Roberto Cachanosky - Economista | Ahora Con Vos
Radio Con Vos - 8/12/2023 - Duracion: 18:43
Transcripción
00:00:00bien después contas de qué se trata
00:00:01quédense atentos porque Charli les va a
00:00:04regalar lo saludo a Roberto cachan que
00:00:06está en línea ya economista Roberto Cómo
00:00:08estás un placer saludarte Qué dec
00:00:11Fernando Cómo andas bien bien muchas
00:00:13gracias por atendernos Roberto bueno
00:00:16sipre voto bien gracias bueno
00:00:18arranquemos arranquemos por el principio
00:00:20dólar devaluado hoy justo antes de irse
00:00:23está bien está mal era lo que había que
00:00:25hacer cómo lo ves le dieron una manito
00:00:28Porque
00:00:28seguramente a ir aumentando el tipo de
00:00:31cambio oficial hasta algún punto donde
00:00:33se encuentre con el con el Blue s y le
00:00:37dieron una manit tampoco fue tanto como
00:00:40cuánto fue un 6% cosa poro no s sí 26
00:00:43pesos creo un 6% una cosa así no sí a
00:00:46ver vamos a poner de esta forma no se
00:00:48esmeraron tanto no hicieron un favor
00:00:51después de tanto lío pero cer el
00:00:55cumplieron pero le dejaron un Lio
00:00:57fenomenal dejaron no
00:01:03dejar un
00:01:05desastre hay much como se piensa vos que
00:01:09conocés los números Es realmente Un lío
00:01:12yo te
00:01:14quees más de
00:01:164 menos 44 años 43 años de economista no
00:01:20Y sigo la economía Así que vi varias
00:01:23inclusive viv del
00:01:2675
00:01:28Claro que esta
00:01:30todas las herencias que se reciben Qué
00:01:33bárbaro lejos ni siquiera la del
00:01:362001
00:01:372002 ni la magnitud la gente no tiene ni
00:01:41idea del problema económico que tiene la
00:01:43Argentina que resolver V ten dos grandes
00:01:46problemas que resolver uno que vendría a
00:01:49ser lo urgente y lo urgente tiene que
00:01:52ver con el atrazo de las tarifas de los
00:01:54servicios públicos el de tema del
00:01:57combustible también está atrasado el
00:01:58tipo de cambio
00:02:00más el famoso tema de lo que se conoce
00:02:02como el elix que son en realidad Ahora
00:02:05son pases netos no no voy a entrar
00:02:07cuestiones técnicas la deuda que tiene
00:02:09el Banco Central con los bancos que
00:02:10juega contra los depósitos de la gente
00:02:12Claro claro esos son el equivalente a
00:02:1423000 millones de dólares al tipo de
00:02:16cambio Blue más o menos aproximadamente
00:02:19Y eso este te genera un déficit en el
00:02:22Banco Central una pérdida del Banco
00:02:24Central que es del
00:02:2710% del producto bruto esto es mucho
00:02:29poco para que la gente tenga una idea es
00:02:32el doble del déficit fiscal que tiene el
00:02:33tesoro o sea el déficit el tesoro tiene
00:02:36un déficit que es lo que la ingresa de
00:02:38impuestos y lo que gasta gasta más de lo
00:02:40que le ingresa y ese déficit es del 5%
00:02:43de producto bruto Cuando miras cuánto
00:02:45pierde el Banco Central por esa deuda
00:02:46que colocó es 10% O sea que el problema
00:02:50que generaron ahí es descomunal desarmar
00:02:53eso va a ser un problema serio Y además
00:02:56ties que sacar el cepo tenés que
00:02:58unificar el mercado de cambio
00:03:00todo eso el corto plazo ahora
00:03:05agregale losas los problemas
00:03:07estructurales el nivel de gasto público
00:03:10que lo llevaron al cuando tenían
00:03:12el viento a favor de
00:03:14cola de la
00:03:16comentar 15 puntos de producto
00:03:20bruto bueno tenes un nivel de gasto
00:03:22público y desparramo de gasto público
00:03:24fenomenal 15
00:03:27millones planes sociales solo de
00:03:29beneficiarios de planes sociales 15
00:03:31millones de personas es un desparramo lo
00:03:34que tenés ten 24 millones de personas
00:03:37que pasan por la ventanilla del estado
00:03:38todos los meses a buscar un cheque y
00:03:39ocho que trabajan en blanco imposible
00:03:42decime una cosa y y con todo este
00:03:44panorama no con tantos años de
00:03:45experiencia decir esta es la peor de
00:03:48todas la peor de todas la herencia peor
00:03:50de todas con lo cual se debe necesitar
00:03:52un equipo experto en cortar los cables
00:03:55para que no huele la bomba Sí
00:03:58sí ese
00:04:01equipo Mira yo a ver
00:04:04eh Te voy a decir con toda sinceridad
00:04:07creo que mi ley Se tiró la pileta de la
00:04:11presidencia y no miró si primero había
00:04:14agua dentro de la pileta no O
00:04:17sea vamos a Pon esta forma todos los que
00:04:19fueron candidatos a presidente tené que
00:04:21estar mal de la cabeza para ser
00:04:22candidato a presidente en Argentina que
00:04:24está desquiciada pero realmente
00:04:26destrozada para vos no hubieses sido
00:04:28candidato a presidente
00:04:31yo te
00:04:36digo H pero hubiese hecho otro tipo de
00:04:40estrategia política donde vos vas a
00:04:43tener que tener mucho poder político
00:04:45para poder
00:04:47este poder hacer las reformas que Ne vos
00:04:51hoy tenés a un presidente que ganó con
00:04:54el 5% de los votos Pero eso no es nada
00:04:57El problema es que no Ten La mayoría
00:04:59congreso no tenés ni en diputado ni en
00:05:01el senado ahora no tenés un gobernador
00:05:04Mira qué interesante porque es verdad es
00:05:06verdad no tiene músculo político ahora
00:05:08decime vos me decís hay que est marle la
00:05:11cabeza para creer ser presidente sí eh Y
00:05:14lo digo medio chiste No no no pero
00:05:17hablemos está bien porque digamos estos
00:05:20ejemplos son bien casi una caricatura
00:05:22para entenderlo mejor e cuando decimos
00:05:25esto decimos que está muy difícil la
00:05:28situación ahora le pondrán palos en la
00:05:31rueda a Miley Para que no haga las cosas
00:05:33que él cree que hay que hacer para sacar
00:05:35el país adelante y que se vaya todo al
00:05:37demonio porque suponete que el peronismo
00:05:39y lo pongo en el peronismo el keris lo
00:05:42que quieras le pone palos en la rueda
00:05:44pensando mejor así este en 4 meses le
00:05:46vuela todo por el aire se va y volvemos
00:05:48Nosotros sí Y qué van a querer volver
00:05:50con una situación peor que la que está
00:05:51ahora o sea hay que estar más loco que
00:05:53lo que se está loco
00:05:55ahora no A ver te pueden usar para
00:06:00que seas una especie de remes lenicov
00:06:02del 2002 O sea que fue hizo el incendio
00:06:06se fue y después vino lava y labaña
00:06:09apareció como el gran ministro de
00:06:10economía pero se Qué había hecho remes
00:06:13lenic
00:06:14primero recordemos no hagamos un minuto
00:06:16de historia Rodríguez declaró el Def
00:06:19dijo suspendo el pago de los intereses
00:06:21de la deuda queo Así que dejate pagar
00:06:23intereses de la deuda y después
00:06:25especificaron las los depósitos Salon de
00:06:28la converti
00:06:29hicieron el desastre del 1 140 etcétera
00:06:33y se pusieron a admitir a la Ob bestia
00:06:35entonces claro aument la inflación iba
00:06:37más rápido que el aumento de los
00:06:39salarios que el aumento de las
00:06:40jubilaciones etcétera entonces eso se
00:06:43llama licuar el gasto público entonces
00:06:45claro le dejó
00:06:47a cómo se llama a labaña una situación
00:06:52donde le había limpiado todo el lío más
00:06:55grueso y justo vino a medios del 2012 el
00:06:58viento de Cola con el aumento del precio
00:07:01de las
00:07:02comodi ahora hoy esa situación es peor
00:07:05que la del 2002 porque el nivel de gasto
00:07:08público que había en en el 2002 era
00:07:11mucho más bajo que el que haía ahora
00:07:15entonces vos tenés cantidad de gastos
00:07:18que vas a tener que entrar a recortar y
00:07:21no es tan fácil recortarlos vos por
00:07:23ejemplo querés rajar un tipo viste que
00:07:25estuvieron nombrando gente Sí ahí la
00:07:28pasaron a planta permanente Por qué
00:07:30cuando Vos pasas a planta permanente por
00:07:33ley los empleados públicos tienen eh
00:07:36estabilidad o sea vos no lo podés echar
00:07:38Sí pero me
00:07:40pare Me parece que ahí hay alguna alguna
00:07:42grieta legal de las designaciones de
00:07:44determinado tiempo a la fecha Me parece
00:07:46que ahí hay algo No de hecho yo me
00:07:48acuerdo cuando asumió macri también le
00:07:51habían hecho designaciones a morir creo
00:07:53que no sé si en el senado no me acuerdo
00:07:55dónde y los volaron a todo un plumazo
00:08:00sí los bas no sé si se le pagó
00:08:03indemnización o no No recuerdo eso con
00:08:05toda sinceridad pero de todas formas te
00:08:08dejan un problema vos tenés que resolver
00:08:10otro problema
00:08:12más más toda la gente Mira yo fui el
00:08:16primero en hacer el cálculo de Cuántos
00:08:18eran los beneficiarios de planes
00:08:19sociales lo hice en el 2019 me acuerdo
00:08:22que en ese momento tenés 4800 páginas en
00:08:24el presupuesto están repartido por las
00:08:264800 páginas los planes sociales Sí y
00:08:30tenés que ver bien Cuántos son los
00:08:31beneficiarios no tenés que meter la pata
00:08:33porque si no perdés credibilidad se lo
00:08:35mandé en ese momento a la gente del
00:08:36Ministerio de economía le dije Che a mí
00:08:38me da esto a ustedes cuánto le da y
00:08:41teníamos una diferencia menor y ahora la
00:08:44oficina de presupuesto de congreso lo
00:08:45corrigió hizo mejor el trabajo que el
00:08:48que hice yo si querés y le da más
00:08:50todavía gente que recibe planes sociales
00:08:54eh cantidad de gente que hay que pagarle
00:08:56la jubilación
00:08:58pensiones yo siempre doy un ejemplo
00:09:01Sabes que hay un programa que se llama
00:09:03el de pensiones por invalidez laboral no
00:09:06sé si lo lo conté alguna vez sí Ese es
00:09:09ese Bueno ese plan para rápido le digo a
00:09:11la audiencia 76 por del cuerpo no no te
00:09:14permite trabajar y sos ingente tenés
00:09:17derecho a un plan a un beneficio a un
00:09:20plan social sí que se llama plan cómo se
00:09:24llama subsidio por invalidez laboral Sí
00:09:28en el año 99 había 97000 beneficiarios
00:09:32Ahora tenés
00:09:331,227 beneficiarios tremendo sin que
00:09:36haya habido una guerra un tsunami un
00:09:38terremoto eso es una
00:09:41fortuna es una fortuna y debe ser un
00:09:43curro también porque no creo que a se
00:09:46quedaron discapacitados de golpe todos
00:09:49en Guanaco muerto en el norte en Córdoba
00:09:51hay un pueblo que se llama Guanaco
00:09:53muerto 120 por de la población cobra
00:09:55pensiones por invalida laboral sea
00:09:57viveen 100 tipo y cobran 120 no te estoy
00:10:00dando solo un ejemplo del desastre que
00:10:04hicieron entre el 2006 y el 2010 y el
00:10:072023 octubre del 2023 los tipos se
00:10:10gastaron 280,000 millones de dólares en
00:10:13mantener artificialmente baja las tarifa
00:10:15de luz gas etcétera eso es medio
00:10:17producto bruto de país de daño V
00:10:21Entonces te digo si vos querés empezar a
00:10:23recortar podés hacerlo y podés recortar
00:10:26mucho ahora el tema es que también tenés
00:10:29mucho gasto en las provincias y en los
00:10:31municipios y ahí vos no te puedes meter
00:10:33mucho como presidente Roberto voste
00:10:36Nuria soy Buenas noches eho va bien muy
00:10:39bien te imaginas Recién decíamos con Fer
00:10:42que se confirma esto de el discurso de
00:10:44mi ley frente a las escalinatas allí en
00:10:47el congreso en lugar de hacerlo dentro
00:10:49del recinto frente a la asamblea te
00:10:52imaginas a un mi ley anunciando allí una
00:10:54una devaluación del peso porque vos
00:10:56puedes hacer todos estos recortes que
00:10:58decís ajustar el peso pero necesit sí o
00:11:01sí un acompañamiento digo mi ley empieza
00:11:04a gastar créditos el día
00:11:08un él tiene un capital político que son
00:11:11el 5% de los votos de ese
00:11:1556 si me dejas hacer una lectura
00:11:17política yo tea 30% probablemente sea de
00:11:20él gente
00:11:22convencida El otro 2% es prestado claro
00:11:26fue gente que votó por descarte no
00:11:27quiero eliso voto a vos pero no es que
00:11:30está convencida no sé si si me explico
00:11:32Entonces ese puede tener claro ese puede
00:11:35tener menos paciencia No es cierto ahí
00:11:37tenés un capital de menor valor para
00:11:40ponerlo de alguna
00:11:42forma obviamente é tiene que hacer los
00:11:45anuncio no tiene un minuto para perder
00:11:46tiene que empezar pero después viene el
00:11:48problema de fondo vos podés corregir el
00:11:51tema del tipo de cambio el tema de la
00:11:53tarifa de los servicios públicos
00:11:54etcétera Pero pues tenes que hacer la
00:11:56reforma laboral la reforma impositiva la
00:11:59reforma del Estado desregular la
00:12:01economía muchas de esas cosas tienen que
00:12:03pasar por el congreso y ahí vas a tener
00:12:07que negociar con lo que se llama la
00:12:10casta llamó la casta a la que ahora no
00:12:13no le anuncia nada Se lo va a anunciar a
00:12:15la gente no a la que ahora decidió
00:12:18decidió no hacer el
00:12:20discurso
00:12:22claro dice Bueno yo no le hablo a la ca
00:12:24le hablo a la gente pero eso en medio
00:12:26viste tipo populista atípico me apoyo en
00:12:30el pueblo y y paso por encima de las
00:12:33instituciones Es cierto que es una forma
00:12:36de decir a nosotros si no Me apoyas mira
00:12:38que tengo a la gente que me apoya pero
00:12:40la gente te va a apoyar Hasta cierto
00:12:41momento no sabemos hasta dónde yo de
00:12:44esto he visto mucho y el último que
00:12:46vimos es a este mismo Alberto Fernández
00:12:48que se va ahora a España cuando mostraba
00:12:51los gráficos todos mal de la pandemia
00:12:54tenía 70 de
00:12:56popularidad terminó clarar laer de atrás
00:13:00prcticamente y de estos casos vimos
00:13:02varios menen que era Intocable terminó
00:13:05refugiado en el congreso la nación Y
00:13:08sigo con los ejemplos no decime una cosa
00:13:10Roberto cómo lo ves En cuanto a tiempos
00:13:13Qué es lo primero que tendría que
00:13:15desarmar o lo que tendría que abordar y
00:13:17además también Qué tiempo tiene para
00:13:23lograrlo lo primero que a ver vos que
00:13:27avanzar sobre todo todo tu plan
00:13:29económico para generar una especie de
00:13:32shock de
00:13:34confianza doy un ejemplo rápido año 1985
00:13:38alfonsin tenía grisp como ministro de
00:13:41economía y venía derrapando mal y cambia
00:13:44de ministro Lo pone a sru anunci el plan
00:13:46austral que era un plan heterodoxo a mí
00:13:48no me convencía pero estuvo muy bien
00:13:50presentado y alfonsin desde el balcón de
00:13:52la casa rosada dijo voy a bajar vamos a
00:13:55bajar el gasto público economía de
00:13:57guerra vamos a privatizar
00:13:59despu no hizo nada de eso y terminó
00:14:01tallando pero eso generó tal shock de
00:14:05confianza que al poco tiempo a los cuat
00:14:08a los cuatro meses en octubre estaba
00:14:10ganando las elecciones de medio término
00:14:12venía derrapando mal con una inflación
00:14:15que se disparaba tres dígitos este
00:14:17anuales y este y terminó ganando las
00:14:22elecciones eso es un shock de confianza
00:14:24ahora la diferencia está en que alfonsin
00:14:27anunció pero no
00:14:29él va a tener que anunciar y hacer ahora
00:14:32qué es lo que tenés que hacer tenés que
00:14:33anunciar todo lo que vas a corregir de
00:14:36precio relativo lo que decía ant tarifa
00:14:38los servicios públicos tipo de cambio
00:14:39etcétera y el tema de de la deuda del
00:14:43Banco Central y las reformas
00:14:45estructurales no podes ir con una medida
00:14:48porque como mandar los soldados a la
00:14:50guerra de a un te lo van a liquidar que
00:14:52mandar todos juntos entonces acá no
00:14:56después sí vas a avanzar más rápido por
00:14:58ejemplo regular la economía es más
00:14:59rápido que bajar el gasto público porque
00:15:02es administrativo más que
00:15:04legislativo claro viste ahí hizo un
00:15:06trabajo bastante interesante bastante
00:15:09grande Federico stener y y ya lo tienen
00:15:12preparado a cosas las pod regular por
00:15:15decreto otras por ley pero el congreso
00:15:18te va a tener que aprobar ahora qué te
00:15:21va a pedir a cambio porque te van a
00:15:24pedir algo a cambio sí no te lo van a
00:15:26dar gratis probablemente al principio te
00:15:29lo entonces yo te diría lo que vos tenés
00:15:33que hacer de entrada es anunciar todo
00:15:35junto y generar ese shock de confianza
00:15:38para tener un poco de tranquilidad en la
00:15:41gente cambiar el optimismo que no tengas
00:15:43corrida financiera etctera
00:15:46ig re Claro ese es el tema no ese es el
00:15:50tema digo anuncio no significa tenerlo
00:15:53porque después te lo tienen que
00:15:55aprobar Claro porque plan motosierra
00:15:58pasar al plan este cucharita
00:16:01prácticamente claro a ver y esto lo
00:16:06digo este sentido una cosa lo que decís
00:16:09en la campaña y otra cosa lo que vos
00:16:11podés hacer V te pensás que se
00:16:14fue del Banco Central renunció Cómo se
00:16:17llama Emilio campo porque tenía alguna
00:16:20diferencia de opinión con caputo sobre
00:16:23Cómo hacer un fideicomiso y Cómo vender
00:16:26los bonos del Banco Central no es porque
00:16:29vendió el tema de de la dolarización y
00:16:32yo venía diciendo mira que estoy a favor
00:16:34de la de la dolarización pero si no
00:16:36tenés los dólares no poder dolarizar
00:16:38claro y no no van a poder dolarizar o
00:16:40sea él vendió dolarización no va a poder
00:16:42dolarizar vendió anticas y va a tener
00:16:44que negociar con toda la casta y tiene
00:16:46toda la casta dentro también bueno vos
00:16:48sabes que vos sabes que epstein sobre el
00:16:51tema de la dolarización eh lo explicó
00:16:53acá en el programa con nosotros Bueno sí
00:16:55queremos pintar la casa de blanco pero
00:16:56no tenemos la pintura blanca primero hay
00:16:59que conseguir la pintura quién se dijo
00:17:00eso Perdón epin uno de los economistas
00:17:03que trabaja en equipo de mile Eh sí s sí
00:17:06que tuvo un cruce con él sí s Sí porque
00:17:09dijo algo sobre gasto público sí pero a
00:17:11ver y bueno por eso Entonces estuviste
00:17:14vendiendo que ibas a dolarizar la gente
00:17:16se hizo la película y ahora no no vas a
00:17:18poder dolarizar y él dijo que iba a
00:17:21bajar el gasto público un 15% 15 puntos
00:17:23de producto bruto no va a poder bajar 15
00:17:25puntos de producto bruto porque no va a
00:17:27llegar con eso entonces Esto va a llevar
00:17:30más tiempo no no digo que no haya que
00:17:32hacer lo que él dice lo que digo es que
00:17:36cuando vos estás en campaña te largas y
00:17:39decís lo que lo primero se te pasan por
00:17:41te pasa por la cabeza pero yo creo que
00:17:45él nunca pensó que iba a llegar a ser
00:17:47presidente te digo con toda sinceridad
00:17:48Claro porque cuando ganó la cuando salió
00:17:52primero en las paso dijo estamos listos
00:17:54para gobernar mañana sí no estaba listo
00:17:57Nada no tenía equipo no tenía plan no
00:17:59tenía nada No es cierto Bueno de hecho
00:18:01se está viendo en el armado ahora que no
00:18:03lo tenía Así que todavía y sí Bueno
00:18:06veremos qué pasa el domingo hay Asunción
00:18:08el lunes ya deja de ser presidente
00:18:09electo y es presidente en ejercicio y a
00:18:13ponerse el L verol y a laburar y a ver
00:18:15qué es lo que pasa
00:18:16No sí a ver yo le dira a la gente acá
00:18:21hay que darle cierto tiempo para ver si
00:18:23avanza o no un apoyo crítico ojo yo no
00:18:26le doy un cheque en blanco a nadie a
00:18:28nadie le un cheque blanco pero sí va a
00:18:30haber que tener paciencia porque esto no
00:18:32se va a arreglar de un día para otro
00:18:34bien Roberto Gracias por la charla sí le
00:18:38mando un fuerte abrazo eh Gracias eh
00:18:39Roberto cachan ahora con