RIGI, LOBBY y ETIQUETADO al CONGRESO | DEMASIADA PRESIÓN con Flor HALFON, Gaby VULCANO y Gata GEDDES
Demasiada Presión - 27/5/2026 - Duracion: 2:19:13
Transcripción
00:00:03Aló, buen día. ¿Cómo están esos ánimos?
00:00:05¿Cómo está la gente que nos mira? ¿Cómo
00:00:08están del 1 al 10? Hoy está renublado,
00:00:11pero además me parece que ya se acerca
00:00:12el invierno, entonces a esta hora no se
00:00:14hace de día y llovisna. Está raro.
00:00:18Espérate que me acomodo un poco. Ah,
00:00:20porque ayer me di cuenta de una cosa muy
00:00:23importante que es, o sea, puede ser que
00:00:26uno habitualmente no te descarto, eh, yo
00:00:30en especial, tengan cara de boluda, no
00:00:31te lo descarto, pero es impresionante
00:00:34como los chavones y las minas con pelo
00:00:37corto en general, pero puede pasarla
00:00:38cualquiera, pero creo que es sobre todo
00:00:40con pelo corto, nos cortamos el pelo y
00:00:43tenemos un rato muy cara de boludo. Es
00:00:46una cosa zarpán. Yo iba por la calle,
00:00:48¿viste? Te vas mirando como en las
00:00:50vidrieras, no sé qué. Impresionante lo
00:00:52que te dura la cara de boluda. Buen día,
00:00:54mis compañeros. Gabi gata. ¿Cómo les va?
00:00:57¿Qué tal? ¿Cómo estás?
00:00:57Gran conclusión, eh, cortarse el pelo es
00:01:00lo peor que hay.
00:01:01Es como es una mezcla de de cara
00:01:04infantil,
00:01:05¿no? De cara de 8 años y cara de boludo.
00:01:07¿Y cuántos días te dura hasta que decís,
00:01:10"Me gusta como?"
00:01:10Depende el corte. Para mí este me va a
00:01:12durar un poco porque muy cortito.
00:01:14¿Te cortaste el pelo?
00:01:16Muy cortito. Me va a durar un rato, un
00:01:19rato, pero bueno. Eh, lo necesita que me
00:01:22quería prolijar.
00:01:23No hay espejos en esta en este edificio.
00:01:25¿Vieron? En los ascensores no hay
00:01:26espejo.
00:01:27Eso te destruye.
00:01:29Ascensor sin espejo es una falta de
00:01:30respeto a las personas.
00:01:32Creo que es eh esta modernidad. No,
00:01:34no sé qué pasa que está tu aro. Capaz
00:01:35vos garpaste para que se difunda, pero
00:01:38me parece bien la verdad. Como
00:01:40muchas gracias. Sígame.
00:01:41Como el famoso el famoso nadie lee por
00:01:44ahí a la gata.
00:01:46Gata. Sí, ahí está el mío. Esto también
00:01:48me parece importante, la verdad. Muy
00:01:50bien que esté el mío. Eso yo eh lo pedí
00:01:52por contrato.
00:01:53Muchas gracias.
00:01:54Bueno, si pueden después pongan el mío.
00:01:55Gabi Vulcano uno. Es Gabi Vulcano 1.
00:01:59Instagram.
00:02:00La última que llegó, la última
00:02:01periodista que llegó a Twitter.
00:02:02Sí, creo que hace poquito lo saqué.
00:02:04¿Cómo están del uno al 10?
00:02:07Bien, todo bien.
00:02:08No, eso no es
00:02:09no me responder la pregunta para nada.
00:02:11No, no hay correlación entre correlation
00:02:15mechan. Estaba pensando en otra cosa,
00:02:18¿eh? Bueno, pongamos un siete.
00:02:20Uh, está dificilísimo.
00:02:2310. Estoy pasando el mejor momento de mi
00:02:24vida.
00:02:27Tu
00:02:27color mostaza.
00:02:29Sí,
00:02:30verlo.
00:02:31Bueno, bárbaro. Gabi Vulcano. Sí.
00:02:33Eh,
00:02:34está Gabi Vulcano. No sé si es ese, pero
00:02:36bueno.
00:02:36No es ese. No sé, me parece que tiene un
00:02:39un Twitter. O es Instagram cuando llegó
00:02:43Gabi, respondiendo, chicos.
00:02:44Cuando llegó Gabi ya no era más Twitter,
00:02:46ya era X. Llegó a X.
00:02:48Claro, claro.
00:02:49La primera periodista que llegó a X.
00:02:51Bueno, yo me resisto a los cambios
00:02:53tecnológicos,
00:02:54pero no quiero entrar. No quiero entrar.
00:02:57E vos, eh, ¿cuánto estás, Flor? Porque
00:02:59nunca decís vos, siempre nos preguntas.
00:03:01Descansé bastante porque se acuerdan que
00:03:04anteayer no me podía dormir porque había
00:03:07dormido muy bien el fin de semana.
00:03:09Entonces, ayer 10 de la noche no daba
00:03:10más y me dormí como a las 10:30.
00:03:14Lo que pasa es que es una trampa porque
00:03:16nunca sabes si eso va a terminar siendo
00:03:18una siesta o la noche.
00:03:20Ay, no.
00:03:20Es peligroso.
00:03:21Entonces, a las 3 de la mañana abrí los
00:03:22ojos.
00:03:23Ay, no, no, no, no.
00:03:24Fine a hacer pis, volví, dormí más bien.
00:03:27Ahí uno dice, cerebro, callate, callate.
00:03:29No, nada, no digas nada. un ratito quiso
00:03:32quiso que conversáramos sobre temas, no
00:03:34lo logré m y me dormí, así que bien,
00:03:37pues estaba cansada.
00:03:39Preguntan cositas por acá. Hoy estoy
00:03:41ocho puntines y todavía queda media
00:03:43semana. Bueno, media, pero no
00:03:47transitamos la otra media. En realidad
00:03:49fue medio trampita los que tuvimos feria
00:03:51semimedia.
00:03:52Eh, cuatro de a poco dice alguien. Mm.
00:03:57Ciudad deobarece
00:03:59otro siete también como Gabi, ¿no? Pero
00:04:02Gabi tiró un si que no se parecía para
00:04:04nada a un siete. Acá alguien dijo que le
00:04:07costó levantarse hoy.
00:04:11No voy a decir quién, pero la persona
00:04:13está haciendo así.
00:04:14No se puede creer.
00:04:14La persona está haciendo así. Sí. Que le
00:04:16costó levantarse hoy. Dijo, "Estuve una
00:04:20hora y media en el gimnasio."
00:04:22¿Qué le pasa a esa gente
00:04:23a la mañana? No, no, ayer, ayer.
00:04:25Entonces, le costó levantarse porque
00:04:27terminó gimnasio y murió.
00:04:29Hay algunas personas que se levantan muy
00:04:31temprano, tipo 5, 6 de la mañana para ir
00:04:33al gimnasio, después van a laburar,
00:04:35¿no? Porque hay gimnasios 24 horas. Es
00:04:37una época de
00:04:38Sí, es una época de Hay gente que
00:04:40ya está corriendo.
00:04:41Época horrible, chicos. ¿Qué les pasa?
00:04:43Bueno,
00:04:44pero yo soy trabajando.
00:04:48Atención, quiere hablar Marco Arau.
00:04:51Mostrate.
00:04:52Bueno, auto poncha. Chate ya mismo. La
00:04:55gente qué cree que eso es una voz en
00:04:57Mira cómo se boicotea el poncheo. No, no
00:04:59lo puede hacer. Demora, demora. ¿No ves
00:05:01lo cansado que está? Ahí está.
00:05:03Un poquito más. Fui a entrenar.
00:05:05Parece que es el que voy a entrenar,
00:05:07dice. No, tengo una ganas de pegarte
00:05:10realmente. Te lo digo con todo el
00:05:11cariño.
00:05:11Gimnasia.
00:05:13Sí.
00:05:13Fui al gimnasio.
00:05:15Volví a trabajar,
00:05:16después volví a otro lugar, otro trabajo
00:05:18y seguí trabajando. Entonces terminé la
00:05:20jornada como
00:05:2110:1, 10:15. ¿Qué trabajo rendiste
00:05:24mejor, pregimnasio o postgimnasio? El
00:05:27postgimnasio. Te
00:05:28En mi teoría, el postgimnasio.
00:05:30No, por favor,
00:05:31pero las primeras 3 horas
00:05:33y acá lo confirma alguien, pero después
00:05:35ya voy en decadencia. Pero posimnasio,
00:05:38pero ¿cuántas horas trabajaste pos
00:05:40gimnasio?
00:05:42Eh,
00:05:44ni se
00:05:47No, pero por favor, está todo loco. ¿A
00:05:49quién se le ocurre? Podemos ir una hora
00:05:51y media al gimnasio, después una jornada
00:05:53de 6 horas de trabajo.
00:05:55Ay, Dios. 121 la temperatura en la
00:05:58ciudad de Buenos Aires, 15 la máxima
00:06:00para hoy. Pero bueno, en esta llovisna
00:06:01no sé en qué va a terminar esta jornada
00:06:03rarísima. Gabi, ¿cuál va a ser nuestra
00:06:05agenda de la jornada en materia
00:06:07política?
00:06:08Ayer hubo reunión de mesa política y se
00:06:11volvieron a ver en ese marco Santiago
00:06:15Caputo y Martín Menem. No estaba Javier
00:06:19Miley. E remarcó que se volvieron a ver
00:06:22estos dos funcionarios y o a uno lo
00:06:25pondría un poco entre comillas porque no
00:06:27tiene cargo. Estamos hablando de
00:06:28Santiago Caputo porque la semana pasada
00:06:31protagonizaron un montón de cruces en
00:06:33ojos y peleas y eh en realidad te diría
00:06:37que en esa mesa política había varios eh
00:06:40que están de internas. Una de ellas
00:06:42también, Patricia Bulrich, que estaba
00:06:43sentada ahí enojada porque Manuela
00:06:46Dorni, que también estaba ahí, no
00:06:48presentó todavía la declaración jurada.
00:06:50Es muy feo ir a trabajar y tenersión con
00:06:53tus compañeros. Los entiendo a todos
00:06:55porque es realmente feo. Lo que no
00:06:57entiendo
00:06:58o bueno, me imagino que será una
00:07:00cuestión de poder que se mantengan ahí
00:07:03porque es realmente feo ir a trabajar
00:07:05todos los días con ese clima. Y bueno,
00:07:06pero no les queda otro, excepto de que
00:07:08se vayan del gobierno.
00:07:09Eso, eso pensaba que es una posibilidad.
00:07:11Sí, la única que tienen es estar
00:07:13sentados ahí, pero este este tema que no
00:07:16es que solamente hay uno que está
00:07:18enfrentado con otro, sino que hay un
00:07:20montón que están enfrentados entre sí y
00:07:23bueno, se tuvieron que sentar, sin, como
00:07:26decía mi ley, a poder eh tratar de ver
00:07:29si pueden eh podían llegar a un acuerdo
00:07:31y conversar sobre algunas cuestiones eh
00:07:34referidas a la estrategia legislativa
00:07:36que va a llevar adelante el gobierno en
00:07:39los próximos días. Eh, al mismo tiempo,
00:07:41Javier Miley ratificó ya que va a cerrar
00:07:45el foro LAAT TAM Economic Forum, va a
00:07:48ser quien eh hable en este foro, que es
00:07:51un evento organizado por el economista
00:07:53Derípte, que reúne a distintos
00:07:55especialistas eh que buscan un poco
00:07:58analizar el contexto nacional, global,
00:08:01eh hablar un poco de bueno, cuál es eh
00:08:04la situación sobre todo en materia
00:08:07económica en el mundo y en la apertura
00:08:10va a estar el ministro de economía Luis
00:08:12Toto Caputo. En algún momento habían
00:08:14pensado que sea eh Pablo Quirno quien
00:08:18encabece esta apertura, pero bueno, al
00:08:20final va a ser Caputo.
00:08:23Va a ser eh mañana jueves y eh va a
00:08:26estar también Horacio Marín, el CEO de
00:08:30IPF, el director de IPF, y Marcelo
00:08:32Mindlin de Pampa Energía, entre otros
00:08:34referentes del sector energético, tanto
00:08:37del sector público como privado. El
00:08:40gobierno envió un paquete de leyes al
00:08:43Congreso.
00:08:44No, que pensé que ibas a hablar de otras
00:08:45cosas.
00:08:45Sí, sí. No, no dije un paquetón, pero si
00:08:48querés vos ponerle ese nombre, un
00:08:49paquete de leyes al Congreso, eh, para
00:08:52discutir tanto en el Senado como en la
00:08:55Cámara de Diputados, porque envió dos y
00:08:57dos, eh, el eh super Rigi que siempre
00:09:01venían diciendo, "Vamos a mandar algo
00:09:03que
00:09:03Pero todavía no le está funcionando lo
00:09:05que lo que ya mandó antes."
00:09:06No importa. Viste que el gobierno dice
00:09:09que le está yendo genial en eso. Después
00:09:11vamos a estar contándoles eh un poquito
00:09:13cómo le dan los números en ese sentido,
00:09:15porque eh no es tan así como viene
00:09:18contando el gobierno, pero quiere sumar
00:09:20a otros sectores en eh las inversiones
00:09:23que está pensando para la Argentina.
00:09:25También eh envió un proyecto para
00:09:28eliminar la ley de etiquetado frontal,
00:09:30una ley que costó muchísimo, muchísimo
00:09:32aprobar. Eh, después otro de los
00:09:35proyectos es la ley de prevención de
00:09:37ludopatía. Es un tema que ya se discutió
00:09:40en el Congreso, que no se pudo avanzar
00:09:42en gran medida eh producto de el lobby
00:09:46de las empresas de apuestas online y
00:09:49bueno, ahora el gobierno quiere avanzar
00:09:51con una iniciativa que yo te diría que
00:09:54favorece justamente a ese sector.
00:09:56Después también vamos a estar detalles.
00:09:58Para mí es muy bueno un país con un
00:10:00montón de inversión y sin población.
00:10:03Claro. Bueno,
00:10:04tipo, no se murió, ¿sabes? Era
00:10:06buenísimo, pero se murieron todos de
00:10:07diabetes,
00:10:08se pegaron un tir, pero bueno, no ya
00:10:11fue. ¿Qué va a ser lo de poblar la
00:10:14ciudades?
00:10:15Para los para los que estén metidos en
00:10:16el negocio, van a subsistir.
00:10:18Bien.
00:10:18Eh, y después la ley de lobby que le
00:10:21llaman ley de lobby. Ellos, el gobierno
00:10:22dice la ley de transparencia y demás,
00:10:24que básicamente es eh que se pueda
00:10:27blanquear un poco la intervención de el
00:10:31sector privado al momento de redactar
00:10:33leyes.
00:10:34¿Cómo
00:10:35sí? y que pueda tener que se pueda
00:10:37establecer, transparentar eh quiénes son
00:10:40los que de alguna manera asesoran o
00:10:44intervienen o recomiendan que una ley
00:10:47vaya en un sentido o en el otro y que
00:10:49ah, bueno, no está mal en el sentido de
00:10:51que gente que existe, ¿no? en la
00:10:52práctica están ahí,
00:10:53están por eso le dicen la ley de lobby,
00:10:56porque es lo que sucede cada vez que se
00:10:58quieren discutir algunos temas que
00:11:01algunos sectores tienen una capacidad de
00:11:03lobby más grande para meterse en el
00:11:05Congreso, golpear las puertas de los
00:11:07legisladores o levantar el teléfono y
00:11:09decir, "Che, me parece que sería mejor
00:11:12que esto no se trate o si se trata tal
00:11:14vez en el artículo tal incluir tal
00:11:16cosa." Bueno, esta esta este proyecto de
00:11:20ley va en ese sentido y eh bueno, un
00:11:22tema más que tiene que ver con que ayer
00:11:25finalmente los docentes universitarios
00:11:27llevaron adelante las clases públicas en
00:11:30reclamo para que se cumpla eh la ley de
00:11:33financiamiento universitario, algo que
00:11:36hasta el momento no se está aplicando
00:11:39por parte del gobierno, más allá de que
00:11:41estamos hablando de una ley que fue
00:11:43aprobada y ratificada por el Congreso y
00:11:45que sigue sin cumplir.
00:11:47Tenemos más plata que nunca. ¿No te pasa
00:11:50eso? Ah, porque estamos ahorrando con
00:11:53vos. Llegaron los 1000 millones de
00:11:55dólares, cuyo desembolso había sido
00:11:57aprobado hace unos días por el
00:11:58directorio del FMI y ahora las reservas
00:12:01del Banco Central alcanzan su mayor
00:12:03nivel, no solamente en el gobierno de
00:12:06Javier Miley, sino desde 2019, casi
00:12:1048,000 millones, 47,908.
00:12:14Según el Staff Report, esto los lo
00:12:17contaba ayer Juanma Telechea, sí, 1000
00:12:20cosas que no se cumplieron, pero como el
00:12:21FMI tiene la mejor con el gobierno
00:12:24argentino, entonces listo, vamos por
00:12:26ahí. Recordemos, estamos hablando del
00:12:28acuerdo por 20,000 millones de dólares.
00:12:30Este desembolso viene y en la
00:12:33justificación dice que es por el impulso
00:12:35reformista del gobierno, por la
00:12:37estabilidad cambiaria. También dice que
00:12:40la Argentina no llegó a la meta de
00:12:42acumulación de reservas, pero que está
00:12:43cerca, que está encaminado y que casi
00:12:45todos los criterios que se tenían que
00:12:47cumplir se cumplieron. Dice también que
00:12:49en algunos hace un poco de trampa, pero
00:12:51bueno, no vamos a meter en tanta cosa
00:12:53para qué. Y hay más plata que nunca. Es
00:12:57cierto también que, como nos viene
00:13:00contando Juanma, hay ahorros
00:13:03raris que es, bueno, no pago esto,
00:13:06entonces eh me ahorro, pero en el caso
00:13:08del central está a diferencia de lo que
00:13:10hacía esta gestión al principio,
00:13:13recaudando eh comprando dólares cada vez
00:13:16que puede. Gata,
00:13:18bueno, tenemos el cierre de las copas eh
00:13:21internacionales. Hoy juega River 21 a 30
00:13:24contra Blooming.
00:13:26La noticia del partido tiene que ver con
00:13:29que no fue convocado Juanfer Quintero y
00:13:31es probable que haya jugado el otro día
00:13:34contra Belgrano el último partido de su
00:13:36tercer ciclo en River. Eh, va a seguir
00:13:40seguramente en la MLS, pero es toda una
00:13:42definición de Chacho Codet que diga
00:13:45presindo de este jugador muy querido eh
00:13:48por los hinchas por lo que fue y también
00:13:50para algunos por lo que sigue dando en
00:13:52la cancha. Juanfer ni siquiera fue
00:13:54convocado, así que eh va directo a a su
00:13:58selección porque va a jugar el mundial.
00:13:59Es uno de los 26 convocados eh de
00:14:03Colombia para el mundial. Juanfer
00:14:04Quintero,
00:14:05yo te digo, lo amo, pero no es un
00:14:08momento en el que ah el jugador que se
00:14:12estabiliza.
00:14:13No, no, total, total. Es cierto, es
00:14:14cierto, pero bueno,
00:14:15entiendo que el Chacho no lo considera
00:14:17así. Me parece que igual hay algo de
00:14:19tensión entre ellos y un poco de se me
00:14:22ocurre de de sensación de impotencia,
00:14:25¿no? De Juanfer, como no me salió nada
00:14:29sale, claro, no puedo entrar. Bueno, los
00:14:31jugadores siempre quieren jugar y parece
00:14:32que Chacho no lo tiene en su plan, así
00:14:35que es un final extraño porque no va a
00:14:37ser en la cancha, que podría haber sido
00:14:39en la cancha, podría haberlo convocado
00:14:41para que un aplauso final. Bueno, Juan
00:14:43Fern convocados. Va a ser el último
00:14:46partido de muchos jugadores en River,
00:14:47según dicen, entre los prescindibles,
00:14:50los que van a vender y demás. Hoy River
00:14:52cierra la primera parte de su e
00:14:56participación en la Copa Sudamericana
00:14:59con un empate asegura su primer lugar.
00:15:01Juega Rasin hoy un partido extrañísimo
00:15:03porque juega sin DT porque lo echaron a
00:15:06costas y sin público y además juega
00:15:09sanción, ¿no?
00:15:09Sí. Eh, todos los partidos de la
00:15:11Sudamericana los jugó sin público. Eh,
00:15:14un partido que no sirve para nada. Racin
00:15:16ya está eliminado. Muchos equipos de la
00:15:18Sudamericana le fue muy mal. Ayer San
00:15:20Lorenzo quedó eliminado, perdió de
00:15:21local, quedó eliminado Barracas, Riestra
00:15:24también, así que pocos equipos
00:15:26argentinos pasaron a segunda ronda en
00:15:28Sudamericana ayer.
00:15:28Qué incómodo igual ese partido, si tenés
00:15:30que jugar eh Shelin como en esa en esa
00:15:34no te se te juega nada, pero la dignidad
00:15:37y entonces tampoco crees que te
00:15:38boludeen.
00:15:39Es rarísimo. Es rarísimo. Va a ser un
00:15:40partido rarísimo. Hoy encima juega
00:15:41contra Independiente Petrolero Racing.
00:15:44Ayer Estudiantes consiguió agónica
00:15:46clasificación. último momento eh le ganó
00:15:491 a0 a Millonarios. Es uno de los
00:15:52equipos que confirmó su pase a segunda
00:15:55ronda. Lanú, no, Lanus quedó eliminado,
00:15:58va hacia la Sudamericana, así que
00:16:00posible rival de River y todo está
00:16:03preparado también. Últimos detalles de
00:16:05la lista de Scaloni. Ayer dio una
00:16:07entrevista Scaloni y está ahí con el
00:16:10lápiz eh marcando nombres antes de
00:16:13Vos decís que él todavía no definió.
00:16:16El podríamos traer ese video. Después
00:16:18voy a pasar un video. Eh, Ayala, Roberto
00:16:20Ayala, uno de sus ayudantes, cuenta cómo
00:16:22es el proceso de selección. Me parece
00:16:24increíble si se cumple eso. Me parece
00:16:26increíble.
00:16:27Todos mandan su lista. Todos los
00:16:29ayudantes del cuerpo técnico mandan por
00:16:30WhatsApp su lista.
00:16:32Cada uno manda sus 26 y hacen como una
00:16:34especie de puesta en común y termina
00:16:36definiendo Escaloni. Pero cada uno de
00:16:38los integrantes del cuerpo técnico manda
00:16:39sus 26. Mirá,
00:16:41está todo definido. Debe haber 24
00:16:43definidos y hay dos nombres. Dicen que
00:16:46un nombre es o lochelso o buen día. Eh,
00:16:49Loch Chelso por historia y por
00:16:51pertenencia al grupo. Buen día por su
00:16:53presente, Emiliano. Buen día, jugador de
00:16:54Aston Villa. Yo creo que estaba pensando
00:16:57ahora que decí eso también que en el
00:16:59último partido cuando entró Juanfer
00:17:01estoy hablando, no es que quiero hablar
00:17:03de River, sino que estoy hablando de
00:17:04jugadores en general, eh, no le dieron
00:17:06la de capitán, o sea, seguía eh Martínez
00:17:09Cuarta con la de capitán, como que ya
00:17:11todo roto, ¿no?
00:17:12Todo roto. digo, pensando en esto, en el
00:17:14valor que a veces tienen los jugadores
00:17:16cuando entran a la cancha, el poder que
00:17:17tienen de conducir al equipo o no
00:17:19no para algunos técnicos la lista de 26
00:17:23debe haber 24, también tiene que ver con
00:17:25las lesiones. Acuña está lesionado,
00:17:27Montiel está lesionado, entonces por
00:17:28ahí.
00:17:28Pero Acunia, ¿cuánto le va a durar?
00:17:30Acuño tiene pualgia, es una lesión que
00:17:33le afecta al resto del cuerpo. A veces
00:17:37se ayer, el otro día salió por una
00:17:39contractura que tiene que ver con los
00:17:41movimientos que le genera ese dolor.
00:17:42Entonces es un jugador como muchos otros
00:17:45que juega con dolor, juega con lesiones
00:17:47y hay veces como que el físico no le da
00:17:49más. Acuña es probable que esté, pero
00:17:51Montiel está desgarrado también. Los
00:17:53tiempos dan para recuperación, pero por
00:17:55ahí el Escaloni y su cuerpo técnico
00:17:58dicen, "Priorizo presente y alguien que
00:18:00llegue eh mejor." Lo cierto es que como
00:18:03mucho el sábado va a estar la lista
00:18:05definitiva y dio una entrevista a
00:18:06Escaloni. Vamos a escuchar después lo
00:18:09que dijo con algunas declaraciones,
00:18:10sobre todo con lo que pasó con Messi, la
00:18:13lesión que tiene, que no es grave, pero
00:18:14bueno, también eh lo preocupa eso. Todo
00:18:17de cara al mundial que ya se viene.
00:18:19Nos vamos a ir a San Juan. Ahí está
00:18:21Carolina Puteli del diario de Cullo.
00:18:24Hola Carolina, ¿cómo estás?
00:18:29¿Estás ahí?
00:18:30Sí,
00:18:31ahora sí no te escuchaba. Gracias por
00:18:33estar. Escuchamos. Perfecto.
00:18:34Bien.
00:18:35¿Cómo está el clima en esa zona en este
00:18:38momento?
00:18:40Mira, está fresco. San Juan siempre
00:18:42tiene una amplitud térmica que hacemos
00:18:4415 grados de diferencia entre la mañana
00:18:46y la y la tarde,
00:18:48pero venimos con semanas tranquilas.
00:18:50Todavía es como un otoño sosegado.
00:18:52Entonces 20 21 gr de máxima, 22.
00:18:56Después ya el invierno se pone en modo
00:18:59infierno. Me salió. Sí, sí. Se nota que
00:19:02soy friolenta y que yo la paso muy mal
00:19:04cuando hace frío.
00:19:05Comprendo. Eh, Carolina, ¿cuál dirías
00:19:08que es en este momento en en la
00:19:11provincia el tema local principal?
00:19:15Mira, hay un tema que por lo menos para
00:19:16mí como perista de economía me parece
00:19:18clave. Estamos transitando ya terminando
00:19:21lo que es eh el largoa. El largoa es un
00:19:25evento en el cual todos los años para el
00:19:27día de la olivicultura San Juan se reúne
00:19:29y hace una serie de eventos para
00:19:31promocionar este sector de la economía
00:19:33que no es el que más nos representa.
00:19:36Probablemente estaba escuchando el
00:19:38inicio, ustedes van a hablar de Rigi,
00:19:39van a hablar de San Juan y van a hablar
00:19:40de minería y también en algún momento se
00:19:43habló mucho de la vitivinicultura de San
00:19:46Juan, pero lo cierto es que nuestra
00:19:48escala de eh de lo que son las
00:19:50exportaciones en el segundo lugar van
00:19:53ahí. A veces un año o un mes es la
00:19:55olivicultura, a veces un mes es la
00:19:57vitivinicultura. ¿Cuál es la diferencia
00:20:00entre estos dos sectores? que la
00:20:02olivicultura es la que tiene mayor
00:20:04potencial de de crecimiento. En el
00:20:06mundo, el consumo de aceite oliva
00:20:08creciendo. En Argentina todavía no se
00:20:10ven esos cambios, pero si bien va
00:20:12creciendo, va mutando más, estos son
00:20:14datos de la Cámara Olivícola de San
00:20:16Juan, va mutando más a los aceites, los
00:20:19aceites virgen extra, los que son los
00:20:22dej mejor calidad, entonces un poco van
00:20:24buscando esto de producciones
00:20:26molivícolas que apunten como un aceite
00:20:29de buena calidad, o sea, es un sector
00:20:31que tiene potencial de crecimiento. Acá
00:20:33en la provincia hay 10 15600 hectáreas
00:20:37productivas de de olivos. En los
00:20:40próximos años se van a sumar más áreas
00:20:42productivas. Es un sector que tiene, por
00:20:45ejemplo, una tecnificación muy alta. Más
00:20:47del 90% de la producción olivícola riega
00:20:50con riegos y con sistemas tecnificados,
00:20:53que seguramente para los que están en la
00:20:55pampa húmeda o en Buenos Aires es un
00:20:57poco raro de escuchar esto porque
00:20:59ustedes riegan con lo que les cae del
00:21:01cielo. En el desierto como estamos
00:21:03nosotros no riegamos con lo que cae del
00:21:05cielo porque no no llueve. No recuerdo
00:21:07cuánd fue la última vez que llovió,
00:21:08probablemente fue marzo, abril. Entonces
00:21:11acá se riega con sistemas de canales,
00:21:14con agua que guardamos en diques que
00:21:16después se distribuye. El agro que es el
00:21:19que ocupa el 80% del agua de San Juan
00:21:22aproximadamente,
00:21:23hay sectores que están muy tecnificados
00:21:25y otros que no están tecnificados. Los
00:21:28que sí lo están son, por ejemplo, los
00:21:30sectores olvícolas. Entonces, ¿qué
00:21:32implica esto? que es un sector que puede
00:21:33crecer mucho más y que puede generar
00:21:36mayor impacto en la economía, pero
00:21:37todavía se encuentra con ciertos
00:21:40problemas. Uno de estos fue el acuerdo
00:21:42con el entre el Mercosur y la Unión
00:21:45Europea. La Unión Europea tiene los dos
00:21:47principales países productores de aceite
00:21:49de oliva del mundo, España y Portugal,
00:21:52que se enfrentan a nuestro sector
00:21:54olvícola. muchas veces comparten eh
00:21:57destinos de exportación, muchas veces le
00:21:59compran a Argentina eh para poder
00:22:02completar sus cuotas. Esto es algo que
00:22:03ha sucedido varias veces, pero el tema
00:22:06es que ellos pueden ingresar y atacar
00:22:08nuestro mercado interno, donde todavía
00:22:11el sector olímico argentino y sobre todo
00:22:13el sanino que produce el 90% de lo que
00:22:15se exporta, están tratando de ganar
00:22:18terreno porque es el que tiene mayor
00:22:20valor agregado.
00:22:22Entonces, tienen este tema, se van a
00:22:23enfrentar con la Unión Europea que
00:22:26subsidia y aporta muchísimo dinero para
00:22:28sostener su productor producción
00:22:29olvícola. Y en el medio el reclamo que
00:22:32dan los olivícolas es por qué nosotros,
00:22:35siendo un sector estratégico, que
00:22:37queremos crecer, que tenemos la
00:22:39posibilidad de crecer, que estamos
00:22:41tecnificados, que hemos invertido para
00:22:43cuidar el agua en lugares como San Juan
00:22:45o como Mendoza, no tenemos un régimen
00:22:48que nos ayude a seguir creciendo. Ellos
00:22:51dicen que quedaron muy por debajo del
00:22:53monto mínimo del Ricky original estos
00:22:56200 millones de dólares, porque si bien
00:22:58son inversiones grandes y a largo plazo,
00:23:01no entran dentro de este sector y
00:23:03tampoco pueden hacer o beneficiarse de
00:23:06lo que fue el Rigi para medidas empresas
00:23:08o para pequeñas empresas, el Rimi que se
00:23:10conoció, que salió junto con la reforma
00:23:12laboral, tampoco pueden beneficiarse
00:23:14tanto por ahí porque no está hecho en su
00:23:17en su estilo y eh han quedado un poco
00:23:19afuera en este vacío. de, bueno, vamos a
00:23:21seguir invirtiendo, creemos que vamos a
00:23:23seguir creciendo, pero no nos vemos con
00:23:25el apoyo y ahora vamos a tener sin
00:23:28ningún tipo de tarifa a nuestro
00:23:30principal competidor ya en nuestros
00:23:32puertos argentinos.
00:23:34¿Y por qué este tema para mí es clave
00:23:36para San Juan en este momento? Bueno,
00:23:38porque como les decía, San Juan habla
00:23:40mucho de minería y hay un riesgo que se
00:23:43da en la provincia que tiene que ver con
00:23:45que se desarrolle la enfermedad
00:23:46holandesa. Eh, la enfermedad holandesa
00:23:48no es una pandemia, no es una cuestión
00:23:50física, no es una gripe, es un problema
00:23:53económico en el cual puede crecer mucho
00:23:55un sector, sobre todo un sector
00:23:57exportador como es la minería. San Juan
00:23:59tiene la mayoría de los proyectos de
00:24:00cobre ya más desarrollados del país que
00:24:03están avanzando a gran velocidad y
00:24:05cuando se desarrolla un sector
00:24:07extractivo como la minería, lo que se da
00:24:09es que suben mucho los precios porque se
00:24:12generan salarios muy altos en la
00:24:14provincia donde tenés eh personas que
00:24:18ingresan por ahí duplicando el salario
00:24:21promedio de otros sectores como el
00:24:24comercio, como la industria en general.
00:24:27Entonces, se encarecen los precios, no
00:24:29se da un desarrollo productivo a largo
00:24:30plazo y los primeros que sufren son
00:24:32sectores estratégicos como la
00:24:35levicultura. En este momento que San
00:24:37Juan tiene potencial de que crezca la
00:24:39minería, si no se apuntalen y no se
00:24:41ayudan a crecer a sectores como el
00:24:43olivo, como la industria, como la
00:24:45economía del conocimiento, porque la
00:24:47provincia tiene una cantidad de startup
00:24:49por habitante que es eh bastante
00:24:51impresionante, eh la vitivinicultura o
00:24:56cultivos que son distintos, que también
00:24:58se están creciendo acá a nivel local
00:25:00como son el pistacho, la quinoa,
00:25:01realmente
00:25:03está el riesgo de que se desarrolle una
00:25:04enfermedad holandesa.
00:25:05de que todo se encarezca y que solamente
00:25:08puedan vivir en San Juan los que
00:25:10trabajan en minería.
00:25:11Gracias por el reporte, Carolina. Un
00:25:13abrazo.
00:25:14Muchas gracias a ustedes, que anden muy
00:25:16bien.
00:25:168:26 dice el reloj, 121 dice la
00:25:19temperatura en la ciudad de Buenos Aires
00:25:21y alrededores. Y fíjense lo que es una
00:25:23persona enamorada como Ignacio que pone
00:25:25en el chat que está en un ocho del 1 al
00:25:2810, pero dice, "Mi señora esposa vuelve
00:25:31el viernes.
00:25:33Mañana que es jueves, será un 9 y el
00:25:36viernes un 10." Ay, qué lindo
00:25:39el chavón, ¿no?
00:25:40Qué lindo. Una declara. Capaz que yaella
00:25:42está mirando, capaz que no.
00:25:43Estando solo está ocho, así que tan mal
00:25:45no está. No pone que ya estoy un cuatro.
00:25:48No, pero por ahí es alguien muy alegre
00:25:50en la vida, pero para el 10 la necesita.
00:25:53Está bien.
00:25:54Es eh tierno. Me pareció lindo. Vamos a
00:25:57arrancar así porque ahora vamos a abrir
00:25:59la agenda política y la vida, bueno, te
00:26:02da y te quita.
00:26:04Demasiada presión. Hasta las 10:30. Flor
00:26:06Half te sostiene para que aguantes un
00:26:08poco más.
00:26:11Solo en gelatina.
00:26:23Ahora sí, Cabi querida, hagamos doble
00:26:26clic. El gobierno quiere ver si puede
00:26:29recuperar la iniciativa política y el
00:26:32único lugar que encuentra para conseguir
00:26:35eso es el Congreso.
00:26:38Hay que decir que tanto los aliados del
00:26:41gobierno como aquellos sectores más
00:26:44vinculados o que responden a los
00:26:46gobernadores y que a veces acompañan y a
00:26:48veces no, están mirando un poquito más
00:26:52expectantes todo al momento de pensar en
00:26:55acompañar algunas iniciativas que está
00:26:58impulsando el gobierno porque dicen,
00:27:00"Bueno, el en este momento Javier Miley
00:27:04no está eh si se quiere en su mejor
00:27:08tiene que dar explicaciones sobre varias
00:27:10causas judiciales, sobre todo la
00:27:12vinculada a Manuel Adorni y por lo tanto
00:27:16están diciendo, bueno, vamos a ver si
00:27:19acompañamos o no acompañamos los
00:27:21proyectos del gobierno en función de
00:27:24nuestros intereses. Algo que uno tendría
00:27:27que decir es lo que debería pasar
00:27:29siempre, pero no es lo que sucede. Y
00:27:31ahora el gobierno quiere que se discutan
00:27:33cuatro leyes. Cuatro leyes. Todavía hay
00:27:37para discutirse y para tratarse otras
00:27:39tantas que ya están en la Cámara de
00:27:41Diputados y en el Senado, pero a su vez
00:27:45quiere avanzar con estas cuatro. Es
00:27:46cierto que bastante le funciona, porque
00:27:48si bien en el caso de, por ejemplo, las
00:27:51PAS o la reforma electoral eso no
00:27:53avanza, sí consiguió en el medio de
00:27:56todas estas cuestiones judiciales que
00:27:58decís, la media sanción de Zona fría,
00:28:00por ejemplo. Y bueno, algo como
00:28:02evidentemente eh alguna cosa consigue
00:28:05cuando da la discusión en el Congreso.
00:28:07Sí, sí, consigue y que y además trata de
00:28:11enfocarse en otro lado, mostrar que el
00:28:15debate o el ojo tiene que estar puesto
00:28:16en el Congreso y no en el Ejecutivo
00:28:18Nacional, que es algo que le preocupa.
00:28:21Entonces, decíamos, mandó cuatro eh
00:28:24proyectos de ley, uno que ya lo venía
00:28:26anunciando, que le interesa un montón,
00:28:28que es el eh Super Rigy. Es un proyecto
00:28:32que algunos dicen, "Che, esa medida de
00:28:37el magnate
00:28:39Peter Til, ¿por qué?" porque está
00:28:43enfocado en las inversiones de sectores
00:28:46que hasta el momento no vinieron a
00:28:49nuestro país, pero sobre todo en las
00:28:52empresas tecnológicas. Recordemos que el
00:28:54Ri es el régimen de incentivos para las
00:28:57grandes inversiones que después vamos a
00:28:59detallar, pero por el momento no ha
00:29:01generado tampoco estas enormes
00:29:03inversiones. En muchos casos son
00:29:05empresas que ya habían dicho que iban a
00:29:06invertir en la Argentina y también es
00:29:09cierto que por ahí es como un último
00:29:12paso. Dicen esto quienes defienden el
00:29:15proyecto o el anterior. como un último
00:29:18paso por ahí para convencer algunas
00:29:19empresas de no te van a cambiar los
00:29:22términos si cambia un gobierno. Bueno,
00:29:24está bien. Eh, es como el sello del
00:29:27sello del sello para que las empresas se
00:29:29lleven plata, pero este es super rígid
00:29:30es te vamos a dar más.
00:29:31Sí, pero si vos tenés que estar
00:29:33ratificando que no te va a cambiar nada,
00:29:36quédate tranquilo, que se te va a
00:29:38cumplir todo lo que te estamos diciendo,
00:29:40si estás machacando tanto en eso, lo
00:29:42único que estás generando es mayor
00:29:44desconfianza. Sí, lo que pasa es que es
00:29:47cierto que eh a diferencia de muchos de
00:29:50los países de la región, con algunos
00:29:52temas, esto eh lo dicen desde distintos
00:29:56sectores de de incluso de la política,
00:29:58no solo de la economía, eh con algunos
00:30:01temas es cierto que llega un gobierno y
00:30:03cambia completamente las reglas respecto
00:30:05del otro y entiendo que a eso muchas
00:30:07veces le llaman riesgo cuca, que es
00:30:09tipo, "Che, pero si todo el plan de todo
00:30:12me va a cambiar cada 4 años está
00:30:15difícil. la inversión.
00:30:16Bueno, en relación a lo que tiene que
00:30:18ver con el régimen, el el régimen de
00:30:22inversiones, a las grandes inversiones,
00:30:23el primero que se votó, tuvo bastante eh
00:30:27resistencia por parte del peronismo. Hay
00:30:30sectores que acompañaron, sobre todo en
00:30:32las empresas mineras, pero en general
00:30:34tuvo bastante resistencia porque se le
00:30:37estaba dando un montón de beneficios a
00:30:40las empresas sin que tengan que dar
00:30:42prácticamente nada a cambio. Además,
00:30:44estamos hablando de empresas que no dan
00:30:46eh la verdad mucho trabajo, o sea, no
00:30:49generan empleo y por lo tanto decían,
00:30:51bueno, ¿cuáles son los beneficios para
00:30:53la Argentina más allá de las
00:30:54inversiones? En este caso se te decía,
00:30:56se habla eh de ver si se puede
00:30:59incentivar lo que tiene que ver con las
00:31:00inversiones de empresas tecnológicas,
00:31:02también de áreas como refinamiento y
00:31:04laminado de cobre y de la fabricación de
00:31:07automóviles eléctricos, algo en lo que
00:31:10están poniendo mucho el ojo en el
00:31:12gobierno a partir de justamente lo que
00:31:14tiene que ver con la producción de
00:31:16litio. Eh, algo que ya se había
00:31:19discutido en el primer rigi. está
00:31:21hablando que la inversión mínima tiene
00:31:24que ser de 1000 millones de dólares por
00:31:29proyecto. Estamos hablando de un monto
00:31:31muy alto y a su vez, bueno,
00:31:33lo que nos mandó ayer el FMI,
00:31:35sí, más o menos. Sí. Bueno, va va la
00:31:38empresa que quiera invertir en este caso
00:31:40tiene que pensar en ese monto. Eh, a su
00:31:43vez, bueno, lo que se propone es que el
00:31:45el plazo va a ser de 5 años para la
00:31:47presentación de solicitudes a la
00:31:49adhesión de el Rigi y que se puede
00:31:52prorrogar por un año más. Va a ser muy
00:31:54importante, al igual que pasó con el Rid
00:31:57anterior, lo que decidan hacer las
00:31:59provincias, porque tienen que adherirse
00:32:01las provincias para que esto pueda
00:32:02correr en sus distritos. Obviamente lo
00:32:06que se le va a dar igual que al R
00:32:08anterior eh son incentivos eh incentivos
00:32:11tributarios a las empresas que decidan
00:32:14llevar adelante la inversión. Decíamos
00:32:16que el Ri anterior no termina de
00:32:19arrancar eh por esto que estamos viendo
00:32:22en algunos números. El gobierno dice
00:32:24todo lo contrario, dice le está yendo
00:32:26superb con el R, tenemos un montón de
00:32:29inversiones y demás. Y cuando vemos eh
00:32:32según datos de la Organización para la
00:32:35Cooperación y el Desarrollo Económico eh
00:32:37OCDE, eh la Argentina quedó última en el
00:32:40ranking de inversión extranjera directa
00:32:44en relación a las principales economías
00:32:46de la región. Eh quedó por debajo de
00:32:49Brasil, de México, de Chile y de
00:32:51Colombia.
00:32:51Espérame. Brasil, México, Chile,
00:32:55Colombia son las inversiones del año
00:32:56pasado, ¿no?
00:32:56Sí. Te voy a decir los números.
00:32:58Sí. Mira, Brasil eh en lo que tiene que
00:33:01ver con inversión extranjera directa
00:33:03recibió eh 76,877
00:33:07millones de dólares en inversión, ¿no?
00:33:10México 40,871
00:33:13millones de dó Chile 13,152
00:33:17millones dó Colombia 11,462
00:33:21millones de dólar. Todo esto según OGDE,
00:33:23sí,
00:33:24Costa Rica ,73,0000
00:33:29y Argentina y ahí si querés compararlo
00:33:32con todos los demás 3,134
00:33:35millones de dólares.
00:33:37Porque vos podés decir, bueno, Brasil y
00:33:38México son países más grandes, entonces
00:33:40quizás esa inversión, pero Chile y
00:33:43Colombia son muy comparables, ¿no? Pero
00:33:44me interesaba esto. Brasil, ¿quién era
00:33:46el presidente de Brasil el año pasado?
00:33:48Era Lula, ¿no? Todavía
00:33:50era Lula. México, el año pasado, Show,
00:33:54otra cucarda.
00:33:54Chile el año pasado, Boric.
00:33:56Ah, mira. Y Colombia, Petro,
00:33:59¿cómo está? No, el comunismo no te
00:34:00invierte nadie. No te invierte nadie lo
00:34:03No, igual igual más allá de la
00:34:06de la chicana, eh
00:34:09también con eso quiero
00:34:12lanzar un
00:34:16un gesto, ¿no? Pero digo también tiene
00:34:18que ver con eso, eh, esa discusión
00:34:21chicanera sobre el riesgo cucano, que es
00:34:24cierto que en la Argentina hay cosas que
00:34:26en Brasil, México, Chile, Colombia no
00:34:28pasan porque incluso cambia va de
00:34:30Bolsonaro a Lula. Y hay cuestiones en la
00:34:32economía que no cambian.
00:34:35Entonces, vamos a darle un crédito,
00:34:37vamos sin ese a los empresarios del
00:34:40mundo que lo que les interesa es
00:34:42asegurarse la ganancia. Y en la
00:34:44Argentina a veces esa discusión es un
00:34:47poco más delicada, pero ¿por qué? Porque
00:34:50este gobierno les da el país y otros
00:34:54gobiernos dicen, "Pero hermano, déjame."
00:34:56Entonces, bueno, hay una discusión muy
00:34:58difícil.
00:34:58Sí. Lo que te podrían decir, quienes no
00:35:01están tan de acuerdo con el PRI, es que
00:35:03no necesariamente se es precisa esta
00:35:06legislación para poder tener las
00:35:08inversiones que tienen otros países como
00:35:12México, Brasil y demás. Obviamente la
00:35:14comparación que enseguida van, por lo
00:35:16menos aquí en el gobierno, eh tiene que
00:35:18ver con Chile. Pero bueno, la discusión
00:35:22es obviamente es importante incentivar
00:35:25la inversión extranjera, pero a costa de
00:35:28que o por lo menos viendo qué es lo que
00:35:30vos le estás dando a las empresas, por
00:35:32ejemplo, lo que tiene que ver con
00:35:33incentivos tributarios, pero hasta qué
00:35:36punto eh hay algún tipo de eh de
00:35:39evolución al país en por lo menos o en
00:35:42lo que es generación de empleo o lo que
00:35:44tiene que ver después con eh la
00:35:46inversión en el en la Argentina. Y hasta
00:35:50ahora no lo estamos viendo eso.
00:35:52Y además es muy exagerado porque una
00:35:55cosa es asegurarles a esas empresas que
00:35:57hay cuestiones jurídicas que no les van
00:35:58a cambiar y otra cosa es decirles, "No,
00:36:00y no me tenéis que dejar nada, nada,
00:36:02nada, nada, nada." Bueno, tanto podemos
00:36:05ponerle al proyecto eh en el artículo
00:36:07uno cómo le decimos porque no sé si es
00:36:09rigi
00:36:10y para bueno, sí, para mí es rigi porque
00:36:12pues le así hay que saldar esa esa
00:36:15cuestión desde el anterior Rigi o Rigi
00:36:19se discutió se discutió incluso en
00:36:20comisión y cada uno le decía como quería
00:36:22Rigi. Rigi,
00:36:23artículo un pronúnciese de tal manera.
00:36:26De acuerdo.
00:36:27Eh, otro de los temas tiene que ver con
00:36:28la ley de etiquetado frontal, que
00:36:30básicamente lo que el gobierno dice es
00:36:33hay que eliminarla. Eh, ¿qué es la ley
00:36:35de etiquetado frontal? muy por arriba lo
00:36:38que hace es hablar de la composición de
00:36:42los alimentos que consumimos, que se
00:36:46dispuso en su momento, bueno, ordenar
00:36:48que cada uno de los envases tenga un
00:36:50rotulado que obligaba a las empresas a
00:36:53colocar los famosos octógonos negros que
00:36:57advertían si había un exceso en sodio,
00:37:00en azúcares, en grasas, eh cuántas
00:37:02calorías tenía y demás, con la idea de
00:37:04poder promover
00:37:06una alimentación más saludable y sobre
00:37:09todo también prevenir algunas
00:37:11enfermedades crónicas. Ahora, dicho
00:37:14esto, que fue una ley que costó
00:37:17muchísimo aprobar, muchísimo, porque
00:37:19hablando de lobby, hubo mucho lobby de
00:37:22empresas eh de alimentos justamente para
00:37:25que no se apruebe esta iniciativa. Se
00:37:28discutió mucho, se modificaron muchos
00:37:30artículos en su momento. Llevó meses la
00:37:33discusión de esta iniciativa. pusieron
00:37:36muchísimas personas en los plenarios de
00:37:39comisiones en ambas cámaras y finalmente
00:37:42se aprobó. Bueno, ahora el gobierno está
00:37:44diciendo, la verdad es que no está
00:37:47comprobado que haya ayudado a promover
00:37:52una alimentación más saludable y por lo
00:37:55tanto lo que creemos es que hay que
00:37:57eliminarla, no modificarla, cambiar
00:37:59algún artículo y decir, "Che, tal vez
00:38:02hay que reverer esto como primer paso
00:38:04estuvo bien, pero es necesario ahora eh
00:38:08modificar algunos puntos para ajustar
00:38:11esta ley a lo que Estamos viendo que dio
00:38:14como resultado, dicen, "No, hay que
00:38:15eliminarla." Bueno, es uno de los
00:38:18proyectos, te diría, que más le interesa
00:38:20al gobierno junto con el rigi o rigi,
00:38:23como quieran decirle, eh poder aprobar.
00:38:26Después está la ley de prevención de la
00:38:30ludopatía. Bueno, esto ya generó
00:38:33muchísimo ruido. El año pasado se había
00:38:35intentado avanzar con esta iniciativa,
00:38:38no se pudo. Y básicamente lo que dice el
00:38:41proyecto del oficialismo es que lo que
00:38:42se quiere es combatir las eh plataformas
00:38:45ilegales de apuestas online para
00:38:48reforzar de alguna manera la protección
00:38:50a los menores de edad.
00:38:54Eh, lo que hace es subir algunas penas
00:38:56entre 3 y 6 años para eh las eh apuestas
00:39:02eh no registradas, para las plataformas
00:39:03de apuestas no registradas.
00:39:04Claro, el problema son los clandestinos
00:39:06para el gobierno.
00:39:07Claro, pero lo que dicen es si el
00:39:09problema son los clandestinos, ¿a dónde
00:39:12va a ir la gente que apuesta en esas
00:39:15plataformas ilegales? va a volcarse a
00:39:19las eh plataformas legales porque
00:39:21y sí, porque los chicos tienen muy
00:39:22prohibido, muy prohibido esas páginas.
00:39:25Les dice, "¿Son mayor de 18?" Sí, listo.
00:39:29Bueno, no pasa. Los menores justamente
00:39:32acceden a partir de plataformas legales
00:39:34y eh hay no hay una prohibición total de
00:39:38lo que es la promoción de las apuestas
00:39:39online ilegales, pero no tiene no dice
00:39:42nada de lo que son las plataformas
00:39:45legales en términos de la publicidad.
00:39:47Además dice algunas cosas muy generales.
00:39:49Ese es el que se cayó, ¿no? El proyecto
00:39:51que perdió Estado parlamentario. No
00:39:53perdió todavía.
00:39:53No, el el que el que perdió Estado
00:39:55parlamentario, al contrario, el que
00:39:57decía eso, el que descubría ese tipo de
00:39:59cosas.
00:40:00Claro. Que justamente lo que decía es,
00:40:02"Che, no se puede hacer promoción
00:40:04directamente como sucede con los
00:40:05cigarrillos o tenés que decir que esto
00:40:08eh genera eh ludopatía, una adicción y
00:40:10demás." Bueno, decíamos, es uno de los
00:40:13proyectos que eh también se quiere
00:40:14tratar y después el otro es el de la ley
00:40:16de lobby o conocida como ley de lobby,
00:40:19que básicamente lo que quiere es
00:40:21transparentar eh la e influencia que
00:40:24tienen muchos sectores privados al
00:40:27momento de llevar adelante algunas
00:40:30políticas públicas.
00:40:31Eso no entiendo a quién beneficia.
00:40:34Bueno, deja abierta la puerta eh para
00:40:37que se diga directamente, "Che, una
00:40:40empresa puede presentarse y decir, yo
00:40:44quiero que eh se promocione o que se
00:40:47lleve adelante determinada ley con
00:40:49determinadas características y pueda
00:40:51sentarse a opinar sobre la redacción de
00:40:53una ley
00:40:55sí, que no se tenga que esconder y se
00:40:57blanquea directamente eh qué es lo que
00:40:59van a llevar adelante, porque uno de los
00:41:03puntos que dice, bueno, es que eh se
00:41:06habilita el asesoramiento, la incidencia
00:41:09en lo que son eh la adopción de
00:41:11distintas políticas y también la
00:41:14adopción de proyectos de ley.
00:41:15¿Será que nadie le pide tanto a este
00:41:17gobierno? O puede ser que sí que las
00:41:18empresas digan, "Yo a mí me gustaría
00:41:20sentarme ahí a debatir." No sé porque es
00:41:23raro.
00:41:24Yo te diría, Flor, en realidad lo que
00:41:26estamos viendo, que no es algo nuevo en
00:41:28este gobierno, pero que suele pasar eh
00:41:31un poco más, es que muchos se a ver,
00:41:36muchas empresas o muchas personas del
00:41:38sector privado terminan influyendo al
00:41:42momento de la reacción de algunas leyes.
00:41:43Son funcionarios,
00:41:45no, no, no, no. Está bien.
00:41:46Esas personas, muchas de esas personas
00:41:48son funcionarios.
00:41:48Sí. Sí. No, no, pero una cosa es que
00:41:50cuando vos sos funcionario, vos redactes
00:41:53una ley o lleves adelante una política.
00:41:56Sí, pero lo que te quiero decir es que
00:41:57ya lo suficientemente blanqueado.
00:41:59Sí, pero estamos hablando de personas
00:42:01que no son funcionarios. En la ley de
00:42:02alquileres lo que pasaba es que vos
00:42:05veías que estaban diputados escuchando a
00:42:09sectores del lobby inmobiliario
00:42:12diciéndoles, "Che, este artículo sería
00:42:15mejor tal vez modificarlo."
00:42:17Pero, ¿qué duda cabe que eso pasó?
00:42:19Bueno, la idea de este gobierno es
00:42:21decir, a nosotros nos parece bien, o
00:42:24sea, es no caretearla, nos parece que
00:42:25está bien y que directamente eh pueda
00:42:29explicitarse.
00:42:32Bueno,
00:42:33y capaz que empezamos a hacer asambleas
00:42:36en las plazas, ponerle y entonces están
00:42:39los vecinos,
00:42:40¿no?
00:42:40Jorge Inmobiliaria y
00:42:43Jorge Minero.
00:42:44Jorge Minero y todos tipos. Sí, Jorge
00:42:46Minero.
00:42:47No creo que la idea sea ser asamblea.
00:42:49Ah, bueno, no, al final no.
00:42:5215 minutos para las 9 de la mañana, 121.
00:42:55La temperatura en la ciudad de Buenos
00:42:56Aires. 15 la máxima para hoy. Y estamos
00:42:59enganchados. Ah, bueno, porque escuchas
00:43:01lo que pasó. Investigadores de la
00:43:03Facultad de Ciencias Exactas de la UVA
00:43:06hicieron un mapa muy importante de la
00:43:08Argentina, que es el primer mapa que con
00:43:11detalle pone a más de 500 jurisdicciones
00:43:14del país con el detalle de donde hay
00:43:17malnutrición, es decir, donde se conjuga
00:43:20el sobrepeso y el retraso de
00:43:22crecimiento. Esto es muy importante
00:43:24porque hay poca información y muy poco
00:43:28detallada sobre el panorama sanitario de
00:43:31la Argentina. Así que esta es una
00:43:33información que nos interesa y nos
00:43:35preocupa y lo que surge de ahí es que
00:43:37los departamentos con mayor proporción
00:43:40de estos indicadores están en el
00:43:42suroeste de la Patagonia y en la región
00:43:45central y norte del país. Esto ya fue
00:43:48publicado en una revista científica y
00:43:50vamos a conversar al respecto con
00:43:52Gerardo Cueto, investigador del CONIST y
00:43:55responsable del grupo de bioestadística
00:43:57aplicada de la Facultad de Ciencias
00:43:59Exactas de la UA. Gerardo, buenos días.
00:44:00Florencia Halfon te saluda. ¿Cómo te va?
00:44:06¿Estás muteado, Gerardo? Ay,
00:44:09perdón, ¿qué hace todo el día en el
00:44:12Face? Siempre,
00:44:13¿no? Porque el tipo te descubre los
00:44:15problemas de sanitarios del país, pero
00:44:18desmarse en un Exactamente.
00:44:21Gracias por estar ahí, Gerardo.
00:44:23Muchas gracias, profesor. Florence.
00:44:24Contanos cómo hacen para eh valerse de
00:44:28la información sanitaria de distintos
00:44:30puntos del país con la dificultad que
00:44:33tenemos para que se actualicen esas
00:44:35cifras.
00:44:36Bien, a ver, la información está el
00:44:39estado reca
00:44:42del estado nutricional a partir de un
00:44:44programa que se viene realizando desde
00:44:482007, 2008, varios programas que se
00:44:50vienen haciendo. Hay un programa que es
00:44:52el programa Sumar que eh viene relevando
00:44:55la información de todos los chicos que
00:44:56se atienen el sistema público.
00:44:58Eso te iba a decir, sistema público,
00:45:00¿no?
00:45:00Estos son datos. Eso es una de las
00:45:02primeras aclaraciones, son todos datos
00:45:04de chicos que se atienden el sistema
00:45:05público, por lo tanto es una población
00:45:07particular, no está en lo que se
00:45:09atienden en obras sociales ni en
00:45:10preparas, así que es la población más
00:45:12vulnerable de Argentina. Por eso las
00:45:15proporciones que ven ahí es de un grupo
00:45:16particular, no no es extrapolable a toda
00:45:18la población.
00:45:19Claro. Y menores de cinco.
00:45:21Y son todos menores de 5 años. Esos son
00:45:24datos que provienen de lo del
00:45:26prepandemia, porque después de la
00:45:28pandemia cambió todo y no es que cambió
00:45:30todo en términos de la malnutrición,
00:45:33sino cambió la la población de chicos
00:45:35que se fue a atender, o sea, a partir de
00:45:37la pandemia y del aspo, eh muy pocos
00:45:40chicos atendían, hacían controles
00:45:42periódicos y era un grupo muy particular
00:45:43y eso cambió a la población. Entonces,
00:45:45muy difícil de comparar los datos de
00:45:48postpandemia. Entonces, esto estos son
00:45:50datos que viene prepandemia y lo que
00:45:53tenemos son información de unos cerca de
00:45:557000 centros de salud que hay en todo el
00:45:57país, eh, que vienen relevando datos de
00:46:01datos antropométricos, básicamente
00:46:03talla, peso, perímetro cefálico. Y
00:46:05nosotros a partir de un convenio con el
00:46:07Ministerio de Salud eh tenemos la
00:46:10información y la venimos analizando y se
00:46:12vienen haciendo varios estudios de esto.
00:46:15Hay un primer estudio que hizo el Dr.
00:46:17Pablo Núñez y veía veníamos viendo cómo
00:46:19cambiaban algunos de estos indicadores,
00:46:22que ahora va a salir una actualización y
00:46:24después empezamos tesis de licenciatura,
00:46:26de doctorado y hay varios proyectos de
00:46:28investigación a lo largo de esto y lo
00:46:31que están viendo ahí es un mapa que el
00:46:35primer autor de trabajo, quiero
00:46:36mencionarlo, es Nicolás Flivani, que es
00:46:38el que con él desarrollamos toda la
00:46:41metodología estadística para llevar a
00:46:42cabo esto. Y para que se entienda ahí,
00:46:45lo que están viendo son dos procesos que
00:46:46están actuando. Esta la que es la
00:46:48malnutrición. Tiene básicamente dos dos
00:46:51facetas que hay que mirar. La
00:46:52malnutrición por defecto, es decir,
00:46:54chicos que no acceden a una nutri. Hay
00:46:57estándares internacionales que dicen
00:46:59cuál es la talla de un niño según la
00:47:01edad y el sexo que tiene. Y entonces lo
00:47:03que nosotros vemos es qué tan lejos
00:47:05están esos chicos de ese valor. Y si un
00:47:08chico está suficientemente lejos, ya
00:47:11decimos que tiene déficit de
00:47:12crecimiento. Y eso es un indicador de
00:47:15de eh que le faltan nutrientes, pero en
00:47:17forma crónica, ya para que afecte al
00:47:19crecimiento, ya es algo que no ocurrió
00:47:22puntualmente por alguna enfermedad o
00:47:24algún problema sanitario. es algo que
00:47:26está es algo estructural en la vida del
00:47:27chico. Eso por un lado. Y después por el
00:47:31otro lado tenemos la malnutrición por
00:47:32exceso, que es personas que están
00:47:34teniendo una alimentación
00:47:36basada principalmente en lo que se
00:47:39llaman ultraprocesados o comidas basadas
00:47:42en muchos hidratos, que lamentablemente
00:47:44la es el alimento más barato. La
00:47:47industria alimenticia está generando
00:47:48productos baratos en pero que están
00:47:51basados en tres componentes. Esto de lo
00:47:54que claro, justo esto de lo que
00:47:56estábamos hablando de la ley de
00:47:58etiquetado frontal que el gobierno
00:48:00pretende sacar y que son esas
00:48:02advertencias que ayudan sobre todo a los
00:48:05padres a saber qué es lo que les dan a
00:48:07los chicos. Eh, por lo menos cuando
00:48:10aparece la posibilidad de elegir, a
00:48:11veces no, porque como vos decís es el
00:48:13alimento barato.
00:48:14Exactamente. gente, hay gente que tiene
00:48:15chances de elegir y nosotros vemos que
00:48:17en esa población que hay gente que tiene
00:48:19mejor poder adquisitivo y mejor nivel
00:48:21educativo, las proporciones de obesidad,
00:48:24que es el lo que ocurre bajan y en
00:48:27cambio las poblaciones más vulnerables
00:48:28con menores poderes adquisitivos, menor
00:48:31nivel educativo, estas proporciones se
00:48:34incrementan porque es la dieta más
00:48:36económica. Lamentablemente ha habido una
00:48:38transición nutricional de dieta basada
00:48:41en alimentos elaborados en casa, como
00:48:42hacían nuestros padres, nuestros
00:48:44abuelos, a una dieta basada en comida
00:48:46que se consigue mucho más barata y
00:48:48rápida. Eh, pero bueno, con esto
00:48:50proporad. Entonces, lo que se ve es una
00:48:52evolución, un incremento en las
00:48:53proporciones. Y una aclaración, lo que
00:48:56ven ahí son prevalencias de chicos
00:48:58menores de 5 años con sobrepeso y
00:49:01obesidad. Esto se duplica si hablamos de
00:49:04población juvenil, en edad de eh
00:49:06primaria o secundaria.
00:49:08Eh, Gerardo, contanos las principales
00:49:10conclusiones porque yo decía lo que lo
00:49:12que se ve de las zonas, pero eh contanos
00:49:14las principales conclusiones y
00:49:17preocupaciones si es que cabe el
00:49:18término.
00:49:20Sí, mira, esto es un primer diagnóstico,
00:49:22lo estamos viendo, son las zonas, eh, y
00:49:24ahora estamos justamente trabajando en
00:49:26ver los desencadenantes, cuáles son los
00:49:28motivos por el cual se produce esto. Así
00:49:31que ahora puedo describir la situación,
00:49:33después la vamos a poder estamos
00:49:35avanzando en explicarla. Eh,
00:49:37básicamente, primero ahí no lo tienen.
00:49:40Eh, hay hay dos mapas, uno es el de
00:49:41obesidad y el otro es el de baja talla.
00:49:43Son dos mapas distintos que se generan y
00:49:46lo que ven ahí son zonas donde ocurren
00:49:48en forma simultánea. Ese proceso se
00:49:51llama doble carga de malnutrición, donde
00:49:54ocurre en la misma localidad ambos
00:49:57efectos. Tenemos chicos con retraso,
00:49:59retraso en el crecimiento y chicos con
00:50:00exceso de peso. Por lo tanto, en
00:50:03cuestión de salud pública es muy
00:50:04importante porque no hay que tratarlos
00:50:06como temas independientes. Uno no puede
00:50:08hacer una campaña para sobrepeso y
00:50:09olvidarse que hay baja talla o lo demás.
00:50:11Hay que trabajar en forma holística.
00:50:13Entonces ahí en en la literatura
00:50:16científica internacional se está dando
00:50:17mucho peso a lo que es la doble carga de
00:50:20malnutrición y este sería una primera
00:50:22herramienta estadística, no había una
00:50:24buena herramienta estadística para hacer
00:50:25un mapa consenso como está ahí y
00:50:27nosotros lo aplicamos y sería como eh
00:50:29una de las primeras herramientas para
00:50:31hacer las dos cosas juntas. Lo que ven
00:50:32ahí es un mapa que es comparable entre
00:50:35zonas. Primero, porque en cada zona, si
00:50:39hay más varones o hay más chicos de
00:50:41determinada edad, no no se pueden
00:50:42comparar. Esto está estandarizado. Es
00:50:44como si todas las todos los
00:50:46departamentos tuviesen exactamente la
00:50:47misma proporción de varones, mujeres,
00:50:50niños de distintas edades. Entonces, es
00:50:52comparable. Y lo que nos muestra son
00:50:54zonas, lugares donde hay varios
00:50:56departamentos que comparten estos dos
00:50:59procesos en simultánea. Y ahí claramente
00:51:02lo que ven en la zona de la Patagonia,
00:51:05si uno mira el mapa de obesidad, la
00:51:06Patagonia, toda la Patagonia tiene altas
00:51:08prevalencias de obesidad, muy altas. Es
00:51:11algo regional muy muy llamativo, que
00:51:15está asociado a condiciones sociales,
00:51:17pero también al clima. Estamos viendo
00:51:19unos estudios que estamos viendo que el
00:51:21clima tiene un efecto y lo social
00:51:24también y en la interacción la gente que
00:51:27puede aislarse del clima puede mejorar
00:51:30su relación, pero hay gente que no puede
00:51:32aislarse también del clima y el clima
00:51:34impacta más.
00:51:35Pero perdóname, el clima eh ahí vos
00:51:37decís impacta por las conductas
00:51:39alimenticias a partir de ese clima. No
00:51:41necesariamente son dos procesos
00:51:43distintos. El frío, o sea, hay estudios
00:51:47que muestran que si vos pasas frío
00:51:48durante la noche, eh, se retrasa el
00:51:51crecimiento.
00:51:52Ah, mira vos. Okay.
00:51:54O sea, esos estudios ya estaban, los
00:51:55conocíamos, lo que no lo que estamos,
00:51:57o sea, que es una discusión que también
00:51:58se puede sumar a a Zona Fría, ¿no? A la
00:52:01discusión de Zona Fría,
00:52:02sí, pero hay un punto interesante que es
00:52:04la tesis de Valentín, que un chico está
00:52:06trabajando ahora y está encontrando
00:52:07esto. E es bien claro que en el invierno
00:52:10hay un retraso en el crecimiento, eso no
00:52:11hay, o sea, todos los resultados nos
00:52:13están mostrando eso. Los chicos en
00:52:15invierno retrasan su crecimiento y
00:52:18cuanto más expuesto al frío, más
00:52:20retrasan el crecimiento. El riesgo de
00:52:22encontrar baja talla es mayor.
00:52:24Gerardo, perdón, perdón. ¿Por qué? ¿Qué
00:52:27tal? Gabriela Vulcano te saluda. ¿Cómo
00:52:29estás? ¿Por qué razón retrasa el
00:52:32crecimiento el frío? El hay una cuestión
00:52:34fisiológica que evolutiva biológica, es
00:52:37que vos en el invierno te prepará para
00:52:40recibir infecciones respiratorias
00:52:43grandes y el sistema inmune es costoso.
00:52:45Eh, entonces no se puede ocupar de todo.
00:52:48Vos no te si no tenés la nutrición
00:52:51suficiente no te vas a poder ocupar de
00:52:53todo. Entonces, la tendencia natural es
00:52:56que en el invierno, cuando las
00:52:58condiciones son más frías y hay más
00:53:00chance que aparezcan, es una de las de
00:53:03los mecanismos baje la la velocidad, la
00:53:06asignación de recursos hacia el
00:53:08crecimiento.
00:53:09pensar que son niños que están creciendo
00:53:12mucho, o sea, es la etapa la vida donde
00:53:14más crecemos y hay que asignar mucha
00:53:15energía pero tenemos un montón de otras
00:53:18funciones que hay que mantener y cuando
00:53:20la sábana es corta hay que decidir a
00:53:22dónde va y el sistema inmune es costoso
00:53:24pero super importante. Entonces,
00:53:27pero ibas a hacer una aclaración de la
00:53:29eh sobre eso en la Patagonia porque
00:53:31decías
00:53:31y en la Patagonia eh no pasa tan marcado
00:53:35porque la gente está más aislada del
00:53:37frío. A ver, si uno está en la Patagonia
00:53:39y no puedes pasar un invierno si no
00:53:41tenés una casa no hay forma. Pero si
00:53:44estás en el no podes pasar un invierno
00:53:47con frío porque el frío no es tan
00:53:49fuerte, pero el impacto de ese frío es
00:53:52mucho mayor en el Noa que en la
00:53:53Patagonia, porque en la Patagonia, como
00:53:54te lo decía, están está adaptado a a las
00:53:58condiciones. Lo que estamos viendo es
00:53:59eso. Son los primeros resultados. Apenas
00:54:01lo tengamos publicado, se los mandamos
00:54:03así lo tienen. Pero los primeros
00:54:05resultados nos indican eso, como que en
00:54:07la Patagonia la gente está más adaptada
00:54:10y más aislada del frío.
00:54:13Pero lo que estamos viendo, los primeros
00:54:15resultados nos indican es eso. Si vos
00:54:17pasas frío, pensemos en un invierno, en
00:54:20el no las casas no están tan preparadas
00:54:22para el frío, ese frío nocturno podría
00:54:25llegar a tener un impacto mayor en el
00:54:27que se Pero bueno, ahí estamos viendo
00:54:29otro aspecto que es el ambiental.
00:54:31Después tenés el social. La combinación
00:54:33de los dos es la que mejor permite
00:54:36explicar estas variaciones. Eh, tener
00:54:39gente con eh necesidades básicas
00:54:42insatisfechas en ambientes donde tenés
00:54:44inviernos fidos. O sea, esa sería la
00:54:46peor combinación.
00:54:47Gerardo. Y en este tiempo de de
00:54:49financiamiento en el sistema de
00:54:51investigación científico universitario,
00:54:54¿cómo hicieron para trabajar en esta
00:54:57investigación? ¿Hay financiamiento
00:54:59privado?
00:55:00Es un problema, realmente es un
00:55:02problema. Eh, yo estoy en los dos lados,
00:55:04en la universidad y en el CONISET, y
00:55:06estamos viendo cómo se está
00:55:08desfinanciando. La verdad que es un es
00:55:10un problema grave.
00:55:12Nosotros eh venimos
00:55:15eh nuestros costos no son tan altos en
00:55:17el sentido de que es horas de cabeza
00:55:20pensando y conputemos los equipos de
00:55:23adquiridos hace un tiempo como para
00:55:25trabajar y podemos seguir produciendo
00:55:28resultados, generando resultados eh sin
00:55:31costos, pero la gente que tiene que
00:55:32hacer mostreo de campo o a salir o
00:55:34reacciones eh productos de laboratorio,
00:55:37están muy parados los las
00:55:40investigaciones, Pero nosotros ya
00:55:42estamos viendo un efecto que es muy muy
00:55:44preocupante. Vos pensás que así como
00:55:46nosotros podemos predecir eh cómo es la
00:55:49baja talla, el bajo peso, yo
00:55:51tranquilamente podríamos trabajar para
00:55:53una industria y predecir cómo van a
00:55:54hacer las ventas de celulares en una
00:55:56provincia y podríamos tener eh ingresos
00:55:59bastante mejores en la industria y
00:56:01demás. Y lo que estamos viendo es que
00:56:02los chicos que se están capacitando
00:56:04ahora están viendo que hacen un
00:56:06doctorado, hacen todo y entrar a la
00:56:08carrera de investigador científico con
00:56:10los sueldos que tienen, que es difícil
00:56:11de entrar y encima con sueldos muy
00:56:13bajos, están decidiendo ir hacia la
00:56:15industria y demás. CL,
00:56:16estamos perdiendo gente.
00:56:19A mí me me pone muy mal ese tema, pero
00:56:21estamos viendo gente muy formada que el
00:56:23estado invirtió en en educación pública,
00:56:26chicos que se educaron en la universidad
00:56:29pública, hicieron su doctorado con becas
00:56:31de CONISET, que después quieren seguir
00:56:33trabajando para el país y no tienen la
00:56:36chance. Eso es es muy triste.
00:56:39Gerardo, ¿cómo estás? Lo que quería
00:56:40mencionar básicamente es que
00:56:43con esto del desfinanciamiento, yo he
00:56:44escuchado relatos así diciendo que
00:56:46bueno, que los científicos, para qué
00:56:48queremos que los científicos vayan a la
00:56:49industria y a nosotros como científicos
00:56:52podemos ir y como te decía, tenemos
00:56:54buenas chances incluso en mejorar
00:56:56nuestro salario y en una proporción muy
00:56:58alta realmente,
00:57:00pero el que yo siento que el que va a
00:57:02perder es el país, no nosotros no
00:57:05podemos salgar porque estamos muy
00:57:06formados, tenemos las capacidades
00:57:07técnicas de hacer cosas, pero el país se
00:57:09va a quedar sin gente que puede hacer de
00:57:11estos mapas de malnutrición o gente que
00:57:13está trabajando, que conozco, trabaja
00:57:14con mapas de dengue, haciendo modelos
00:57:16predictivos para que los próximos brotes
00:57:19de dengue, chagas, eh, que están
00:57:22trabajando con chagas, con janta virus,
00:57:24eh, y te estoy contando los grupos que
00:57:25tengo alrededor mío ahí en la facultad,
00:57:28eh, gente que está viendo el tema de
00:57:29pérdida de biodiversidad en el país, eh,
00:57:32todos esos grupos están trabajando, pero
00:57:34poniendo plata en su bolsillo
00:57:35directamente para sostener los grupos Y
00:57:39lo que estamos viendo que bueno que la
00:57:40gente más joven no está no está se está
00:57:43dedicando a otras cosas. Entonces eso la
00:57:45verdad que es muy triste.
00:57:46¿Cómo está? Científico fantástico que lo
00:57:49estamos dejando.
00:57:52Sí,
00:57:52Diego te saluda. Quería preguntarte,
00:57:55¿qué hace el estado después con estos
00:57:57datos? ¿No se los toma el ministro
00:57:59Ministerio de Salud? Eh, capital humano.
00:58:01¿Qué se hace con todas estas
00:58:03conclusiones o qué se podría hacer?
00:58:05Eh, bien, nosotros hasta eh venimos
00:58:08trabajando, como te decía, eh desde la
00:58:11mesa contra el hambre que se se armó en
00:58:13algún momento y con el Ministerio de
00:58:15Salud periódicamente nosotros hemos
00:58:17generado mapas de esto, de estos mapas,
00:58:20pero mapas interactivos, como si
00:58:22tuvieras un Google Maps, pero vos podés
00:58:23entrar y entrar a cada centro de salud y
00:58:25ver cuántos chicos tienen problemas eh
00:58:27de sobrepeso, obesidad y demás para
00:58:29todas las localidades del país. a nivel
00:58:32de departamento, pero a nivel de centro
00:58:34de salud. Y toda esa información
00:58:36tiene el ministerio y sabemos que llega
00:58:39los ministerios provinciales también.
00:58:41Ellos son los encargados de esta
00:58:42información. Esta información es muy
00:58:44sensible y eso la manejan ellos. Hasta
00:58:47el 2023 veníamos con interactuando bien
00:58:50con ellos, después con el cambio de
00:58:51gobierno eso cambió y ahora estamos en
00:58:53tratativas de volver a a conectarnos con
00:58:56ellos. Pero te puedo decir que hasta
00:58:59hasta
00:59:00ese momento la interacción era muy muy
00:59:02fuerte con ellos y y en aquel momento
00:59:05cuando se armó la mesa contra el hambre
00:59:06y demás eh la idea era ir nosotros
00:59:09generamos un mapa de principales lugares
00:59:12donde había que ir a hacer trabajos.
00:59:16El tema que cuando generamos toda esa
00:59:18información vino la pandemia y cambió
00:59:19las prioridades e y ahora no tenemos
00:59:23todavía el contacto con la gente, pero
00:59:25esperamos en breve poder retomarl la
00:59:29agenda con ellos. Pero sí, esto tiene
00:59:31una un impacto directo en la toma de
00:59:34decisión. La idea es que se pueden tomar
00:59:36decisiones basadas en datos, ¿no?
00:59:38E Gerardo Cueto, investigador del
00:59:40CONISET, responsable del grupo de
00:59:42bioestadística aplicada de la Facultad
00:59:43de Ciencias Exactas de la UVA. Gracias,
00:59:46Gerardo, por este rato, gracias por el
00:59:47laburo que hacen y sí, cuando haya más
00:59:49conclusiones, a nosotros nos interesa
00:59:51muchísimo.
00:59:51Dale, te lo mandamos, Florencia.
00:59:53Muchísimas gracias. Gracias al equipo.
00:59:54Un abrazo, che. Gracias por el laburo
00:59:56que hacen. 9 de la mañana, 121 la
00:59:59temperatura en la ciudad de Buenos
01:00:00Aires. 15 la máxima para hoy.
01:00:09La teoría del frontón y la libustrina.
01:00:12Lo primero que te surge ante un montón
01:00:13de cosas que hacen los libertarios es
01:00:15rechazarlos, es mandarlo lo más lejos
01:00:17posible. Cuando pegas a una pelota pega
01:00:20en el frontón y se va lo más lejos
01:00:21posible. Entonces, lo primero de todo lo
01:00:23que dicen, lo que hacen, los planteos,
01:00:24las posturas, es el rechazo, que es
01:00:27exactamente lo que ellos están buscando,
01:00:28la indignación, el rechazo, el y
01:00:30entonces se la devolvés y ellos están
01:00:32otra vez. Entonces, esa es la teoría del
01:00:33frontón. Mi tesis, mi intento de planteo
01:00:36es que debiéramos actuar como una
01:00:38libustrina, un cacho de árboles de de
01:00:41plantas donde vos pateas la pelota y
01:00:44queda un rato ahí hasta que el otro la
01:00:46va a buscar. Si ante cada cosa para mí
01:00:48que dicen los libertarios, con el odio
01:00:50que te generan, con las animaladas que
01:00:52hacen, con muchas veces la
01:00:54deshumanización de gente, vos podés
01:00:57encontrar un punto, decir, "Che, para de
01:00:58esto que están diciendo estos animales,
01:01:01hay algo que deberíamos prestar la
01:01:03atención porque tal cosa, yo no sé si
01:01:05ellos están tan cómodos y no podés
01:01:08empezar a traer al pibe libertario a la
01:01:10libustrina a buscar la pelota y ahí le
01:01:12hablas. Se van a acusar de tibio. Jairo.
01:01:29Hola, ¿cómo están? Quiero invitarlos a
01:01:31un nuevo curso virtual de gelatina
01:01:34Borges a Contraluz. A 40 años de su
01:01:37muerte, leemos a Borges en todos sus
01:01:39reveses y en todas sus luces, sus poemas
01:01:43de Farbor de Buenos Aires, por supuesto,
01:01:45sus cuentos, también esa Biblia de la
01:01:48maldad que hizo Conioy eh sus
01:01:52conferencias Borges lector también son
01:01:55cuatro encuentros virtuales a partir del
01:01:5810 de junio, los miércoles, si sos socio
01:02:01de gelatina tenés 50% de descuento.
01:02:20Y tiene hasta parrilla a control remoto
01:02:22para que se den una idea.
01:02:23Ah, tiene parrilla control remoto.
01:02:25¿Qué hace? No, para
01:02:28a vos te dicen parrilla control remoto.
01:02:29Es el chiste.
01:02:30Porque se te dan vueltas los chorizos
01:02:32solos.
01:02:35Se te dan vuelta los chorizos. ¿Qué
01:02:37quiere decir? Perdón, perdón, perdón. Un
01:02:39segundo. Cortemos la música, por favor.
01:02:41Pausa, pausa. Porque
01:02:42¿qué quiere decir sexualmente que te dan
01:02:44vuelta los chorizos? ¿Sabes cómo te
01:02:46dicen a vos?
01:02:46¿Cómo?
01:02:47Chinchulín trenzado.
01:02:48¿Por qué?
01:02:49Porque hay que marinarte y después
01:02:50ponerte con fuego fuerte.
01:02:52Sí, señora. ¿Sabes cómo te dicen a vos?
01:02:54¿Cómo?
01:02:55Morscilla vasca.
01:02:56¿Por qué?
01:02:56Porque te gusta usar boina.
01:03:00¿Sabes cómo te dicen a vos? ¿Cómo?
01:03:02Mono manco, porque pelas la banana con
01:03:04el culo.
01:03:05Un clásico, un clásico. Un clásico.
01:03:09Sí,
01:03:09un clásico.
01:03:10Sí.
01:03:11La doctora Iváñez está mandando un
01:03:13mensaje urgente que tenía familiar y ya
01:03:15los va a atender a todos. Eh,
01:03:16¿sabes cómo te dicen a vos? Chim churri.
01:03:19Picante y terminas arriba del chorizo.
01:03:21Ay, muy lindo.
01:03:23A vos te enternece, te enternece.
01:03:26Uno en el barrio le decíamos Simba.
01:03:29¿Por qué?
01:03:30Porque el tío mató al padre.
01:03:36Muy bueno.
01:03:37Yo conocía a uno que le decía, eh, gato
01:03:40de convento.
01:03:41¿Por qué?
01:03:42Porque lo mantenían las hermanas.
01:04:03Demasiada presión. Dale que el día no te
01:04:05espera sin presión.
01:04:089:05 de la mañana,
01:04:11119 la temperatura en la ciudad de
01:04:13Buenos Aires y alrededores.
01:04:1515 la máxima para hoy. Llovisna, cielo
01:04:19gris,
01:04:21pero
01:04:23demasiada presión en el mejor de los
01:04:25sentidos. Es este programa que estamos
01:04:26haciendo desde las 8 de la mañana. ¿Ya
01:04:28llamaste a todos tus parientes para
01:04:29avisarles?
01:04:34Burmana
01:04:36obsesiona tu prisión.
01:04:39Ven a mi casa
01:04:44tu prisión
01:04:45con un equipo que forma con perno roca
01:04:47en la operación de sonido y técnica de
01:04:49piso. Marco Araus en dirección y
01:04:50operación de cámaras después de una hora
01:04:52y media de gimnasio con Mati Salamone en
01:04:54producción periodística, Nico Manjarín
01:04:56en producción, Vanegas y Nico Caluga en
01:04:59redes sociales.
01:05:13Fernando Kacu Kakurri en la coordinación
01:05:15de aire.
01:05:18¿Qué va a ser de mí?
01:05:21¿A
01:05:27dónde anda la gente en el chat? ¿En qué
01:05:29lugar del país o del mundo?
01:05:35Parece que sigue habiendo niebla en
01:05:37lugares y que está bastante gris en
01:05:39distintos puntos del país. Eso es lo que
01:05:42estamos viendo en las cámaras que nos
01:05:45ofrecen
01:05:48en algunas ciudades. Mira, ahí llueve.
01:05:50Es La Ceras, ¿no?
01:05:52Sí,
01:05:53la Ceras Mendoza.
01:05:55Santa Cruz.
01:06:09Estamos viendo Colonel Pringles, Vill
01:06:10Gessel,
01:06:12La Cera Santa Cruz. Ahí está. Y Comodoro
01:06:14Rivadavia. El único lugar donde por ahí
01:06:17está lindo ahí es Comodoro Rivadavia.
01:06:20Pero me parece que el resto va a ser una
01:06:22jornada de lluvia pelindo para ser
01:06:24fiaca.
01:06:36Porque un poco el mundo se divide en los
01:06:38que ven un día así dicen, "Voy a salir a
01:06:40correr
01:06:43y los que decimos que bueno estar tapado
01:06:45hasta la nariz.
01:06:50de
01:06:51saludos desde Cipoletti,
01:06:53besos desde Países Bajos, Miramar, Mucha
01:06:56Niebla, Santa Fe capital, 12 grad, mucha
01:06:59niebla,
01:07:01saludos desde la costa de Río Negro,
01:07:03Rosario nublado
01:07:05también quien dice que Rosario está con
01:07:07Liambuco.
01:07:12Viene a ver un recital de rock and roll
01:07:14del país y miren toda la cacona que
01:07:17juntaron aquí. ¿Será que pueden
01:07:20calentarnos el palitos aún más para
01:07:23gastarlo?
01:07:26Verte feliz
01:07:28no es nada,
01:07:30es solo un rol and roll del país. Verte
01:07:34feliz
01:07:35no es nada,
01:07:37es todo lo que hacemos por ti.
01:07:44Paraá entro ríos, mucha niebla acá
01:07:45también. Abrazo desde Berlín, mucho sol.
01:07:50Saludos River Platense. Mandale un
01:07:53saludo a Romy que recién la traje para
01:07:54acá para gelatina, dice alguien. ¿Qué
01:07:56estamos hablando?
01:08:01A mirar o está acá en la puerta
01:08:03a trabajar capaz.
01:08:11Gente en La Plata, gente en Lobos,
01:08:13niebla en San Miguel, Corrientes,
01:08:16más Rosario, más Paraná. Villa
01:08:18Langostura más Berlín intendente alar la
01:08:21pampa. Puerto Madero soleado a la gente,
01:08:24la famosa gente de Puerto Madero.
01:08:27Colonia Uruguay Liovizna
01:08:30sin nieve en la Patagonia.
01:08:33Y esto, esto vuelve a arrancar.
01:08:37Lo escucho en gelatina.
01:08:45Hay algo que nos une a todos. las ganas
01:08:48de ganar y a veces para empezar solo
01:08:51hace falta destapar una seco. Cargas tu
01:08:53código y ya estás participando. Porque
01:08:55si hablamos de compartir y ganar,
01:08:56hablamos de seco. Acá la pasión por
01:08:59ganar se comparte. Destapá una seco,
01:09:01carga tu código y gana seco se comparte.
01:09:06Contaba Gabi las cifras de la OC de qué
01:09:09pasa con las inversiones extranjeras en
01:09:12los países de la región y como la
01:09:14Argentina está debajo de los países con
01:09:16gobierno progres, pero no debe tener
01:09:18nada que ver. La cosa es que Luis Caputo
01:09:21tiene algo para decir, el ministro de
01:09:22Economía sobre esto y postea al respecto
01:09:26en este Popurri que dice el ministro de
01:09:29Economía, dice, "No genera ninguna
01:09:31incomodidad, de hecho es lo más lógico
01:09:34viniendo de tantos años de populismo. La
01:09:36inversión extranjera directa suele
01:09:38requerir muchos años de estabilidad
01:09:40económica y política para ser atraída.
01:09:42El milagro es que tan solo 2 años y
01:09:44medio, en tan solo 2 años y medio haya
01:09:48140,000 millones de dólares en proyectos
01:09:50diversos a ser invertidos en los
01:09:51próximos años, inversiones que van a
01:09:52cambiar la matriz productiva argentina
01:09:53para siempre. ¿Viste? Esto pasa
01:09:55muchísimo cuando
01:09:57eh hay alguien que llega, dicen eh
01:10:00ponerle en este caso, vamos a dolarizar,
01:10:04van a venir inversiones a lo loco, van a
01:10:07eh bajar la inflación y y va a empezar
01:10:09en cero y no sé qué. Después al rato
01:10:11como che y la inflación en cero
01:10:15en un año. En un año che pasó un año,
01:10:19año y medio.
01:10:20Se pasó dos años. Eso sucede, sobre todo
01:10:24si lo tenés de ministro Acaputo.
01:10:26Claro
01:10:26que está acostumbrado a decirte, bancá,
01:10:29bancá que ya viene. De hecho, es un
01:10:31señor que trabaja de expectativas ahora
01:10:33y toda su vida, ¿no? De toda la jodita
01:10:35de la expectativa. En fin,
01:10:37ayer el gobierno decidió, en realidad
01:10:40publicó por resolución que ya no paga
01:10:43los pasajes de larga distancia en las
01:10:46empresas de micros para las personas con
01:10:49discapacidad.
01:10:51Esto es lo que quiere decir, en realidad
01:10:52es un blanqueo de algo que ya ocurría
01:10:54porque desde que llegó este gobierno,
01:10:56para que a las personas con discapacidad
01:10:58les den pasajes gratis en los viajes de
01:11:02larga distancia, en realidad lo que pasa
01:11:04es que las empresas de larga distancia
01:11:06los dejan viajar a esas personas y el
01:11:08gobierno nacional garpa eso. Desde que
01:11:10llegó este gobierno debe a las empresas
01:11:14ese dinero. Entonces, lo que está
01:11:15diciendo con esta resolución es, "No
01:11:17debo más. A partir de ahora ya no sumo
01:11:20más deuda porque yo no te lo cubro más.
01:11:22Entonces, cuando el gobierno responde a
01:11:25que se terminan los pasajes, a la a los
01:11:27títulos que dicen que se terminan los
01:11:29pasajes de larga distancia para las
01:11:31personas con discapacidad, porque se
01:11:32asume que entre muchas otras cosas
01:11:35tienen gastos extras que el promedio de
01:11:38la gente no tiene,
01:11:40el gobierno dice, "Es falso porque las
01:11:42empresas se tienen que hacer cargo de
01:11:44esto." Pero en la práctica lo que está
01:11:45haciendo es decirles a las empresas,
01:11:47"Tenés un gasto nuevo."
01:11:48En realidad ya venían teniendo ese gasto
01:11:50las empresas porque el gobierno nacional
01:11:52no se lo garpaba, pero ahora además ni
01:11:54siquiera pueden eh reclamar una deuda.
01:11:57Valentina Basi, que además de actriz se
01:12:00ha convertido en una de las referentes
01:12:02de este colectivo de personas con
01:12:04discapacidad, madre de un chico dentro
01:12:08del espectro autista, ya una vez más
01:12:12recaliente, que no puede creer la
01:12:14cantidad de noticias que surgen una vez
01:12:16por semana de desprecio al colectivo de
01:12:19personas con discapacidad. Dice,
01:12:21"E gobierno dejó de subsidiar a empresas
01:12:22de transporte de larga distancia para
01:12:24que personas con discapacidad o niños
01:12:26que necesitan trasplante o tienen cáncer
01:12:29puedan trasladarse gratuitamente. Igual
01:12:31eh ya costaba un montón conseguir
01:12:34pasajes de larga distancia para las
01:12:36personas con discapacidad y su
01:12:37acompañante. Imagínate ahora. Yo no sé
01:12:40hasta dónde va a llegar este gobierno
01:12:42con su crueldad, pero tampoco sé hasta
01:12:44dónde nosotros como sociedad vamos a
01:12:46seguir naturalizando la pérdida de
01:12:49derechos ya adquiridos.
01:12:53Uno de los reclamos que se sumó ayer a
01:12:56que se cumpla la ley de financiamiento
01:12:59universitario,
01:13:01veía a los pibes en las distintas notas
01:13:04que dieron decir, eh, viste, le decía
01:13:07ponerle Débora Plaer a los pibes, en
01:13:11este caso del Nacional Buenos Aires, que
01:13:13igual que pasó en el Pellegrini,
01:13:15decidieron una toma. No me gusta este
01:13:17método, no estoy de acuerdo. Despían,
01:13:19tenemos un gobierno nacional que no
01:13:20cumple la ley. O sea, querés discutir
01:13:22que lo que hacemos nosotros.
01:13:23Ayer también se lo decían a Feeman lo
01:13:26con el mismo argumento
01:13:27y tiene todo el sentido. Estuvo eh
01:13:30Francisco Pitrola, el nieto de Néstor
01:13:32Pitrola, en conversación, pongámoslo,
01:13:34porque en conversación con Eduardo Fean
01:13:37en A24. Femman, ya sabemos, es el que
01:13:39más visibiliza siempre la lucha de los
01:13:40estudiantes.
01:13:41Estaba encariñado ayer con Pitrola, eh,
01:13:44Nieto, eh, con Francisco.
01:13:47Bueno, se encariñó y e
01:13:51los Bardea no solamente por las
01:13:52decisiones, sino en este caso por trcos.
01:14:02Había.
01:14:02¿Qué tal? Un gusto. Me suena tu
01:14:04apellido.
01:14:06¿Algo que ver con el Pitrola que todos
01:14:08conocemos?
01:14:10Es mi abuelo. Es mi abuelo.
01:14:12El abuelo. Mira, ¿qué tal?
01:14:14Ya indignado.
01:14:15¿Admirás a tu abuelo de izquierda?
01:14:19Sí, lo admiro. Es un gran luchador. Más
01:14:21allá de que tengamos diferencias
01:14:22ideológicas en ciertos puntos, me parece
01:14:24que es una persona que luchó toda su
01:14:25vida por los derechos de los
01:14:26trabajadores.
01:14:26¿En qué punto? Perdón, me interesa. Eso
01:14:29en qué punto
01:14:30vos sos más trco que él, menos trcos que
01:14:33él.
01:14:33¿Cómo hac más trocos que p? No, a ver,
01:14:35yo soy presidente por una agrupación
01:14:37independiente, me considero menos trosco
01:14:39que mi abuelo. Bueno, ya eso lo que
01:14:40quiero discutir ahora es sobre la ley de
01:14:42financiamiento universitario. Vengo a
01:14:43hablar de lo que pasa en los
01:14:44Está bien. A mí me interesa hablar
01:14:46también de eso. Discúlpame, pero el que
01:14:48entrevista soy yo. Eh, nada, quería
01:14:50preguntarte,
01:14:51si querés hablamos de mi abuelo. Hay
01:14:53cosas más importantes.
01:14:54Hay cosas más importantes. Pues
01:14:58amo estos encuentros. O sea, vería en
01:15:00loop una toma por año. Fam y alumnos.
01:15:02Igual estaba más tranquilo Fan, eh, es
01:15:04como que me parece caliento, soy muy
01:15:07irónico.
01:15:08A mí me parece que un poco se encariñó
01:15:10con eh hasta me animo a decir con el
01:15:12método que utilizan los pibes, ¿eh?
01:15:15Sí, sí, para mí ya está y es el que ha
01:15:18visibilizado históricamente.
01:15:19Se ha peleado con con gente ya grande.
01:15:21Ofelia, ¿no? Ofelia. Eh, obvio.
01:15:23Sí. No quiero decir más porque algunos
01:15:26no quieren recordar esas épocas, pero se
01:15:27ha peleado con más que con Ofelia. Eh,
01:15:30Diego Recalde, el
01:15:33cineasta.
01:15:34Bueno, cineasta libertario.
01:15:38Eh, la verdad no sé por qué vamos a
01:15:40pasar esto. No sé que la producción es
01:15:41muy hija de [ __ ] la verdad.
01:15:42A ver,
01:15:43yo no tengo nada que ver. Le hacen una
01:15:45entrevista news digitales y él habla de
01:15:47su vida privada y
01:15:51tengo un proyecto que es ver las
01:15:53películas de Diego Recalde.
01:15:54Ay, no,
01:15:56Chevenco. Las puedes ver juntos. No son
01:15:59tan malas, pero quiero ver, quiero ver
01:16:02efectivamente
01:16:03cómo son sus películas. Es un proyecto
01:16:05que no voy a hacer nunca, obviamente.
01:16:07Como Recalde lo dijo públicamente, dejó
01:16:09de ser su vida privada, dice esto es lo
01:16:11que no puedes dejar de hacer. Yo esto no
01:16:13lo puedo dejar hacer. Por eso mi mujer
01:16:14cuando me dijo, "¿Crees que podés
01:16:17cambiar?" Yo le dije, "No, ese es el
01:16:18problema." Y la perdí por eso y me duele
01:16:20en el alma, ¿eh? Porque además estás
01:16:21todo el tiempo laburando sin parar. Y es
01:16:23lo que hago ahora. Es muy loco desde que
01:16:25me divorcié. Estoy todo el tiempo
01:16:26trabajando para llenar el vacío. Ah,
01:16:30no, igual es muy hija de [ __ ] la
01:16:32producción porque lo que puso acá es que
01:16:34él dijo, "Mi mujer me dejó por ser
01:16:35libertario y no es eso lo que dice."
01:16:37Dice, "Me dejó por trabajar mucho." Está
01:16:40muy ideologizada la gente acá, muy
01:16:43ideologizada. Nati, la conductora de
01:16:46Olga, se amigó con Stanila Bagrard, que
01:16:50apareció una torta a propósito de el
01:16:54cumpleaños de Natiot.
01:16:56Hola, Nati, ¿cómo andas? Bueno, feliz
01:16:58cumple. Sabía que era tu cumple, así que
01:17:00pasé a dejar un
01:17:02Bueno, gracias.
01:17:05Eh, sí, muchas gracias por la torta. No
01:17:08sé
01:17:10pregunta de qué es la torta, Stanis, por
01:17:12ejemplo.
01:17:13Por ejemplo,
01:17:13no sé.
01:17:14Ah, se la garparon.
01:17:18Ah,
01:17:20bueno, ya está, ya se amiga
01:17:22le gusta el gran hermano.
01:17:23No sé. Sí, como uno que pasa, como un
01:17:26homeless que pasa, ¿no? Traje una torta.
01:17:30Milo J. Señoras, señores, ganó el Gardel
01:17:33de Oro que pive y ahora ya está grande,
01:17:36pero desde adolescentes que lo venimos
01:17:38sigos de los 16.
01:17:40Tremendo. Bueno, ganó el Gardel de Oro
01:17:42por su disco La vida era más corta y lo
01:17:45agradeció así.
01:17:47No quiero hablar tanto del disco, sino
01:17:48que agradecer realmente nunca se me da,
01:17:51nunca tengo el tiempo de agradecerles a
01:17:53veces todo lo que hicieron por mí.
01:17:55Quiero que sepan que me salvaron la vida
01:17:57eh de una u otra manera. Y a los
01:18:00fanáticos que estuvieron gritando toda
01:18:01la gala también le mandamos un saludo
01:18:03gigante. Este una locura, her mano. No,
01:18:06no tengo más palabras, en serio.
01:18:08Muchísimas gracias.
01:18:09Qué chavón espectacular
01:18:10el disco ese es lo más de lo más de lo
01:18:14más
01:18:14y el también. Sí, sí. Y hay algo que
01:18:18cierra que con el disco que se gana un
01:18:20Gardel también, ¿no? Cierra como un
01:18:22círculo, porque también eh los ritmos
01:18:25que toca en ese disco eh no son los que
01:18:27uno esperaría de un chico tan joven,
01:18:30¿eh? Y es increíble lo que hace. Así que
01:18:32es hasta justicia poética que se gane un
01:18:34gardel. Hablando de justicia poética y
01:18:37de su poesía, sobre todo, un pibe que ya
01:18:40desde los 16, 17 años, cuando ves esas
01:18:41canciones, esas primeras canciones por
01:18:43lo menos publicadas, decís que ¿Cuándo
01:18:46viviste esto, Carlos? chiquito. Bueno,
01:18:50eh, Canal 7 Conosur hace un recorrido
01:18:54para preguntarle a la gente sobre la
01:18:56situación económica y se da este
01:18:58testimonio
01:18:59y la verdad que no no queda otra que
01:19:01votarlo a mi ley, no votaría otro que se
01:19:03pone el kisnerismo, ¿no? Con mi ley
01:19:05apenas se mió más o menos estaba bien y
01:19:07ahora cuesta bastante. También labura mi
01:19:09señora y también nos cuesta una banda y
01:19:11eso que no tampoco que tenemos una banda
01:19:13de piv, tenemos dos chicos con dos
01:19:14sueldos deberíamos estar bien, pero
01:19:15bueno, cuesta cuesta banda. Floralfón,
01:19:18Gabi Volcano, Diego Guedes.
01:19:20Demasiada presión.
01:19:22Informate desde temprano sin perder la
01:19:25calma.
01:19:37Señoras, señores, ha llegado a estos
01:19:40estudios el señor Juan Elman. Buenos
01:19:42días. ¿Cómo te va?
01:19:43Buenos días. ¿Cómo estamos?
01:19:44Bien. ¿Cómo estás esta mañana? Del 1 al
01:19:4610.
01:19:47Siete puntos.
01:19:49Siete está bien para vos.
01:19:51No es poco.
01:19:52No, podría ser peor. Podría ser mejor.
01:19:55No está tan mal.
01:19:56No está tan mal. No te llevas muy bien
01:19:58con la mañana.
01:19:59No, me llevo s.
01:20:00Ah, pero esta mañana fue rar.
01:20:02Esta mañana, esta semana está siendo
01:20:03difícil.
01:20:04Ah, pero no es corta para vos esta
01:20:05semana,
01:20:06¿no?
01:20:06Ah,
01:20:07bueno, más o menos. Sí, un poco. Sí.
01:20:10Un poco sí, un poco no. Pero ese
01:20:11problema pues se junta todo.
01:20:13Cuando es corta se junta todo. Ah, pero
01:20:15hay que elaburar lo mismo, decís vos.
01:20:17Qué raro se pus.
01:20:19Es verdad.
01:20:20Bueno,
01:20:21voy a cambiar de tema. Eh, voy porque no
01:20:23sé dónde termina esto. Eh, Estados
01:20:27Unidos, Irán, ¿hay una negociación en
01:20:29marcha o no
01:20:30hay? Sí, negociación hay. Hay un posible
01:20:32acuerdo en marcha sobre la mesa entre
01:20:34Irán y Estados Unidos para
01:20:35Pero mientras le vamos a meter un
01:20:36bombardeío por las dudas. Bueno, claro,
01:20:38un acuerdo para terminar la guerra y
01:20:40reabrir el estrecho Ormous, mientras vos
01:20:43lo decías bien, sigue la guerra, no
01:20:45solamente sigue la guerra, sino que ayer
01:20:47hubo un bombardeo eh por parte de
01:20:49Estados Unidos en el sur de Irán que
01:20:52rompió el César fuego. O sea, esto está
01:20:54sucediendo, esta negociación mientras la
01:20:56tensión militar está aumentando y
01:20:59mientras, y esto es lo otro que vengo a
01:21:00traer hoy, lo voy a desarrollar un
01:21:01poquito después, Israel anuncia, ha
01:21:05profundizado su incursión, su operación
01:21:07militar en el Líbano, ocupando más
01:21:10territorio del que ya ocupa. O sea,
01:21:11estas dos cosas están pasando en
01:21:13paralelo. Se intensifica la cuestión
01:21:15militar en el Líbano y en Irán, eh,
01:21:18mientras Irán y Estados Unidos negocian
01:21:20para ponerle fin a la guerra. El
01:21:22estrecho de Ormus, ¿cuánto hace que está
01:21:24cerrado entre que se de
01:21:26Y ya son
01:21:27como un mes
01:21:28y bueno, ya en realidad vos lo podés
01:21:30fechar ya de principios de marzo, hubo
01:21:32momentos donde circulaban un poco de
01:21:34barco, pero digamos cerrado en el
01:21:35sentido de
01:21:36eh casi sin circulación ya son meses,
01:21:39o sea, claro, casi tres,
01:21:40sí, casi tres meses.
01:21:41Eh, recordemos donde pasa el 20, 25, 30%
01:21:45del petróleo mundial. Sí, Petrí una
01:21:47parte importante del gas también cerca
01:21:49del 20% clave para una parte
01:21:51importantísima de Asia. Eh,
01:21:54eso con consecuencias mundiales.
01:21:56Con consecuencias, sí. Hoy escuchaba un
01:21:58podcast que decía, "Irán tiene la
01:21:59bomba."
01:22:00Ah, por eso tiene una mañana rara,
01:22:02porque ya son las 9:30 de la mañana, ya
01:22:03escuchó un podcast el chavón,
01:22:04una hora de viaje. Decía una analista
01:22:07decía, "Irán tiene la bomba nuclear
01:22:10económica." No, pero fue las 7 de la
01:22:11mañana
01:22:14de 7 a 8. la bomba nuclear económica,
01:22:18¿no? Un poco por el significado que
01:22:20tiene el estrecho de Ormous para toda la
01:22:21economía global y sobre todo para
01:22:23Estados Unidos que tiene mucha ansiedad
01:22:25y mucho interés en ponerle fin cuando yo
01:22:27Estados Unidos. Digo, sobre todo el
01:22:28gobierno de Estados Unidos a cargo de
01:22:30Donald Trump. Lo que vengo a traer hoy
01:22:33es un poco qué es lo que sabemos de este
01:22:35acuerdo, porque es importante que hay
01:22:37que mirar para entender qué es lo que va
01:22:39a pasar o no. A ver, los eh quiero que
01:22:43por favor el chat se concentre lo en
01:22:46estamos hablando de temas importantes y
01:22:49alguien cita me cita a mí diciendo,
01:22:51"Cuando es corta hay que laaburar más."
01:22:52Por favor les pido porque de verdad si
01:22:55no nos vamos a tomar en serio este tema
01:22:57que eh pero yo estaba traduciendo,
01:22:59supongo que perno eso ya lo captó
01:23:02estaba traduciendo lo que dijo Elman
01:23:04sobre la semana, chicos, por favor.
01:23:07En fin, perdón,
01:23:08está el corte.
01:23:09No sé, no sé. Sí, pico. No me consta.
01:23:13Bueno, vos ya nos habías dicho que el
01:23:16entorno de Trump, no sé si Trump
01:23:17haciéndose calor, pero que el entorno de
01:23:19Trump está diciendo, "Che, nos metimos
01:23:20en una que no sabemos cómo salir."
01:23:22Yo lo que dije desde el primer día
01:23:23tampoco una cosa wow era que esto sigue,
01:23:25o sea, que que siempre había que tomar
01:23:27con pinzas esta idea de que la guerra
01:23:29estaba terminando pronto.
01:23:31Yo creo que estamos ante un acuerdo que
01:23:35efectivamente le puede cambiar la
01:23:37dinámica que estamos viendo y puede
01:23:39reabrir un poco Ormous y reactivar algo
01:23:43del comercio global. Después quiero
01:23:45contar un poco por qué va a tardar
01:23:47bastante tiempo en eh retomarse el
01:23:50comercio como se lo estaba dando hace 3
01:23:54meses, digamos.
01:23:56¿Qué es lo que sabemos? ¿Cuáles son los
01:23:57principios de ese acuerdo? Primero que
01:23:59se extendería por 60 días el César
01:24:01fuego, o sea, César al fuego que ayer un
01:24:04poco se quebró, pero digamos 60 días más
01:24:06de tregua militar, se reabriría el
01:24:08estrecho de Ormus. A cambio, Estados
01:24:11Unidos levantaría sanciones a Irán y el
01:24:14bloqueo petrolero que hoy le impone
01:24:16Estados Unidos a Irán, que haría que
01:24:18Irán tenga plata y la posibilidad de
01:24:21exportar su petróleo.
01:24:24Esas condiciones hoy se están negociando
01:24:25en Qatar. Todavía hay preguntas respecto
01:24:28a los montos, cuándo se van a
01:24:29desembolsar esos montos. Pero
01:24:31básicamente el grueso del acuerdo es
01:24:34eso.
01:24:35La cuestión importante que está por
01:24:37fuera de esta primera fase es la
01:24:39cuestión nuclear.
01:24:40Eso no era por eso.
01:24:42Bueno, la cuestión nuclear, por lo que
01:24:44sabemos, quedaría para una segunda fase,
01:24:45o sea, la primera fase habría una
01:24:48declaración. Seguramente Irán podría
01:24:50decir algo como eh que va a limitar su
01:24:54programa nuclear, que va a deshacerse de
01:24:56una parte del uranio enriquecido, que es
01:24:58lo que se usa para el arma nuclear.
01:25:01La pregunta, hay varias, ¿no? La
01:25:03pregunta es, ¿qué se va a hacer con ese
01:25:04uranio? ¿Cómo se va a disolver? ¿Y quién
01:25:07va eh disolver o o destruir o
01:25:09supervisar? ¿No? Y ahí está la pregunta.
01:25:11¿Quién lo harí?
01:25:11Pero, pero me explicas por qué lo haría
01:25:13Irán.
01:25:14Bueno, eso es lo que venimos, o sea, ¿y
01:25:16por qué lo haría Irán? Sí.
01:25:17Bueno, porque Irán tiene interés en en
01:25:20un acuerdo que eh le devolvería un poco
01:25:23de plata y también reactivaría un poco
01:25:25situación económica e que tampoco es
01:25:28genial. O sea, Irán tiene ahora una
01:25:31ventaja, lo venimos contando acá,
01:25:33juega con el tiempo a su favor, tampoco
01:25:36es una situación ideal, o sea, el
01:25:38régimen
01:25:39tampoco es gratis, digamos, para Irán
01:25:40en en varios sentidos, a nivel
01:25:42económico, a nivel militar, a nivel
01:25:43social. Recordemos el régimení venía una
01:25:45situación muy difícil a nivel interno.
01:25:47Por eso creo, ya me adelanto un poco,
01:25:50por eso creo que este escenario para
01:25:51Irán es un escenario de victoria en
01:25:53términos de la guerra, porque sale mejor
01:25:55parada de cuando entró.
01:25:56Como decís vos, no es gratis. Irán tiene
01:25:58una ventana ahora eh, una ventana con la
01:26:02que puede jugar un poco más, tampoco
01:26:04puede jugar muchísimo más. Para Irán
01:26:05sería eh beneficioso un acuerdo que le
01:26:09traiga plata y una situación
01:26:11reputacional mejor, digamos. Pero al
01:26:13final entonces los dos lograrían lo que
01:26:16algo de lo que se proponen. Irán una
01:26:18situación mejor y Estados Unidos que
01:26:20termine o por lo menos se interrumpa el
01:26:22plan nuclear de Irán.
01:26:24No, a ver, Irán no va a firmar nada, no
01:26:28va a declarar que va a abandonar por
01:26:31completo su programa nuclear. Acá la
01:26:32clave es limitar y en todo caso estamos
01:26:35viendo cuáles van a ser los detalles y
01:26:37cómo se va a supervisar esa cos. Bueno,
01:26:39está bien, pero es como como si lo
01:26:40suspendiera,
01:26:42aunque no lo termine para siempre, como
01:26:44si lo pusiera en pausa.
01:26:45Lo que pasa es que el objetivo de
01:26:46Estados Unidos al principio de la
01:26:48guerra, objetivo compartido con Estados
01:26:50Unidos, era un cambio de régimen de
01:26:51Irán. Eso no sucedió.
01:26:53Eh, Israel dice a cargojo, dice, "Todo
01:26:55el tiempo, nosotros seguimos con lo
01:26:57mismo, que es que Irán no tenga eh un
01:27:00arma nuclear." Me parece que lo que
01:27:02estamos viendo ahora, más allá del
01:27:03acuerdo, es que ese objetivo eh es cada
01:27:06vez más difícil de cumplir y que
01:27:08justamente como la cuestión nuclear no
01:27:10aparece sobre la mesa ahora con con ese
01:27:12nivel de detalle, sobre todo porque es
01:27:13algo que lleva mucho tiempo y porque es
01:27:15muy difícil firmarlo o establecerlo con
01:27:17un memorándum de entendimiento, que es
01:27:18lo que se va a firmar seguramente en
01:27:20estos días.
01:27:20Juan, pero cómo va a argumentar Estados
01:27:22Unidos que no hubo un cambio de régimen
01:27:24y que va a llegar a un acuerdo con Irán.
01:27:27Primero, Estados Unidos, digo, Trump ya
01:27:29habla de un cambio de régimen. Trump
01:27:31dice que ahora están negociando con
01:27:33Mctava, el hijo del líder supremo
01:27:36asesinado, eh, y dice que quedó la
01:27:38tercera línea cargo, lo cual no es
01:27:40cierto. O sea, justamente lo que pasó es
01:27:41que ese régimen salió más e más
01:27:44empoderado, digamos, más allá de los
01:27:46cimientos que fueron importantes. Se
01:27:47empodera la línea más conservadora, pero
01:27:50Estados Unidos dice que cambio de
01:27:51régimen hubo eh y que su operación
01:27:54militar está completa. Nosotros con
01:27:56distancia decimos, "Mira, Trump decía
01:27:59una cosa, pasó otra. Israel decía una
01:28:01cosa o vendía una cosa, pasó otra." Eh,
01:28:04por eso insisto que el marco es un
01:28:07marco, vos decís, "Es lo mejor que puede
01:28:09tener Estados Unidos." Ciertamente no.
01:28:12Es lo mejor que podría tener ahora. Irán
01:28:14sale mejor que cuando entró.
01:28:17Vuelvo, la cuestión nuclear se
01:28:19resolvería en una segunda fase. No hay
01:28:21mucho detalle respecto a eso. Yo creo
01:28:23que algún tipo de declaración por parte
01:28:24de Irán puede haber respecto a cómo
01:28:26limitar o a que limitaría su programa eh
01:28:30nuclear.
01:28:32Hay otra cuestión muy importante sin
01:28:34resolver, yo lo lo dibujaba un poco al
01:28:37principio, que es la cuestión de Israel.
01:28:38¿Por qué? A ver,
01:28:40Israel no ataca más, Irán.
01:28:42¿Cómo?
01:28:43Israel no ataca más, Irá. Israel ahora
01:28:45está concentrando su operación militar
01:28:46en el Líbano.
01:28:47En Líbano
01:28:48que ha ocupado el sur y que ayer además
01:28:50ha profundizado esa ocupación.
01:28:52Ya murieron más de 400 e libanes desde
01:28:56el César fuego entre el Líbano y Israel.
01:28:58siguen muriendo palestinos tanto en eh
01:29:01la franja de Gaza, donde supuestamente
01:29:03hay un un cesa al fuego y esto que acabo
01:29:05decir es importante porque en Gaza hay
01:29:08en teoría un acuerdo. Hay una primera
01:29:10fase que bajó el Diego bajó, pero no no
01:29:13terminó con el enfrentamiento militar,
01:29:15con con la operación, digamos, eh entre
01:29:19Israel y Jamás.
01:29:22Y además eh se hablaba de una de una
01:29:26segunda fase del acuerdo que nunca se
01:29:28implementó. Por eso hay muchas voces que
01:29:30dicen, "Che, esto va a ser muy parecido
01:29:31a lo que está pasando en Gaza, que es
01:29:33que se anuncia una primera fase y que la
01:29:35segunda fase, que es la más trabajosa,
01:29:37nunca se termina de completar. El césa
01:29:39al fuego eh sigue quebrado, Israel lo
01:29:42viola, Israel sigue perpetando el
01:29:43genocidio según organización de derechos
01:29:45humanos de distintos lugares del mundo.
01:29:46Entonces ahí está la cuestión que es esa
01:29:49segunda fase, volviendo Irán, no está
01:29:51muy clara porque Estados Unidos con
01:29:52Trump tampoco tiene mucho tiempo y mucho
01:29:54interés en la cosa más trabajosa. Yo les
01:29:56ponía el ejemplo del acuerdo nuclear
01:29:58entre Irán y Estados Unidos firmado en
01:30:002015 en la A era Obama. Es un acuerdo
01:30:02muy complejo que llevó 2 años de
01:30:04negociación. Es difícil pensar que eso
01:30:06se va a resolver ahora en este
01:30:07ecosistema.
01:30:08¿Y qué quiere Israel en el Líbano?
01:30:10Bueno, Israel está eh atacando el Líbano
01:30:13y está ocupando militarmente el Líbano
01:30:16en su campaña no contra el gobierno de
01:30:17Líbano, sino contra Jesbolá, que es el
01:30:19brazo armado de Irán, que opera en el
01:30:22Líbano y tiene una relación tensa con el
01:30:23gobierno de Líbano
01:30:24que es casi el mismo argumento que con
01:30:26Jamás en Gaza.
01:30:28Sí, la naturaleza es diferente, pero eh
01:30:30Israel sí justifica esa operación en
01:30:33términos existenciales.
01:30:34Claro.
01:30:35Eh,
01:30:35estamos nosotros en riesgo, dice Israel.
01:30:38Sí. Cosa que nosotros decimos siempre no
01:30:40es del todo cierto, digamos del todo
01:30:42porque vos podés tener declaraciones,
01:30:43pero Israel no está hoy en riesgo de
01:30:45desaparecer y menos por Gesbola. A ver,
01:30:49Israel sigue operando en el Líbano.
01:30:52Netaniau cuando reacciona al principio
01:30:55de acuerdo dice que eh tiene autonomía
01:30:59para seguir actuando ahí.
01:31:01Esto tenemos que verlo porque para Irán
01:31:03la actuación de Israel en el Líbano
01:31:05sería una línea roja. O sea, es difícil
01:31:07pensar que Irán acepte el principio de
01:31:10acuerdo, el memorándum de entendimiento
01:31:12con la autonomía que quiere tener Israel
01:31:15en el Líbano para seguir atacando, que
01:31:17insisto, lo siga haciendo. ¿Qué quiero
01:31:19decir con esto? Que si Trump quiere que
01:31:21ese acuerdo se respete, va a tener que
01:31:23limitar la operación de Israel en el
01:31:25Líbano.
01:31:27O yo tengo un mal recuerdo, hace no
01:31:28tanto había dicho, "No, pero yo no estoy
01:31:30de acuerdo con lo que está haciendo
01:31:31Israel." No solamente se había molestado
01:31:33Trump, sino que hoy la posición de
01:31:35Israel es peor, es más débil. Israel
01:31:39está soslayado en las negociaciones. O
01:31:41sea, pensemos cómo veníamos hace un
01:31:42O sea, si Trump no está logrando todo lo
01:31:45que quería, Israel mucho menos. Israel,
01:31:47mucho menos. Israel queda y el gobierno
01:31:50de de Israel, mejor dicho, Netan queda
01:31:52muy debilitado. Nitaniau había vendido
01:31:55hacia fuera y hacia adentro, quiero
01:31:56decir, hacia el público israelí y a sus
01:31:59voceros y el ecosistema en Estados
01:32:01Unidos y en el resto del mundo. Había
01:32:03vendido que podía cambiar el régimen de
01:32:05Irán, además de impedir el acceso a un
01:32:08arma nuclear.
01:32:09Este acuerdo es un acuerdo muy malo
01:32:12desde el punto de vista israelí porque
01:32:14Irán sale empoderado. O sea, Irán no
01:32:16solamente, acá me parece ayuda a
01:32:18responder un poco la anterior, Irán no
01:32:20solamente no cambió de régimen, más allá
01:32:23de que ahora gobierna Moktava o el líder
01:32:25supremo es Moktava, el hijo del
01:32:26asesinado,
01:32:28sino que además sale con plata y sale
01:32:29con una posición relativa en Medio
01:32:31Oriente mejor, teniendo en cuenta como
01:32:34estaba antes. Entonces, para Israel es
01:32:35un mal acuerdo. Israel, por cierto,
01:32:37tiene elecciones a fin de año, en
01:32:39octubre. A fin de octubre, Netaniaahu,
01:32:41ahí se se juega otra vez el pellejo.
01:32:45Vuelvo a la pregunta, ¿qué va a pasar
01:32:49en ese triángulo de triángulo, sí?
01:32:52Cuadrado, digo, Israel, Líbano, Irán y
01:32:56Estados Unidos. Y si Estados Unidos o si
01:32:58mejor dicho Trump va a poder limitar o
01:33:00va a querer limitar en Etaniaahu en
01:33:02Líbano. Sin eso resuelto, yo no hablaría
01:33:05de una situación despejada en el frente
01:33:07militar. Hay otra cosa más. El lunes
01:33:10Trump, primero hay que entender que el
01:33:14tono cambió respecto a como Trump habla
01:33:16del acuerdo. Al principio decía que ya
01:33:18estaba casi todo negociado. Después sale
01:33:20a decir que él no se va a apurar y sale
01:33:23a decir seguramente presionado, no
01:33:26solamente por políticos israelíes, sino
01:33:27por políticos estadounidenses con un
01:33:29buena conexión, para decirlo de alguna
01:33:30manera, con el lobby israelí en Estados
01:33:32Unidos, sale a decir que ahora pone como
01:33:35condición
01:33:36que en el marco de ese acuerdo otros
01:33:39países árabes, hablamos de Arabia
01:33:41Saudita, de Qatar, de Jordania, de
01:33:43Egipto y de Pakistán, se sumen a los
01:33:46acuerdos de Abraham que normalizan las
01:33:48relaciones entre Israel y el mundo
01:33:50árabe. Eso es muy difícil que ocurra.
01:33:52Hasta ahora ha sido eh la reacción ha
01:33:54sido más bien el silencio. Pakistán ya
01:33:56dijo que no lo va a firmar, con lo cual
01:33:58ya tenés un rechazo una parte
01:34:00minoritaria de ese mundo árabe y es muy
01:34:01difícil pensar que eso ocurra. Por eso
01:34:03también hay un signo de exclamación, un
01:34:05signo de pregunta acerca de qué van a
01:34:07hacer esos países árabes a los que Trump
01:34:09parece, subrayo, parece exigirles que se
01:34:12sumen eh como condición para este
01:34:15acuerdo.
01:34:15Ahora, eh tiene elecciones, o sea, se
01:34:18pone un poco en juego, que no es una
01:34:19presidencial, la elección en Estados
01:34:21Unidos pone un poco en juego la figura
01:34:22de Donald Trump este año y lo mismo,
01:34:25pero 100 presidenciales pasa con
01:34:27Netaniau.
01:34:29Ahora ellos se metieron en su propia
01:34:31trampa o están buscándole la vuelta para
01:34:34que algo de lo que están haciendo
01:34:35influya positivamente para ellos en la
01:34:38elección.
01:34:38Hablas de Israel o Estados Unidos.
01:34:39Los dos.
01:34:41A ver, ahí hay que separar. Eh,
01:34:44Netaniau se juega más que Trump en el
01:34:46sentido que se juega la supervivencia
01:34:48política una vez más.
01:34:50Eh, Netaniao va a hacer todo lo posible
01:34:52para boicotear esta situación. A
01:34:54Netaniau no le conviene el acuerdo, digo
01:34:56situación porque digamos, o sea,
01:34:58cualquier tipo Netaniao va a seguir
01:35:00atacando. Es hoy su la única posibilidad
01:35:04que tiene para seguir en el poder.
01:35:05Sí,
01:35:06fue lo de Irán en su momento. Ahora es
01:35:07el Líbano, pero digamos es parte de la
01:35:09misma estrategia que seguir peleando
01:35:10afuera. Eso para él implica boicotear
01:35:14acuerdo, memorando un entendimiento y
01:35:15demás. Eso es, hay que entenderlo.
01:35:18Pero si se llega a un acuerdo también,
01:35:20¿vos crees que va a desconocer ese
01:35:22acuerdo entre Estados Unidos?
01:35:23Ya lo mira, ya se anunció, no se anunció
01:35:25un acuerdo, se se filtró que hay una
01:35:27principio de acuerdo. Esto fue
01:35:28confirmado tanto por parte de Estados
01:35:30Unidos como por parte de Irán. Netaniaju
01:35:32ya salió a decir que él va a seguir
01:35:35actuando en Líbano. Entonces, para
01:35:37entender, eh Netaniau se juega su su
01:35:39prencia política. él va a seguir eh o va
01:35:42a intentar seguir la incursión militar
01:35:45en el Líbano. Eh, y no solamente Líbano,
01:35:48digamos. Mientras esto estamos hace ya
01:35:50varios meses que Israel está
01:35:51profundizando la ocupación en S
01:35:52Jordania, sigue matando y masacrando
01:35:55civiles en la franja de Gaza. Eso va a
01:35:58seguir eh en tanto y en cuanto digamos
01:36:01el proyecto de Nentajo esté atado a la
01:36:03cuestión exterior, digamos. Y otras
01:36:05cosas más que estoy resumiendo
01:36:07por parte de Estados Unidos. Estados
01:36:08Unidos tiene o mejor dicho Trump tiene
01:36:10incentivos en que se reabra el estrecho
01:36:13de Ormus, que la situación económica
01:36:15afloje un poco.
01:36:17Claro, porque tiene además a los propios
01:36:18enojados, ¿no?
01:36:19Claro. Y no puede quedar como alguien eh
01:36:22que eh como alguien débil, digamos, que
01:36:24después ahí entramos en el terreno de la
01:36:25psicología y y que igual Trump va a
01:36:28cantar victoria, ya lo está haciendo.
01:36:29Trump siempre va a cantar victoria.
01:36:30Trump jamás va a decir nunca va a
01:36:32perder, digamos, en su narrativa.
01:36:33Bueno, pero eso es eh
01:36:34no no en su narrativa.
01:36:35Claro,
01:36:36Trump ya perdió. Eso es lo que decía,
01:36:37"Tump ya perdió porque Estados Unidos
01:36:38sale peor de como arrancó Irán al
01:36:40revés."
01:36:41Entonces, para Estados Unidos o para
01:36:42Trump hay un interés en que la cuestión
01:36:45económica se calme. Eh, no hay mucho
01:36:49interés, me parece, o mucho tiempo, eh,
01:36:52o mucha voluntad para negociar
01:36:54minuciosamente la cuestión nuclear y la
01:36:56fase dos de este acuerdo que todavía no
01:36:59existe, pero que podría eh existir por
01:37:03lo menos en esta forma de memorándum de
01:37:05entendimiento que reabre el estcho esta
01:37:08semana. Cierro muy breve. repaso con las
01:37:12cosas a mirar. Em, les decía la bueno,
01:37:16el anuncio, el acuerdo, digamos, esto de
01:37:17qué pasa las negociaciones en estos
01:37:19días. Ayer hubo una segunda ronda de
01:37:21negociación en Qatar, o sea, esto está
01:37:22sucediendo. Israel, lo segundo, ¿cómo se
01:37:25lo toma? ¿Cómo reacciona? ¿Qué pasa
01:37:27sobre todo en el Líbano? Y por último,
01:37:29no menos importante para nosotros esta
01:37:32región, una vez que esto esté un poquito
01:37:35más cocinado, Cuba, porque todo indica
01:37:38que si esto, no digo se resuelve, pero
01:37:41se aclara un poco lo próximo, ya lo dijo
01:37:44Trump, ya lo dijo Marco Rubio, es Cuba,
01:37:46así que no le sacaría el ojo a la isla.
01:37:48Siempre un lujo para nosotros entender
01:37:50el panorama internacional con la voz de
01:37:54Juan Elman. Gracias, Juan. a ustedes.
01:37:56121 la temperatura en la ciudad de
01:37:57Buenos Aires y alrededores 15 la máxima
01:38:00para hoy. Nublado, nublado, sigue
01:38:01nublado.
01:38:03Demasiada presión.
01:38:04Demasiada presión.
01:38:09El alivio informativo en un mundo
01:38:11intenso.
01:38:22Gente, les tengo una recomendación
01:38:24espectacular. Si están con hambre y
01:38:26quieren comer algo delicioso, tienen que
01:38:28probar los sándwiches de Guchito. Acá en
01:38:30Gelatina muchas veces almorzamos eso y
01:38:32es un planazo. Tienen su local en
01:38:34Chacarita en Jorge New 3824
01:38:37y abren de miércoles a domingo. Pueden
01:38:39tentarse entrando a su Instagram que es
01:38:41@guchito.
01:38:43Recomendadísimo pedirse un Guchito para
01:38:45llevar o para comer ahí en la vereda
01:38:47tomando un bermú. Lo aprobass y nos
01:38:49contás qué onda. Gracias a Guchito.
01:38:52Gata. Bueno, recta final para definir
01:38:54los 26 jugadores que Scaloni va a llevar
01:38:57al Mundial. Tenemos el videío que
01:38:59habíamos hablado antes, Roberto Ayala,
01:39:02ayudante de campo de e Leonel Escaloni,
01:39:06cuenta cómo se arma la lista. Un proceso
01:39:08bastante original. No pensé que fuera
01:39:10tan democrático realmente, eh, Ayala,
01:39:13pero no puede ser que todos opinan y
01:39:16luego dice, "La verdad, power,
01:39:18fíjate, ahí lo dice,
01:39:21toda esta llamada que vamos teniendo, el
01:39:23todas las veces, ¿no? Decíamos, bueno,
01:39:24van teniendo, van haciendo la lista,
01:39:25tiene cada uno la lista y y después en
01:39:27el grupo la cada uno la,
01:39:29o sea, cada uno hace su propia lista.
01:39:31Perfecto,
01:39:32perfecto. Y después decide
01:39:34escalón. Y y hay mucha diferencia entre
01:39:37las listas. No creo,
01:39:39no sabes que no muy eh, o sea, uno
01:39:42arriba, uno abajo, muy poco. Es que muy
01:39:44poco.
01:39:44Está Leo, eh, Pablo, Walter, Matimana,
01:39:48vos
01:39:48y yo cinco.
01:39:49Sí, sí, sí, sí. Bueno, los profe entran
01:39:51también.
01:39:51Ah, el profe también. Perfecto. El profe
01:39:53también se listas.
01:39:56Son seis listas,
01:39:56¿eh? Sí, abre, abre el juego y bueno,
01:39:59más que nada para para ir hablando y van
01:40:01saliendo cosas, van saliendo temas.
01:40:04Pablo es Pablo Aimar.
01:40:07O sea, en el medio que chatean dice,
01:40:08"No, ¿cuánto influye posta las listas
01:40:11que hacen?"
01:40:12Es muy parecido. Yo no creo que haya
01:40:14mucha diferencia. A lo sumo, por
01:40:16ejemplo, Aala que es defensor puede
01:40:18hacer una observación de los defensores.
01:40:20De hecho, hay como especializaciones.
01:40:22Samuel y están más orientados a la par.
01:40:24Claro, por eso le prestaría atención. Se
01:40:26supone
01:40:27le prestan un poco más de atención. Y
01:40:28por ejemplo, otra cosa que dice Escaloni
01:40:30es que la lista todavía está abierta y
01:40:32habla de jugadores que va a llegar.
01:40:33Capaz entrás Gabi,
01:40:34¿no? Pero, por ejemplo, habla de
01:40:35jugadores como Agustín Shy o Nicolás
01:40:37Capaldo que no los tenemos tan en cuenta
01:40:40y parece que son nombres que podrían
01:40:41estar en danza. Esto decía Escalonia
01:40:43ayer que dio una entrevista.
01:40:45Bueno, hay más de tres porque está
01:40:47Agustín Yay, está Capaldo, eh que nos
01:40:52pueden nos pueden aportar también y son
01:40:54chicos que
01:40:55que pensamos que pueden estar incluso en
01:40:59la lista de 26, ¿por qué no? Y y
01:41:02los otros tres también. Eh, sin duda,
01:41:06más allá de que sean chicos jóvenes, que
01:41:08sean chicos también pensando en futuro,
01:41:10eh nosotros todo lo que hacemos es
01:41:13pensando en que en que puedan puedan e
01:41:16aportarnos por si pasara algo después de
01:41:19de que esté cerrada la primera lista y
01:41:22hasta el primer partido que tenemos
01:41:23tiempo a poder cambiar. Bueno, puede
01:41:25haber sorpresas, parece, según Escaloni,
01:41:28que contó cómo vivió la lesión de Messi.
01:41:32Messi tiene una una fatiga muscular, no
01:41:35es tan grave, pero para Escalón es un
01:41:37dato preocupante. Hubiera preferido que
01:41:40llegara de otra manera. Siga viendo el
01:41:43partido acá en el predio y
01:41:45bueno, no nos demos cuenta que pidió el
01:41:47cambio y que
01:41:48el chivo de la silla me mata, la verdad
01:41:50que no estaba bien. Eh, las primeras
01:41:53noticias no son en no son tan malas.
01:41:55Este, lógicamente que preferiríamos que
01:41:58que no le haya pasado nada. Así que
01:42:00ahora esperar que qué evolución tiene.
01:42:03Bueno, declaraciones de Cel. Yo
01:42:05simplemente puse este audio porque
01:42:06quiero dar pie a otro eh sobre Messi
01:42:11que lo dijo Diango. ¿Lo tienen a Diango?
01:42:14Sí, el cantante.
01:42:15Sí, parece que Diango tuvo mucho que ver
01:42:18con los primeros primeros literalmente
01:42:20primeros momentos de Messi.
01:42:23No, esto no me lo esperaba.
01:42:24A ver,
01:42:25sos como el padre de millones. Te voy a
01:42:28contar una que te vas a morir. He
01:42:31ayudado a engendrar, según su papá.
01:42:34a Messi,
01:42:35perdón.
01:42:36Ah, no, esto sí que es es grande. Formo
01:42:39parte de la familia de Messi,
01:42:42pero como que papá se calentaba con casi
01:42:45juraría que en este momento álgido que
01:42:48se concibió
01:42:50parece que
01:42:51qué fuerte porque lo puede contar
01:42:53públicamente
01:42:54y me lo dijo en serio.
01:42:57Fuos parte de la vida de Messi, el mejor
01:43:00futbolista de la historia, por favor.
01:43:02No,
01:43:02entonces parece que Jorge Messi y Celia
01:43:05Siutini eh concibieron a Messi contar en
01:43:10público eso, señor.
01:43:12Pero Diango ya está en una edad que
01:43:13cuenta todo.
01:43:15Decir algo, dijo el
01:43:16ahora el papá de Messi está diciendo,
01:43:17"Che, no tengo que contaria." Celia lo
01:43:20debe estar [ __ ] a pedos a Jorge.
01:43:23¿Qué le dijiste?
01:43:25Bueno, eh, chicos, hacer el amor con
01:43:28canción no dijo con qué canción,
01:43:29pero hacer el amor escuchando Diango que
01:43:31sale algo espectacular.
01:43:33Bueno, bárbaro, che, eh, dos cosas que
01:43:35no quiero dejar de mencionar. Por un
01:43:37lado, el ex juez federal de Rosario,
01:43:39Marcelo Bailaque, puede quedar hoy a un
01:43:42paso del juicio oral, acusado de haber
01:43:44sido cómplice de narcotráfico. Ahora, a
01:43:47esta hora, en 15 minutos, arranca un
01:43:50cuerpo de fiscales con la audiencia de
01:43:53control de la acusación. Hablábamos de
01:43:55temas internacionales. Después de
01:43:58haberlo negado, el gobierno boliviano
01:43:59reconoció la muerte de un manifestante
01:44:02en la represión de las protestas en La
01:44:04Paz. Recordemos que viene habiendo
01:44:06represión en las movilizaciones en La
01:44:07Paz, que son protestas lideradas por
01:44:09grupos rurales, pero también por
01:44:11sindicatos, por docentes contra el
01:44:12gobierno de Rodrigo Paz, a quien le
01:44:14reprochan el incumplimiento del pacto
01:44:17electoral. Rodrigo Paz le dio una
01:44:18entrevista a Clarín, si quieren ir a
01:44:20chusmear, le echó la culpa al expridente
01:44:23Evo Morales. Dijo, "Es un embrutecido
01:44:25por el poder que hace todo lo posible
01:44:27para violentar el proceso democrático."
01:44:29Pero como nos habían contado desde
01:44:32Bolivia, Morales no es el arengador de
01:44:35estas movilizaciones, aunque luego su
01:44:37espacio se sumó a las movilizaciones y
01:44:40además está denunciando persecución
01:44:42política y judicial. Gracias Ada por el
01:44:46riquísimo desayuno que nos manda
01:44:47siempre. Además, los queremos invitar a
01:44:49todos a su local de Recoleta ubicado en
01:44:51Libertad 1198. Ada está abierto todos
01:44:53los días para almorzar, merendar o
01:44:55cenar. Hada café, tu café. Vamos a
01:44:58conversar en segundos nada más con Juan
01:45:01Manuel Olmos, así que no te vayas.
01:45:10De nada de lo que van a ver si opina.
01:45:13El gobierno del presidente Miley va a
01:45:14desalojar más de 5000 villas en toda la
01:45:17Argentina.
01:45:18Hola.
01:45:19Uh,
01:45:19tía, ¿estás bien? Me pareció verte en la
01:45:23tele.
01:45:26La tía dura es igual.
01:45:28No opinó. No opinó.
01:45:29No opinó.
01:45:33¿Por qué opinas de mi tía y sus
01:45:34consumos? Además, yo no creo que tu tía
01:45:36tenga esa cara de 7 meses.
01:45:40Sos, boludo.
01:45:42Orlando,
01:45:50nocos. No,
01:45:52salí de ahí.
01:45:53Hace 213 años, Argentina oficializó su
01:45:55himno nacional.
01:45:57Hace 24 años nací yo, 11 de mayo, 100%
01:46:03argentino y 100%.
01:46:04Está queriendo tumbar la banderita.
01:46:12Es una canción de Romeo Santos, 100%
01:46:15heterosexual. Es una canción.
01:46:17Todas las levianas de la selección me
01:46:19encantan.
01:46:20Me encanta.
01:46:21Me encanta opinión.
01:46:24Ojalá esta fuese nuestra selección.
01:46:27opinarían sobre las cosas.
01:46:46Hola, ¿cómo están? Quiero invitarlos a
01:46:48un nuevo curso virtual de gelatina
01:46:51Borges a Contralbú. A 40 años de su
01:46:54muerte, leemos a Borges en todos sus
01:46:57reveses y en todas sus luces, sus poemas
01:47:00de fervor de Buenos Aires, por supuesto,
01:47:03sus cuentos, también esa Biblia de la
01:47:05maldad que hizo con Bioy eh sus
01:47:09conferencias Borges lector también. Son
01:47:12cuatro encuentros virtuales a partir del
01:47:1610 de junio, los miércoles. Si sos socio
01:47:19de gelatina, tenés 50% de descuento.
01:47:37Ustedes son un grupo que está marchando
01:47:38por sus [ __ ] privilegios. De verdad me
01:47:40decís que yo soy el malo. Poniéndole
01:47:42históricamente,
01:47:43estás deconociendo que no solo en
01:47:45Argentina, sino en todo el mundo se
01:47:46forman profesionales que después
01:47:48terminan trabajando en tus industrias,
01:47:50desarrollando conocimiento, haciendo que
01:47:52la economía sea más, o sea, no es una
01:47:54donación que vos estás haciendo, es una
01:47:56inversión social. Esa persona es la que
01:47:58te cura en el hospital, es la que hace
01:48:00que el edificio donde estás sentado
01:48:02ahora, pantino no se venga abajo, es el
01:48:04que hace que vos vayas por la calle y
01:48:05los semáforos estén organizados. Toda
01:48:07esa gente se forma en la universidad
01:48:09pública. ¿Qué país estás pensando cuando
01:48:11decí, "Che, es un privilegio. Estás
01:48:13armando un país." Es raro. Parece como
01:48:15que no piensan en cómo funcionan las
01:48:17cosas en un contexto más amplio, sino
01:48:19que están perdidos en la chiquita. Me la
01:48:21llevan al vestuario de la tiene más
01:48:22grande. Estamos hablando de cómo se arma
01:48:24un país.
01:48:37Ustedes en general ven cuando una nota
01:48:40ya se produjo, pero a veces hay
01:48:42queaburarla muchísimo y ese es el caso
01:48:46del tiempo que hace que yo tramito una
01:48:48entrevista con Juan Manuel Olmos.
01:48:50titular de la Auditoría General de la
01:48:52Nación, presidente del Congreso del PJ
01:48:54de la ciudad. Gracias por venir.
01:48:56No, gracias por invitarme.
01:48:58No, es un gusto para mí porque hace
01:48:59mucho que tengo ganas de conversar con
01:49:01vos que siempre que te escucho me
01:49:02resulta interesante.
01:49:03Es verdad, es verdad que varias veces me
01:49:06convocaste y por cuestiones de por una
01:49:09cosa o por otra no. Pero acá estamos. A
01:49:11ver, quiero empezar por algo que que
01:49:14venís diciendo que
01:49:18tiene que ver con eh vos corregidme si
01:49:20lo reproduzco mal, pero un poco con que
01:49:23hay un punto en los mercados en la idea
01:49:25del riesgo Cuca.
01:49:27¿Está bien dicho así?
01:49:30Sí. A mí me preocupa por dos cosas.
01:49:34Primero que es una descripción de la
01:49:35realidad. Yo lo que estuve comentando,
01:49:39si te si haces referencia a eso, es que
01:49:42en las elecciones del año pasado, en las
01:49:45elecciones de septiembre, nosotros
01:49:47ganamos en la provincia de Buenos Aires
01:49:48por una diferencia de 14 puntos y
01:49:52después en octubre
01:49:55eh perdimos por una diferencia en la
01:49:58misma provincia de Buenos Aires por el
01:49:59033,
01:50:01pero perdimos. ¿Y qué pasó en ese en ese
01:50:04momento? Bueno, hubo 1,200,000
01:50:07bonerenses que no habían ido a votar y
01:50:08que fueron a votar y que esa es la
01:50:10diferencia que recupera de votos la
01:50:12libertad avanza. Eh, y no es una
01:50:15casualidad. Por eso eh algunos
01:50:17compañeros lo toman como, "Bueno, ¿por
01:50:20qué le vamos a dar bola a los mercados?"
01:50:22Yo lo que digo es primero que es
01:50:24importante que no suceda que nuestra
01:50:26fuerza política cause eh digamos pánicos
01:50:30en los mercados o o o temor. Eh, ¿por
01:50:34qué? Y bueno, porque eso tiene una
01:50:35consecuencia también electoral, no es
01:50:37que solamente son los mercados, sino que
01:50:39es mucha gente que todavía tiene una
01:50:44aprensión con el peronismo, tiene una un
01:50:47una cuestión de de de temor, eh, que
01:50:50tiene que ver con confusiones que damos
01:50:55o mensajes confusos sobre la estabilidad
01:50:58económica, sobre la inflación, sobre un
01:51:01montón de cosas que evidentemente son un
01:51:04valor para la sociedad y que nosotros
01:51:05tenemos que trabajar para eh darlo
01:51:08vuelta esa sensación que hay peronismo,
01:51:12porque hay que ganar también las
01:51:14elecciones y eso creo que es un tema
01:51:17pendiente del peronismo y por eso lo
01:51:19estamos planteando.
01:51:20Vos decís eh mensajes confusos, pero
01:51:21también podríamos pensar antecedentes,
01:51:23¿no? Si pensamos en la inflación como la
01:51:25la idea más reciente es como una
01:51:27inflación escandalosa.
01:51:28Fui generoso en decir.
01:51:29Claro, claro. Por eso lo Claro. Pero
01:51:32bueno, la inflación y y ¿qué otro
01:51:34mensaje podrías decir? El orden
01:51:36macroeconómico.
01:51:38Creo que en eso hay una una eh digamos
01:51:44una correlación
01:51:45donde eh se le
01:51:49eh achaca al veronismo cuando gobierna
01:51:52que causa un desequilibrio en la
01:51:54macroeconomía. Y vos decís que eso que
01:51:56se le achaca no es cierto.
01:51:58Mira, nosotros tenemos ejemplos
01:52:01contrarios.
01:52:01Tenemos dos cosas.
01:52:03Tenemos ejemplo de las dos cosas, pero
01:52:05precisamente lo que tenemos que ofrecer
01:52:08en esta etapa y lo que tenemos que tener
01:52:10en nuestro programa. Por eso digo que
01:52:12hay que discutir un programa primero
01:52:15para que después haya un candidato
01:52:17competitivo que lo lleve adelante y que
01:52:18esté legitimado el programa y el
01:52:20candidato. Eh, es que nosotros ya lo
01:52:23hicimos cuando hablo de estabilidad
01:52:26macroeconómica, cuando hablo de
01:52:28superháit fiscal y superhábit primario,
01:52:30superhábit comercial. Eh, eso ya se
01:52:33hizo, no se hizo hace mucho, se hizo en
01:52:37el 2003, 2004, 2005, 2006, 2007, 2008.
01:52:41No es la úicia del
01:52:43Vamos cuando vamos Bueno, pero tenemos
01:52:44que ir a también a esas experiencias y a
01:52:48ese programa.
01:52:49Te quiero leer algo.
01:52:51Sí,
01:52:51sí se puede.
01:52:52Por favor.
01:52:54La sabia regla de no gastar más de lo
01:52:56que entra debe observarse. El equilibrio
01:52:58fiscal debe cuidarse. Eso implica más y
01:53:01mejor recaudación y eficiencia y cuidado
01:53:03en el gasto. El equilibrio de las
01:53:05cuentas públicas tanto de la nación como
01:53:07de las provincias es fundamental. El
01:53:08país no puede continuar cubriendo el
01:53:10déficit por la vía del endeudamiento
01:53:12permanente, ni puede recurrir a la
01:53:14emisión de monedas sin control,
01:53:16haciéndose correr riesgos inflacionarios
01:53:18que siempre terminan afectando los
01:53:19sectores de menos ingresos. ¿Quién te
01:53:21crees que lo dijo?
01:53:23Un Kisner,
01:53:24Néstor Kisner, el 25 de mayo del 2003,
01:53:27el día que asumió y además después lo
01:53:29hizo y después eh se continuó con esa
01:53:32política. Entonces, a mí me parece que
01:53:35de la del peronismo tenemos de todo.
01:53:38Sí. También tenemos un plan económico
01:53:41absolutamente expansivo
01:53:44de incorporación de los trabajadores al
01:53:47sistema económico y a los derechos eh
01:53:49sociales, como fue del 45 al 52. Y
01:53:55después el propio Perón hizo un plan con
01:53:59Gómez Morales, eh un plan de
01:54:01estabilización. ¿Por qué? porque había
01:54:03crecido la inflación, porque estaba,
01:54:05digamos, en una situación de demanda
01:54:07agregada y de y de gasto que tuvo que
01:54:09corregir. Y en el 54 la Argentina volvió
01:54:12a crecer con Perón. Se habló de
01:54:15productividad, eh del concepto de
01:54:18productividad, eh de aumentos agradarios
01:54:20por productividad. Entonces, no es que
01:54:22no tenemos nosotros ejemplos, tenemos
01:54:24muchos ejemplos y además tenemos
01:54:26ejemplos muy recientes. O sea, hoy la
01:54:29restricción externa que empieza a dejar
01:54:31de parecer en el horizonte próximo no
01:54:34ser un problema. O sea, la falta de
01:54:37dólares, ¿no?
01:54:38¿Por qué? por Vaca muerta empezamos a
01:54:41ver que hay un horizonte donde van a
01:54:43estar los dólares, o sea, van a no
01:54:45solamente va a ser el agro, sí, el
01:54:47sector agroexportador, sino también que
01:54:48va a ser el sector de gas y petróleo más
01:54:52minería, que va a dar eh una la que la
01:54:55cuenta de dólares, que siempre es un
01:54:56problema para el desarrollo argentino,
01:54:58para el crecimiento, para la demanda de
01:54:59dólares que tiene nuestra economía, eh
01:55:01no alcanza. Bueno, ¿quién hizo el la
01:55:06recuperación de IPF con acuerdo con
01:55:09Chebrón? ¿Quién hizo el gasoducto?
01:55:11Después les cambian el nombre, o sea, lo
01:55:14único que hacen hasta ahora el gobierno
01:55:16de M ley es cambiarle el nombre. Al CSK
01:55:18le pone Palacio de la Libertad, al
01:55:19gasoducto Néstor Kisner le pone Perito
01:55:21Moreno, pero lo hicimos nosotros.
01:55:23Entonces, no es es mentira que o por lo
01:55:26menos es es muy parcial eh pensar eh una
01:55:31parte de nuestra historia económica.
01:55:33Tenemos ejemplos muy virtuosos y es los
01:55:36que son los que tenemos que poner arriba
01:55:37de la mesa y son los que tenemos que
01:55:39discutir en nuestro programa.
01:55:40Pero si la despreocupación por la macro
01:55:42no define al peronismo,
01:55:46¿cómo la despreocupación? esta idea de
01:55:48que a la macro no les importa, no les
01:55:50importa tener las cuentas ordenadas y
01:55:52qué s yo. Si eso no describe al
01:55:53peronismo, si hay algunos ejemplos, pero
01:55:55si eso no lo define,
01:55:57la pregunta es eh si dar esa discusión
01:56:00desde ese lugar no es ya per sé subirse
01:56:04una discusión que propone mi ley y que
01:56:06esa no es en todo caso la discusión de
01:56:09fondo. O sea, si eso directamente no es
01:56:11cierto, ¿por qué el peronismo está para
01:56:14dar esa discusión? Es que eso es una
01:56:15condición técnica, no es una condición
01:56:17ideológica. A ver,
01:56:19o sea, el orden macroeconómico, el orden
01:56:22de las cuentas
01:56:23es una condición de cualquier
01:56:25organización económica, desde una
01:56:28familia, que es una unidad económica la
01:56:30más chica, si querés, en una sociedad,
01:56:32hasta el estado.
01:56:33Lo que te pregunto es por qué tiene que
01:56:35salir el peronismo a aclararle a los
01:56:36mercados, algo que los mercados también
01:56:38ya saben.
01:56:39Pero te lo volví a decir porque no
01:56:40solamente es a los mercados, porque eso
01:56:42de los mercados se traslada a los votos,
01:56:44se traslada a un sector. ¿Vos no creés
01:56:46que hay una porción de la sociedad que
01:56:50oscila entre dos entre dos extremos, si
01:56:54querés, o entre dos posiciones muy
01:56:56claras y muy determinadas, que es el
01:56:58apoyo a mi ley y el rechazo a mi ley? y
01:57:01que en la última elección se comprobó
01:57:04que los medios no existen, que hay un si
01:57:07querés apoyar a mi ley votaron violeta y
01:57:09si querés estar en contra de mi ley
01:57:10votaron Celeste, que es el color de eh
01:57:14nuestro nuestro frente.
01:57:17que como están dadas las cosas, no
01:57:20tenemos que volver a recuperar una
01:57:23porción del electorado que estas cosas
01:57:25les importan, que le preocupa la
01:57:28inflación, que le preocupa
01:57:30eso, no tengo ninguna duda. Lo que te
01:57:32quiero decir,
01:57:33me parece, bueno, ahí eso es lo que te
01:57:35pongo en discusión porque me parece que
01:57:37eh,
01:57:39por supuesto,
01:57:39lo de los mercados es bastante
01:57:41ideológico
01:57:42y que traducir eso a los votantes,
01:57:45¿qué cosa es ideológico?
01:57:47Los mercados saben lo mismo que sabemos
01:57:49vos y yo o más de las experiencias de
01:57:51los distintos gobiernos.
01:57:52Si fuese ideológico,
01:57:54sí.
01:57:54Explícame por qué.
01:57:56En abril del 2018 se le cae el programa
01:57:58económico a Macri porque los mercados se
01:58:01van de la Argentina. ¿Por qué empieza,
01:58:05empezó un banco, el GP Morgan, que es el
01:58:07más importante, a cambiar sus lebac, a
01:58:09decir, "La bicicleta financiera llegó
01:58:11hasta acá, me voy."
01:58:13Porque al final no funcionó lo que
01:58:15final no es ideológico.
01:58:17Al final no es ideológico.
01:58:19O sea, yo creo que os cuidan la propia,
01:58:22pero que creen que hay ciertos gobiernos
01:58:23que le van a dar más de la propia.
01:58:25Bueno, pero nosotros no tenemos que
01:58:27trabajar para los mercados, tenemos que
01:58:29trabajar para la gente. Para trabajar
01:58:30para la gente, para las mayorías,
01:58:33tenemos que ganar las elecciones. Para
01:58:34ganar las elecciones hay que buscar
01:58:36votos que nos faltan. Esa es mi es el
01:58:39planteo que nosotros estamos haciendo.
01:58:41No es este. Digan cuál es. ¿Cuál sería
01:58:44el
01:58:44no si fuese mi trabajo?
01:58:45Bueno, pero no vos, no vos. Digo,
01:58:47internamente nosotros abrimos un debate.
01:58:50Sí. Y por eso planteamos que queríamos
01:58:52discutir y ideas,
01:58:55pero ese acto ustedes hicieron, por
01:58:56ejemplo, ¿era quién? para eh, o sea, el
01:58:59mensaje es para el peronismo,
01:59:01es abrir un espacio en el peronismo de
01:59:04debate que debata cosas
01:59:06que no se están debatiendo, que la
01:59:07agenda es de la interna de la provincia
01:59:09de Buenos Aires y que hay un montón de
01:59:12compañeros y compañeras y hay un montón
01:59:14de peronismo en otros distritos que no
01:59:17se sienten representados ni por esa
01:59:19discusión ni por esa agenda y que
01:59:21primero tenemos que darle un cause a ese
01:59:24debate y a esas posiciones que tienen
01:59:27eh los peronismos del interior y de un
01:59:29montón de compañeros y compañeras que
01:59:32ven que hay que completar una agenda que
01:59:36exclusivamente no es la del amba. Dicho
01:59:39esto, me parece que hay que ir para para
01:59:42un lugar donde toda la dirigencia del
01:59:45peronismo encuentre cuál es el programa
01:59:48adecuado para ir a buscar esa mayoría
01:59:49social que nos vuelva a dar una
01:59:51oportunidad. Porque alguien tiene duda
01:59:54que cuando nosotros gobernamos a la
01:59:55educación, a la salud pública, a la a la
01:59:59infraestructura, eh, porque hay que
02:00:02discutirlo bien, es un valor la
02:00:04estabilidad, es un es un valor el
02:00:07superáit. Pareciera que sí. Y si parece
02:00:10que sí, ¿cuál es nuestro superáit y cuál
02:00:13es nuestra estabilidad? Porque cuando yo
02:00:16te digo del 2003 al 2008 había
02:00:19crecimiento, había empleo, se
02:00:21incorporaban derechos, eh se hacía obra
02:00:24pública. Este es la estabilidad de mi
02:00:26ley, la paz de los cementerios, donde no
02:00:29se hace obra pública, donde no se
02:00:30transfiere a las provincias, donde se
02:00:32des financia la educación, no solo la
02:00:34superior, ¿no? A las provincias se le
02:00:36sacó el fondo de incentivo docente,
02:00:38digamos, esa ese esa es la estabilidad,
02:00:41¿no? Hay que decirle a la sociedad,
02:00:42miren, la estabilidad se puede alcanzar,
02:00:46pero hay dos eh programas para alcanzar
02:00:49la estabilidad. Uno es creciendo,
02:00:50generando empleo con el trabajo como eje
02:00:53de la construcción, salarios fuertes que
02:00:55te generen mercado interno. Para eso hay
02:00:57que cuidar el mercado interno, hay que
02:00:59promocionarlo. Esto es lo que yo estoy
02:01:01planteando o lo que un grupo de
02:01:03compañíos estamos planteando. Hay otro
02:01:05camino que incluye también la
02:01:07estabilidad de precios y salarios. que
02:01:11tengan la fuerza de crear y de dinamizar
02:01:14el mercado interno. Hoy está
02:01:16absolutamente eh planchado, descuidado,
02:01:20los costos fijos están ocupando la
02:01:22mayoría del ingreso. Entonces, bueno,
02:01:25nosotros tenemos que ganar y después
02:01:28aplicar un programa que cumpla las
02:01:30expectativas, porque venimos de una
02:01:33experiencia, también hay que decirlo, no
02:01:35es solamente que estamos en esta
02:01:37situación o que hay que salir una
02:01:38situación de discusión de un interno en
02:01:40el AMBA, no, no, nosotros venimos con
02:01:42una memoria que hay que hacerse cargo,
02:01:44hay que hacer esa autocrítica, hay que
02:01:46decir, nos equivocamos, hicimos esto y
02:01:49esto, esto, esto mal, después están
02:01:52todas las
02:01:54las
02:01:56las motivaciones que existieron para que
02:01:58eso suceda y las los factores exógenos
02:02:01que tuvimos, ¿no? concentraron en 4 años
02:02:04pandemia, guerra que nos alteraron los
02:02:06precios de los de los que comprábamos,
02:02:08que era la energía, que teníamos déficit
02:02:10energético y por eso también se hizo el
02:02:12gasoducto en Stor Kisner y sequía que
02:02:16los lo que vendíamos no teníamos los
02:02:18productos porque había habido una sequía
02:02:20porque no teníamos eh el sector agrícola
02:02:24eh con exportación de granos. Entonces,
02:02:27estas explicaciones las podemos dar.
02:02:29Sirven a la gente que digamos todas
02:02:33estas cosas. Bueno, yo creo que en un
02:02:35punto sí, pero fundamentalmente sirve
02:02:38decir en el futuro qué programa vamos a
02:02:41aplicar. Te vuelvo a decir, hay una
02:02:43forma de hacerlo y hay una forma de
02:02:44hacerlo desde una visión peronista
02:02:48aplicando para eso después las políticas
02:02:50que nosotros queremos aplicar.
02:02:52Me anoto para eh me abrís muchos
02:02:54corchetes. Este todavía no no me voy a
02:02:56meter, pero e entonces vos decís que por
02:03:00ejemplo eh la agenda que por ahora
02:03:04tampoco la conocemos del todo, pero la
02:03:05agenda que por ahora plantea, digo Axel
02:03:08Kisilov porque por el momento, aunque él
02:03:10no lo haya dicho, su entorno viene
02:03:11diciendo que es el candidato que espera
02:03:13en el peronismo. Vos dirías que la
02:03:16agenda de Axel Kisov entonces por ahora
02:03:17es de Amba.
02:03:19No, yo primero no quiero hacer nombres
02:03:22propios.
02:03:23Está bien, pero es el por ahora y yilov
02:03:26los únicos que conocemos y
02:03:29mismo. Bueno, él mismo ha dicho que no
02:03:31era que no era todavía candidato. Lo
02:03:34dijo en un encuentro,
02:03:35pero todo su entorno dice que espera que
02:03:36sí.
02:03:37Pero es un problema hablar por los
02:03:39entornos. Esperemos a que los dirigentes
02:03:42se definan y digan, "Quiero representar
02:03:45al peronismo." Cuando eso suceda,
02:03:47yo creo
02:03:49que para Axel o para cualquier compañero
02:03:51o compañera que quiera representar al
02:03:53espacio, lo que tiene que abrir es una
02:03:55discusión de ideas,
02:03:57¿sí?
02:03:58Y de programa,
02:03:59que es más bien interno, ¿no?
02:04:01Y decir,
02:04:01porque nadie ganó nunca con un programa
02:04:03en la mano, me parece.
02:04:05Depende. Vos sabías eh, qué íbamos a qué
02:04:08íbamos a hacer, digamos. en algún punto
02:04:12de cuando gobierna el peronismo. Hoy me
02:04:15parece que hay una demanda decir qué
02:04:17vamos a hacer y cómo lo vamos a hacer.
02:04:19Eso es lo que a mí me parece que vamos a
02:04:22recuperar una confianza social cuando
02:04:24pasemos de oponernos a lo que está
02:04:27haciendo mi ley a decir cuál es la
02:04:29alternativa a lo que está haciendo
02:04:31Miley. Nosotros tenemos que recuperar
02:04:34elegibilidad, o sea, tener capacidad de
02:04:37que que hay un sector que no nos está
02:04:40acompañando, que confíe en nuestro
02:04:43programa y en lo que vamos a hacer. Yo
02:04:45creo que en esta etapa es fundamental y
02:04:47es fundamental también que eso se valide
02:04:49en una discusión, elección interna o en
02:04:52una paso porque tiene que llegar
02:04:54legitimado el que lo vaya a aplicar.
02:04:56Entremos en en qué y cómo, porque las
02:05:01críticas que el peronismo le hace a esta
02:05:03gestión de gobierno están bastante
02:05:04claras. Y si pensamos en el
02:05:06financiamiento universitario, en las
02:05:08personas con discapacidad, en los
02:05:09jubilados, eh no sé, lo primero que se
02:05:11me viene a la cabeza, ¿de dónde va a
02:05:14sacar entonces la plata el un gobierno
02:05:17peronista si llegara para por lo menos
02:05:20lo más urgente resolverlo
02:05:22inmediatamente? ¿Cómo se hace?
02:05:24se hace, vuelvo a decir, no es tan
02:05:27difícil como ya se hizo. O sea,
02:05:30no, pero apenas llegas no vas a tener la
02:05:31guita. ¿Cómo la ¿Cómo la tenés?
02:05:33Bueno, yo yo lo que creo es que hay que
02:05:35aplicar un programa que vuelva a
02:05:37dinamizar el mercado interno y lo vas a
02:05:38hacer con mayor recaudación porque todo
02:05:40esto que yo te dije se hizo porque
02:05:43aumentaba la recaudación. ¿Cómo se tuvo
02:05:45superáit eh primario, superábit fiscal?
02:05:48Sí, se aumentaron a los docentes, se
02:05:51aumentaron a los jubilados, se aumentó,
02:05:53se empezó a hacer obra pública 2004 hay
02:05:57que bancar también.
02:05:58No sé si es un problema es un problema
02:06:01bancar. Vos podés empezar eh, por
02:06:04ejemplo, aplicando la regla del superáit
02:06:08que hoy tiene mi ley. Hay que revisarlo.
02:06:11Hay que revisar lo que está pagando y lo
02:06:12que no está pagando. Hay que revisarlo.
02:06:15Eh, yo creo que con mayor recaudación
02:06:17nosotros con mayor recaudación porque
02:06:20funciona el mercado interno, la
02:06:21recaudación le viene bajando todos los
02:06:22meses.
02:06:23O sea, vos no pensás en más impuestos,
02:06:24pensás en que haya más consumo en
02:06:27general, en revivir el consumo. Yo creo
02:06:30que en ese discurso que te que te
02:06:33mencioné y que te leí una parte de
02:06:35Néstor, Néstor también planteaba que
02:06:37había que ser estricto con los grandes
02:06:39evasores, estrictos con la recaudación,
02:06:42eh, que había que depositar sobre los
02:06:45que más capacidad contribua contributiva
02:06:47tenían. Eh, yo creo que es necesaria una
02:06:50simplificación eh tributaria que haga
02:06:54que mejore. Nosotros tenemos una evasión
02:06:57que ronda el entre el 40 y el 50%.
02:07:02¿Sabes cuánto tiene Uruguay? El 10%. Vos
02:07:04me dirás, bueno, pero tiene otra
02:07:05cultura. Sí, sí. También tiene mejores
02:07:07sistemas de de control y mayor
02:07:10eficiencia en la administración de los
02:07:12ingresos públicos
02:07:13y menos impuestos. No tiene para los más
02:07:15ricos. Par, me parece que, me parece que
02:07:18sí. Yo no digo que haya que traer la
02:07:20presión tributaria, estoy diciendo,
02:07:22no. Lo que te quiero decir es que por a
02:07:24los ricos cuando les piden menos están
02:07:26dispuestos.
02:07:26Pero cuando hoy tenés vos, cuando tenés
02:07:28un presidente y un equipo económico que
02:07:32trata de héroe a los evasores, ¿vos
02:07:34crees que la baja de la recaudación no
02:07:37tiene que ver con eso? O sea, sí tiene
02:07:40que ver con un esquema de hagan lo que
02:07:43quieran. Y yo creo que el orden, cuando
02:07:45hablamos de orden macroeconómico,
02:07:47también es que no no haga cada uno lo
02:07:50que quiera, haga cada uno dentro de la
02:07:52ley todo, fuera de la ley nada, digamos.
02:07:54Me parece que hay una capacidad para
02:07:57poner y dinamizar la economía y crecer
02:08:00en recaudación y atender las urgencias
02:08:03que tenemos y también la planificación
02:08:05de las cosas que son de mediano y de
02:08:07largo plazo, que tienen que ver con el
02:08:08desarrollo. Nosotros no existe un
02:08:10gobierno peronista sin ciencia y
02:08:12tecnología. no lo existe. Bueno, todo
02:08:14eso hay que buscar las fuentes de
02:08:16financiamiento para hacerlo, pero lo
02:08:17tenemos que hacer y se puede hacer. Eh,
02:08:19pero yo quiero saber porque entiendo que
02:08:20vos e aportass matices que que a veces
02:08:24no se escuchan en el discurso público
02:08:26porque tiene que aparecer una cosa como
02:08:28muy exagerada y determinante sobre
02:08:30algunas cosas. Y hablábamos del rigi o
02:08:32del superi
02:08:34hace un rato pensando en si al final,
02:08:39por más que haya habido en otras épocas
02:08:41inversiones externas, si es si no hay un
02:08:44punto en lo que plantea el gobierno o
02:08:47los mercados o las empresas o yo que sé,
02:08:49porque al final esto son entes que no
02:08:51sabemos, eh, pero si no hay un punto en
02:08:55que les cambia tanto todo el tiempo a
02:08:58las empresas según el gobierno las
02:09:00reglas de algunas de las reglas de
02:09:02juego, distinto a lo que pasa. Vimos
02:09:04ayer el listado de la OCDE en algunos
02:09:06otros países de la región, incluso los
02:09:09gobernados por gobierno progresista,
02:09:11e que entonces quizás hay un punto en el
02:09:15sentido de que hay que darles una señal
02:09:17un poco más grande a algunas empresas de
02:09:20te prometo que esto se va a cumplir un
02:09:23tiempo largo y entonces exageradamente
02:09:25les regalan eh plata que se pueden
02:09:28llevar, digamos. Pero no hay un punto
02:09:30ahí, no hay o no hay un una búsqueda
02:09:32intermedia ahí para pensar que por ahí
02:09:35no es un Rigi, por ahí no es un superi,
02:09:37pero algo en lo que eh a lo mejor hay
02:09:39que prestar atención.
02:09:40Sí, qué feo siempre es volver para
02:09:43atrás, hablar de historia, hablar de
02:09:45ejemplos. Pensá que los jóvenes que
02:09:47votan hoy no conocen eso.
02:09:49Bueno, ¿cómo fue el convenio con
02:09:51Chebrón?
02:09:53Bueno, también discutido. Discutido por
02:09:55derecha y por izquierda. Bueno, pero es
02:09:57que si nos ponemos a discutir y nos
02:09:58ponemos en
02:09:59Pero vos decís que es por ahí
02:10:00para para en gourmet de la política.
02:10:03Ningú nada. Seguramente Cristina al
02:10:06momento de tomar esa decisión le deben
02:10:08haber dicho, "¿Cómo vas a firmar esto
02:10:11con Chebrón?" No tenían, no tenía otra
02:10:13forma de hacerlo y lo hizo. Hay ejemplos
02:10:16pragmáticos, hay ejemplos concretos.
02:10:19Ahora en la provincia de Buenos Aires eh
02:10:21hay Axel sacó un régimen, su propio
02:10:24Rigy, con otras características.
02:10:27Entonces, yo creo, como lo de Chebrón,
02:10:30como el RI de la provincia de Buenos
02:10:32Aires o como un régimen incentivo de
02:10:34inversiones donde se cuide la cadena de
02:10:37valor, la producción, digamos, que haya
02:10:40eh digamos en la cadena de producción
02:10:43estén las pymes argentinas, el compre
02:10:45argentino. Hay un montón de situaciones
02:10:47donde uno puede dar seguridad jurídica,
02:10:50si a eso te referís, seguridad de
02:10:52reglas. Sí.
02:10:53Eh, vuelvo a la comparación. Chile
02:10:56exporta 60,000 millones de dólares por
02:10:59año en minerales.
02:11:03Gobiernos socialistas o de la
02:11:05concertación, gobiernos de derecha,
02:11:08gobiernos socialista y Boric. Todos
02:11:11mantuvieron el mismo régimen. Nosotros
02:11:14exportamos este año con suerte 6,000
02:11:17millones. Es la misma el mismo suelo,
02:11:20digamos, es la misma cordillera.
02:11:22Entonces, no es que no se puede, no es
02:11:25que no se puede. Eh, Brasil produce 180
02:11:30millones de toneladas de soja, nosotros
02:11:3250. Hace 20 años nosotros 50 y Brasil 40
02:11:38y pico. O sea, en 20 años nos se
02:11:42extuplicaron.
02:11:43Hay otras formas de hacer las cosas y
02:11:46tenemos que revisarlas y las tenemos que
02:11:48hacer. Eso es entrar eh eh en otra
02:11:51sintonía. Vos decías, hay gobiernos
02:11:54progresistas de Latinoamérica, hay
02:11:55gobiernos de derecha, pero todos más o
02:11:58menos eh tienen reglas. Bueno, ¿qué
02:12:01queremos nosotros inventar? ¿Qué
02:12:04queremos desafiar la ley de la gravedad?
02:12:06Muchos de los a veces muchos algunos de
02:12:09los compañeros cuando se los escucha
02:12:11hablar hay respuestas de posibilismo.
02:12:14Pareciera que es posible porque lo digo,
02:12:17¿no? Y la verdad que no, hay que
02:12:19construirlo, hay que ponerlo en realidad
02:12:22las políticas. Bueno, esto lo esto es un
02:12:25poco lo que me parece que le falta a
02:12:27nuestra propuesta y que tiene que estar
02:12:28arriba de la mesa, que esto tiene que
02:12:30estar arriba de la mesa. Mira, la
02:12:31primera inseguridad jurídica. Si una
02:12:33expresidenta, digamos, como es Cristina,
02:12:36no tuvo
02:12:38garantías del debido proceso, si no se
02:12:40le respetó la Constitución, si no se le
02:12:42abrió el recurso extraordinario en la
02:12:44Corte y se le revisó a una expresidenta,
02:12:47¿qué puede esperar un inversor de que le
02:12:48vayan a respetar una una regla?
02:12:52¿Entendés? Entonces, empecemos por darle
02:12:54seguridad jurídica a los ciudadanos y
02:12:56también a la a la a los que invierten.
02:12:59No es no es un no es un hay que
02:13:01desmistificar algunas cosas. no se deja
02:13:03de ser eh
02:13:07de peronista por plantear algunas de
02:13:10estas cosas que yo te estoy diciendo. El
02:13:12peronismo siempre tuvo una
02:13:13característica que fue ser pragmático, o
02:13:16sea, y siempre tuvo una doctrina, no un
02:13:19dogma, porque la doctrina se adapta al
02:13:21tiempo.
02:13:22La doctrina se puede reversionar, se
02:13:24puede repensar para aplicar en el
02:13:27contexto que te toca actuar. Eh, el
02:13:30dogma, no, el dogma te agarrás a algo
02:13:32que creés y no lo modificas y la verdad
02:13:36es que te deja fuera de oportunidades en
02:13:39este caso que nosotros tenemos que
02:13:40conseguir para que la Argentina se
02:13:42desarrolle.
02:13:43Me quedo sin tiempo, pero tengo dos. una
02:13:45eh sobre esto que decís de
02:13:50es difícil, viste, interpretar qué es lo
02:13:52que la gente quiere, lo que la gente,
02:13:54cómo votó y qué sé yo, pero uno podría
02:13:57decir eh como dice Martín Rodríguez
02:13:59cuando ganó mi ley dijo, "Mi ley no
02:14:02tiene razón, pero su votante sí." ¿Cómo
02:14:04uno puede interpretar por qué ganó mi
02:14:07ley por e más análisis que haga? Hay hay
02:14:12un montón de razones por las cuales
02:14:14pensar eso. Ahora,
02:14:16em
02:14:19también es difícil pensar, bueno, la
02:14:21gente no está preocupada por la macro si
02:14:24no sabemos, pero supongamos que eso que
02:14:26vos decís es un tema.
02:14:28Claro, porque al final uno podría decir
02:14:29y cualquiera que se toca los bolsillos
02:14:32dice salario, lo primero que dice es
02:14:34como no no llego a fin de mes, a la
02:14:36gente endeudada, morosidad, qué s yo. Lo
02:14:39primero que podríamos pensar más que la
02:14:40macro es salarios.
02:14:42Em,
02:14:45¿cómo se piensa un mensaje, un discurso
02:14:49que sea No, no es mi ley, es el
02:14:52peronismo el que interpreta lo que le
02:14:54está pasando a la gente en este momento.
02:14:57Bueno, con un programa, vuelvo a decir,
02:15:01primero hay que primero hay que
02:15:02pensarlo. Si no lo pensamos, es muy
02:15:05difícil transmitir lo que no se no se
02:15:07piensa. Si se piensa que es otra la
02:15:09solución y no es eh
02:15:13proponiendo un programa, digamos, con
02:15:16una macroordenada y un crecimiento con
02:15:19eje en el empleo, en el trabajo y en en
02:15:22una recuperación salarial, eh, porque
02:15:25todos te van a decir, "Sí, sí, estamos
02:15:26de acuerdo, hay que aumentar los
02:15:28salarios." ¿Qué los vas a aumentar por
02:15:29decreto?
02:15:31Es una pregunta.
02:15:31Sí, es una pregunta,
02:15:33¿no? ¿Y qué vamos a cómo lo cómo lo
02:15:36vamos a solucionar?
02:15:38Porque vuelvo a decir, no está en el
02:15:40imaginario de una parte de una parte
02:15:43administración pública sí podrían
02:15:44resolverse rápidamente.
02:15:45Bueno, lo de la administración pública,
02:15:47las jubilaciones y las pensiones, ¿cómo
02:15:50está afectando? ¿Tenemos que discutir o
02:15:52no tenemos que discutir estas cosas?
02:15:53¿Tenemos que explicar o no explicar cómo
02:15:55lo vamos a hacer? es alcanza con una eh
02:16:00el inconsciente colectivo, digamos,
02:16:02fraseando a Charlie, el inconsciente
02:16:04colectivo del peronismo te lleva
02:16:07automáticamente a una solución económica
02:16:11que te devuelva la capacidad adquisitiva
02:16:13del poder de tu salario.
02:16:14Según la tengas, podría ser.
02:16:15Bueno, depende, depende. Entonces, como
02:16:19digo que eso hoy no está tan claro, hay
02:16:22que explicar cómo lo vamos a hacer. Y
02:16:25traías el tema Cristina Fernández y
02:16:27quiero saber qué pensás de que un
02:16:29próximo gobierno peronista, primero de
02:16:31que la campaña tenga que incluir esta
02:16:33cuestión de la situación judicial de
02:16:35Cristina Fernández o esto que decís de
02:16:37la Corte Suprema y eh después si un
02:16:40próximo gobierno peronista debería
02:16:43contemplar indultarla.
02:16:46Mira, mi posición es la siguiente. Sobre
02:16:48ella pesa una condena de orden, te
02:16:52diría, esta altura electoral. ¿Por
02:16:55qué? Porque la pena es la lo que se
02:16:58llama la accesoria, es que no se haya
02:17:01podido presentar a al cargo que había
02:17:04dicho que se iba a presentar. O sea, eh
02:17:06los tiempos judiciales hablan de una
02:17:08decisión absolutamente política. Eh,
02:17:11siempre digo lo mismo, ¿no? Carlos Mé
02:17:13estuvo años en la corte esperando el
02:17:17recurso de revisión, el perdóname, el
02:17:20recurso extraordinario y Cristina estuvo
02:17:22semanas, ¿no? Ya en el tratamiento de
02:17:25los tiempos te das cuenta que hay una
02:17:27una cuestión. Yo lo que quiero es que se
02:17:29discuta sobre la inocencia de Cristina y
02:17:31para eso tiene que tener
02:17:33jueces eh independientes que la juzguen
02:17:36y que le apliquen las garantías del
02:17:38debido proceso, cosa que no existió. Eso
02:17:41yo creo que es tiene que ser un
02:17:43compromiso del peronismo. La otra la
02:17:46otra discusión después empieza si ella
02:17:48quiere, si no quiere, si corresponde, si
02:17:50es una decisión política, ¿no?
02:17:52Un adulto es una decisión política.
02:17:54Bueno, yo quiero una decisión jurídica
02:17:56sobre Cristina que demuestre
02:17:58que pueda que pueda demostrar que pueda
02:18:00demostrar
02:18:01con jueces independientes y eso también
02:18:04se da por condiciones institucionales
02:18:06que viene de la mano de la política.
02:18:08Pero si yo lo sé, vos lo sabés de
02:18:09recontramemoria que hay un sector del
02:18:11peronismo que dice, "No, no hay acuerdo
02:18:15con ningún candidato que no esté
02:18:17dispuesto a indultarla."
02:18:20Bueno, las posiciones de los sectores
02:18:22dentro del peronismo son corren por
02:18:25cuenta de de de cada uno, digamos. A mí
02:18:27no me parece que ese sea un programa de
02:18:29gobierno. Sí tiene que ser una cuestión
02:18:31de salud institucional y que tenemos que
02:18:33generar las condiciones políticas para
02:18:34que esa discusión la tenga.
02:18:36Gracias por venir, Juan. No, gracias por
02:18:37invitarme
02:18:38y nosotros los reencontramos mañana a
02:18:39las 8 de la mañana con un nuevo
02:18:41demasiada presión, una especie de alivio
02:18:44informativo para este mundo intenso.
02:18:46Ciao.