RICARDO y TITICO ALFONSÍN con ALEJO RIOS | La Runfla | EP. 8
Cíclico - 16/10/2025 - Duracion: 1:03:06
Transcripción
00:00:00[Música]
00:01:07la
00:01:14[Música]
00:02:16[Música]
00:02:25Yeah.
00:02:26[Música]
00:02:30Amigas y amigos todos, bienvenidos a un
00:02:33nuevo episodio de La Rúnfola. Para
00:02:35nosotros en particular y a mí en
00:02:37especial es una edición muy especial, ya
00:02:39que tenemos a un amigo de la casa y a su
00:02:42jefe de campaña, que por esas cosas de
00:02:44la vida es es su hijo, que también se
00:02:46llama igual, Ricardo Alfonsín. Eh, así
00:02:49que tenemos acá con nosotros a Ricardo
00:02:52Luis Alfonsín, candidato a diputado
00:02:53nacional. Fuerte aplausos. Fuerte
00:02:55aplauso. Fuerte aplaus.
00:02:58Pero Alejo, muchísimas gracias.
00:03:00Muchísimas gracias, en serio.
00:03:02Muchísimas gracias a vos por venir y
00:03:03muchísimas gracias, Ricardo también por
00:03:06venir
00:03:06también. Ricardo. Sí, gracias. Alejo.
00:03:08¿Por qué te puso por qué te por qué le
00:03:09pusiste a Ricardo?
00:03:11Por esa tradición familiar. Mi padre
00:03:14Raúl, mi padre era Raúl Ricardo y al
00:03:16primer hijo le puso Raúl. El segundo, al
00:03:18segundo no le podía poner Ricardo porque
00:03:20era una mujer. Me puso a mí Ricardo.
00:03:23Bueno, yo algunos hoy critican esa
00:03:26costumbre de ponerle al hijo el nombre
00:03:28del padre.
00:03:29Y pues vos tenés segundo nombre o es
00:03:31Ricardo solo
00:03:31No, solo Ricardo.
00:03:32¿Y no pensaste un segundo nombre?
00:03:34No, no, porque no sé el nombre segundo
00:03:37nombre para que
00:03:38¿Y tu mujer que decía al respecto? No,
00:03:40no, mi mujer estaba de acuerdo también,
00:03:42porque ella, bueno, es bastante como 9
00:03:45años más joven que yo, pero
00:03:47eh pertenece a la misma cultura.
00:03:50Es difícil explicar con los llamados por
00:03:51teléfono a casa de chico. Ricardo,
00:03:54primero, segundo, tercero.
00:03:56Claro, pero
00:03:58vos tenés hijos.
00:03:59Tengo una mujer, sí, Clementina. Viene
00:04:01zafando por
00:04:02por suerte Ricardo.
00:04:04Es divina. No sabes lo que es. Es
00:04:06divina. Realmente divina esa chica. Lo
00:04:08graciosa que es.
00:04:10No, lo gracioso que es. No sabes.
00:04:12Está grande la
00:04:13¿Cómo estás?
00:04:15Bien, bien, cansado, pero con la
00:04:17sensación del deber cumplido. En serio,
00:04:19no es una frase hecha.
00:04:21Bueno, uno sabe que la pelea es difícil,
00:04:25eh, no pertenecemos a un partido que
00:04:28tenga recursos,
00:04:30eh, no tenemos estructura ni aparato
00:04:32partidario. Nuestro capital es, bueno,
00:04:35la coherencia, diría, eh, hasta que no
00:04:39demuestren lo contrario, seguimos
00:04:41creyendo y lo que creemos y diciendo lo
00:04:43que decimos y la disposición a viajar y
00:04:47caminar por todos lados generando
00:04:49encuentro para poder escuchar a la
00:04:51gente, que la gente te escuche y te
00:04:52pregunte y te repregte, incluso te pegue
00:04:54una cachetada cariñosa, no tan cariñosa
00:04:57si cree que cometiste algún error.
00:04:59Pero la verdad que me va muy bien con la
00:05:02gente, por lo menos en ese sentido.
00:05:03Después no sé si me votarán, pero muy
00:05:05bien, muy afectuosa, muy cariñosa.
00:05:07Seguramente tiene que ver con esto, el
00:05:09afecto que sentían por mi padre. No, no
00:05:11me engaño. Tiene que ver con eso.
00:05:13Hay gente que te asocia físicamente a
00:05:14él.
00:05:15Sí, dicen que soy bastante más bonoso
00:05:18que él, ¿no? Pero este pero bueno, pero
00:05:21dicen que me parezco. Sí.
00:05:24Y vos, ¿cómo la ves, Titico? Es decir,
00:05:27¿cómo fue la proyección? Eh, primero que
00:05:29nada, me llama mucho la atención eh que
00:05:31padre e hijo estén trabajando codo a
00:05:33codo y principalmente en una campaña
00:05:34política. ¿Quién convocó a quién o vos
00:05:36te acercaste directamente y dijiste,
00:05:38"Papá, te quiero dar una mano en esto,
00:05:40si anteriormente lo lo has ayudado en
00:05:42otras campañas?"
00:05:43Sí, no, no es la primera vez. Ya en el
00:05:452011, bueno, igual desde chico, él yo
00:05:48siempre acompañaba bastante en las en
00:05:50las campañas desde chiquito, desde los
00:05:5212 que me acuerdo estar recorriendo,
00:05:54tocando las puertas y siempre me
00:05:56interesó eso costado más de la
00:05:57comunicación. Y en el 2011 ya integré el
00:06:01equipo de comunicación. En 2013 lo mismo
00:06:04y ahora
00:06:06un aviso, perdonad un aviso que fue idea
00:06:09de ellos que también en su momento,
00:06:12bueno, tuvo repercusión
00:06:15porque lanzamos, yo no me acuerdo qué
00:06:17candidatura, si era 2011 o 2013, qué sé
00:06:20yo, o en el 2009, no sé la candidatura,
00:06:22¿no?
00:06:23Y la lanzamos en la Federación de Vox.
00:06:27Entonces a ellos se le ocurrió hacer una
00:06:30un aviso, una fiche, no sé, con la
00:06:32imagen con yo arriba del ring, eh,
00:06:34entonces yo estaba entre las cuerdas
00:06:36así, agarando las cuerdas en la
00:06:37Federación de VZ, Ricardo Alfonsí el
00:06:39Díaz parecía Bueno,
00:06:41recuerdo una fiche,
00:06:42una fiche había. Sí, eso fue idea de
00:06:44ellos que también tuvo les, bueno, les
00:06:47pareció una buena ocurrencia porque se
00:06:48habían hecho 800 millones de veces actos
00:06:50en la Federación de AVOX y nunca nadie
00:06:52se le había ocurrido colocar al al
00:06:55candidato arriba del ring.
00:06:59¿Y cómo te llevas con con ese papel?
00:07:03Digo, no sé qué qué tan naturalizado te
00:07:06hace. A mí me han comentado de récord
00:07:09que vos usás mucho ese qué hacés muñeco
00:07:11o te referís así a la gente en general.
00:07:13Además, viste, igual pasaba con mi
00:07:15padre, ¿no? A veces creen que uno es muy
00:07:17serio y uno es serio, pero cuando tiene
00:07:19que serio. Yo soy un tipo con muy buen
00:07:21humor, igual que mi padre. Mi padre era
00:07:23un tipo con muy buen humor, un gallego
00:07:25que se calentaba sobre todo con
00:07:27preguntas maliciosas,
00:07:29pero este un hombre de muy buen humor,
00:07:31pero en serio muy buen humor. Y bueno,
00:07:33yo también además me gusta esta cosa. El
00:07:36asunto era el siguiente, que ellos me
00:07:38dijeron a mí, no, yo a mí me conoce la
00:07:41gente, no queda bien que lo diga tal
00:07:43vez, pero bueno, es así, me conoce la
00:07:44gente. Yo fui candidato a presidente,
00:07:46¿no?
00:07:47Sí, sí. Sacaste 3 millones de votos.
00:07:49Sí, no es poca cosa. Me fui candidato a
00:07:52gobernador en momentos ambos en los que
00:07:54no no se podía ganar, no no era fácil eh
00:07:59y fui candidato a diputado. Entonces, a
00:08:01mí me conoce. Además, seguramente quedo
00:08:05registrado en la memoria, seguramente
00:08:06por el apellido, ¿no? Bueno, y
00:08:11el problema era que no sabían que era
00:08:13candidato. Yo recorría hace un año, un
00:08:16año y dos meses más o menos que estamos
00:08:18recorriendo de agosto del año del 2024
00:08:21un año y dos meses. Pero me decía, "¿Qué
00:08:23haces, Ricardo?" Supone estaba en Rauch,
00:08:26¿no?
00:08:28Un pueblo de provincia de Buenos Aires.
00:08:29Sí, la provincia de Buenos Aires. Bueno,
00:08:30sí. con algún otro pueblo de la
00:08:32provincia y y me decían, "¿Qué haces
00:08:34acá, Ricardo? Bueno, estoy haciendo
00:08:35campaña. ¿Cómo sos candidato?" "Sí, soy
00:08:38candidato," le decía yo. No sabían, pero
00:08:40así el 90% no sabía. Claro,
00:08:43¿por qué razón no sabía? Porque nosotros
00:08:44no somos candidatos principales, no
00:08:46somos la fuerza principal, no estábamos
00:08:48entre las dos fuerzas principales.
00:08:50Principales des el punto de vista
00:08:51cuantitativo, eh,
00:08:53porque después del punto de vista este
00:08:55del conceptual o del punto de vista de
00:08:58las ideas, sí me siento entre las que
00:09:01sostienen ideas que para desde mi punto
00:09:03de vista son tan importantes como las de
00:09:05los demás, digamos. creo que son
00:09:06mejores. Bueno, pero eso es lo decide la
00:09:09gente, ¿no? Bueno, este y entonces no
00:09:14nos invitaban
00:09:16ni nos invitan demasiado, sobre todo los
00:09:18programas que pueden tener un target
00:09:20como el que podrían estar interesados en
00:09:22nuestra candidatura, ¿no? Entonces, no
00:09:24teníamos posibilidad de hacerlo
00:09:25difundir. Y le cuento a Ricardito y a
00:09:27Lucía, que también está mi otra hija,
00:09:29que también Ricardito estudió dirección
00:09:31de cine. Lucía hace teatro, tiene una
00:09:35agencia de contenido también, pero
00:09:38estud estudia estudia música, canta,
00:09:42encanta, encanta una le encanta ser
00:09:45actriz, pero bueno, no
00:09:46no puede porque tiene dos hijos.
00:09:50Bueno, y
00:09:53cuando les cuento esto, me dicen,
00:09:54"Bueno, tenemos que hacer algo que sea
00:09:57disruptivo,
00:09:59que sea irónico, que impacte, que sea
00:10:05tenga cirumor o ironía, pero cuidando
00:10:07mucho los límites." Ellos me dicen,
00:10:09"No." Y yo le decía, "Bueno, guarda,
00:10:10cuidado." Cuidando los límites, cuidando
00:10:12la forma que no sea agresivo salir de la
00:10:14grieta. y meon a traer algunas
00:10:17propuestas que las principios dije,
00:10:18bueno, qué sé yo, yo no sé, le decía,
00:10:21¿no? Y en y en el partido, el partido,
00:10:23viste, medio estructurado, algunos dice,
00:10:25pero bueno, yo creo que hay que
00:10:27arriesgar en política, ¿no? Ciertos
00:10:30límites que no se pueden transgredir,
00:10:32hay que arriesgar. Yo creo que en
00:10:33circunstancias así como en las que vos
00:10:34te encontrás no había nada que perder.
00:10:36Digo, bueno,
00:10:37y ellos son más más audaces y bueno y
00:10:40encontraron a a alguien que no
00:10:44no mi personalidad no tiene una
00:10:46contradicción con eso que hago porque
00:10:49decir vos sos así genuino, muy genuino.
00:10:51Sí, sí,
00:10:52sí. De hecho, se dicen así entre los
00:10:54amigos, muñeco, ¿qué haces muñeco? Y ahí
00:10:57lo lo recogimos también en parte porque
00:11:00bueno, ya en el último spot va a salir,
00:11:03pero te hago algún adelanto, hay una
00:11:04declaración vinculada
00:11:06al presidente de la nación sobre Raúl
00:11:09Alfonsín que va a retomar este esta
00:11:11línea, digamos, ¿no?
00:11:14cierra con eso.
00:11:15Y la inspiración concreta, así en digo
00:11:19la influencia
00:11:21Wes Anderson, digo, en tema de gama de
00:11:23colores, en las circunstancias en las
00:11:26cuales se dan los clips y eso, ¿es algo
00:11:28en particular? Es decir, ¿es intencional
00:11:30o fue una cuestión más así genuina de
00:11:32generar una marca? Hay varias
00:11:35referencias, no solo West Anderson,
00:11:36quizás en los de los estos ganchos que
00:11:39tiramos para en realidad acercarlos a
00:11:41las redes, a la gente a que conozca bien
00:11:43el perfil de
00:11:44Bueno, yo, por ejemplo, vi el de la
00:11:46terraza que está con el peluzo rojo,
00:11:48dijo, "Esto es asteroitis."
00:11:52Ahí hay hay mucho de de West. Bueno,
00:11:55tiene esa utilización bien de del
00:11:57espacio, ¿no? Las simetrías, las
00:11:59diagonales trabajando y eso nos parecía
00:12:02que podía ser útil para mostrar lugares
00:12:04muy pintorescos de la provincia de
00:12:06Buenos Aires que no se muestran o yo no
00:12:08las había visto este mostradas o
00:12:11llevadas al frente como por lo menos en
00:12:13esta campaña y que son realmente muy
00:12:15lindas en la provincia de Buenos Aires.
00:12:16En la Quinta tenés los edificios de
00:12:18Salomone, por ejemplo, que es una cosa
00:12:19extraordinaria, las tribunas de las de
00:12:22las canchas de de pueblo.
00:12:24Sí. Esos tablones de que son
00:12:26representativos de cada pueblo también
00:12:28son postales preciosas, las estaciones
00:12:29de tren y eso va acompañado de todos un
00:12:33montón de personajes muy interesantes
00:12:34que además tienen un montón de cosas
00:12:36para decir y que muchas veces se
00:12:38invisibilizan y y agradecen que que les
00:12:41demos esa ese espacio y bueno, todo eso
00:12:44conjuga y y West Anderson efectivamente
00:12:46es una de las referencias, pero como
00:12:48también es Benny Hill o o Woody Allen,
00:12:52eh cha, hay cosas que él se nos crió a
00:12:55nosotros mirando esas cosas, la pistola
00:12:58desnuda. Había una inspirada en Woody
00:13:01Allen que que me parecía buenísimo, pero
00:13:03al final no salió a esa me parecía
00:13:04buenísima, pero a mí me encantaba
00:13:06Gooden. Bueno, pero además ellos lo que
00:13:08me decían, tenemos que hacer una cosa
00:13:10porque es cierto eso de de los
00:13:12binoculares, lo de que te cuento cómo
00:13:15salió después venir Ricardo, vamos a
00:13:18grabar una esposa
00:13:19que no que nos va un Colorado que te
00:13:20sigue
00:13:21Colorado. Sí, Marquito.
00:13:23Y este, pero otras no están actuadas,
00:13:27esas solamente esas que estaban
00:13:28orientadas a impactar realmente las
00:13:30otras como son hechas. Yo decía tú vos
00:13:33noes no te pongas en político. Queremos
00:13:36mostrar como sos vos como persona cuando
00:13:38hablás con la gente de política.
00:13:40Entonces yo al principio, claro, vos
00:13:41sabés que tener una cámara que te está
00:13:42firmando, ponés un poco tenso, pero a la
00:13:45a la media hora de de estar hablando te
00:13:47olvidas que te está filmando la cámara.
00:13:49Entonces ellos son filman esa medida y
00:13:51después te detectan el momento que a
00:13:53ellos les parece más auténtico, más
00:13:55genuino.
00:13:56Sí, tenemos la suerte que es un
00:13:58candidato, una persona a la que la gente
00:14:00lo quiere y y tiene carisma también. no
00:14:02te va a gustar que lo diga delante de
00:14:04él, eh, pero eso facilita muchas las
00:14:07cosas, ¿no? Entonces, la idea era hacer
00:14:08el registro natural de lo que está
00:14:10pasando. O sea, para nosotros era poder
00:14:12acompañar con una estética la cosa que
00:14:15él que viajara naturalmente con él, ¿no?
00:14:18Entonces, bueno, ahí el los elementos
00:14:21y se sorprendieron por los resultados en
00:14:23base a lo a lo hecho. Digo, pensaron,
00:14:27digo, "Che, esto puede terminar muy mal
00:14:29o no decir o la verdad que esperaron ese
00:14:32impacto que tenía en la sociedad."
00:14:34Duda, pero porque nosotros, bueno, yo
00:14:37pertenez otra generación, pero soy de
00:14:39los que se juegan.
00:14:42Bueno, creo que mi vida en política ha
00:14:44demostrado, ¿no? Porque no he hecho
00:14:46varias cosas que algunos quedaron
00:14:48sorprendidos, ¿no? Incluso no
00:14:50gratamente, ¿no? Algunos, pero bueno,
00:14:53eh,
00:14:54sí, algunos nos dijeron que en algún
00:14:57caso nos aconsejaban salir con alguno de
00:14:59los sports y él dijo, "Salgamos."
00:15:01Sí, pero ellos me dijeron, bueno, me me
00:15:03puse en manos de ellos. Además, a mí no,
00:15:05yo no sentía que estaba haciendo nada
00:15:07que transgrediera, que fuera en contra
00:15:09de mi de mi manera de ser. No, no, no
00:15:12era, se coincidía y no me imaginé jamás
00:15:16la repercusión que tuvieron y los
00:15:18felicito porque ellos son profesionales
00:15:20además, ¿no? Bueno, entonces yo los
00:15:22felicito porque la verdad que ha habido
00:15:24comentarios
00:15:26después que nos voten ya eso es
00:15:27responsabilidad nuestra, no, eso es otra
00:15:29cosa. Pero
00:15:30no solamente tampoco, ¿no? Pero te
00:15:32quiero decir, lograron instalar. Yo
00:15:34había estado un año recorriendo Alej, un
00:15:38año recorriendo y sin embargo, después
00:15:40de un año de recorrer, hasta que
00:15:43empiezan ellos a hacer este trabajo, no
00:15:45lograba hacer conocer la candidatura. En
00:15:48la 90% de los casos se sorprendía. Ahora
00:15:51sabe todo el mundo porque salió todos
00:15:53los diarios hicieron comentarios sobre
00:15:54esto, incluso les pareció atrevido audaz
00:15:57y me han me han escrito, por ejemplo, no
00:15:59lo voy a nombrar, pero me han mandado
00:16:01WhatsApp, incluso creo que en las redes
00:16:03también escritores, escritoras famosas
00:16:06eh eh bueno, importantes y y tipos del
00:16:10cine que periodistas que escriben que
00:16:13bueno, lo felicitan a ellos, ¿no? Me
00:16:15dice, ¿quiénes son?
00:16:16vos no, no me dice que
00:16:19bueno, yo ayer hablaba por teléfono con
00:16:21un politólogo que vive en Portugal, eh,
00:16:24de de origen radical y después de de esa
00:16:29conversación eh le comento, este
00:16:32politólogo es de Olarriga y vota en
00:16:33provincia de Buenos Aires y le digo,
00:16:37"¿A quién vas a votar, ya que el
00:16:38radicalismo no tiene candidato?" Y me
00:16:40dice, "¿Sabes que eh no coincido nadie?
00:16:43Siempre me pareció un payaso, pero me
00:16:45encanta la campaña de Ricardo Alfonso.
00:16:47Bueno, decirle que a mí
00:16:49y yo le respondí tipo para mí para no
00:16:52tiene nada. Bueno, una de las
00:16:54discrepancias que tengo con este
00:16:55politólogo de de la barria, que
00:16:57lamentablemente me cae bien, eh, y estoy
00:17:00seguro que nunca le parecí un payaso a
00:17:01ese señor,
00:17:02no sé, un tipo muy extraño. Si dice eso
00:17:04nunca le parí, si no podría haber tenido
00:17:07haber tenido otras conversaciones
00:17:09conmigo.
00:17:11Bueno, no hablemos,
00:17:11pero intercambiamos intercambiamos
00:17:13opiniones y también intercambiamos
00:17:14encuestas y él me comentaba también en
00:17:16encuestadoras que es muy interesante
00:17:19analizarlo, que
00:17:22es decir el gran problema que tenías
00:17:23vos, que para mí lo lo has podido
00:17:25resolver es es este tema del
00:17:27desconocimiento. un desconocimiento muy
00:17:28alto acerca de tu candidatura, pero sos
00:17:31uno de los políticos con mejor imagen en
00:17:32la provincia de Buenos Aires.
00:17:34Y bueno, creo que una vez penetrado ese
00:17:36cerco, ahí has empezado a crecer las
00:17:39encuestas. me tocó el huevo eh izquierdo
00:17:42así muy sutilmente, pero la verdad que
00:17:43me gustaría que te vaya bien.
00:17:45Eh, pero realmente ya entrando en el
00:17:48terreno político,
00:17:50te hago una consulta principalmente en
00:17:53torno a la situación que vos tenés con
00:17:55el radicalismo.
00:17:57El otro día pensaba eh en una situación
00:18:00concreta, es decir, en un hecho para mí
00:18:02trascendental del último tiempo en tu
00:18:04carrera política, que fue tu designación
00:18:05como embajador en España. Sí,
00:18:08a mí me han comentado, digo, fuentes
00:18:09cercanas a a a vos concretamente de que
00:18:13eh vos al ser un hombre de partido,
00:18:15primero que nada, recibiste ese
00:18:17ofrecimiento por parte de quién era el
00:18:19presidente de la nación en ese momento.
00:18:21Dijiste que no
00:18:23dos o tres veces hasta que en un momento
00:18:26dijiste, "Bueno, espera." y llamaste a
00:18:28todos los dirigentes con
00:18:29responsabilidades en el partido,
00:18:31gobernadores, autoridades del partido,
00:18:33diputados nacionales, jefes de bloque,
00:18:35etcétera, etcétera, etcétera. Todos,
00:18:37tengo entendido, por una unimidad o no
00:18:40más te dijeron que sí,
00:18:41señor. Sí, señor.
00:18:42Que era por el bien del país, que lo
00:18:43importante que vos aceptes y demás.
00:18:44Señor.
00:18:45Ahora bien, en los hechos lo que uno
00:18:48termina determinando es que vos
00:18:51aceptaste ese cargo, lo consultaste con
00:18:53tu partido, tu partido te dijo que sí,
00:18:55aceptaste el cargo, pero después un
00:18:57montón de esos dirigentes
00:18:58unipersonalmente
00:19:00se desconocieron, se lavaron las manos y
00:19:02dijeron, "Esto fue una actitud
00:19:04absolutamente personal." No, no, no,
00:19:07ellos no. A lo que yo te quiero
00:19:09preguntar, Ricardo, para cerrar la
00:19:10pregunta es si vos
00:19:12eh te has sentido traicionado o has
00:19:15sentido que fue una especie de maniobra
00:19:18la cual te hicieron pisar el palito para
00:19:19sacar.
00:19:20No, porque a los que consulté no nun
00:19:23nadie me dijo nada. los de segunda
00:19:25línea, tercera línea, los que no son
00:19:28capaces de analizar la política de de
00:19:30una perspectiva
00:19:33alejada de las categorías esta lealtad,
00:19:35traición, yo no no
00:19:39yo no podía seguir perteneciendo un
00:19:41partido que llevaba como candidato a
00:19:43senador en la provincia de Buenos Aires
00:19:45a expert
00:19:47que expliquen. No, eso no era lo único.
00:19:49Eso eso es una esa es una un hecho. Eh,
00:19:53yo no podía seguir perteneciendo a un
00:19:55partido que pensaba arreglar con mi ley,
00:19:58como era, bueno, los amigos del partido,
00:20:01seguramente con la mejor intención,
00:20:04Cornejo, Valdés, eh, bueno, después de
00:20:08Loredo, Tetaz, yo qué hago en un partido
00:20:12que dice que la reunión cívica radical
00:20:14tiene que transformarse en una expresión
00:20:16de la derecha en la Argentina o creen
00:20:17que no y después se enojan porque yo
00:20:21hago estas críticas y a y me dicen, "¿Y
00:20:23quiénes son los responsables?" Mirá, las
00:20:24responsabilidades siempre tienen los que
00:20:26tienen las capacidades de decisión. Yo
00:20:30no me enojo con los radicales de los
00:20:32distritos, con la dirigencia de los
00:20:34distritos. No tienen campo de acción, no
00:20:36tienen capacidad para cambiar el rumbo
00:20:37de un partido. De a mí me preguntan, "¿Y
00:20:40por qué el partido hizo esto?" Bueno, yo
00:20:41digo, "¿Por qué? ¿Qué quiere que le
00:20:43diga?" "Por culpa del pro. ¿A quién
00:20:45quiere que responsabilice de la de lo
00:20:47que hizo el partido?" Lo que es
00:20:48responsable es este el peronismo, que es
00:20:51la naturaleza responsable. Responsables
00:20:54son los que tuvieron capacidad de
00:20:55decisión, mijo. ¿Y qué queres que lo
00:20:57haga? ¿Y qué le haga? Y me preguntan y
00:20:59además estoy compitiendo yo con ello
00:21:01ahora. Estoy compitiendo por el radical
00:21:03y por las ideas de Alfonsín, de Ilia, de
00:21:05Irigoyen desde afuera del partido y
00:21:08muchos amigos saben que es así. Incluso
00:21:10me han dicho, iba a España y me decían,
00:21:12"Tenés razón Ricardo. Uno de ellos muy
00:21:14importantes y yo lo quiero mucho, muy
00:21:16importante dirigente de la década de la
00:21:1880, muy importante dirigente, me dijo
00:21:20una vez, tenés razón Ricardo, pero a
00:21:22destiempo. Me pareció excesivamente
00:21:24pragmática esa respuesta. No
00:21:26se puede saber quién era.
00:21:27No, no, pues lo quiero muchísimo. Es
00:21:29flor de tipo, pero me lo habrá dicho,
00:21:30además, irónicamente. Tenés razón, pero
00:21:32a destiempo. Vos tenés razón o no tenés
00:21:34razón. no ha de tiempo. Bueno, y no es
00:21:36que yo sea un, a ver, un inflexible, un
00:21:40intransigente, no, yo soy pragmático
00:21:42porque en la política cierta dosis de
00:21:44pragmatismo se necesita.
00:21:46Ahora invirtieron las proporciones en el
00:21:49partido, me parece llegó a pensarse que
00:21:51en la política cierta dosis de ideas se
00:21:54necesita. Después todo pragmatismo, ¿no?
00:21:56Bueno, eso ya eso ya ya
00:21:58te sentís dolido con los dirigentes del
00:22:00radicalismo. Sentís que te han soltado
00:22:02sabes por con quiénes me siento dolido
00:22:04con los que eh te hacen acusaciones feas
00:22:09con cativiones duras o con los que
00:22:12hablaban con los periodistas y te hacían
00:22:15quedar mal. ¿Creen que no nos enteramos?
00:22:17Son tan tontos algunos que no se dan
00:22:19cuenta.
00:22:20¿Por qué sentís que lo hacían? ¿Torpeza
00:22:22o mala leche?
00:22:25Falta inteligencia, diría yo,
00:22:28y sentimiento de culpa. Tenían que
00:22:31justificar algunos. Me refiero a los que
00:22:33con malicia hacían estas cosas, la
00:22:35hacían con malicia. Era más fácil
00:22:37echarle la culpa o decir que fulano de
00:22:40tal critica porque es desleal y no que
00:22:42fulano de tal está diciendo tal o cual
00:22:44cosa que es real. Es más fácil eso o
00:22:48creen que 10 años estuve esperando para
00:22:50tomar la decisión. 10 años tragándome
00:22:54todas las cosas que decían. 10 años.
00:22:57Creían que habían descubierto la
00:22:58cuadratura del círculo, que habían sido
00:23:00inteligentísimos. Decían que nosotros no
00:23:03nos ayornábamos, que nos manejábamos con
00:23:05categorías inexistentes, obsoletas,
00:23:07superadas, que debíamos actualizarnos,
00:23:11que estábamos atrasados, bueno, ¿no?,
00:23:13con las cosas que decíamos. Y la verdad
00:23:16es que ellos habían descubierto, habían
00:23:18sido tan inteligentes que habían
00:23:19descubierto una estrategia que resolvía
00:23:22al mismo tiempo los problemas del
00:23:23partido y del país. La verdad que ni una
00:23:26cosa ni de otra no resolvieron los
00:23:27problemas del país. Por eso se perdieron
00:23:29las elecciones en el 2019 y tampoco
00:23:32resolvieron los problemas del partido,
00:23:33porque nosotros habíamos iniciado un
00:23:35proceso de recuperación de la Unión
00:23:37Cívica Radical en el año 2011 con los
00:23:40votos que sacamos en esa ocasión. antes
00:23:42del 2011, ninguna fuerza menor de las
00:23:46que por sí sola no puede ganar tenía
00:23:47interés en arreglar con la Unión Cívica
00:23:49Radical. Después, desde 2011, empezaron
00:23:51a llegar los ofrecimientos de nuevo para
00:23:53arreglar con la Unión Cívica Radical
00:23:55gracias al resultado que habíamos
00:23:56obtenido en esa elección, casi 3
00:23:58millones de votos y constituimos el
00:24:00Frente Amplio Unen que salimos segundos
00:24:03en todo el país, sacando el 27 28%
00:24:06contra el 3435 que sacó el Frente para
00:24:09la victoria. nos permitía presumir que
00:24:11en el 2015 podíamos ganar las elecciones
00:24:13y reemplazar al oficialismo de entonces
00:24:15desde Concepción y Progresista. No lo
00:24:17hicieron pelota, no se rompió solo, lo
00:24:20hicieron pelota para construir. Ese fue
00:24:23el segundo error, cambiemos. Y después
00:24:25el tercer error, administrar nuestra
00:24:28pertenencia Cambiemos como si no
00:24:29tuviéramos derecho opinar, como si
00:24:32fuéramos convidados de piedra haciendo
00:24:34seguidismo acrítico, acompañado por
00:24:36algunos asesores de lo que vos
00:24:37mencionaste que les oí decir un día lo
00:24:40más inteligente del del dirigente este,
00:24:43lo más inteligente es que descubrió que
00:24:45con este acuerdo podía el partido este
00:24:48bueno, ingresar en la discusión política
00:24:51de nuevo. Y lo más inteligente también
00:24:53fue el primero en darse cuenta que había
00:24:54sido un fracaso.
00:24:56Yo no sé las dos cosas.
00:24:59Yo no sé. Y encima te dicen esas cosas.
00:25:01Quer ya lo voy a agarrar a ese hombre
00:25:03para decirle que me diga, que me diga
00:25:05eso, que me lo explique. No, no enojado,
00:25:07soy amigo, pero que me lo explique.
00:25:10Eh, te hao una consulta.
00:25:12Y mi padre hubiera hecho lo mismo.
00:25:14Vos decí que tu papá hubiese hecho, lo
00:25:15mismo,
00:25:15pero no tengo ninguna duda. Bueno,
00:25:16respecto de lo de Macri, a mí me
00:25:18preguntaban
00:25:21si papá hubiera hecho lo mismo y yo no
00:25:23contestaba.
00:25:24¿Por qué no contestabas?
00:25:25Porqueía entendía que no lo debía
00:25:27contestar yo.
00:25:30Porque entendía que no lo debía
00:25:31contestar porque digo, aunque yo acierte
00:25:33con la respuesta, tal vez no aciert los
00:25:34fundamentos y no está él para
00:25:36corregirme. Ahora, ¿cuál es el problema?
00:25:39que los demás no se imponían esta
00:25:41limitación, que cualquiera se la debía
00:25:43haber impuesto, porque no está el
00:25:45presidente para contestar, no está Raúl
00:25:47Alfonsín para contestar y decirte,
00:25:49"Estás equivocado, yo hubiera hecho otra
00:25:50cosa."
00:25:52Bueno, pero lo curioso del caso es que
00:25:54no se necesitaba hacer esta pregunta a
00:25:56nadie porque estaban los testimonios eh
00:25:58visuales en un reportaje que le hacen en
00:26:02varios eh pero en este que es el que más
00:26:04se difundió que le hace Mauro Viales, le
00:26:07pregunta, "Bueno, ¿y cuáles son los
00:26:09límites para la Unión Cívica Radical?" Y
00:26:12y Alfonsín dice, "Los límites son la
00:26:14derecha." Es la derecha. Y entonces,
00:26:17pero claro, él Mauro le dice, "Pero,
00:26:20¿qué derecha?" Y Alfonsín no se acordaba
00:26:22del nombre del partido ese que conducía
00:26:24Macri en ese momento,
00:26:25no sabía.
00:26:26Seguro. Apareció un partido por mes.
00:26:29Apareció un partido por mes. Entonces,
00:26:31yo tampoco, hasta bastante más adelante,
00:26:33yo no sabía cuál era el número. Ahora no
00:26:35sé cuáles son los nombres de alguno de
00:26:36los partidos que compiten ahora. No sé,
00:26:38me cuesta recordarlo. Bueno, entonces le
00:26:40dice, "Bueno, la derecha es de Macri,
00:26:42por ejemplo. Nosotros no podemos
00:26:44traicionar nuestros principios." Lo
00:26:45dice, lo dice él, no lo digo yo. Pero
00:26:47vos te crees que Alfonsino hubiera
00:26:49aceptado
00:26:51pertenecer a un partido. Yo lo conozco a
00:26:53este gallego y mucho. Vos tenés que
00:26:55hubiera aceptado pertenecer a un partido
00:26:57que hizo las cosas sobre todo de las del
00:26:592023 en adelante con lo despero
00:27:04con mi ley, con el acompañamiento que
00:27:06hizo el partido,
00:27:09con algunas excepciones.
00:27:11Con algunas excepciones, es cierto. la
00:27:15por ejemplo. Pero yo en el caso de
00:27:17Martín frente al hecho de que el partido
00:27:19no me hacía caso, hubiera tenido una
00:27:21actitud distinta, creo, ¿no? Pero bueno,
00:27:24pero tengo que reconocer esa excepción.
00:27:26Que Alfonsío no hubiera aguantado
00:27:27pertenecer a un partido que hacía esas
00:27:28cosas, pero tiene que ver con la unión
00:27:30cívica radical por la que hemos luchado
00:27:32toda la vida. Ahora, yo no le puedo
00:27:34pedir a todo el mundo que haga lo mismo,
00:27:36pero yo tengo una especial
00:27:38responsabilidad que tiene que ver con,
00:27:41bueno, con ser hijo de también y con mis
00:27:44propias convicciones tiene que ver.
00:27:46Ahora, si alguno es radical y no sabe
00:27:48por qué es radical, bueno, ese es el
00:27:49problema de él, mi hijo. Y si nosotros
00:27:51llevamos candidatos
00:27:54a ocupar cargos importantes o colocamos
00:27:56en el partido en lugares importantes, a
00:27:58gente sabe porque es radical, es un
00:27:59problema del partido que ha entrado en
00:28:01crisis y la verdad que está en una
00:28:03crisis, yo diría, existencial. Esa es la
00:28:06verdad el partido y nada habría más que
00:28:09me haría tan feliz a mí como que el
00:28:10partido recuperara su identidad y su
00:28:12relación con la sociedad. Ahora si le
00:28:14vamos a estar echando la culpa a los
00:28:16demás por lo que le está pasando al
00:28:17partido, nunca vamos a cambiar nada. Lo
00:28:19que se te voy a decir una cosa, todo muy
00:28:21largo. No, no, no,
00:28:22no, no. Mira, te juro que me la persona
00:28:24con la que hablé con teléfono coincide
00:28:26con vos en este,
00:28:29te digo una cosa, yo voy a todos los
00:28:31pueblos y sabes lo que me hacen en
00:28:32varias en varios de esos pueblos me
00:28:34piden reuniones los jóvenes, eh, 20, 28,
00:28:3823.
00:28:39Reservadas.
00:28:42Reservadas. Incluso cuando trascendió en
00:28:44uno, me dijeron, "Vamos a suspenderla."
00:28:46¿Sabes para qué? Para decirme, "Ricardo,
00:28:48¿sabes lo que queremos hacer? Entonces,
00:28:50quieren crear un movimiento interno
00:28:53provincial, empezando por los distritos,
00:28:55las secciones y terminando en toda la
00:28:56provincia para dar pelea, para promover
00:28:59un debate en el partido, para poner
00:29:02blanco sobre negro lo que ocurrió del
00:29:032015 y para ver si esta sigue siendo la
00:29:05Unión Cívica Radical." Y me preguntan, a
00:29:07mí, no solo me preguntan, "¿Qué te
00:29:08parece?" Por supuesto, les digo, si no
00:29:10sí los acompañaría y les digo, por
00:29:12supuesto, aunque no crea que le sirva yo
00:29:14ya esto por, bueno, por el enojo que
00:29:16tienen algunos dirigentes que no es lo
00:29:18mismo que la gente. Eh, bueno, eh, y les
00:29:22dije, no solamente me encantaría, nada,
00:29:24María más feliz.
00:29:26Y creo que además si tienen paciencia la
00:29:29van a ganar esta discusión. La van a
00:29:31ganar esta discusión. Ahora si vos
00:29:33querés ganarla este año, no, no empecé a
00:29:36trabajar y se están organizando y me y
00:29:40me pin les una mano. Digo, "Sí, yo te
00:29:41doy una mano. Si sirve, te doy una mano
00:29:43y además vuelvo al partido." Tengo una
00:29:46consulta.
00:29:48Año 2015, el máximo promotor de de esa
00:29:52alianza era el presidente en ese momento
00:29:54del radicalismo, Ernesto Sans.
00:29:56Sí. Eh, hace poco Ernesto Sans eh
00:30:00reapareció eh, principalmente después
00:30:02del flojo resultado del radicalismo de
00:30:04la provincia de Buenos Aires con la
00:30:05alianza Somos y tiró un tweet y a par
00:30:09del tweet apareció en un eh
00:30:13en un, ¿cómo se llama?,
00:30:15en un stream así particular, parecido a
00:30:17este, en el cual él hacía un análisis
00:30:20muy parecido al tuyo y dijo textualmente
00:30:23que el radicalismo había perdido sus
00:30:25banderas históricas y se había
00:30:26desfigurado en la construcción de su
00:30:28identidad. amig
00:30:31asesoró mucho. Decile a él a ver porque
00:30:33capaz que te dice que estuvo brillante
00:30:34ese amigo de la barrilla que fue el
00:30:36ideólogo de todo esto
00:30:38y que tenía un gran apoyo mediático
00:30:40porque muchos medios de comunicación
00:30:41estaban encantados con la posibilidad de
00:30:43crear una alternativa por derecha que
00:30:45fuera republicana democrática, pero que
00:30:46tuviera chances electorales porque nunca
00:30:49desde que el radicalismo ganó en la
00:30:51primera mitad del siglo XIX de las
00:30:53elecciones, pudo la derecha contar con
00:30:55una alternativa que que estuviera capaz
00:30:57de ganar las elecciones. Sí, estará muy
00:30:59contento.
00:30:59Mira, Richard, vamos a hacer lo
00:31:01siguiente para ordenar el debate.
00:31:02Sí,
00:31:03porque Titico está envoladísimo. Titico
00:31:05se va a retirar.
00:31:07No, pero me parece más
00:31:10de los dejo.
00:31:13Yo lo disuto, perdóname.
00:31:14No, al contrario.
00:31:15No, no, al contrario. Estás en tu mejor
00:31:16momento.
00:31:17Gracias. Estás muy bien. Está muy bien.
00:31:19No, perdóname, che, pero bueno, pero yo
00:31:21ellos ellos que que no me hagan a mí lo
00:31:24mismo. No metan a ellos comparándome. Yo
00:31:26no soy Raúl Alfonsín, no soy el único
00:31:29que no soy Raúl Alfonsín.
00:31:31Me dijo, yo reconozco, no, no compito
00:31:33con mi padre.
00:31:35No, yo lo que yo te lo que te hago una
00:31:37consulta es si ellos cambiaron o la
00:31:42situación cambió.
00:31:44¿Quiénes cambiaron? Por ejemplo, Sans
00:31:46anda con un anda hablando por ahí con un
00:31:48discurso que te diría tranquilamente
00:31:50podría ir de la mano con vos así
00:31:52caminando desde un punto distancia.
00:31:53No, yo no creo. Creo que eso es
00:31:55discursivo nada más. Yo creo que no han
00:31:56cambiado. Bueno, a ver, yo te voy a
00:31:58decir. Para mí Provincias Unidas juntto
00:32:00por el Cambio.
00:32:01Provincias Unidas es un
00:32:02y se va a enterar muchos en el
00:32:04radicalismo que no se dan cuenta. A mí
00:32:06no me extrañaría que Provincias Unidas
00:32:07después de las elecciones formara parte
00:32:09del gobierno. Y no digo que esté mal,
00:32:11eh, digo que sería bueno que se lo
00:32:13dijera a la sociedad antes de las
00:32:14elecciones porque, bueno, se van a
00:32:16generar situaciones difíciles, pero hay
00:32:18algunos que está Estados Unidos está
00:32:20recomendando
00:32:22a la política argentina qué es lo que
00:32:23hay que hacer. Pero esto, esto es
00:32:25increíble, la incapacidad de un lado y
00:32:28del otro que le tiene que recomendar un
00:32:33político de los Estados Unidos, qué es
00:32:35lo que debe hacer el oficialismo y por
00:32:37lo menos parte de la oposición frente a
00:32:38la crisis. No nos damos cuenta nosotros
00:32:41qué es lo que debemos hacer frente a la
00:32:42crisis. Esto habla del deterioro de la
00:32:45calidad de la política y gente
00:32:46inteligente que no se da cuenta que esto
00:32:48está ocurriendo. Gente inteligente,
00:32:50¿cómo puede ser que le tengan que venir
00:32:53a reunirse con políticos de la oposición
00:32:55amigable para decirles que tienen que
00:32:58respaldar políticamente entonces que hay
00:33:00que hacer esto o el otro? Yo tengo una
00:33:02idea acerca de lo que hay que hacer a
00:33:04partir del 2026 que no tiene nada que
00:33:06ver con la que está reclamando Estados
00:33:09Unidos.
00:33:09¿Cuál es tu idea?
00:33:11que el presidente tiene que ser
00:33:12responsable. El presidente hasta ahora
00:33:15ha actuado como si la única único solo
00:33:17la oposición tuviera que ser
00:33:19responsable. El oficialismo tiene que
00:33:20ser tan responsable como la oposición.
00:33:23No solamente la oposición tiene que
00:33:24generar condiciones para el diálogo y
00:33:26dar gobernabilidad. También el
00:33:28oficialismo debe dar gobernabilidad y
00:33:30ser responsable. El presidente no sentía
00:33:31ninguna responsabilidad, incluso creía
00:33:34que le podía decir lacra, gusano,
00:33:36parásito, excremento humano y y y
00:33:39decían, "Ay, bueno, es su personalidad."
00:33:41Pero, ¿qué es eso? Su personalidad, una
00:33:44personalidad muy peligrosa esa que
00:33:46contraría valores fundamentales de la
00:33:47convivencia democrática. Y después
00:33:49decía, "Bueno, los DNU en realidad hay
00:33:52que darle gobernabilidad y hay que
00:33:53permitírselo." Así que que hay que
00:33:55permitirle violar la ley, violar la
00:33:56Constitución, porque, ¿qué creen que es
00:33:58republicano? es respetar la ley,
00:34:00respetar la Constitución, tratar con
00:34:02respeto y tolerancia a quien piensa
00:34:04distinto. Pero por favor, ha perdido
00:34:07calidad la política argentina, se ha
00:34:09transformado en maquinaria electoral y
00:34:11no vamos a salir de la situación difícil
00:34:14si la sociedad no le exige calidad a los
00:34:16políticos y a todos los vamos a
00:34:17relativizar porque los otros peor o
00:34:19porque el otro hizo otra cosa, estamos
00:34:21perdidos. El otro día escuchaba a Miguel
00:34:23Ángel Picheto, que estaba en una
00:34:25entrevista en Radio 10, que se enojaba
00:34:26con un periodista
00:34:28porque le decía de que él y sus amigos
00:34:31básicamente relativizaban que la
00:34:34política en cierto punto era la casta
00:34:37concretamente y que el gran problema
00:34:39para Picheto decía era que eso
00:34:42desprofesionalizaba la política.
00:34:44Picheto, un tipo
00:34:44¿Qué decía Picheto? Que Cheto decía que
00:34:48la denuncia constante a la clase
00:34:50política,
00:34:50la que hacía mi ley.
00:34:51Claro. La que hacía mi ley al fin y al
00:34:53cabo era una desprofesionalización de la
00:34:55política porque él decía que este
00:34:57gobierno es amater y lo que necesita la
00:34:59Argentina para salir adelante es
00:35:02profesionalismo en la política. Yo
00:35:03supongo que él se se debatía en otro
00:35:06tipo de ideas, pero en base a ese
00:35:08contenido, yo lo que te quiero consultar
00:35:11es si vos cuando fuiste diputado
00:35:13nacional seguramente eh compartías eh
00:35:18cámara con un montón de gente que hoy en
00:35:19día no no integra esa Cámara de
00:35:21Diputados. ¿Te parece que el debate eh
00:35:24se ha enriquecido o se ha empobrecido?
00:35:26Primero entiendo lo que dijo este Miguel
00:35:29Ángel Picheto, a quien lo quiero y lo
00:35:31respeto, que yo con mucho a todos, a
00:35:33Florencio lo requiero y lo respeto. Yo
00:35:35no pienso como él y a Quiaretti lo
00:35:37quiero y lo respeto, yo no pienso como
00:35:39él. Yo sé cómo piensan. No es que me
00:35:41presumo lo que piensan, sé cómo piensan.
00:35:43Bueno, sé cuáles fueron sus posiciones
00:35:46y sé quiénes hablan con quién, porque
00:35:48nos enteramos de todo en Argentina.
00:35:50Bueno, yo sé que él dice
00:35:51profesionalización quiere decir que no
00:35:53podés vos acudir a alguien que no tiene
00:35:55la menor idea acerca de lo que es la
00:35:57política, la menor idea acerca lo de lo
00:35:59que es la relación con la oposición, que
00:36:01no tiene la menor idea acerca de lo que
00:36:03es gobernar, ponerlo al frente del país.
00:36:05Esto es lo que le pasa a este señor MY
00:36:06Hayek decía, "El que sabe mucho de
00:36:09economía, si solo sabe de economía, no
00:36:11sabe nada ni de economía." Y esto es lo
00:36:14que le pasa a este presidente, no tiene
00:36:15la menor idea de lo que es gobernar. Por
00:36:17eso tendría que haberse dejado ayudar,
00:36:19pero creía que venía a traer la calidad
00:36:21a la política, que todos los que habían
00:36:23hecho política hasta entonces eran los
00:36:25responsables del lodasal en el que
00:36:27habían convertido a la política. Iba a
00:36:30traer calidad. Esto es calidad. Tratar
00:36:33así a la oposición, decirle a la gente
00:36:34que tiene que odiar a los periodistas,
00:36:36pelearse a trompadas los miembros de la
00:36:39libertad avanza en el Congreso y que lo
00:36:40tengan que en plena sesión y que lo
00:36:42tengan que separar los demás. eh eh
00:36:45decirle a los presidentes de la región
00:36:47las barbaridades que les dice, eh porque
00:36:49no piensan como él, extorsionar a los
00:36:52gobernadores que se callaron la boca
00:36:54algunos en lugar de haber hecho algo así
00:36:56como Provincias Unidas desde el
00:36:58principio para poder frenar ese ataque
00:37:00al federalismo que representaba mi ley,
00:37:02que los ha dejado sin recursos a la
00:37:04provincia mía. 12 billones de pesos que
00:37:06privó a los bonaerenses, no a los al
00:37:09gobernador, a los intendentes, que sí
00:37:11también. ¿Quién decía algo?
00:37:14Por supuesto, lo decía algo gobierno, el
00:37:16del gobierno de la provincia, pero en la
00:37:17oposición, yo no soy del partido de
00:37:19gobierno. Claro, es más fácil decir este
00:37:21lo contrario, ¿no? Yo si hubiera estado
00:37:24en el partido hubiera reclamado
00:37:26por la detracción a la provincia de
00:37:29Buenos Aires de 12 billones de pesos.
00:37:30hubiera estado en el PRO, el PRO, el
00:37:33dueño de la República, pro que creo
00:37:34quiere decir proyecto republicano,
00:37:37propuesta republicana republicana
00:37:38y se autopercibía como muy republicano,
00:37:40muy democrático, pero decía, a nadie se
00:37:43le ocurre decir porque dicen lo
00:37:45contrario. Si alguna vez fue tan
00:37:48republicano y democrático el PRO, ¿cómo
00:37:50es que pueda haberse aliado con el
00:37:52gobierno menos republicano, más
00:37:54autoritario, menos federal que existe
00:37:57desde 1983 a la fecha? Se va a estudiar
00:38:01esto, se va a estudiar y se va a decir
00:38:03esto. Y estos partidos tan
00:38:05inconsecuentes, tan incoherentes, tan
00:38:07este invertebrados ideológicamente,
00:38:09bueno, van a desaparecer, los va a
00:38:11borrar de la historia seguramente la
00:38:13propia ciudadanía y el partido todavía
00:38:16está a tiempo de hacer un giro y
00:38:18reencontrarse con su identidad. Ahora
00:38:19queremos ganar elecciones nada más.
00:38:21Bueno, eso es un jueguito de baldosa,
00:38:23¿no es cierto? Este pequeño que no
00:38:27garantizar la trascendencia de los
00:38:28partidos. Todos los tod en cada elección
00:38:30se van a crear nuevos partidos. Todo en
00:38:32cada elección porque los anteriores
00:38:34actuando con sin sustancia ideológica,
00:38:38eh sin sustancia teórica, este bueno, se
00:38:41convertirán en eso, en pocas cosas creí
00:38:45y que tienen que ir a preguntarle a
00:38:46Estados Unidos, ¿cómo tenemos que hacer
00:38:48nosotros?
00:38:48¿Te parece que el raigalismo va a dejar
00:38:50de existir?
00:38:51No necesariamente.
00:38:53Ahora, si no si si persevera, si se da
00:38:55una corriente de opinión hacia adentro y
00:38:58creo que se puede generar y me parece
00:39:00que se está generando por lo que te
00:39:01contaba, eh, se va a producir cambio.
00:39:04Ahora, si todos nos callamos la boca,
00:39:06¿qué quería que yo me callara la boca
00:39:07también? Yo sentía que tenía otra
00:39:09responsabilidad. Yo sido candidato a
00:39:10presidente de este partido y a mí me
00:39:12daba vergüenza que la historia dijera.
00:39:14Seguramente que yo me callaba la boca
00:39:15frente a lo que ocurría con la Unión
00:39:17Cívica Radical. Yo me hice radical,
00:39:20por supuesto, por mi padre, pero ya más
00:39:22de de más grande me pregunté si tenía
00:39:24que hacerme radical. Yo empiezo a hacer
00:39:25política de bastante grande, pero
00:39:27siempre me gustó, leí muchísimo. Bueno,
00:39:29eh eh,
00:39:30¿cuándo arrancaste a hacer política?
00:39:31Yo empecé la primer cargo de público,
00:39:35digamos, no lo tuve cuando yo tenía 49
00:39:38años, cuando fui diputado provincial,
00:39:40nunca había sido nada yo y no era porque
00:39:42no me lo habían ofrecido. Eh,
00:39:43¿y cuándo? Pero, ¿cuándo arrancaste
00:39:45concretamente? tenés ese primer día en
00:39:47el
00:39:47siempre, no siempre, pero hacía
00:39:49políticas desde la orilla, digamos, si
00:39:51no quería asumir responsabilidades.
00:39:53Había sido en el 93 convencional, varias
00:39:55veces convencional de autoridad en mi
00:39:58partido, pero nunca había querido cuando
00:40:00sobre menos cuando Raúl Alfonsín tenía
00:40:02una influencia tan excluyente en la
00:40:04Unión Cívica Radical, cuando mi padre
00:40:06empieza a ser desconocido en el propio
00:40:09partido por lo que pasó al final del
00:40:11gobierno. Bueno, allí empecé a trabajar
00:40:14ya con la idea de que tal vez había que
00:40:17generar un movimiento que pudiera
00:40:19recuperar
00:40:21incluso de quienes eran sus herederos,
00:40:23que en su momento también desvirtuaron
00:40:26aquellas ideas que lo llevaron Alfonsín
00:40:28el gobierno, que había que recuperar
00:40:29aquella idea del partido, aquella idea
00:40:31que debe ser el radicalismo, aquella
00:40:33idea del diálogo acerca de la relación
00:40:35que debía tener la Unión Cívica Radical
00:40:37con el peronismo, acerca de las
00:40:38diferencias que nosotros teníamos con el
00:40:40peronismo, pero acerca de las
00:40:41coincidencias que también teníamos y
00:40:43cómo las debíamos procesar a unas y a
00:40:45otras. Bueno, porque Alfons fue un
00:40:47hombre que creyó en el diálogo. Bueno,
00:40:49puso en su gobierno,
00:40:51puso en su gobierno hombres del
00:40:52peronismo. ¿Te imaginas si esto lo lo
00:40:56hiciera alguno ahora en el radicalismo?
00:40:58Pero hombre del Bueno, ¿te imaginas lo
00:41:01que le dirían si pusiera hombres del
00:41:02actual del peronismo que hoy está en
00:41:04Fuerza Patria?
00:41:06¿Te imaginas lo que dirían?
00:41:10Una consulta. La mancha venenosa juegan.
00:41:13Tengo tengo una consulta.
00:41:14La derecha muy contenta. Eh,
00:41:16veo veo veo que te enoja mucho el
00:41:17gorilismo,
00:41:19¿eh?
00:41:20Sí, me enoja el gorilismo. Que fue una
00:41:22fue responsable de de de que lo decía
00:41:24Alfonsín en su discurso. A ver, que lean
00:41:27los libros de historia del radicalismo,
00:41:29que lean por lo menos lo de Alfonsín. Lo
00:41:31decía Alfonsín en su discurso, mientras
00:41:33nos peleamos con los peronistas, la
00:41:35oligarquía de arriba de la de la de las
00:41:37gradas del circo romano, decía, eh, no,
00:41:40agacha el dedo a los que nos estamos
00:41:42peleando, le baja el dedo para y eso era
00:41:45lo que había pasado. Venían los golpes
00:41:46militares y nosotros creíamos que
00:41:48estábamos luchando por la democracia
00:41:49entre nosotros de manera con negativas
00:41:52irreductibles,
00:41:54como si el el enemigo fuera eh eh el que
00:41:57pensaba distinto. Y venían los golpes.
00:41:59No vienen los golpes, pero vienen los
00:42:01golpes de mercado, vienen los poderes
00:42:04económicos que se aprovechan de la falta
00:42:06de inteligencia de la política y de
00:42:08ciertos fenómenos que se han producido a
00:42:10nivel mundial que afectan también a la
00:42:12política, por lo menos a la política
00:42:13progresista, como la globalización
00:42:15neoliberal, como neoliberalismo. Pero de
00:42:17eso acá no se discute porque, bueno, eh
00:42:21el neoliberalismo dejó de ser un enemigo
00:42:24para el radicalismo.
00:42:26El populismo, el populismo sí siguió
00:42:28siendo lo que es demagogia en el ne el
00:42:30liberalismo dejó de ser un enemigo. Al
00:42:32contrario, era la única alternativa para
00:42:33muchos radicales.
00:42:34Richard, para vos el radicalismo
00:42:37era un partido de centro izquierda.
00:42:39Sí, claro, pero que leamos la historia.
00:42:41Nosotros somos la causa de los
00:42:42desposeídos. Nosotros somos la causa
00:42:44contra el régimen. Nosotros luchábamos
00:42:46por la igualdad. Yigoen hablaba de la
00:42:48democracia social, lo que le parecería
00:42:50una aberración a este señor Miley que
00:42:52dice que la justicia social es una
00:42:55aberración.
00:42:56Pero por Dios, somos un partido de
00:42:59centro izquierda. Mira, en España no lo
00:43:00llaman así. Acá tenemos un poco de
00:43:04vergüenza de usar los términos. En
00:43:06España dice izquierda, derecha y
00:43:08extrema, izquierda y extrema derecha.
00:43:10Eso es más cierto. Eso vemos.
00:43:12Claro. Exactamente. Y que para mí
00:43:14Podemos tampoco era la extrema
00:43:15izquierda, pero estaba a la izquierda,
00:43:17un poco más a la izquierda de
00:43:19Izquierda Unida, supongamos.
00:43:21Izquierda Unida, que también se después
00:43:23sabes lo que decía Anguita. Anguita, que
00:43:26era de la Izquierda Unida, decía,
00:43:28"¿Saben con qué me conformo? ¿Saben que
00:43:30quiero que se cumpla con la Constitución
00:43:32Nacional? A eso aspiro. Bueno, yo si me
00:43:35dice, "¿Cuál es tu proyecto?" el de la
00:43:37Constitución Nacional, el que está en el
00:43:3914 bisa, el que garantiza derechos
00:43:41fundamentales para todo. Y te voy a dar
00:43:43una te voy a decir una cosa, yo creo que
00:43:45gracias a Dios no lo va a poder hacer,
00:43:46pero mi ley si ganara estas elecciones y
00:43:49se sintiera respaldado, modificaría la
00:43:51Constitución y por supuesto si ganara
00:43:53las elecciones y hiciera esa propuesta,
00:43:56todos los que desde el 2023 estuvieran
00:43:58acompañando también acompañar esa
00:44:00reforma. Y sabés qué reforma, cuál sería
00:44:03la reforma, eliminaría de la
00:44:05Constitución nacional todas las normas e
00:44:07instituciones propias del
00:44:08constitucionalismo social, todas las el
00:44:1114 bisaría y toda norma o institución
00:44:13que le da responsabilidad al Estado para
00:44:16tratar de que la economía funcione de
00:44:17manera solidaria. Y otra reforma haría,
00:44:20una reforma política, sacarle poder a
00:44:22los a las provincias, sacarle poder al
00:44:24parlamento, sacarle poder incluso a la
00:44:26justicia. ya intentó designar jueces de
00:44:28la corte de justicia para concentrarlo
00:44:30en el ejecutivo. ¿Para qué? Para
00:44:32destruir el estado, que es sueño, porque
00:44:34lo tienen escrito sus principales
00:44:36referentes. El principal, el estado,
00:44:38enemigos, el estado. Es una organización
00:44:40mafiosa, decía. Prefiero negociar con la
00:44:43mafia y no con los políticos.
00:44:45Eso decía este señor.
00:44:48Y y nosotros acompañábamos eso. Algunos
00:44:52decían que había que hacer un acuerdo
00:44:54con la libertad avanza cuando decía
00:44:57cosas como esta, pero por Dios.
00:45:01Y y y todo relativizaban. Bueno, la
00:45:04opinión de él, la opinión de él. Ah, sí,
00:45:06claro. Así terminaron haciendo cualquier
00:45:08cosa. Se fueron así, nos terminaron
00:45:11metiendo la mano hasta
00:45:12Te puedo hacer una consulta personal.
00:45:16Estamos llegando al final de la
00:45:17entrevista, pero
00:45:19me terminé calentando.
00:45:20Me parece importante. Eh, con los quiero
00:45:23a los radicalis. ¿Querés que te diga?
00:45:24Estoy seguro que muchos, muchos, muchos
00:45:26me van a acompañar en esta elección. No
00:45:28son los que se enojan cuando yo digo
00:45:30estas cosas, son los que
00:45:32se han estado Sí. Mi lista, mi lista es.
00:45:35Yo te voy a decir, ahí me dice un amigo
00:45:36que me acuerde de la lista.
00:45:39Acá tenemos un de boleta única.
00:45:41Perdóname. Sí. Te voy a decir una cosa,
00:45:43como verán todos, si yo me pudiera
00:45:45acercar ahí, como verán todos son todas
00:45:47parejas, ¿no? Hay creo que 15 parejas.
00:45:49¿Ven? ¿Por qué razón hay parejas? ¿Por
00:45:52qué razón hay parejas? Porque se respeta
00:45:54la paridad de género, ¿no es cierto?
00:45:55Todas parejas. Bueno, hay una boleta
00:45:57única. Nosotros estamos en la en la
00:46:00lista 305
00:46:02casillero nu
00:46:03casillero nu proyecto sur está la foto
00:46:05mía y de y de Marina Cesece que es del
00:46:09peronismo de Pino Solar. No entrar que
00:46:11burlando candidato. Sí. Bueno, bueno,
00:46:12pero ve que son todas pareja, hay una
00:46:14manera más fácil de saber cuáles somos
00:46:16nosotros, cuál es la lista nuestra. Vean
00:46:19ustedes cuál es la parejas
00:46:21somos nosotros. Ahí está Ricardo y
00:46:24Manina Casés.
00:46:26Eh, tengo una consulta personal.
00:46:29¿Cómo?
00:46:29Eh, te voy a hacer una consulta
00:46:30personal.
00:46:31Sí, sí, Ale. Sí.
00:46:32Eh, importante.
00:46:33Sí.
00:46:33¿Cuántos años tenés?
00:46:3573.
00:46:36¿Tenés años?
00:46:37Muy poco me falta para cumplir 74. Eh,
00:46:3973 años. Nietos,
00:46:41tengo tres. La la maravilla más
00:46:45me ha pasado en la en los últimos
00:46:4830 años, bueno, después del nacimiento
00:46:49de mis hijos y crecieron que son
00:46:52Hipólito que se llama Hipólito por
00:46:53Hipólitoen. Mi hija me hizo el gusto de
00:46:55ponerle. Eh, después está Charito, que
00:46:59es divina y está Clemen, Clementina, que
00:47:02tiene 2 años y monedas y es me divierte
00:47:06muchísimo a pesar de que le cuesta mucho
00:47:10relacionarse conmigo hasta que tiene que
00:47:13pasar dos horas más o menos para porque
00:47:15principio no me quiere ni acercarse,
00:47:18pero es divina, me encanta.
00:47:19¿Cada cuánto ves a tus nietos?
00:47:21Y ahora estoy viajando por todos lados,
00:47:23no los veo. Así que por ahí cuando
00:47:25Ricardito me la puede traer a Clementina
00:47:26y yo estoy en casa, me quedo con ella.
00:47:29Tengo que decir que soy como el viejo en
00:47:31eso, ¿no? Papá era, decía, él decía que
00:47:33los nietos son las cosas más lindas del
00:47:35mundo en dos momentos, cuando llegan y
00:47:37cuando se van. decía, "No, porque
00:47:40después la verdad que yo lo les gusta
00:47:42aguantarlos, me gusta tenerlo, me gusta
00:47:44tenerlo, estar con ellos, qué sé yo,
00:47:45cuánto, durante media hora, pero después
00:47:47uno se quiere poner a leer, qué s yo, me
00:47:49gusta saber que están al lado, me gusta
00:47:51oír los que están en casa, me gusta
00:47:52oírlos, gritar, hablar y decir, por
00:47:55ejemplo, que leen en ese media lengua
00:47:57que es una cosa
00:47:58y aprendés algo de tus nietos,
00:48:00¿no?
00:48:01Hay algo que te llame la atención de tus
00:48:02nietos,
00:48:05¿no? algo que te emocione de tus nietos.
00:48:08Sí, me todo me ilusiono con la
00:48:11posibilidad de que de que puedan. Por
00:48:14ejemplo, Hipólito juega al Vascet, me
00:48:15ilusiono con la posibilidad de que pueda
00:48:17ser porque yo creo que tiene talento y
00:48:19yo jugaba al Vascet, era el deporte que
00:48:20mejor practicaba.
00:48:22Este era muy croto al fútbol y a la
00:48:24pelota paleta que eran los tres deportes
00:48:26que practicaba con el basket. Bueno, me
00:48:29ilusiono con la futuro de ellos. Me da
00:48:31lástima tener tantos años y que ellos
00:48:33sean tan chiquitos. Me gustaría, bueno,
00:48:36vivir
00:48:38años bastantes y estar bien como para
00:48:41ver que es de la vida de ellos cuando
00:48:43tengan 20, qué sé yo.
00:48:46¿Te gustaría llegar a ver eso?
00:48:47Sí, me gustaría. Yo viste, tengo una
00:48:50vida,
00:48:52soy muy desordenado, no me cuido, tengo
00:48:54problemas de salud y la la verdad que la
00:48:57política y la campaña como la hacemos
00:48:59nosotros, eh, que andamos recorriendo
00:49:01por todos lados, no es lo más
00:49:04aconsejable si querés cuidar tu salud,
00:49:06porque entre otras cosas comés como una
00:49:08bestia y estás estresado todo el día. Mi
00:49:11pregunta va por ese lado, tenés tus
00:49:14nietos y a mí lo que me genera muchísimo
00:49:17respeto hacia tu persona es esta
00:49:19cuestión con la cual vos eh esbozas tus
00:49:23ideas con muchísimo entusiasmo, con
00:49:26muchísima fuerza y me hace pensar, digo,
00:49:28bueno, che, esta persona, este hombre
00:49:30que por su apellido, por su historia
00:49:33familiar, siente una gran
00:49:34responsabilidad en sus espaldas, siente
00:49:37que que tiene que que salir a
00:49:39representar o por lo menos salir a
00:49:40competir. y esbozar un tipo de de mirada
00:49:43de la sociedad y de los problemas que
00:49:45tenemos, tranquilamente podría estar en
00:49:47su casa disfrutando con sus nietos, es
00:49:49decir, eh viviendo otro tipo de vida,
00:49:52pero prefiere salir a la ruta y ir a
00:49:55recorrer pueblos junto con con sus
00:49:57amigos y hablar con la gente. Realmente
00:50:00vale la pena.
00:50:01Sí, vale la pena. Uno no se siente bien
00:50:05si no lo hace. No, no se siente bien.
00:50:07No, dice, yo tendría que estar haciendo
00:50:08esto. A ver, alguien podrá decir, pero
00:50:10usted que se cree que tiene, yo no creo
00:50:13que tengo ninguna misión. la misma que
00:50:15podrían sentir otros dirigentes, que
00:50:17tienen que cumplir con una
00:50:18responsabilidad porque tal vez Estenco
00:50:21tenga la posibilidad de lograr algún
00:50:23resultado. A mí me hubiera gustado, por
00:50:25ejemplo, que todos los próceres del
00:50:27partido en la década del 80 y del 90, no
00:50:29lo quiero nombrar porque sería, no sería
00:50:31justo, pero bueno, hubieran, por
00:50:34ejemplo, en estos en estos desde el 2015
00:50:37en adelante al determinado momento
00:50:39hubieran hecho una actividad todos
00:50:41reunidos juntos para decir, "Señores, el
00:50:43partido no puede seguir este rumbo.
00:50:45Nosotros no nos pueden pedir que
00:50:46acompañemos estas cosas que están
00:50:47ocurriendo, pero los que tenían los que
00:50:50los que pueden sentirse orgullosos de lo
00:50:52que y nos sentimos orgullosos de ellos,
00:50:54de lo que hicieron en los 80, en los 90,
00:50:56sin embargo, no lo hicieron. Viejo, ¿qué
00:50:59queres que te digan? se dedicaron a
00:51:00criticarme a mí, que que está muy bien
00:51:03que me critiquen a mí, pues si además
00:51:04hubieran hecho otra cosa.
00:51:06Es decir, es más importante esa misión,
00:51:09es ese discurso, esa conciencia de que
00:51:11pasar tiempo.
00:51:12No es misional lo que yo yo siento que
00:51:14debo hacer esto.
00:51:15Hay una cuestión vocacional. Sí, una
00:51:16cuestión que tiene que ver con la
00:51:18vocación, como la de un arquitecto, la
00:51:19de un médico y yo y mi vocación que es
00:51:22eh preocupación por la forma en la que
00:51:24se organiza la sociedad, ¿no? Yo creo
00:51:26que la sociedad debe de organizarse de
00:51:28manera tal que cada uno pueda vivir con
00:51:30dignidad. Lo contrario de mi ley,
00:51:31exactamente lo contrario. Para mi ley,
00:51:33la dignidad del hombre es una cuestión
00:51:35personal, no tiene nada que ver con la
00:51:36política, nada, absolutamente nada que
00:51:38ver con la política. Para mí sí la
00:51:40política, por supuesto que también es
00:51:41una cuestión personal, pero además es
00:51:43una cuestión política y eso es me causa,
00:51:46me gratifica ocuparme de eso, me
00:51:49gratifica discutir acerca de cómo
00:51:51construimos esa sociedad. Si nosotros
00:51:54hubiéramos sido pensados como mi ley, el
00:51:56mundo no hubiera progresado. Estaría
00:51:57siempre los ricos, los poderosos, los
00:51:59que disponen las cosas. Bueno, gracias a
00:52:01Dios hubo gente que se sacrificó, así
00:52:03como se sacrificaron los negros, por
00:52:05ejemplo, por la igualdad de los negros
00:52:08en los Estados Unidos y todos hubieran
00:52:10dicho, "No puedes cambiar nada, es
00:52:11dificilísimo, te van a matar." Y
00:52:13efectivamente lo mataron. Bueno, Barack
00:52:15Obama nunca hubiera gobernado los
00:52:17Estados Unidos. Bueno, y y si no hubiera
00:52:19muchísimos que murieron por la organizar
00:52:22a los trabajadores para defender mejor
00:52:24sus derechos, no tendríamos ni la mitad
00:52:26de los derechos que tenemos. ¿O creen
00:52:27que los derechos que tienen los
00:52:29trabajadores hoy siempre existieron?
00:52:31¿Creen que la jubilación siempre
00:52:32existió? ¿Que el trabajo de 8 horas
00:52:34siempre existió? ¿Que la la
00:52:35indemnización por despido siempre
00:52:37existió? ¿O cree que sea fue una
00:52:38concesión gratuita que hizo el capital?
00:52:40Gente que murió, que perdó su libertad,
00:52:42que perdieron su su confort, su vida
00:52:46familiar.
00:52:48Detrás del progreso social hay pilas de
00:52:51muertos, pilas de sacrificio supremo.
00:52:54Ahora nosotros como nos toca vivir en
00:52:56sociedades mucho más justas que las de
00:52:58hace 300 años, creemos que las ciudades
00:53:00fueron así de justas, ¿no? No,
00:53:02muchachos. Y podemos retroceder, eh,
00:53:04porque mi ley quiere con una reforma
00:53:06laboral hacernos retroceder, no solo a
00:53:08los tiempos en la que la relación entre
00:53:10capital y trabajo era más más injusta,
00:53:13en lo que era mucho más autoritaria a
00:53:15los tiempos en los que el patrón era un
00:53:17autócrata frente al trabajador. Eso es
00:53:19lo que quiere mi ley y eso quiere que
00:53:21terminen las negociaciones colectivas
00:53:24porque eso le parece una interferencia
00:53:26incorrecta en el mercado y las
00:53:28relaciones de mercado deben ser
00:53:30individuales, no colectivas.
00:53:32Últimas preguntas. Bueno, estamos
00:53:34quedando sin tiempo. Por mí yo me
00:53:36quedaría hablando toda la noche. Eh,
00:53:41sos un tipo nostálgico.
00:53:44Sí.
00:53:45¿Qué es lo que más te da nostales?
00:53:48No políticas, las cosas personales. Sí.
00:53:51que por ejemplo,
00:53:52bueno, me acuerdo de mi infancia y me
00:53:55gustaría me produce vi una foto de mío
00:53:58mía cuando era chico, tenía 12, 10, 12,
00:54:01me produce una de esa tristeza dulce, no
00:54:04sé cómo llamia, ¿viste? Esa cosa me
00:54:07produce. Bueno, cuando veo películas,
00:54:09por ejemplo, en YouTube con actores tan
00:54:12jóvenes que me produce me producen algo.
00:54:14No sabes que no sé qué es lo que me
00:54:16dice, que me parece una tristeza, pero
00:54:17al mismo tiempo
00:54:17pero decir es desagradable sentir
00:54:19desagradable. Sí, salgo a pero que te
00:54:21entristece un poco. Soy y y y me además
00:54:25no soy de los que dicen, "Yo no me
00:54:27arrepiento de nada, eso me parece una
00:54:29tontería, ¿no? Pero capaz que estoy el
00:54:31tonto soy yo. Este yo me arrepiento de
00:54:33muchas cosas que no hice y que si
00:54:35pudiera volver atrás las haría. Yo,
00:54:38por ejemplo,
00:54:39hubiera sido mucho mejor estudiante, por
00:54:41ejemplo, en la escuela.
00:54:42¿Sentís que no fuiste buen estudiante?
00:54:44No, no fui. La verdad que no fui.
00:54:46Después me arrepentí en la facultad
00:54:48también había sido mejor estudiante,
00:54:51¿no? Este,
00:54:52y otra cosa,
00:54:54soy un poco más disciplinado en mi vida,
00:54:55en mi pueblo. Los pueblos tienen una una
00:54:59induce a la cierta indisciplina. No
00:55:02era
00:55:02pero no no no me castigo por eso. Pero
00:55:04soy nostálgico. Si eso es nostalgia. No
00:55:06sé qué es la nostalgia. No sé bien,
00:55:09habría que fijarse, pero es como un
00:55:11sentimiento respecto de cosas que
00:55:12ocurrieron que te producen alegría, que
00:55:14a las que quisiera volver, pero al mismo
00:55:16tiempo te produce cierta sabe que no
00:55:18podés volver a eso, ¿no es cierto? Es
00:55:20una mezcla de eso, creo. Bueno, este,
00:55:22mira que es una palabra que usamos y
00:55:24capaz que todos la utilizamos dándole un
00:55:26significado distinto, pero yo la le
00:55:30asigno ese significado, ¿no? Y en ese
00:55:32sentido soy, sí, soy no está. Cada vez
00:55:34que vi una película de los años 80, por
00:55:36ejemplo, en YouTube, me la engancho y
00:55:39cuando veo y bueno, me acuerdo de me
00:55:41reporta los años, cuando veo las
00:55:44actrices, pues yo estaba enamorado de
00:55:45Caerine de Neev, por ejemplo,
00:55:48tendría 23, 24 años y me parecía una
00:55:53belleza inigualable, ¿no? Bueno, cuando
00:55:55veo esas cosas sí, ¿no? Y cuando veo las
00:55:58calles de Chascomus en las que vivíamos,
00:55:59estuve en mi casa hace poco, que ahora
00:56:01hay un hotel. Eh, bueno, me produce
00:56:04nostalgia los momentos que vivía ahí.
00:56:05Caminé por las calles de Chajú hace poco
00:56:07cuando fuimos a votar para la provincia,
00:56:10sobre todo las calles eh pedradas, las
00:56:13casas antiguas donde se cuidó más la
00:56:15arquitectura del siglo XIX y eso y
00:56:18principio del XX eso me produce
00:56:19nostalgia. ¿Qué sé yo, es una alegría
00:56:24dulcemente triste, qué sé yo. ¿Hablas
00:56:28con tus hermanos de tu infancia?
00:56:30No, no, no hablamos. En realidad los veo
00:56:34poco. A pesar de que yo te diría que
00:56:37tengo amigos que están dos o tres acá,
00:56:39sí,
00:56:39que son amigos, pero mis hermanos han
00:56:41sido siempre mis amigos y no me veo con
00:56:44ellos. Eso también te dice nota que mis
00:56:46hermanas también, ¿viste? No las veo
00:56:48porque no podés verla en política porque
00:56:50además te yo creo que mis hermanos deben
00:56:52pensar que soy un pesado
00:56:54porque no hago otra cosa que hablar de
00:56:56política, ¿viste? Y sí, seguramente los
00:56:59aburros dirán Dios,
00:57:00vos en una reunión familiar hablás
00:57:02solamente de política
00:57:04y si no me aburro.
00:57:05Ah,
00:57:07no pu puede ser que sí, pero en general
00:57:10eso le pasa a los políticos. No hablás.
00:57:13Papá era muy callado. Papá no hablaba
00:57:14nunca.
00:57:16Mi mamá le decía,
00:57:18"¿Y qué es decente?" Suponete. Bueno, no
00:57:21sé cómo debe ser tu organización
00:57:22familiar, pero
00:57:24eh supongo que estás en tu casa eh con
00:57:28tu mujer. ¿Cómo se llama tu mujer?
00:57:30Cecilia.
00:57:31Con con Cecilia. ¿Y qué suelen hacer con
00:57:33Cecilia? ¿Van al cine? ¿Van al teatro?
00:57:37Eh eh salen a comer.
00:57:39Mira, las cosas que más me gustan a mí
00:57:41son y ella me acompaña por comer.
00:57:45Sí. así, pero ahora no puede, ella no
00:57:47puede y yo no puedo salir tanto ahora
00:57:49porque me conocen mucho. Bueno, y eso a
00:57:51veces a veces es es muy lindo, como que
00:57:54yo les agradezco muchísimo, pero otras
00:57:56veces no es tan lindo porque a veces te
00:57:57encontrás con alguno que te dices, "Yo,
00:57:58señor estoy en desacuerdo y no tengo
00:58:00ganas de ponerme a explicar a todo el
00:58:02mundo, ¿no?" Sí.
00:58:04Bueno, y este después me acompaña a
00:58:07leer, ella también lee y a mí me encanta
00:58:10leer, por ejemplo, sobre todo en verano
00:58:11abajo de una planta, que me encanta eso,
00:58:14pero tengo que tener cuidado con la
00:58:15selección del lugar para que tener más
00:58:18posibilidades efectivas de leer. Y ¿qué
00:58:21otra cosa hacemos? Viajamos, nos gusta a
00:58:24los dos mucho viajar, bueno, por acá o
00:58:27por otro lado y y cuando puedo estoy con
00:58:30mis hijos, que ellos se aburren conmigo,
00:58:32estoy seguro. Acá está, se aburren. Yo
00:58:34me doy cuenta que se aburren conmigo.
00:58:37Este, y
00:58:38sentís que sos un tipo aburrido.
00:58:42¿Qué sé yo, mira? Debe ser aburrido un
00:58:45tipo.
00:58:45Digo, vos serías tu propio amigo.
00:58:49Mi propio amigo.
00:58:50Sí, tío.
00:58:51Sí. Yo
00:58:52yo quiero ser un buen tipo, así que a mí
00:58:54me gusta mucho ser amigo de buenos
00:58:56tipos. Buenos tipos no no es solamente
00:58:58cumplir con la ley, eso es fácil.
00:59:01¿Qué quiere decir ser un buen tipo? Ser
00:59:03un buen tipo es, por ejemplo, la ley no
00:59:05te prohíbe ser envidioso,
00:59:08la ley no te prohíbe ser ventajero,
00:59:10la ley no te prohíbe ser insolidario,
00:59:14la ley no te prohíbe ser desleal
00:59:17o en política demagogo
00:59:21o insensible. Eso no te lo Si vos
00:59:24quieres ser una buena persona, sí tienes
00:59:26que ser esa cosa y no es tan fácil eso,
00:59:27¿viste? Porque uno está lleno de
00:59:29debilidades y limitaciones, pero tiene
00:59:31que combatírsela. Algunos se dejan
00:59:33llevar por ella, ni siquiera se dan
00:59:34cuenta de que son debilidades y
00:59:36limitaciones. Yo creo que sí, pero tal
00:59:39vez sea amigo de amig. ¿Por qué me quedé
00:59:43pensando? Porque, bueno, porque te
00:59:45reitero, un tipo que es monotemático
00:59:47porque habla mucho de política
00:59:52o no habla,
00:59:53sería como jugar un frontón.
00:59:55Bueno, sería medio, no sé, no sé, capaz
00:59:57que hago más en decir todo esto, ¿no?
00:59:59No creo, eh,
01:00:00pero yo creo que sería así. Bueno, ¿qué
01:00:03le voy a hacer? Yo soy así. ¿Qué queres
01:00:05que te diga? Varias veces me han dicho,
01:00:06"Vos sos Sí, yo soy así. Déjenme [ __ ] a
01:00:08mí. Yo soy así."
01:00:10Última pregunta y con esta cerramos.
01:00:11Sí.
01:00:13¿A qué le tenés miedo?
01:00:16Ay, Dios mío, que le tengo miedo. Mira,
01:00:18le tenía mucho miedo
01:00:21a la muerte propia y ajena. No, más que
01:00:24nada. Pero yo ahora que me estoy
01:00:26poniendo más viejo, aunque pienso vivir
01:00:29siempre le agrego algunos años, 15 años
01:00:31más, este, y voy perdiendo el miedo
01:00:35también
01:00:36para decir la muerte estuviera miedo.
01:00:37Sí, a la muerte mía. A la a la de los
01:00:40seres queridos. No,
01:00:44temor no lo perdés nunca. Pero tampoco
01:00:47tengo esa preocupación obsesiva, ¿no?
01:00:50Porque la política también es muy
01:00:52absorbente y está todo el tiempo, todo
01:00:55el tiempo. Este,
01:00:57¿sentís que haces mucha política para no
01:00:59pensar en tu miedo a la muerte?
01:01:00No, no, no, no, no, no,
01:01:03no. Hago política porque siento esa
01:01:06vocación que antes la canalizaba
01:01:08leyendo, acompañando a mi padre, este,
01:01:11haciendo programas de radio, escribiendo
01:01:13en los diarios. Yo escribía en los
01:01:14diarios, cuando papá tenía un diario en
01:01:15Chascomú y lo tuvo que devolver después
01:01:17el diario en Chascomús. Este, cuando él
01:01:19viajaba escribía yo las columnas que que
01:01:22eran de Raúl Alfonsín, ¿no?
01:01:24y tendría, yo tendría 20 años
01:01:28este y
01:01:32siempre me gustó la política, pero
01:01:35desde la orilla, sobre todo cuando el
01:01:38viejo era, te reitero, una una
01:01:41personalidad muy excluyente.
01:01:44¿La pasaste bien?
01:01:45Bueno, con vos siempre la paso bien,
01:01:47Ale.
01:01:47Muchísimas gracias por
01:01:48En serio te digo y seguí haciendo
01:01:50política que tenés, me parece mucho para
01:01:52dar, pero bueno, es difícil.
01:01:56Eh, no, nada, te quiero agradecer tu
01:01:58generosidad, eh, tu empeño y la verdad
01:02:01que nada, te deseo lo mejor. Ojalá que,
01:02:03ojalá que el en octubre se hace
01:02:06lo mejor para todos los amigos del
01:02:09partido que coinciden con que tiene que
01:02:10haber cambios y que me acompañan muchos,
01:02:12pero ellos han sido bueno, no, yo no no
01:02:17eran la misma obligación que que yo
01:02:18sentía que tenía, que no podía
01:02:20convalidar esto,
01:02:21que mi padre me hubiera dicho, "Vos no
01:02:23podés convalidar esto, hijo." Así, así
01:02:26como te lo digo yo, me lo hubiera dicho.
01:02:27Bueno, estamos pasados de horario, así
01:02:30que nada, queremos agradecer a la
01:02:31producción como siempre y con este
01:02:34preciso momento damos por cerrar la
01:02:36programación de Cítrico, eh, y agradecer
01:02:40por supuesto al señor Ricardo Alfonsín,
01:02:42alias Titico, por haber compartido con
01:02:44nosotros esta hermosa charla y nada,
01:02:48eternamente agradecido. Hasta la
01:02:50próxima.
01:02:55Wow. La la la.
01:03:03[Música]