de y del de la libertad avanza y su
00:20:43estructura de chiste su estructura de
00:20:46chiste que digamos Es un chiste que por
00:20:50cierto causa una risa nerviosa sí no en
00:20:54cambio digamos
00:20:56en los españoles no es que sean más
00:20:58serios son más sombríos que nosotros es
00:21:02cierto Eh hay algo que te quería
00:21:04preguntar en relación a el periodismo O
00:21:07sea qué qué ves en este momento del
00:21:09periodismo eh Me da la sensación de que
00:21:12hubo algo solamente con los cambios
00:21:15tecnológicos y esta idea de que por lo
00:21:17menos yo Lucho mucho con eso de que la
00:21:19información está muy en recortes en
00:21:21cositas que circulan en Twitter en En
00:21:24qué qué ves de diferente a cuando vos
00:21:26arrancaste tu manera de ver el
00:21:28periodismo Mira
00:21:33este si algo sentí
00:21:37constantemente a lo largo de mis años
00:21:39como periodista yo empecé a laburar de
00:21:41periodista en México en la edición
00:21:43mexicana de la revista
00:21:46interview este
00:21:49es una constante transformación o sea
00:21:52digamos Nosotros laburamos con
00:21:55herramientas que cambian constante
00:21:58mientras nosotros las usamos no y
00:22:03este y también hay
00:22:07[Música]
00:22:08una relación
00:22:11bastante cambiante yo diría
00:22:15con el tipo o con los tipos de
00:22:19públicos al cual nosotros Nos dirigimos
00:22:23no En ese sentido este uno se pregunta
00:22:27para quién escribe
00:22:28no hay quienes
00:22:31este digamos tienen muy claro eso
00:22:36digamos yo particularmente no y en ese
00:22:39sentido comparo
00:22:41mucho el periodismo con el boxeo claro o
00:22:45mejor dicho con la frase de un boxeador
00:22:49con una frase De bonavena que te que
00:22:52dice todos te dan consejos todos te
00:22:55dicen lo que tenés que hacer pero cuando
00:22:58Suena la campana te sacan hasta el
00:23:01banquito o sea cuando vos escribís y yo
00:23:03soy un periodista gráfico
00:23:05fundamentalmente Aunque trabajé en otros
00:23:07formatos y trabajo en otros formatos
00:23:10digamos cuando escribo
00:23:13cuando cuando hago periodismo digamos
00:23:17estoy completamente solo No sí y
00:23:21este y como no
00:23:25expongo lo que hago en una cancha de
00:23:29fútbol o ante un público presente
00:23:32digamos no conozco las reacciones de
00:23:38e del público del público o de los
00:23:41lectores o de quienes me leen o de
00:23:44quienes me odian o de quienes no me
00:23:48odian Lo cierto es
00:23:51que ese
00:23:54público y por público digamos
00:23:58me estoy refiriendo a una masa
00:24:01inagotable
00:24:03de de ojos oídos y cerebros que poco
00:24:08tienen que ver muchas veces unos con
00:24:10otros sí ha cambiado en el sentido de
00:24:16que de algún
00:24:19modo la gente Lee más frasecitas que de
00:24:24de
00:24:26Twitter que
00:24:29libros sí o títulos de notas y no el
00:24:32desar exactamente la gente más boludeces
00:24:36en tiktok que
00:24:38películas sí entendés vos hablas de
00:24:41luino
00:24:43Visconti y Hay alguno que puede llegar a
00:24:45creer que eres un jugador de la
00:24:47selección italiana no Sí en ese sentido
00:24:51este
00:24:54e la información
00:24:59que ya de por sí siendo
00:25:03cierta es a la vez
00:25:06incierta imaginate
00:25:09digamos ese tipo de información o sea la
00:25:13información en este momento no está
00:25:15manejada por los
00:25:17medios está manejada por las grande esa
00:25:21suerte
00:25:22de democratización de la
00:25:26comunicación que
00:25:28dicho así democratización de la
00:25:31comunicación suela parece positivo pero
00:25:34la democratización de la
00:25:36comunicación posibilita que digamos
00:25:41cualquier
00:25:42imbécil se pueda comunicar como digamos
00:25:46personas que no lo son y y hablando de
00:25:49eso te te hago una propuesta a ver qué
00:25:51te parece pues imagino hay gente mirando
00:25:54escuchando Atentamente y por ahí podemos
00:25:56hacer el ejercicio Si tenés ganas si te
00:25:58parece de recibir algunas consultas
00:26:01preguntas Sí con gusto con gusto eh si
00:26:04querés off vos nada Busca las que te
00:26:07parezcan y nos tirá así se le puede
00:26:09preguntar a Ricardo que puede ser
00:26:11interesante me parece Dale dale dale
00:26:12mientras te pregunto por algo más de tu
00:26:14historia que a mí me llama mucho la
00:26:16atención que es a veces vuelvo a a esa
00:26:18nota de la [ __ ] policía eh que para
00:26:21quien no sepa es una nota que hicieron
00:26:23la revista noticias por la cual renuncia
00:26:26la cúpula de la policía bonaerense Así
00:26:29es cliki quien era el secretario de
00:26:32seguridad en esa época Alberto piotti
00:26:34Alberto piotti y después de eso porque
00:26:36podemos pensar eso como un puntapié o
00:26:38como un proceso dentro de la revista
00:26:40noticias está la cobertura por la cual
00:26:44Asesinan a José Luis cabezas no sabemos
00:26:47porque lo Asesinan a José Luis cabezas
00:26:49Lo cierto es que José Luis cabezas había
00:26:52hecho la foto de tapa de la [ __ ]
00:26:55policía que era un contrapicado el
00:26:56rostro de cl o sea fueron a la oficina
00:26:59de cl y le sacaron una foto como des
00:27:02desde abajo des no de arriba de arriba
00:27:06no sé si picado contra
00:27:08picado creo que picado bueno Y para eso
00:27:11José Luis le pidió permiso a cl para
00:27:15subirse arriba del escritorio se paró
00:27:18arriba del escritorio del jefe de la
00:27:20boner y cuando salimos de ahí nos dice
00:27:23José Luis una de las satisfacciones que
00:27:25te da este Lauro que el escritorio estos
00:27:28hijos de [ __ ] Exactamente Bueno hay algo
00:27:31de eso que me parece interesante porque
00:27:33Claro vos escribiste una es una
00:27:36investigación por la cual te Podrían
00:27:38haber matado digamos O sea estaba esa
00:27:39posibilidad o no lo pensabas cuando lo
00:27:42escribías mira ahí está ese es un ese es
00:27:45un temita
00:27:47Porque si vos lo pensás Sí o sea José
00:27:51Luis lo mataron no sabemos si lo mató la
00:27:53Cana o shabran no en este laburo echas
00:27:57tantos enemigos que no sabes Este por
00:28:00dónde vienen por dónde vienen los tiros
00:28:04pero
00:28:06curiosamente no teníamos miedo pero no
00:28:09porque éramos valientes no porque
00:28:11teníamos coraje sino porque
00:28:16teníamos yo diría una relación casi
00:28:19toxicológica con la investigación no
00:28:22podíamos parar no podíamos parar no
00:28:24podíamos parar este no podíamos parar y
00:28:28no podíamos entregar el libro los de la
00:28:31editorial querían que entreguemos el
00:28:33libro y nos falta esto no falta el otro
00:28:37descubri o sea estábamos escribiendo un
00:28:39libro sobre cosas que estaban sucediendo
00:28:42mientras lo escribíamos no este era
00:28:47inagotable
00:28:49y recién digamos empezamos a tomar
00:28:54conciencia de de lo peligroso que era lo
00:28:57que habíamos hecho cuando entregamos el
00:28:59original o sea en el lapso comprendido
00:29:04entre la entrega del original al
00:29:06editorial y la salida del libro digamos
00:29:09ahí digamos
00:29:11este comprendimos que que nos habíamos
00:29:14metido o que habíamos hasta ese momento
00:29:18sobrevivido a a un a un peligro unro
00:29:22digamos cuando sale sale la la
00:29:26investigación deía renuncia la cúpula
00:29:30policial a partir de ahí tu vida que
00:29:33imagino empezas a seguramente pensar en
00:29:36ese peligro Y qué haces vivís pendiente
00:29:39un poco de eso mira en esa época en esa
00:29:42época este tenía mi favor que poco antes
00:29:46me había separado de mi mujer de
00:29:48entonces Y todavía no me había juntado
00:29:50con la siguiente en consecuencia me
00:29:53podía mover libremente o sea digamos
00:29:56teniendo una familia
00:29:58es mucho más pesado porque tu mujer te
00:30:00dice pensan los chicos que esto que el
00:30:02otro bla bla bla acá digamos
00:30:05no digamos en ese
00:30:08momento digamos en ese lapso yo vivía
00:30:13digamos me había mudado al lugar donde
00:30:15laburamos con dutil parecíamos casi una
00:30:18pareja mal Avenida no este
00:30:23[Música]
00:30:24y y de algún modo e sí nos cuidábamos O
00:30:30sea no le decíamos a nadie que estábamos
00:30:33haciendo por empezar no y cuando
00:30:36teníamos que entrevistar canas teníamos
00:30:38que entrevistar a esos canas y esos
00:30:41canas no eran canas cualquieras era el
00:30:43chorizo
00:30:44Rodríguez chorreaba sangre el gordo eran
00:30:49personajes este eran pesados en serio no
00:30:53a quienes ya conocíamos eh Por
00:30:59su laburo previo por su laburo previo
00:31:01cuando cuando había un crimen resonante
00:31:05los íbamos a entrevistar etctera etctera
00:31:07etc eso no facilitó la llegada a ellos
00:31:10pero cómo hacía para que no se enojen
00:31:12vos estás entrevistando tipos ahora te
00:31:15cuento a ver por empezar le
00:31:20decíamos para qué queríamos
00:31:22entrevistarlo no le íbamos a decir
00:31:24estamos escribiendo un libro contra
00:31:26sobre laon
00:31:29losos
00:31:31Deer estamos escribiendo un libro sobre
00:31:33casos policiales no resueltos O sea no
00:31:36les podíamos mentir
00:31:37pero debíamos ser un poco imprecisos y
00:31:42segundo cuando los entrevistamos
00:31:44teníamos un sistema de preguntas que era
00:31:47el siguiente les hacíamos bloques de
00:31:49cuatro preguntas tres de esas preguntas
00:31:52eran boludeces en las cuales se habían
00:31:54lucido y la cuarta pregunta era la que
00:31:56no
00:31:57okay O sea per Está bien como un juego
00:32:01psicológico por un lado
00:32:04pero cuando entrevistamos al Gordon aldi
00:32:08er el jefe de narcotráfico no le
00:32:10preguntábamos sobre sus trapisondas sino
00:32:13le soltamos le pedíamos que soltara la
00:32:16lengua sobre el chorizo Rodríguez sobre
00:32:18otro y cuando le entrevistamos al
00:32:20chorizo Rodríguez le pedíamos que nos
00:32:22hablara sobre naldi y así fuimos
00:32:25Armando qué momento
00:32:28nos divertía
00:32:30mucho Me imagino porque es una mezcla de
00:32:32un montón de factores además digamos
00:32:34eran personaje muy pintorescos por
00:32:36ejemplo el Gordon aldi decía dicen que
00:32:40soy chorro porque ando bien vestido en
00:32:42ese momento el tipo tenía puesto un saco
00:32:44rojo fucsia una camisa Rosa salmón y
00:32:47mocasines blancos os repers Sí sí sí
00:32:51claro claro s no sé si te llegaron
00:32:54preguntas las vamos poniendo Dale dale
00:32:56yo la las leo verdad Pero sí Tiranos
00:32:59Tiranos estamos con Ricardo ragendorfer
00:33:01que es un periodista legendario y
00:33:04pochita pochita te pregunta Ricardo dice
00:33:08gracias Qué piensa sobre la financiación
00:33:10de los
00:33:12partidos
00:33:14pochita es una buena pregunta es una
00:33:17buena pregunta es una buena pregunta y
00:33:19este hay partidos y partidos hay
00:33:22partidos que o sea digamos evidentemente
00:33:24el partido deam bregman tiene una
00:33:28financiación distinta a la que tiene el
00:33:32Pro no En ese sentido este
00:33:37eh
00:33:40digamos alguna parte de este el dinero
00:33:45que financia los
00:33:47partidos se puede suponer que es dinero
00:33:51no todo mal habido que es
00:33:54dinero al cual se desea lavar es dinero
00:34:01este que tal vez sirve para
00:34:05e lograr de los beneficiarios de ese
00:34:09dinero en caso de que lleguen al poder
00:34:12beneficios cosas que efectivamente no
00:34:16figuran dentro de su plataforma No sí Y
00:34:19es interesante porque claro eso también
00:34:20te toca la parte económica de que hay
00:34:22una parte importante de la economía
00:34:25negro
00:34:27a ver tenés alguno más of juma eh juma
00:34:32te pregunta cómo manejas los desafíos
00:34:35éticos que pueden surgir al investigar
00:34:37ciertos temas
00:34:40sensibles bueno los desafíos éticos o
00:34:45sea Supongo que un desafío sería
00:34:48e qué s yo a un tipo que lo estás
00:34:51investigando esto que decías le decí una
00:34:52no le decís exactamente que lo estás
00:34:55investigando sí pero o sea digamos el
00:34:59periodismo Ya de por sí es un desafío
00:35:02ético no este yo no creo
00:35:05que haya un periodismo
00:35:09independiente en el sentido químico de
00:35:11la palabra pienso que los únicos
00:35:13periodistas independientes son los
00:35:15periodistas
00:35:17desocupados es correcto este y cuando
00:35:22ejerc la profesión del periodismo
00:35:24digamos labas para una empresa claro
00:35:27entonces este tenés que
00:35:30lidear para digamos por un lado siempre
00:35:33hay que hacer un equilibrio tratar de
00:35:35ser vos y por otro lado para digamos no
00:35:40ofender o malograr los intereses de esa
00:35:44empresa que por otra parte aclaro no son
00:35:47los intereses de los periodistas
00:35:49correcto a ver me me interesan las
00:35:51preguntas eh Hay tortilla hay
00:35:54tortilla caos caímos
00:35:56eh dado que la conoce bastante bien cómo
00:36:00explica que bullrich se haya sometido de
00:36:02esta manera a la estrategia de macri es
00:36:05interesante era una de las preguntas que
00:36:06tenía que es bueno Cómo ves Este cambio
00:36:08de Patricia ulrich después de haber
00:36:10estudiado su su vida y su carrera Mira
00:36:13este Patricia ultr y esto lo he dicho
00:36:17muchas veces puede llegar a parecer una
00:36:21personalidad cambiante debido a
00:36:25este
00:36:27los profusos lugares donde ha anidado su
00:36:31carrera política es una manera muy
00:36:33elegante de decir lo que ahora se dice
00:36:36como panqueque
00:36:38exactamente
00:36:39y digámoslo como panqueque es un
00:36:44panqueque muy especial Porque
00:36:46Generalmente digamos no es infrecuente
00:36:49que
00:36:50alguien que comienza en la izquierda
00:36:52termina en la derecha de hecho
00:36:55musolini
00:36:57sab terminó y era periodista también y
00:36:59era periodista también o hablando de
00:37:02periodista Rodolfo vol empiezan la
00:37:04derecha y termina digamos en el campo
00:37:07siendo un militante del campo popular
00:37:10pero a diferencia de de todos esos
00:37:13saltos el de Patricia burich es distinto
00:37:18porque es lo que podríamos Llamar una
00:37:22sustitución escalonada de lealtades
00:37:27no O sea la mina fue de la izquierda
00:37:31pelona fue de montoneros este al pelonis
00:37:36clásico del pelonis clásico al del ar
00:37:38ruiso del arismo alismo etcétera
00:37:40etcétera
00:37:42etcétera y siempre Al lado del ganador
00:37:45de turno ya sea galimberti ya sea
00:37:47cafiero ya sea menem ya
00:37:51sea carri ya sea de la rua ya sea macri
00:37:54etc etc etc siempre a lado del ganador
00:37:56de turmo Solo que ella en este momento o
00:38:00hasta o hace unos meses se sentía la
00:38:04ganadora de turno por lo cual este podía
00:38:07prescindir de ser ladera de alguien ella
00:38:12se convirtió en su propia ladera Y bueno
00:38:15ya se vio que no le dio el piné y volvió
00:38:18a
00:38:19subordinarse esta vez
00:38:22derrotada
00:38:24este a macri como un poco forzada no en
00:38:28esa y se ve un poco forzada se ve un
00:38:30poco forzada o sea ella
00:38:33puso toda su energía en derrotarlo a
00:38:37Rodríguez larreta y quedó no solo
00:38:41agotada sino desnuda quedó su intelecto
00:38:45desnudo o su falta de intelecto al
00:38:48desnudo quedó su ignorancia en materia
00:38:50económica al desnudo quedó O sea no
00:38:55siendo la ladera de turno
00:38:58digamos se convirtió
00:39:01en en una persona desnuda sabes que hace
00:39:05poco vino un comediante un amigo
00:39:07comediante y me le preguntaba por el
00:39:09humor en la campaña Y por qué mi ley a
00:39:12pesar de ser tan excéntrico no era
00:39:14gracioso no había tanto humor alrededor
00:39:16de él me decía porque todo el humor en
00:39:18esta campaña se lo llevó Patricia
00:39:19wolrich Exacto exacto y además digamos
00:39:23son tan caricaturescos tanto Patricia
00:39:25como ley que
00:39:28este
00:39:30digamos los humoristas los
00:39:33caricaturistas en realidad parecen
00:39:36escribanos claro Pues están eh
00:39:39haciendo nada de lo que puedan hacer
00:39:41superaría en a la realidad en Gracia a
00:39:45la realidad no es muy llamativo eso eh
00:39:48Eh sí tir me preguntas a ver Juan G
00:39:53Arias eso parece no ser ninguna no caí
00:39:55en nad no eh patán te pregunta tenés más
00:39:59miedo o confianza en relación a est el
00:40:03proceso electoral la segunda vuelta
00:40:06y mira soy un poco ciclotímico digamos
00:40:10en los últimos
00:40:11días tengo más confianza que que miedo
00:40:15Okay que es importante porque Eh sí sí
00:40:19sí est pero son sensaciones térmicas te
00:40:21aclaro Sí sí nosotros pasamos por muchas
00:40:24sensaciones estos días Eh a ver alguno
00:40:26más eh
00:40:29craquen Cómo se le pelea el discurso
00:40:32negacionista reivindicatorio si
00:40:34constantemente lo defienden haciendo eh
00:40:37mal revisionismo
00:40:39histórico
00:40:41Mira digamos ese es un tema
00:40:47porque hay que exponerlos no discutir o
00:40:51sea yo no me voy a poner a discutir con
00:40:55un idiota como mi ley sobre la cantidad
00:40:57de desaparecidos no no voy a hacer no un
00:41:01discurso
00:41:02aritmético sobre
00:41:04eso Porque ese discurso aritmético de
00:41:08algún
00:41:09modo echaría por tierra la ética de la
00:41:13lucha de los organismos de Derechos
00:41:16Humanos Ya de por sí y por otra parte a
00:41:20Estos tipos digamos hay que observarlos
00:41:23escucharlos ver cómo son lo que hay no
00:41:26hay que hacer es discutir con ellos
00:41:28porque es como discutir de astronomía
00:41:30con alguien que cree que la luna es un
00:41:32pedazo de queso
00:41:34gruer Bueno creo que es un buen lugar
00:41:37para cerrar eh Me parece Ricardo eh
00:41:40gracias gracias En serio por haberte
00:41:42tomado un rato para venir no no fue un
00:41:44placer Fue un placer muy es muy
00:41:45interesante escucharte y seguir tu
00:41:47laburo Así que nada te agradezco no por
00:41:49favor fue también un placer estar acá
00:41:52Bueno e estuvo Ricardo ragendorfer con
00:41:55nosotros escuchamos algo de música nos
00:41:57acomodamos y
00:41:59[Música]
00:42:00seguimos