Roberto Álvarez, obispo de Rawson: "Preocupa la cuestión ambiental y social que trae el oleoducto"
Radio Con Vos - 2/9/2024 - Duracion: 16:50
Transcripción
00:00:00y vamos a hablar un segundo de lo que
00:00:03cuando vos te metes a habler distintos
00:00:06tipos de inversiones que se van a hacer
00:00:08en algunos lugares del país que tienen
00:00:10mucha promoción de parte de un gobierno
00:00:13nacional porque creen que puede ser
00:00:14clave para generar más exportaciones que
00:00:17generen más Divisas y eventualmente así
00:00:19cambiar el perfil de crisis que tiene
00:00:22recurrentemente la argentina se pueden
00:00:24encontrar con lo que se llama falta de
00:00:27licencia social o de apoyo de las
00:00:29comunidades locales y es un tema eh que
00:00:33amenaza con aparecer cada vez más ahora
00:00:35que el gobierno le está dando rienda
00:00:36suelta por la mirada ideológica en
00:00:38general y por el régimen de incentivo a
00:00:40las grandes inversiones En particular en
00:00:44lo que son desarrollos de más inversión
00:00:46para exportar petróleo más inversión
00:00:48para desarrollar distintas Minas eh a
00:00:51cielo abierto y en ese punto hay por
00:00:54ejemplo un proyecto clave que está
00:00:56empezando a desarrollar la petrolera
00:00:59estatal ipf que es hacer un oleoducto
00:01:02que se llama vaca muerta Sur que
00:01:04básicamente eh le permita llevar el
00:01:07petróleo que están sacando en cantidades
00:01:09de vaca muerta el yacimiento en la
00:01:12provincia de neuquén hacia eh los
00:01:14puertos en este caso e valla blanca para
00:01:17poder exportarlo y transformarlo
00:01:19efectivamente en Divisas si vos no haces
00:01:20ese oleoducto Por más que tengas el
00:01:22petróleo abajo en neuken no los
00:01:24transformas en divisa no lo puedes
00:01:25exportar y lo que está pasando es que
00:01:27por ejemplo en la provincia
00:01:30aparece la iglesia objetando el
00:01:33desarrollo de estas inversiones porque
00:01:36dice que afecta a las comunidades
00:01:37locales y está en línea Roberto Álvarez
00:01:40que es obispo de ruson que es una de las
00:01:43voces que se está escuchando en este
00:01:44sentido Roberto Álvarez Obispo no sé si
00:01:48decirle Roberto a un Obispo Perdón
00:01:50Obispo Buen día acá Jairo estrach lo
00:01:52saluda cómo está Hola Jairo buen día y
00:01:54me pu decir chovi que es el sobrenombre
00:01:56Cómo es el sobrenombre chovi chovi mece
00:02:00mucho decir un obis poo chovi no no hay
00:02:03no hay ningún problema y feliz
00:02:04cumpleaños Agustín Ahí está gracias
00:02:06muchas gracias Ahí está después le
00:02:07podemos hacer como regalo al final una
00:02:09bendición o no se estila le regalamos
00:02:11una bendición o sea mientras no se le
00:02:14mientras no se le impongamos a gustín
00:02:16porque cree en otra cosa o ya no cree
00:02:17nada no hay problema no yo soy creyente
00:02:19así es creyente así que al final de la
00:02:20nota le regalamos una bendición Pues no
00:02:22le trajimos ningún regalo años cumplí
00:02:23Agustín 26 26 bien en un ratito se la
00:02:27regalamos eh Por favor no me voy olvidar
00:02:29Bueno dale dale Cuál es la objeción al
00:02:31proyecto vacam muerta Sur Al oleoducto
00:02:34que ipf está empezando a caminar en
00:02:36realidad no es una objeción sino que yo
00:02:38he hecho una serie de preguntas No
00:02:40porque no no tengo ni elementos ni
00:02:42ciencia para para
00:02:44objetar me he permitido porque me han
00:02:47venido a visitar mucha gente losos en
00:02:51general a veces recibimos distintos
00:02:53grupos bueno en este caso han venido
00:02:55muchos eh a a manifestar la inquietud
00:02:59simplemente Desde el no conocimiento o
00:03:01desde cosas delo común Yo eso lo
00:03:04convertí en una primera carta que como
00:03:08no sabía si el chubut porque realidad es
00:03:10un proyecto de la provincia del río
00:03:12negro a mí me toca el norte del chubut y
00:03:14toca un pedacito del Golfo San Matías y
00:03:18del Golfo San José que se desprende
00:03:19golfo San Matías eh le preguntaba a los
00:03:22tres poderes del estado de mi provincia
00:03:24si si no nos competía preocuparnos por
00:03:27algunos temas no Entonces le ener los
00:03:30temas de lo que significa el oleoducto
00:03:33no el gasoducto el oleoducto que va a
00:03:36salir con offs ahí en el golfo a 8 km
00:03:41entiendo algo así que son preocupaciones
00:03:43que que tiene No solo grupos
00:03:46ambientalistas sino la pequeña pesca que
00:03:50tiene el turismo usted saben que la
00:03:52Península de Val es patrimonio en este
00:03:54momento está lleno de ballenas acá y
00:03:58buenoo va a repercutir en general cuando
00:04:02uno Lee cualquier artículo te dicen que
00:04:04las pequeñas pérdidas de petróleo no son
00:04:07evitables que sí son evit las grandes
00:04:10pero que en algún momento suceden
00:04:12simplemente me preguntaba qué sucede con
00:04:14el proceso de la ballena que elige este
00:04:17lugar tanto para parir como para
00:04:19procrear Qué sucede con los pingüinos
00:04:22ahí sobre ese lado está la estancia San
00:04:24Lorenzo que tiene la segunda comunidad
00:04:27de Pingüinos más grandes desp tombo es
00:04:29una serie de preguntas sobre eso en la
00:04:31primera carta no en la segunda hacía
00:04:34referencia más a lo que acabas de decir
00:04:36vos que es la licencia social y lo que
00:04:39hemos firmado como argentinos hace mucho
00:04:41tiempo se llama el acuerdo de escu El
00:04:43acuerdo de escu pide que cualquier cosa
00:04:45que tenga impacto ambiental tenga cierta
00:04:49licencia social suponga protocolo de
00:04:52información lable ese tipo de cosas en
00:04:56ese punto lo que está viendo la zona
00:04:58tanto entre negro y chubut es como la
00:05:01previa a una Revolución Porque si el
00:05:03oleoducto llega imagino va a la misma
00:05:06sección de punta colorada la misma zona
00:05:08donde eventualmente también se habla de
00:05:09que estaría la planta de gnl estarías
00:05:13hablando de en términos productivos una
00:05:15Revolución en principio lo que usted
00:05:18está registrando es esto puede llegar a
00:05:21ser positivo para la economía del país o
00:05:23para el producto para el el el sector
00:05:25productivo en una en una parte pero Eh
00:05:28puede llegar a ser
00:05:30resto de las comunidades usted ve que
00:05:31esto pueda generar
00:05:33un rechazo generalizado en la provincia
00:05:36o todavía es muy temprano para decirlo
00:05:38No creo que tenga rechazo nosotros
00:05:44rechazo yo soy un ciudadano más y en
00:05:48condiciones de poder hacer preguntas Ah
00:05:50algunos enojos no
00:05:53enti
00:05:55acusando afirmando
00:05:58opuesto puntar no parce que eh si ya no
00:06:03dimensionó lo ambiental sino a lo
00:06:06democrático republicano genera cierto
00:06:09asombro que ante la pregunta ya te
00:06:12pongan en un lugar que que nos
00:06:15corresponde no porque todo ciudadano
00:06:17tiene derecho a preguntar no solo
00:06:19periodistas sino que los ciudadanos
00:06:20Entonces eso es inquietante por otro
00:06:23lado si lo que decimos es que en este
00:06:26caso va a ser en Sierra Grande sierra
00:06:27grande ya tuvo una mina ahí y fue eh
00:06:31exponencial el crecimiento y así como
00:06:34subió fue como bajó no Entonces a veces
00:06:37hay algunos proyectos de estos que
00:06:39suponen un tiempo eh de mucho
00:06:42crecimiento pero después el pasivo
00:06:45ambiental la cantidad de gente que que
00:06:47dejan sin trabajo pero el remedio que la
00:06:50enfermedad no uno puede ir a algunas
00:06:51zonas del Norte proyectos mineros o algo
00:06:53así y y no ha habido una estrategia de
00:06:56desarrollo y crecimiento sostenida en el
00:06:58tiempo yo ayer me venía del Norte por
00:07:01nuestras rutas que son finitas que
00:07:03tienen muchos camiones que tienen zonas
00:07:05det torada y uno dice bueno a ver
00:07:07alrededor de este proyecto van a pensar
00:07:10hospitales escuelas rutas distintas va a
00:07:13ser un proyecto integral va a ser a
00:07:14largo plazo no va a significar solo esto
00:07:16sino otras cosas pero siempre a nivel de
00:07:18pregunta porque no creo que me
00:07:20corresponda más que eso mientras ando en
00:07:22un auto y tengo una fila de camiones
00:07:24preguntarme Esto va segir trendo este
00:07:27este este tamaño o va a crecer
00:07:30y cuál es la respuesta que ha obtenido
00:07:31hasta ahora desde el gobierno de la
00:07:33provincia de chubut o en general Eh
00:07:35bueno yo yo le escribí a los tres
00:07:37poderes no le escribía al gobernador a
00:07:39Ignacio Le escribía a la legislatura y
00:07:42le escribía al procurador general de
00:07:44tenendo que no sé si tiene que ser algo
00:07:46vinculado al judicial ejecutivo o al
00:07:47legislativo y me han contestado El
00:07:50Judicial y El Ejecutivo con ambos yo
00:07:54tengo una una relación sostenida en el
00:07:56tiempo de mucho cariño también no
00:07:59Entonces lo más lind las respuestas han
00:08:02sido respetuosas han sido en algunos
00:08:04puntos que no conocimos y por eso
00:08:06escrito una segunda carta pero a mí eso
00:08:10me encanta contrastar entre lo que puede
00:08:12ser respuestas altisonantes de Twitter y
00:08:16las
00:08:16respuestas respetuosas con cariño
00:08:20generando espacio de debate tanto de
00:08:24Ignacio Torres como de Miguel arena que
00:08:26es el procurador No en eso eh
00:08:29podemos conversar podemos sentarnos
00:08:31podemos disentir y seguir conversando no
00:08:34Y para ir hacia una pregunta más general
00:08:37traigo a colación otro tema que se ha
00:08:39discutido mucho en la provincia de
00:08:40chubud como caso testigo que tiene que
00:08:42ver con la famosa meseta de la zona de
00:08:44chubut donde hay un proyecto de este
00:08:47minería muy grande llama el proyecto
00:08:48Navidad que cada vez que se autoriza de
00:08:50la legislatura genera después rechazo y
00:08:52lo mismos que votaron a favor votan
00:08:54marcha atrás le hago una pregunta de
00:08:56fondo eh desde su olfato y desde su
00:08:59conocimiento la población o la opinión
00:09:02pública en chubut Cómo se reparte entre
00:09:04esa discusión que es bueno generemos
00:09:07actividad económica para levantar la
00:09:09calidad de vida y mejorar los ingresos
00:09:11en distintas zonas de la provincia con
00:09:14los recursos naturales que tiene y no
00:09:16nos metamos en determinados proyectos
00:09:18que nos pueden arruinar la calidad de
00:09:19vida en términos ambientales en qué
00:09:21momento de esa discusión está desde su
00:09:25perspectiva bueno primero hay que
00:09:27aclarar que cuando la provincia se adh
00:09:31ha excluido explícitamente el gobernador
00:09:35excluido la meseta y Elo minero
00:09:39no porque entiende que no hay licencia
00:09:42social entiende que para eso supone
00:09:45mucho más debate
00:09:47conversación a lo complicado está en eso
00:09:51lo complicado está generar asambleas
00:09:54donde podamos debatir porque la
00:09:56información que lle desde los medios mu
00:09:59no Entonces eso Esas son las cosas que
00:10:02empiezan a calentar los ambientes no
00:10:04cuando la opinión es monocorde cuando
00:10:06hay una solo lado que todo el tiempo se
00:10:09escucha y que y que el otro lado tiene
00:10:12que poner la cartita el recurso nadie se
00:10:16entera empieza haciendo tres pelagato en
00:10:18la
00:10:19calle esas cosas siempre generan porque
00:10:22es una violencia simbólica de algún modo
00:10:24no O sea que que sea siempre David
00:10:26contra Goliat es muy triste o se
00:10:29realmente debería haber un debate amplio
00:10:32a veces sucede que las asambleas no
00:10:34dejan entrar algunos si hay algunos
00:10:36obreros interesados en que se haga una
00:10:38obra la la copa la asamblea y la otra
00:10:41gente que a veces así como hay
00:10:44fundamentalistas ya violentos Y eso hay
00:10:46que subrayarlo también la mayoría de la
00:10:49gente gente simple científicos
00:10:51estudiosos que quieren dar su opinión y
00:10:53al lado de los gritos losos ni se animan
00:10:56a abrir la
00:10:57boca eso va eso va caldeando siempre los
00:11:01ambientes si se pudiera
00:11:03canalizar el debate de otro lugar sería
00:11:06interesante al lado de eso digo en la
00:11:09provincia hay zonas que están más
00:11:12acostumbradas a lo Industrial como puede
00:11:14ser Puerto madr y y comodoro riv hay
00:11:18otras zonas que es todo el Valle del río
00:11:21chú desdeel hasta TR
00:11:25r tienen muchísima conciencia ambiental
00:11:30yo así como siendo cura en Córdoba
00:11:32aprendí muchísimo de las asambleas
00:11:34ambientales de rí cevallos o de cosquín
00:11:36acá tengo que decir que imaginará que en
00:11:39Córdoba no tenía posibilidad de
00:11:43mar he aprendió mucho todos los
00:11:46escenográficos gente preparada con
00:11:50estudio que le gusta reflexionar No en
00:11:52eso hay mucho mucho muchos debates en
00:11:55relación a los obispos esto no empieza
00:11:57conmigo sino que hace ve pico de años
00:12:00cuando fue el tema del basurero nuclear
00:12:02el primer intento de la de la del
00:12:05proyecto Navidad Obispo que todavía vive
00:12:08es emérito virginio breli escribió una
00:12:11carta muy muy muy muy seria muy bien
00:12:14preparada que posicionó a los obispos en
00:12:17contra de la Mega minería a cielo
00:12:22abierto los proyectos mega mineros a c
00:12:25no significa que todo proyecto
00:12:27Industrial todo proyecto minero eh haya
00:12:31que oponerse no eh estamos hablando con
00:12:33el obispo de chubut Roberto Álvarez eh
00:12:36Para mí es todo un desafío esto porque
00:12:38eh uno siente que hay un montón de
00:12:40recursos y de sectores productivos para
00:12:42desarrollar si hay un rechazo total de
00:12:45parte de las comunidades es muy difícil
00:12:47avanzar pero si se consiguiera algún
00:12:49punto de diálogo para que el proyecto se
00:12:51pueda llevar a cabo en la medida en que
00:12:53tenga control y monitoreo y el impacto
00:12:56ambiental de la manera más manejada
00:12:58posible eh podría ser un beneficio para
00:13:00la comunidad un beneficio para el país
00:13:02pero parece como que vamos de una punta
00:13:04a la otra o sea o no se hace nada o este
00:13:07se pasa por arriba cualquier eh control
00:13:09la última pregunta sería si usted ve que
00:13:11puede haber algún tipo de reacción
00:13:13popular fuerte en la medida en que
00:13:15chubut en este caso estamos hablando
00:13:17pero también río negro eh Son polos de
00:13:20desarrollo petrolero ya sea con el
00:13:22oleducto o con el este Puerto
00:13:25eventualmente para la planta de gnl eh
00:13:27qué qué imagina
00:13:30yo soy un viejo de 56 años
00:13:33entonces yo creo que la democracia
00:13:37representativa No no es directa entonces
00:13:40me parece que si ponemos en juego todos
00:13:43los mecanismos que nuestro sistema
00:13:47representativo ha ido perando a lo largo
00:13:50de los años para que las asambleas se
00:13:52den para que haya igualdad de
00:13:54oportunidad anre los medios de
00:13:56comunicación para expresar la opinión
00:13:58podríamos en un proceso distinto no yo
00:14:00creo que Ignacio en eso tiene esa
00:14:03sensibilidad Así que ojalá que sea
00:14:05distinto el proceso yo creo que los
00:14:08índices de de enojo crecen cuando se
00:14:12silencia algo no cuando cuando no no se
00:14:14lo deja no se le da canal
00:14:17eh Y yo creo que es posible es posible
00:14:20un proyecto productivo yo mirao en el
00:14:2287 bajé de campamento a usuaya y paré en
00:14:26radatili y estaba lleno de pingüinos
00:14:30cuando volv Obispo no vi ninguno y me
00:14:32habían dicho y me dijeron que era porque
00:14:34habían crecido en controles y en
00:14:37conciencia
00:14:38ambiental posiblemente haya soluciones
00:14:41que a todos nos dejen medianamente
00:14:45contentos Aunque a algunos les salga más
00:14:47plata sup inversi ambiental bueno que
00:14:52vale la pena pensando en el futuro no
00:14:54dejarle hipoteca a que Vice
00:14:58elpo valioso escuchar plantear la
00:15:00discusión porque a veces nos vamos todos
00:15:02mirando los dólares todos mirando las
00:15:03condiciones para las empresas Yo creo
00:15:05que tiene que haber así desarrollos
00:15:06productivos con los recursos naturales
00:15:08Pero uno también tiene que escuchar ahí
00:15:09a las comunidades y ver de qué manera
00:15:12son posibles congeniar las dos cosas
00:15:14pero vamos a lo importante Obispo no le
00:15:16trajimos ningún regalo a nuestro
00:15:17compañero Agustín Castro acá la mesa
00:15:19cumple 26 años él es creyente y ya que
00:15:22tenemos un Obispo el regalo que estamos
00:15:24conviniendo después nos dice el
00:15:25honorario de este tipo de
00:15:27regalos vamos a regalar una bendición
00:15:30suya del obispo de ruson a nuestro
00:15:32compañero Agustín gasto esto nunca le va
00:15:34a pasar más en la vida así que adelante
00:15:35Obispo Agustín que Dios te bendiga y que
00:15:39te regale compañeros generosos que
00:15:41aflojen la villera y te compren al menos
00:15:44una docena de
00:15:45s gracias
00:15:47oas Dios te bendiga que tenga una linda
00:15:50mañana Adiós Hasta luego listo pasó
00:15:53llegó nunca te regalaron esto no nunca
00:15:55me regalaron esto así que muy original
00:15:57de su parte chicos por favor