Rita Segato en Pasaron Cosas
Radio Con Vos - 3/5/2023 - Duracion: 18:58
Transcripción
00:00:00y le vamos a dedicar estos 20 minutos
00:00:02que nos quedan hasta el final del
00:00:04programa a esta queridísima antropóloga
00:00:06sientista social escritora autora de
00:00:10clásicos ya no solo del feminismo sino
00:00:13en general de su disciplina como la
00:00:16guerra contra las mujeres que me imagino
00:00:19estará presentando también aquí su
00:00:22clásico Ya esta altura contra pedagogías
00:00:25de la crueldad Rita gracias por venir
00:00:28hablales muy cerca al micrófono ahí está
00:00:30Gracias por invitarme nos distingue
00:00:33siendo oyente nuestra vulcano la verdad
00:00:36que
00:00:37responsabilidad sí totalmente porque a
00:00:39veces digo alguna boludez que ella me
00:00:40marca por WhatsApp como otra gente en
00:00:44serio gracias por venir Rita estamos en
00:00:46un momento en el cual me parece tu voz
00:00:48es más importante que nunca porque yo
00:00:50veo un retroceso en no solo en derechos
00:00:54sino hasta en discursos que es muy
00:00:58notorio respecto de cuando nos conocimos
00:00:59a las cinco o seis años hay gente que
00:01:02hace campaña por ejemplo diciendo que va
00:01:06a cerrar el Ministerio de la mujer cómo
00:01:09se explica eso y bueno esa es una una de
00:01:12las preguntas que uno se hace no O sea
00:01:14en mis últimas conferencias las últimas
00:01:17que he dado siempre en algún momento
00:01:19hago la siguiente pregunta Cuál es la
00:01:21relación entre el gran capital hacia los
00:01:24dueños del mundo la gran riqueza y una
00:01:27muchacha embarazada que quiere abortar
00:01:30es un misterio es un Enigma nuestro
00:01:32antagonistas de proyecto histórico lo
00:01:35deben saber muy bien porque no se
00:01:37entiende No porque todos los partidos
00:01:39todas las agrupaciones políticas que
00:01:43defienden la gran riqueza que defienden
00:01:45a los ricos que recién en a las castas a
00:01:48la pequeñísima casta del poder económico
00:01:49todos en el mundo son contra el aborto
00:01:52por qué
00:01:54No es fácil responderlo pero es que
00:01:58el poder el poder real el poder
00:02:01económico el poder digamos geopolítico
00:02:03llamémosle el poder Imperial
00:02:06es muy inteligente y sabe que el derecho
00:02:11a abortar amenaza a todos los poderes
00:02:14amenaza a la riqueza amenaza al al poder
00:02:18real lo sabe o sea muchas veces digo que
00:02:22el arrebañamiento de esa gente en la
00:02:25calle contra algo que llaman la
00:02:28ideología de género que no sé lo que es
00:02:30porque género es una categoría analítica
00:02:33que es indispensable para entender por
00:02:36ejemplo como diferentes civilizaciones
00:02:39construyen la idea de hombre y mujer de
00:02:42masculino y femenino es una es
00:02:44indispensable mi disciplina que es la
00:02:46Antropología hablar en género porque
00:02:48podés decir que culturas diferentes
00:02:49construyen lo que es un hombre y una
00:02:51mujer de forma diferente sea una
00:02:53categoría que se usa para el estudio no
00:02:56tiene nada de ideología
00:02:58entonces pero
00:03:02y puedo decir que la rebañan sin ningún
00:03:04miedo porque esa gente a la tercera
00:03:07pregunta que un periodista les hace la
00:03:10primera pregunta es en la vida con mis
00:03:13hijos No te metas por contra la
00:03:15ideología de género a la segunda
00:03:17pregunta repiten lo mismo de respuesta
00:03:18tercera pregunta repítelo no saben Por
00:03:21qué están ahí esas gentes en la calle
00:03:23rebañadas pero el esfuerzo por
00:03:25arrebañarlas a gran velocidad en menos
00:03:28de una década y ponerlas a frenar los
00:03:31proyectos de libertad de democracia el
00:03:33pluralismo que son los los proyectos del
00:03:36feminismo o de los feminismos en plural
00:03:38inclusive
00:03:41algo están amenazando es eso esa esa
00:03:44enemistad ese ese esfuerzo por poner un
00:03:49agente a ver si nos frena nos muestra la
00:03:52fuerza de nuestro lo que lo que
00:03:54amenazaba nuestro movimiento o sea ellos
00:03:58nuestra santagonistas de proyecto
00:04:00histórico nos está mostrando el peligro
00:04:04que representamos para el poder para el
00:04:06verdadero poder que no es el que está en
00:04:08el estado infelizmente sino el poder de
00:04:11la riqueza el poder de la de Los Dueños
00:04:14del mundo los dueños de la vida y la
00:04:17muerte sienten que la democracia que
00:04:19proponemos que es la democracia que las
00:04:22mujeres están proponiendo
00:04:24amenazas El gran poder la gran
00:04:26acumulación y el gran dominio
00:04:28adueñamiento de la vida y poder de
00:04:31muerte se entiende sí lo resumí de una
00:04:34manera
00:04:35y decime si tiene que ver con esto que
00:04:38acabas de decir que en algún momento
00:04:40planteaste que ninguna Revolución que se
00:04:43llevó adelante hasta el momento pienso
00:04:45en las revoluciones en términos de
00:04:46izquierdas pudieron llegar a buen puerto
00:04:49de alguna manera porque no tocaron no se
00:04:52metieron con el patriarcado es así ni la
00:04:54Revolución Francesa si pensás un minuto
00:04:56en la Revolución Francesa te das cuenta
00:04:58que no llegó a ninguna parte murió tanta
00:05:01gente tan cruel o tanta gente en la
00:05:03calle y terminó con con un imperio O sea
00:05:06no no hubo en realidad el camino de las
00:05:09revoluciones fue frenado siempre porque
00:05:10hay una baldosa firme allá atrás un
00:05:14hueso duro del Poder y eso es lo que nos
00:05:17nuestros antagonistas de proyecto
00:05:18histórico porque la palabra enemigos no
00:05:20me gusta nuestro adversarios de proyecto
00:05:23histórico saben que si tocas ahí todo el
00:05:28edificio de la desigualdades todo el
00:05:30edificio de la expropiación de valor de
00:05:33la expropiación de plusvalía en un
00:05:35sentido más general que el plan
00:05:37puramente económico
00:05:38todo ese edificio cae si tocas ese ese
00:05:44cimiento profundo que es el patriarcado
00:05:47y que no es ni una religión ni una moral
00:05:50ni un conjunto de costumbres es un
00:05:52sistema político Por eso digo que
00:05:55nuestra lucha es antisistémica como
00:05:57creíamos que era antisistémica y lo era
00:06:00en parte nuestra en los años 60 y 70
00:06:03anticapitalista le llamamos luchas
00:06:05antisistémica Esta es la primera y más
00:06:08importante lucha antisistémica Rita hay
00:06:11muchas mujeres que frente a la embestida
00:06:15odiante
00:06:17neutralizante una investigada que muchas
00:06:20veces tiene mucho de violenta aunque sea
00:06:22simbólico en en las ágoras de discusión
00:06:26en las redes sociales y demás deciden
00:06:28retraerse y dicen yo no me voy a exponer
00:06:30a esto no tengo por qué recibir este
00:06:33odio puede ser una cantante puede ser
00:06:36una periodista puede ser una actriz o
00:06:38puede ser simplemente una mujer que en
00:06:40su trabajo cualquiera que sea decida dar
00:06:43Un paso atrás en defensa propia
00:06:47vos notas que ese es el fenómeno de
00:06:49estos últimos años crees que se puede
00:06:51hacer algo para revertirlos yo creo
00:06:53mucho en la palabra mi mamá me decía vos
00:06:57nena tenés lengua viperina yo creo en la
00:07:00palabra viperina la palabra es en la
00:07:02capacidad de hablar de explicar toca por
00:07:05eso cuando hay una palabra que uno dice
00:07:07que toca algo que representa algo que la
00:07:10gente está sintiendo la palabra circula
00:07:13sola sin que uno haga absolutamente nada
00:07:15y por eso también muchas palabras son
00:07:18clausuradas son prohibidas como la
00:07:20palabra género por ejemplo claro bueno
00:07:24y hablar no hay otra aún cuando una
00:07:28Nadie puede culpar a nadie por abrir la
00:07:30boca y pronunciar palabras que
00:07:32representan lo que necesita ser nombrado
00:07:34pero Rita si por ser justamente por
00:07:36hablar y sentar posición respecto a
00:07:39muchas cosas muchas mujeres son
00:07:40agredidas y esto que decía Ale en las
00:07:43redes sociales es algo que se ve
00:07:44muchísimo y terminan retirándose
00:07:46cerrando sus cuentas de Twitter en
00:07:49instagram o lo que sea yo no tengo ni
00:07:51Twitter ni Instagram el Instagram que
00:07:53tengo que aparecieron cinco instagrams
00:07:55con mi nombre que no eran míos Entonces
00:07:57tuve que abrir uno con el sello para
00:07:59bloquear los otros cuatro pero los lleva
00:08:01mi hija A veces no yo no uso ni Twitter
00:08:04ni Instagram yo personalmente
00:08:07a veces muy raramente Facebook pero no
00:08:12uso nada y mil palabras sin embargo
00:08:13circula yo me doy cuenta por la calle
00:08:15gente que le preguntaba por qué sabes
00:08:17Esto está porque me dice Ay me gusta que
00:08:19esto que usted dijo Ah Estás estudiando
00:08:21no me dice
00:08:24pero circula a mí eso yo lo puedo
00:08:28comprobar con mi propia experiencia he
00:08:30tenido de Brasil algunas amenazas en su
00:08:32momento pero no me no me asustaron he
00:08:35sido he sido también clave Cómo se dice
00:08:37clausurada
00:08:41he sido cancelada también por algunos
00:08:43personajes bastante poderosos no me
00:08:45importa porque no quiero nada Yo
00:08:47realmente mi esfuerzo es por decir lo
00:08:51que pienso y mi único lujo ese es otro
00:08:54problema que ha causado también ciertos
00:08:55cancelamientos mi único lujo es la
00:08:59absoluta libertad de decir lo que he
00:09:03pensado e inclusive de equivocarme no
00:09:06soy obediente no puedo funcionar muy
00:09:08bien en ciertas estructuras que
00:09:10practican todavía el centralismo
00:09:11democrático como en mi época de los años
00:09:1460 y por eso te queremos tanto
00:09:15centralismo democrático que en realidad
00:09:17es un verticalismo uno piensa los otros
00:09:19repiten y obedecen No lo puedo hacer
00:09:22aunque quisiera no podría
00:09:24Pero y a las mujeres que sí quieren
00:09:26tener redes sociales de repente muy bien
00:09:28Yo soy pluralista O sea cada uno por su
00:09:31camino también entiendo aquellas
00:09:33personas que se retiran para no ser
00:09:34maltratadas las entiendo yo cuando se me
00:09:37ocurre algo lo digo lo digo y en frente
00:09:41a las consecuencias que no me importa
00:09:42mucho porque no tengo ambiciones
00:09:45recién cuando como cuando Cuando comenzó
00:09:47la La charla hablabas de esta idea de
00:09:49que de que existe una ideología de
00:09:51género que claro no existe digamos pero
00:09:53que marcan e instalan como ya
00:09:55directamente la idea de ideología de
00:09:57género y hay como una construcción de
00:09:58esos sectores de derecho ultrahecha de
00:10:00cierto sentido común y hasta mostrándose
00:10:03como que son Rebeldes a un sistema es
00:10:06decir una reacción Pero ellos se
00:10:07muestran Rebeldes a un supuesto sistema
00:10:10sí Bueno sobre eso justamente son las
00:10:12cosas que pensaba desarrollar esta noche
00:10:14cuando vamos a presentar el libro sobre
00:10:17el fascismo de Daniel feyerstein la
00:10:19construcción porque él trabaja mucho
00:10:22sobre esta esta cuestión de cómo se
00:10:25construyen esas enemistades esas esos
00:10:28odios esos odios y como son importantes
00:10:31como es importante la construcción de lo
00:10:33la construcción de esos enemigos más que
00:10:35ahora mi preocupación es de donde surge
00:10:38ese caldado caudal de odio
00:10:43dónde por la gente tiene hoy tamaño
00:10:46resentimiento
00:10:50hay que pensarlo colectivamente es más
00:10:53fácil pensar cómo se Televisa Cómo se
00:10:55dirige ese teledirige el odio hacia
00:10:58ciertos
00:11:00víctimas digamos víctimas artificiales
00:11:03que son necesarias para esta política
00:11:05del odio Pero dónde
00:11:09dónde Por qué se ha originado tamaño
00:11:13resentimiento y rencor claro hay mucha
00:11:16gente que
00:11:17no nada que de verdad ocupa mucho de su
00:11:21tiempo en odiar a una determinada figura
00:11:24pública por ejemplo no solo político no
00:11:27puede ser un periodista el sentimiento
00:11:28de mucha gente de fracaso
00:11:31porque hubo promesas eso voy a
00:11:33desarrollarlo ahí un poquito hubo
00:11:35promesas de la modernidad que no fueron
00:11:37cumplidas hubo promesas de la Democracia
00:11:40que no fueron cumplidas por ejemplo toda
00:11:42la discusión encerrada en el partido no
00:11:45y la gente queda fuera del partido de la
00:11:47agrupación inclusive del movimiento
00:11:49social hay como una una falsa idea de
00:11:53que la gente está adentro de los
00:11:54movimientos sociales adentro de los
00:11:56partidos y se cierra la discusión
00:11:58intrapartidal dentro de las estructuras
00:12:00del estado como yo soy antropóloga a mí
00:12:04la gente con que trabajé sobre toda
00:12:05gente negra en Brasil por mucho tiempo
00:12:07me enseñó a a desconfiar de las
00:12:10estructuras
00:12:12estatales y eso me se me cobra mucho me
00:12:15lo acaba me lo ha cobrado recientemente
00:12:17un personaje
00:12:19[Música]
00:12:20forma parte un joven que forma parte de
00:12:23esas estructuras pero la gente del
00:12:25Chango de arrecife la gente con quien
00:12:27trabajé que la gente de pie a tierra con
00:12:30del pueblo mismo me ha dicho no el mundo
00:12:33no puede estar Atrapado Ahí está fuera
00:12:36de eso el estado también es el que acá
00:12:38en Argentina garantiza el acceso al
00:12:39aborto legal seguro y gratuito seguro no
00:12:41se puede abandonar el estado pero hay
00:12:43que trabajar por fuera de esas
00:12:45estructuras con tanta fuerza como se
00:12:47trabaja por dentro de Rita en el terreno
00:12:49eso es lo que yo creo las dos los dos
00:12:52caminos son indispensables porque hay
00:12:55gente que nunca se identificará o nunca
00:12:57confiará completamente en un estado que
00:13:00siempre se ve como un estado de delito
00:13:02un estado de castas las castas en el
00:13:05terreno político vos crees Rita que ese
00:13:07odio del que hablás que que hay que
00:13:10investigar y bucear De dónde viene está
00:13:12más dirigido a las mujeres que en los
00:13:14que a los varones es un blanco fácil
00:13:17las mujeres somos un blanco fácil todo
00:13:19el mundo sospecha de las mujeres
00:13:20inclusive las mujeres sospechamos
00:13:22también de las mujeres por qué y eso me
00:13:25lo dijo un violador en la cárcel de
00:13:27Brasilia este y a veces en esto en uno
00:13:29de estos capítulos de Mi nuevo libro la
00:13:32escena de un pensamiento incómodo lo lo
00:13:34relato
00:13:35una vez en la larga investigación con
00:13:39violadores que forma la base de todo lo
00:13:41que dije después que está en las
00:13:42estructuras elementales de la violencia
00:13:44es relatado un preso me hizo pero
00:13:46profesora me dice no vio Eva
00:13:49Eva
00:13:53claro Decía si no fuera por Eva nosotros
00:13:56estaríamos el paraíso todavía en El Edén
00:13:59un una la vulnerabilidad moral y la
00:14:03tendencia a la desobediencia y al pecado
00:14:06de la primera mujer de la mujer
00:14:08originaria es que nos condenó a todos
00:14:10eso me lo dijo un violador y está en la
00:14:14cabeza de todo el mundo es el aire
00:14:17respiramos no hace falta hacer ni
00:14:19católico ni judío ni religioso para
00:14:22tener eso muy adentro está inculcado muy
00:14:25adentro de todas las personas mujeres
00:14:26somos
00:14:28moralmente vulnerables
00:14:30y siempre somos sospechosas
00:14:33nosotras lo sabemos así que tenemos poco
00:14:35tiempo pero los procesos históricos
00:14:37siempre hay Avance en la lucha por los
00:14:40derechos de distintos sectores
00:14:41retrocesos también pero hay determinadas
00:14:44cuestiones como que se se van cimentando
00:14:46y van quedando ahí en qué crees que en
00:14:49qué momento estamos digamos de de este
00:14:51ciclo eh yo creo que estamos en un en un
00:14:54ciclo Claro que hay momentos siempre de
00:14:56flujo y reflujo como ya se ha dicho
00:14:59pero estamos en un de un pequeño reflujo
00:15:03han pasado cosas tristes dentro del
00:15:06movimiento feminista que son divisiones
00:15:08por ejemplo en la marcha del del Ocho de
00:15:12marzo acá por ciertas razones por otras
00:15:15razones en España lo acabo de ver que si
00:15:18se aceptan los trans si hay que dividir
00:15:20la marcha que es partidaria y la que no
00:15:22es partidaria yo soy antes de feminista
00:15:24soy pluralista
00:15:26mi mi meta política es un mundo
00:15:28radicalmente en plural donde inclusive
00:15:31no haya hegemonía donde no exista más
00:15:33hegemonía o sea
00:15:36donde las personas puedan soportar la
00:15:39diferencia con un límite No es que no
00:15:42existe un límite
00:15:44el único límite son aquellas posiciones
00:15:47monopólicas o sea aquellas que no son
00:15:51pluralistas Ese es mi límite y vamos a
00:15:54ver a veces dentro del propio movimiento
00:15:56feminista posiciones que no son
00:15:58pluralistas que se se montan en arriba
00:16:02de una plataforma de superioridad moral
00:16:04y Desde esa plataforma de superioridad
00:16:07moral van a juzgar a los demás eso es
00:16:09patriarcal es el patriarca que tiene la
00:16:12vara de lo que es moral y de lo que no
00:16:14es moral no son nosotras no podemos
00:16:16actuar así Lamentablemente se me fue el
00:16:18programa Rita la pueden venir a ver este
00:16:21viernes Rita presenta su libro escenas
00:16:24del pensamiento incómodo que sale a la
00:16:26venta este mes no es cierto es un
00:16:27estreno de este mes Mirá Cómo se llenó
00:16:29de gente para escuchar la artista hace
00:16:30gato eh este mes sale en junio es una
00:16:33novedad de junio tuvo escenas del
00:16:35pensamiento incómodo acaba de ser
00:16:37publicado y es un ente muestra la curva
00:16:42de mi trayectoria
00:16:43a lo largo de varios años hasta textos
00:16:46muy muy recientes y de otros anteriores
00:16:49pero eran textos inayables o sea muy
00:16:52difíciles de de localizar y los juntamos
00:16:54con Raúl en prometeo ya me tiro de
00:16:57cabeza le estánde prometeo a buscarlo y
00:16:58ustedes el viernes pueden venir a verla
00:17:00busquen cuándo O sabes la hora a las
00:17:02ocho y media a las ocho y media de la
00:17:03noche presenta Rita sea gato su nuevo
00:17:06libro que analiza la relación entre
00:17:07género racismo y violencia
00:17:10que no está en el programa y hoy me
00:17:13enojé con mi editor que me enojo una vez
00:17:15por semana
00:17:17con él porque voy a vamos a presentar
00:17:19algo que considero muy importante que
00:17:22hemos creado una colección que se llama
00:17:24pensamiento del Brasil en español Mira
00:17:27porque me he dado cuenta después de
00:17:29vivir tantos años entre los dos países
00:17:31que hay muchísimas jóvenes que fueron a
00:17:33hacer su maestría doctorado a Brasil
00:17:35pero en Argentina no se sabe quién
00:17:38piensa y cómo piensan los brasileños
00:17:40interesante Entonces vamos estamos
00:17:42publicando con un gran traductor una una
00:17:46cantidad de libros entre son personas
00:17:49que quiero también que sigo que estimo
00:17:50que fueron publicados como libros que
00:17:52están en segunda y tercera edición en
00:17:54Brasil
00:17:56los hemos traducido Y los estamos
00:17:58publicando en prometeo Rita Muchísimas
00:18:00gracias por