ROBERTO FELETTI en GELATINA | ALE BARRIOS con PEDRO ROSEMBLAT
Industria Nacional - 20/8/2024 - Duracion: 47:42
Transcripción
00:00:03muy bien hoy es martes para quienes nos
00:00:06miran en vivo que no es la mayoría de
00:00:09las personas que mira esta columna que
00:00:10suele verse durante toda la semana me
00:00:12refiero a la columna del profe barrios
00:00:14que al igual que la semana pasada en
00:00:16este caso no ha venido solo la semana
00:00:19pasada vino con Carlos tomada la
00:00:21conversación está subida a nuestro canal
00:00:23de YouTube y en esta ocasión ha venido
00:00:26de la mano digo en sentido figurado no
00:00:28literal no es que han llegado aunque no
00:00:30huera habido ningún inconveniente con el
00:00:32señor Roberto feletti a quien recibimos
00:00:34Con un fuerte aplauso Bueno gracias
00:00:36gracias gracias gracias Qué tal Roberto
00:00:40bien bien Che Cada día mejor me has
00:00:42dicho Cada día mejor sí digo es un decir
00:00:45algunas cosas este parecieran estar bien
00:00:49y otras realmente van decididamente mal
00:00:51bien Qué cosas están bien arranquemos
00:00:53por ahí Bueno me parece que lo que está
00:00:57bien Es que eh
00:01:00lentamente y no sin esfuerzo hay un
00:01:03debate interno en el peronismo que se va
00:01:06dando naturalmente qu Cuál es Roberto y
00:01:09me parece que hay un un debate económico
00:01:13por lo menos muchos economistas más allá
00:01:15de la reunión que en su momento convocó
00:01:16Guillermo muchos economistas nos estamos
00:01:19reuniendo nos estamos juntando bueno con
00:01:21Alejandro también hemos hablado por el
00:01:26otro por ejemplo me toca participar de
00:01:28un foro sindical que participa vamos
00:01:30varios ahora va a haber una presentación
00:01:31el jueves con algunos dirigentes
00:01:33sindicales de una serie de tips de ideas
00:01:36eh También en la provincia de Buenos
00:01:39Aires estamos teniendo debate tenemos un
00:01:41equipo que que gracias a Verónica
00:01:42magario puede funcionar en el senado y
00:01:45también está generando debate y ha
00:01:46inquietud de los senadores de lo de lo
00:01:49que es el oficialismo
00:01:50provincial Me parece que hay hay un
00:01:54debate intenso una serie de encuentros
00:01:56el otro día El Cuervo la Roque presentó
00:01:58su local en la plata con con buena
00:02:00concurrencia Me parece que por abajo se
00:02:03está dando una situación y ahora me
00:02:04juega ser viejo Dale una situación
00:02:08parecida de la de los 80 cuando después
00:02:10de la derrota electoral frente a
00:02:11alfonsín que fue una
00:02:13consternación que veníamos de por
00:02:15supuesto lo que había sido la dictadura
00:02:17Cívico militar te la viste venir esa
00:02:19derrota vos y había sido un gobierno
00:02:22malo el del 7376 más allá de de de las
00:02:26enormes controversias había sido un
00:02:28gobierno
00:02:30que llegó con muchísima esperanza y que
00:02:33bueno tuvo un escenario internacional
00:02:35tremendamente favorable como fue la
00:02:37crisis del petróleo y y no atinó como le
00:02:40pasa al peronismo a resolver la falta de
00:02:44dólares en el país la tensión en que que
00:02:47hacemos el salario hay que bajarlo hay
00:02:49que frenar el consumo tiene que haber
00:02:50más inversión y en ese marco la
00:02:52oligarquía golpeó pero brutalmente como
00:02:55nunca se había visto y lo que emergía en
00:02:58los 80
00:03:00de salida de la dictadura bueno era muy
00:03:03parecido los mismos actores Y eso iba a
00:03:06llevar a la derrota y al fín se para en
00:03:08un lugar de revalorización de la
00:03:11Democracia por la violencia política que
00:03:13se había
00:03:14vivido y ahí cafiero la verdad que justo
00:03:17es decirlo y la historia tal vez debía
00:03:18rincar un poco más empezó a recuperar el
00:03:21carácter de movimiento el peronismo del
00:03:23carácter más representativo Es decir de
00:03:26llegar al al al peronismo de ver que
00:03:30gastado zapato en una unidad básica en
00:03:32un sindicato en un centro de estudiantes
00:03:37digo los frentes de masa que se llamaban
00:03:39y y yo me acuerdo que llegué al pej
00:03:42capital en el 85 que se abrió la
00:03:46comisión de economía bueno la presidía
00:03:49kolmos esa comisión y era todo un avance
00:03:53haber llegado a entrar al partido y
00:03:56estar y abrir bueno cont los más chicos
00:03:58que por Ho no saben qu es el PJ capital
00:04:00No mentira Roberto Es un chiste es un
00:04:02chiste es ch no me haga sentir mal yo yo
00:04:04cuento el evento histórico porque me
00:04:07parece clave en esta etapa este debate
00:04:10que tiene que ir sincerando
00:04:13representatividad no y a lo mejor hay
00:04:16cosas que en algún momento sirvieron
00:04:18Pero hoy me parece que eh abrir el juego
00:04:23lograr liderazgo Genuino representativos
00:04:26desde frentes de masa sindicatos
00:04:28universidades territorios y que después
00:04:31converjan porque también no es que
00:04:33éramos todos maravilloso eran
00:04:35agrupaciones nos peleábamos no eh pero
00:04:39se llegó a a tal vez lo que fue la Está
00:04:41bien después alguien me va a decir eso
00:04:42saldó con menens sí no nada es perfecto
00:04:45pero se llegó a la interna más
00:04:48democrática que tuvo el peronismo para
00:04:49elegir un presidente y la última La
00:04:52Última fue tan democrática que nunca se
00:04:54hizo más bueno pero a lo mejor porque el
00:04:56peronismo no vivió las crisis
00:04:59que hoy se viven eh Para me interesa
00:05:02hacerte varias preguntas de esto de esto
00:05:04que estuviste diciendo participaste de
00:05:06la reunión de economistas que convocó
00:05:08Guillermo Moreno consideras que fue una
00:05:10buena reunión se dieron
00:05:11discusiones fue una buena reunión se
00:05:14dieron discusiones Lo que pasa que
00:05:16después el
00:05:18formato de converger en una
00:05:21discusión económica y después apropiar
00:05:24políticamente como quiero digo yo tuve
00:05:27tuve el honor que fui en representación
00:05:29de AX del del gobernador de la provincia
00:05:32y bueno si después Moreno sale en la
00:05:35televisión a decir que Axel es lo peor
00:05:36que puede pasarle al peronismo es muy
00:05:38difícil estar sentado ahí las
00:05:40discusiones se dieron hubiera sido más
00:05:43rico y más interesante que ese espacio
00:05:46se hubiera dedicado a discutir y y a
00:05:48posicionarse frente al gobierno milei
00:05:50querer sacar un documento para ir a
00:05:52recorrerlo no había no había el plafón
00:05:54político para sacar ese documento no
00:05:56había los consensos políticos y creo que
00:05:58ahí es es donde
00:06:00donde me parece que todavía hay que
00:06:03recorrer Che Roberto y cuáles dirías que
00:06:05son las discusiones económicas al
00:06:06interior del peronismo que son
00:06:09importantes de ser debatidas y donde de
00:06:11verdad hay posiciones no sé si
00:06:13antagónicas pero pero por lo menos
00:06:15desencontradas y que ambas seguramente
00:06:17tengan una parte de verdad me parece que
00:06:20primero hay que asumir una debilidad del
00:06:24peronismo como movimiento nacional y
00:06:26popular para afirmar políticas de largo
00:06:29plazo
00:06:30qué quiero decir con esto nosotros des
00:06:31endeudamos al país Yo tuve el honor de
00:06:33ser funcionario de las dos presidencias
00:06:36de Cristina y del final de la
00:06:37presidencia Néstor fue realmente un
00:06:40ciclo muy bueno y uno de los logros más
00:06:42importantes fue sacar de encima el
00:06:44proceso de deuda ahora macri en 4 años
00:06:46nos volvió endeudar trajo al fondo
00:06:48rompió todo lo que se había hecho y
00:06:50condicionó el gobierno que venía
00:06:52bolsonaro en Brasil es una bestia peor
00:06:55que macri a lo mejor y dijo yo voy a
00:06:58privatizar
00:07:00voy a cerrar el banco de desarrollo voy
00:07:02a abrir la economía no puedo hacer nada
00:07:04porque las
00:07:06Elite nacionales si queres las fuerzas
00:07:09armadas los empresarios dijeron No flaco
00:07:12esto no lo vas a hacer podes hacer un
00:07:14modelo conservador de distribución
00:07:17regresiva al ingreso Pero esto no
00:07:19desestructurar el país bueno esa
00:07:22capacidad que tuvo macri de revertir a
00:07:24partir de recibir 1100 millones de
00:07:26dólares bueno es una primer cosa que hay
00:07:29que revisar Cómo pararnos
00:07:31frente al
00:07:33proceso neoliberal de endeudamiento y
00:07:36fuga digamos Ese es el primer la primera
00:07:38discusión qué hacer hoy con el fondo y
00:07:40con la deuda la segunda discusión la
00:07:43segunda discusión es que hacer con la
00:07:45inserción internacional paradójicamente
00:07:48estás en un mundo favorable a la
00:07:50Argentina dig hay una crisis de
00:07:53hegemonía cuando hay crisis de hegemonía
00:07:56Alejandro Argentina le va bien en
00:07:58general cuando voy a decir algo Horrible
00:08:01Horrible voy a decir algo incorrecto
00:08:04político cuando Estados Unidos le va mal
00:08:07Argentina le va bien cuando Estados
00:08:10Unidos Afirma una hegemonía pero no digo
00:08:13no es para hac antinorteamericano eh y
00:08:16Argentina hoy hay una crisis de
00:08:18hegemonía en el mundo Hoy hay un bloque
00:08:20como los bricks militar político
00:08:24económico y Argentina podría
00:08:27perfectamente en ese escenario
00:08:28insertarse Porque además si bien ahora
00:08:30están bajando la crisis y la guerra en
00:08:33Ucrania le colocó los precios
00:08:35internacionales favorables entonces digo
00:08:38los primeros 15 años del siglo que
00:08:40fueron tan virtuosos fueron en parte por
00:08:43la alianza Néstor kisner Lula que le
00:08:47permitieron a Argentina convertir a
00:08:49Brasil en un mercado interno ampliado es
00:08:52muy difícil pensar hoy la Argentina sin
00:08:54Brasil ya siempre dicen Bueno pero vos
00:08:57tenés un modelo Industrial con un
00:08:58mercado interno chico no en ese momento
00:09:00vender en San Pablo era como vender en
00:09:02quilmes Entonces eso te daba una escala
00:09:04bueno esta fue una discusión interna con
00:09:07Guillermo sobre todo respecto de la
00:09:10inserción internacional si vos me de
00:09:11discusiones la deuda pero también los
00:09:14reaseguros para que no venga un tipo y
00:09:16nos endeude digo los tipos que nos
00:09:18endeudaron que fugaron hoy son ministros
00:09:22de nuevo entendés Y eso no puede pasar
00:09:25digo hay una debilidad muy grande Tengo
00:09:28preguntas algunas del pasado
00:09:30del pasado reciente del presente y si
00:09:32nos queda tiempo estaré hablando
00:09:35mucha me hace sentir mal por qu porque
00:09:38no soy Claro si tenem preguntas no No
00:09:40todo lo contrario me surgen preguntas de
00:09:42de intriga y sobre todo si nos queda un
00:09:43poco de imaginación pensar un poco en el
00:09:46futuro voy al al al al pasado e hablabas
00:09:49de los gobiernos de Néstor y Cristina
00:09:51hablabas de las discusiones con
00:09:53Guillermo hablabas de Axel de esos tres
00:09:56actores de la política se habla mucho de
00:09:58la devaluación del 2014 como que ahí
00:10:00terminó la década ganada y arrancó un
00:10:02proceso del cual todavía no pudimos eh
00:10:05salir muchas veces se discute eso con
00:10:07grandes verdades Twitter que no se
00:10:08profundiza económicamente
00:10:11em qué pensas de eso y yo creo que fue
00:10:14acertada la devaluación del 2014 Ah mira
00:10:16fuerte declaración bueno no no no y te
00:10:18digo por qué Dale este gobierno devaluó
00:10:21118 por 118 por no 120 por en diciembre
00:10:28en abril ya no tenía competitividad el
00:10:30tipo de cambio ya el el el el campo le
00:10:32dijo No yo no te liquido este dólar no
00:10:34me sirve en abril comieron los precios
00:10:36Axel devaluó 28 para corregir precios
00:10:39porque teníamos estrangulamiento externo
00:10:42porque porque la energía era una carga
00:10:45para para continuar un proceso de
00:10:47expansión por eso se se exp propia
00:10:49ipf acomoda devalúa 28
00:10:53por Hasta El Fin Del Eso es en enero del
00:10:572014 fin del gobierno
00:10:59fin del gobierno esa devaluación siguió
00:11:01siendo competitiva 2 años con 28 esto
00:11:04con 118 en 4 meses perdieron la
00:11:07competitividad del dólar ahí seg y tan
00:11:09competitiva fue que prgy dijo no los
00:11:12precios están a 15 mentira los precios
00:11:14estaban a 10 pesos devalúa y tiene un
00:11:17proceso de inflación agudo Es dec que la
00:11:20devaluación de Axel fue una devaluación
00:11:21competitiva que acomodó precios que no
00:11:24deterioró el
00:11:26salario el 2014 fue el único año que en
00:11:29lo en ese ciclo que el salario no le
00:11:31ganó la inflación pero lo empató y
00:11:33permitió llegar al final del mandato con
00:11:35las cuentas más o menos ordenadas y con
00:11:38precios en 10 pesos no en 15 Como pray
00:11:40dijo Así que estos tipos devaluaron 118
00:11:43por en diciembre y en abril ya no ya el
00:11:46el sector agropecuario decía no este
00:11:48dólar no me sirve m esa la Esa fue la
00:11:51diferencia pero aparte eh Como que se se
00:11:55presenta Esa esa devaluación como una
00:11:57decisión unilateral de a eso Es Injusto
00:12:00es muy Injusto Sí es muy Injusto y
00:12:03porque si vos tenés tanta escasez de
00:12:06Divisas a su vez vos querés que la
00:12:08industria tenga energía que los hogares
00:12:10tengan energía y no quieres ajustar el
00:12:12salario bueno Esas son las discusiones
00:12:13tradicionales del peronismo claro cuando
00:12:15el peronismo se queda sin
00:12:17dólares primero se fractura es decir el
00:12:202013 masa rompe en el 73 bueno fue
00:12:24horrible no fue un enfrentamiento armado
00:12:27en el 2015 2016 menen se enfrenta con
00:12:31dualde por la salida de la
00:12:32convertibilidad también el agotamiento
00:12:34de la convertibilidad y en el 52 53
00:12:37también perón enfrenta y se le termina
00:12:40partiendo el ejército lo mismo por la la
00:12:43la la crisis externa porque en esa
00:12:45crisis externa hay sectores que dicen
00:12:48Bueno hay que deprimir los salarios hay
00:12:50que favorecer un proceso de inversión
00:12:53cosa que tal vez habría que revisarlo y
00:12:54tal vez habría que discutirlo más
00:12:56sensatamente y otros sectores no lo que
00:12:59hay que hacer es radicalizar y avanzar
00:13:02sobre la la sobrer renta claro no esos
00:13:04es Cook y el neodesarrollismo o el
00:13:07desarrollismo frondis ista si queres cu
00:13:09que decía Bueno hay que avanzar sobre la
00:13:11propiedad de la tierra y después el el
00:13:14los sectores más más empresariales
00:13:16decían no vamos a buscar la
00:13:17productividad o en el 73 la patria
00:13:20socialista la patria peronista en el en
00:13:23el Yo te diría 97 98 cuando era evidente
00:13:26que la convertibilidad no iba para más
00:13:27dualde planteando la salida abiertamente
00:13:30que si algunos dicen le cuesta la
00:13:31presidencia eso en en el 2013 más a
00:13:35rompiendo por qué porque vos tenías
00:13:37déficit de la balanza energética un
00:13:40cambio de la política exterior de Brasil
00:13:42con Dilma que Dilma empieza a decir
00:13:44bueno Nosotros somos un país que tiene
00:13:46que estar en el brick menos bola la
00:13:48Argentina más o menos yo lo hago un poco
00:13:51más complejo pero tenés conflicto con tu
00:13:53principal inserción internacional
00:13:55déficit del avance de energía y los
00:13:56vencimientos de deuda que te pesaban
00:13:58tenía que ordenar de algún modo no
00:14:01podías seguir manteniendo los estímulos
00:14:03monetarios y Fiscales como si nada
00:14:05pasara bueno y todas esas cosas provocan
00:14:08crisis y y fractura en el peronismo la
00:14:10última crisis que tuvimos o la última
00:14:12fractura que tuvimos en el peronismo fue
00:14:14durante el último gobierno una una
00:14:16fractura gobierno que también me tocó
00:14:17integrar quiero aclararlo porque sí sí
00:14:20lo sé Roberto claro lo sé lo sé Moreno
00:14:22siempre que habla de vos habla con
00:14:23respeto sabes no
00:14:25tamb para para yo no comparto cosas como
00:14:28di pero no eso no al contrario yo me me
00:14:31llevo me llevé muy bien cuando era
00:14:33viceministro de economía él era
00:14:34secretario de comercio yo viceministro
00:14:36de economía durante la gestión de Amado
00:14:38y yo comparto y lo respeto no comparto
00:14:41cosas obviamente como todos como todos
00:14:42con todos exactamente durante el último
00:14:45gobierno había una discusión importante
00:14:47digamos que se dio antes de asumir que
00:14:50se sabía era algo previsible no así la
00:14:53pandemia la guerra y la sequía pero la
00:14:54deuda con el fondo sí sabíamos que era
00:14:56algo que teníamos que enfrentar e y
00:14:58había una discusión
00:15:00dees estaa queue la que Tom la posi de
00:15:04guz la otra era bueno mir tuvimos varias
00:15:08Ah muchas incluso lo he publicado antes
00:15:11de subir al gobierno lo he conversado
00:15:13con Guzmán siendo secretario de estado y
00:15:17lo he hecho después primero vos tenías
00:15:21que haber primero negociado con el fondo
00:15:23monetario internacional antes de
00:15:24arreglar con los acreedores privados eso
00:15:27hua parj los acreedores privados primer
00:15:30punto segundo punto vos tenías que haber
00:15:33cuestionado como Cristina hizo en los
00:15:35foros internacionales y fue
00:15:38fructífero cristiana lo hizo con el
00:15:40ataque especulativo de los fondos íes y
00:15:43logró en la en la restructuración que
00:15:45hace Guzman en el gu que si te lo
00:15:47aprueba un 66 ya es válido Cristina en
00:15:50ese punto fue muy correcta vos tenías
00:15:52que haber cuestionado el fondo en dos
00:15:54cuestiones la sobre cuota que te dio a
00:15:58Argentina no le hubiera tenido que dar
00:16:00para un crédito de corto plazo más de
00:16:0123,000 millones de dólares y le termina
00:16:03dando 45,000 vos tenías que haber ido a
00:16:05la aa haber cuestión no importa si
00:16:08después pero vos
00:16:21hackaboss es lo que dice el fondo esta
00:16:24vez con la mías no este este este está
00:16:27haciendo lo mismo primero error primer
00:16:29error no cuestionar el préstamo No
00:16:32cuestionar el darlo por legítimo claro
00:16:34no no cuestionar el otorgamiento según
00:16:37no sé si a lo mejor pero primero
00:16:38cuestionar el otorgamiento segundo
00:16:41ponerte a discutir con el fondo no
00:16:43aceptar un crédito de corto plazo lo
00:16:45transformaste en un crédito de largo
00:16:47facilidades extendidas Ya está no
00:16:49empezar a discutir y tercero tratar de
00:16:52llegar un acuerdo con el fondo que fuera
00:16:54sustentable y recién ahí ir arreglar con
00:16:56los privados vos arreglas con los
00:16:57privados en septiembre 2020 una pandemia
00:17:00quién te exigía arreglar yo no estoy
00:17:02diciendo que Alberto tenía que ir al
00:17:04senado y gritar como Rodríguez San no
00:17:07pero tenía que haber pagado intereses y
00:17:09haber relado el capital ir viendo s
00:17:12viejo recibimos esto nadie te estaba
00:17:14exigiendo Cuando vos hacés el canje y
00:17:18acá voy a rescatar mucho amado udu vos
00:17:21porque participamos del canje de 2010
00:17:23vos hacés el can en el 2020 el riesgo
00:17:26país estaba en 1000 puntos los tipos
00:17:28agarran los bonos del canje los venden y
00:17:30el riesgo país te va 10000 puntos uno
00:17:32esperaba que el apuro por hacer el canje
00:17:35era porque iba a bajar el riesgo país y
00:17:37te iba a entrar capital que eso nos pasó
00:17:39a nosotros con el canje 10 en el 2010
00:17:42estaba el riesgo país en 900 puntos
00:17:44amado hacia el can baja a 500 puntos y
00:17:46te entran 7000 palos digo de hecho la
00:17:48economía en el 2010 voló creció 2011
00:17:51también clo yo esperaba dije Bueno puede
00:17:53ser que Guzmán tenga esta Data apura el
00:17:56canje baja al riesgo país y te entan
00:17:59capitales no hizo el cje los tipos
00:18:01agarraron los bonos y los vendieron y de
00:18:03al rieso país de 1000 puntos te fue a
00:18:041400 con lo cual está bien ganaste Qué
00:18:08ganaste bueno ganaste tiempo bajaste la
00:18:11carga de intereses Yo no niego esas
00:18:12virtudes pero la verdad que no había un
00:18:15apuro había que haber arreglado primero
00:18:17con el fondo en medio de tensiones con
00:18:19el fondo y el otro punto y acá vuelvo al
00:18:21tema central para tensionar vos tenías
00:18:24que haberte apropiado el superado
00:18:26comercial vos tuviste superad comercial
00:18:28al 2020 2021 casi 25000 palos el fondo
00:18:33te dio 4000 palos de derechos especiales
00:18:35giro 30,000 palos pongámosle 30,000
00:18:37palos redondos en 2 años que se fueron
00:18:40se
00:18:40fueron Esa esa es una cuestión que
00:18:44nosotros decimos desde el 2022 acá que
00:18:46después tuvimos que estar ninguneando
00:18:49pidiendo por favor 1000 2000 cuando
00:18:53habíamos obtenido ese tremendo superav
00:18:56histórico no en 3 años
00:18:59V podías haberte parado distinto con los
00:19:01organismos multilaterales con los
00:19:03acreedores privados yo te cuento vuelvo
00:19:05a contar porque uno también tiene que
00:19:07hablar de sus propias gestiones y no son
00:19:08un chanta no pasa que si la fuerza
00:19:10política está tan desintegrada y
00:19:11atomizada es muy difícil encarar
00:19:13discusión con el fondo monetario No sí
00:19:16Bueno pero me parece que hay que hay que
00:19:18cerrar liderazgo mira cuando yo me voy
00:19:20de la secretaría de
00:19:22comercio que yo le planteo en ese
00:19:24momento a Cristina que bueno yo no no
00:19:27podía seguir en ese escenario en De qué
00:19:29año estás hablando Roberto 2022 2022
00:19:32cuando yo me voy
00:19:34eh que hay que hacer una salida ordenada
00:19:37sin conflicto la verdad que Alberto
00:19:39Fernández Me elogia públicamente dice
00:19:41Bueno y yo hablo con él y y yo le digo
00:19:44mire presidente Acá hay dos problemas
00:19:46uno es la guerra hay que tener un plan
00:19:49de emergencia para la guerra porque la
00:19:51guerra es la oportunidad de los precios
00:19:52internacionales altos pero también el
00:19:54impacto en precios internos y dos
00:19:56presidente para adoptar
00:19:59el plan de emergencia en la guerra hay
00:20:01que convocar a los líderes de la
00:20:02coalición y ponerse de acuerdo en torno
00:20:04al plan de emergencia y ahí me dice
00:20:06Bueno pero viste qué s yo cómo está todo
00:20:09Creo que creo que para encarar
00:20:11discusiones centrales como el fondo la
00:20:13renegociación de la deuda o un programa
00:20:15de emergencia frente a la guerra
00:20:17requería que la coalición sus
00:20:18principales líderes cerraran en torno a
00:20:21esas
00:20:23decisiones digo Y esto es lo que me
00:20:25parece que no pasó No claro estuvimos
00:20:28lejos inclus qué pas yo yo vuelvo a
00:20:30hablar porque si no insisto uno parece
00:20:32un chanta y habla eh cuando era ministro
00:20:36de economía yo era su viceministro ran
00:20:38lorenzino el secretario de finanzas
00:20:40fuimos al fondo a Estambul fines del
00:20:432009 recién salía la crisis del
00:20:472008 nosotros juntamos entre los
00:20:50derechos especiales giro que le daban a
00:20:51todos los países las apoyo el bit el
00:20:53Banco Mundial y las reservas excedentes
00:20:56que que ese fue el conflicto con Martín
00:20:57redrado juntamos una masa crítica de
00:20:5911000 millones de dólares 11000 acá
00:21:02pensar que estamos hablando de 300 con
00:21:0411000 millones de dólares puestos como
00:21:08inyección Ahí salió la ha este se creó
00:21:12el fondo de desendeudamiento que
00:21:14permitió bajar el riesgo país digo se
00:21:17produjo una expansión de la economía
00:21:18durante dos años enorme y buena parte de
00:21:22de Por qué amado termina de
00:21:23vicepresidente Por qué Cristina rela
00:21:25tiene que ver con 11000 palos eh una
00:21:28masa crítica de 11000 palos a fin del
00:21:312009 30.000 palos estuvieran parado en
00:21:34otro lado ponele que no junte los 30.000
00:21:36porque todo pero hubieras juntado 20.000
00:21:39te paraban en otro lado digo y me parece
00:21:42que eso no fue una oportunidad
00:21:44perdida y no identificada todavía como
00:21:48problema porque acordate que en aquel
00:21:50momento como que el diagnóstico era que
00:21:53se estaba yendo por el lado de
00:21:55importaciones innecesarias cuando vos
00:21:58decís superav comerciales porque ya
00:22:00están adentro no eso fue el 2022 más más
00:22:02fue eso el 2022 pero el 2020 2021 no no
00:22:06era superavit Che hay una compañera que
00:22:08dice que nuestra falta de programa eh
00:22:10fue funcionó como la pista de aterrizaje
00:22:12para las ideas que hoy gobiernan de las
00:22:14ideas que hoy gobiernan Cuál crees que
00:22:16va a ser más difícil
00:22:19descentramiento
00:22:22con cierta hegemonía sobre el debate
00:22:24público sobre todo en materia económica
00:22:26no la viene construyendo con bastante
00:22:28solidez Me parece que la
00:22:30idea más importante que vamos a tener
00:22:33que poner en en debate es recuperar el
00:22:37rol del estado como asignador de
00:22:39recursos en la economía mi ley logra
00:22:41decir que el mercado sea el único que
00:22:44asigna recursos en la economía y que lo
00:22:46haga con criterio de rentabilidad como
00:22:47lo hacen el tipo tiene que ganar plata
00:22:49asigna y nosotros siempre dijimos el
00:22:52estado tiene que asignar los recursos
00:22:54como redistribuidor social eso es lo que
00:22:57entró en crisis Y eso se ve sabes qué
00:23:00que es la primera vez que hay un
00:23:02gobierno nacional constitucional votado
00:23:05por el pueblo que no tiene al peronismo
00:23:07y al radicalismo orgánicamente en el
00:23:08gobierno Eso es Es decir el la crisis
00:23:12del radicalismo como furgón de cola de
00:23:14macri y la crisis del peronismo yendo en
00:23:17coalición en el frente de todos se paga
00:23:20en que la gente rechaza los dos partidos
00:23:23y esos dos partidos son los que siempre
00:23:25dijeron Bueno el estado tiene que ser el
00:23:27equilibrio social algunos haciendo
00:23:30énfasis en la educación en la obra
00:23:31pública mi ley arrasa con todo eso Total
00:23:35no queremos el estado para yo voy a
00:23:37destruir el estado
00:23:38dice y ahí me parece que nosotros
00:23:44tenemos que recuperar esa discusión Y
00:23:46esa discusión implica vuelvo al tema de
00:23:48la representatividad del inicio que
00:23:51lleguemos o que lleguen o que o que
00:23:54avancen figuras políticas
00:23:56representativas y con equipo
00:23:59formados en la gestión no transformar el
00:24:01estado en un
00:24:04loteo Esto me parece que es clave
00:24:07digo Vos has estado en el gobierno yo
00:24:10estado en el gobierno digo yo
00:24:12argentino Nosotros somos la casta porque
00:24:15la claro este pero digo pero me parece
00:24:19que vos no podés no podés no
00:24:22homogeneizar equipos no poner gente
00:24:24experimentada o no experimentada pero
00:24:27formada eh que pueda gestionar el estado
00:24:30con algún grado de cohesión en torno a
00:24:32un programa Eso sí entró en crisis
00:24:34dentro del peronismo Eso sí entró en
00:24:36crisis Cómo viviste la discusión si bien
00:24:38no formaba parte de tu área
00:24:39estrictamente Cómo viviste la discusión
00:24:41o la no discusión porque creo que fue
00:24:42vetada la discusión eh sobre las tarifas
00:24:45durante nuestro último mandato la
00:24:48discusión la viví bien y la viví porque
00:24:51yo periódicamente me encontraba con
00:24:53Guzmán y él me cuestionaba No a mí
00:24:56cuestionaba que no le permitía adecuar
00:24:59las tarifas acorde al momento que se
00:25:01vivía eso implicaba eh un problema de
00:25:05déficit fiscal también es cierto que la
00:25:06única herramienta que tenía o que tuvo
00:25:08en la pandemia era la emisión monetaria
00:25:10porque no tenías otra fuente de
00:25:11financiamiento tenía un punto Guzmán en
00:25:13lo que planteaba algunas cosas Sí y
00:25:15otras no el manejo del sector externo no
00:25:17A qué te referis el manejo del sector
00:25:19externo apurarse el programa financiero
00:25:22y la no acumulación del superávit las
00:25:24dos cosas no acumular dólares en Banco
00:25:26Central a pesar de tener la oferta de
00:25:27Divisas eso es una decisión del
00:25:29Ministerio de economía el programa y yo
00:25:30creo que es es entre el Ministerio de
00:25:32economía y el Banco Central digo Alguien
00:25:33tenía que decirle de acá no sale un
00:25:35dólar de acá no sale un dólar vos crees
00:25:37que Néstor Néstor no hubiera sido Néstor
00:25:39si si permitía eso cuando los grandes
00:25:42superavit del 2003 2004 2005 yo que
00:25:45participé de esas discusiones eh la
00:25:48posición de Guzmán era otra era la de
00:25:51cuidar hubo otros decisores que
00:25:53decidieron otorgar parte de ese super
00:25:56adit para que el sector privado que
00:25:58tenía deuda privada Eh bueno Guzmán Di
00:26:02lo dijo acá sentado en esa silla Así que
00:26:03lo puedo contar porque lo dijo
00:26:04públicamente que fue una discusión al
00:26:06interior del frente de todos y que se
00:26:07decidió abiertamente no abrir un flanco
00:26:11no quiero decir de batalla Pero bueno
00:26:12detención con creo que son 15 14 20 no
00:26:16más empresas importantes que giran a
00:26:19bueno había una discusión en Cómo
00:26:21pararse frente al poder económico e
00:26:24inclusive había una discusión de
00:26:27conformación de económico y acá Viene
00:26:29otro de los grandes debates del
00:26:31peronismo el peronismo el desarrollismo
00:26:33el capital primario financiero
00:26:36digo
00:26:39eh yo creo que se expresaba la
00:26:42idea de consolidar un modelo exportador
00:26:47agroindustrial basado en pleno empleo
00:26:50con salarios bajos O sea sacar
00:26:52competitividad del salario que es algo
00:26:54que el peronismo siempre
00:26:55vetó no puede ser competitivo con salar
00:26:59baj perdemos no no Bueno ese modelo
00:27:04estuvo y se planteó yo creo que que
00:27:07Matías culfa si lo digo no hablo
00:27:09negativamente de las personas e yo ni de
00:27:11Guzmán ni Matías yo me llevé bien De
00:27:13hecho discutimos mucho pensaba que ese
00:27:16modelo podía ser podía ser viable y para
00:27:19eso necesitabas empresas fuertes y para
00:27:21tener empresas fuertes no podías
00:27:23permitir que entraran en default con el
00:27:25sector externo Entonces le permití
00:27:27Acceder al
00:27:28de cambios oficial yo creo que fue un
00:27:30grave error es cierto que guzm me dijo
00:27:33que él no estaba de acuerdo yo se lo
00:27:35planteé en una discusión en el
00:27:37Ministerio é me dijo que él no estaba de
00:27:39acuerdo se lo he escuchado no no me lo
00:27:41dijo almorzando el Ministerio yo le dije
00:27:44Mira
00:27:45Martín nosotros no vamos a contener la
00:27:47inflación si no tenemos dólares en Banco
00:27:49Central porque la economía se estabiliza
00:27:50en lo externo me dice bueno esa es una
00:27:52discusión que yo vengo dando totalmente
00:27:55y que vengo perdiendo
00:27:58un juego de
00:27:59rol un juego de rol que es ponerte en la
00:28:02cabeza de un libertario optimista y
00:28:06preguntarte dónde ves que le puede salir
00:28:08bien esta cuenta a mi ley en en un
00:28:12libertario optimista dónde le puede
00:28:15salir bien esta cuenta a mi ley y que se
00:28:18produzco un escenario similar al del
00:28:202018 donde Trump estratégicamente
00:28:24necesitaba sostener el gobierno de macri
00:28:26por la elección de Brasil vuelvo al tema
00:28:28de Brasil lo importante que es Yo creo
00:28:30que el apoyo de truma a macri más que
00:28:32por el mismo macri es porque si se
00:28:34desplomaba macri había riesgo de la
00:28:36elección de Brasil ese escenario
00:28:38estratégico repe eso Perdón Claro vos
00:28:41pensas que el apoyo la corrida a macri
00:28:43le empieza en abril del
00:28:4518 el fondo llega en mayo como un
00:28:47bombero y empiezan los desembolsos creo
00:28:50que en junio Julio en octubre se votaba
00:28:52en Brasil Sí claro si la corrida seguía
00:28:56como había arrancado en abril y no no
00:28:58llegaba el apoyo del fondo probablemente
00:28:59el gobierno de macri
00:29:01tuviera no no no sé si caía pero el
00:29:04escenario era Era catastrófico cic Y eso
00:29:07Por ahí se lo llev ese colapso iba a
00:29:09incidir por supuesto en la elección en
00:29:11Brasil y podía ganar a Dad decí podría
00:29:13haber ganado ad O podría haberle costado
00:29:15más ganar a bolsonaro podría haber
00:29:17llegado más débil Claro igual ganó Por
00:29:19poco si no no en la segunda vuelta creo
00:29:22que Ah hubo segunda vuelta es cierto
00:29:23creo que le ganó cómodo pero lo que
00:29:25quiero decir es que lo que ve Trump en
00:29:28ese apoyo descomunal que le da el fondo
00:29:30a macri es el riesgo de un colapso del
00:29:34gobierno de macri que tuviera un impacto
00:29:36en la región en la región y sobre todo
00:29:38en Brasil claro Bueno mi ley hoy
00:29:41necesita dólares Si yo fuera un
00:29:43libertario optimista diría prendería una
00:29:46vela para que gane Trump y diría y diría
00:29:49que el blanqueo me vaya bien Que me
00:29:51tiene que ir bien y juntaría dólares
00:29:54porque no creo que haya esto el fondo de
00:29:56Arabia me puedo equiv equivocar no pero
00:29:59las experiencias no dicen que eso vaya a
00:30:01venir de ahí qué qué qué fondo soberano
00:30:04de Arabia Saudita le va a poner un
00:30:06montón de plata de un gobierno que está
00:30:08alineado automáticamente con Israel no
00:30:10pareciera
00:30:12pero no sabemos digo Si yo fuera un
00:30:15libertario optimista diría me tiene me
00:30:17va a ir bien en el blanqueo la juntamos
00:30:19y eso me da un puente financiero hasta
00:30:22mayo junio del año que viene donde Trump
00:30:24llega con la caballería y nos salva bien
00:30:28Ahora termina el juego de rol sos
00:30:29Roberto feletti nuevamente y Esto va en
00:30:32camino en este escenario a riesgos
00:30:35serios de devaluación y default lo mismo
00:30:37que dice el profe barrios lo mismo la
00:30:39dod devaluación Y default default con
00:30:42quién y con los fondos de inversión los
00:30:45tenedores de bonos default de los bonos
00:30:47que canjeó Guzmán
00:30:48paradójicamente Dale dale Sí porque se
00:30:51viene una demanda de divisa tan
00:30:53espectacular en el 2025 donde todavía no
00:30:58empieza a a pagarse el crédito del fmi
00:31:02que recién empieza el 2026 pero solo con
00:31:06los privados hay 12000 millones de
00:31:08dólares en el 2025 Sí además tenés las
00:31:10provincias tenés los multilaterales
00:31:13incluso con el fondo no tenés grandes
00:31:15vencimientos pero tenés 3 4000 millones
00:31:17de dólares el año que viene de intereses
00:31:19Y por qué no devalúa el gobierno y
00:31:21cuánto puedes tirar esta
00:31:23situación bien ahí dos cosas primero hay
00:31:28que decir las reservas brutas en lo que
00:31:30va enero Julio cayeron
00:31:334,5 cual a pesar de haber devaluado
00:31:37120 Yo creo que el gobierno no devalúa
00:31:41porque está esperando fuentes de
00:31:45financieras que impidan porque eso le
00:31:47provocaría una aceleración de de la
00:31:49inflación de nuevo y un impacto sobre la
00:31:51situación social digo una devaluación
00:31:54primero una devaluación siempre es
00:31:56negativa digo
00:31:58siempre te provoca tensiones una
00:32:01evaluación en este contexto donde más no
00:32:02tenés reservas donde además si vos Tomás
00:32:06los agregados monetarios totales todos
00:32:08los pesos que existen los que tenés en
00:32:10el bolsillo en la caja de ahorro en
00:32:12plazo fijo todos los pesos y los dividís
00:32:14por las reservas brutas y hacés un dólar
00:32:17de paridad teórica que es el que todos
00:32:18dicen bueno a ver cuánto sería el dólar
00:32:20de dolarización da 3200 pesos y el dó
00:32:24oficial está 1000 cualquiera Mira eso y
00:32:26dice un Junior hace dice Me parece que
00:32:30no Entonces caputo sigue poniendo
00:32:33dólares para que no se vayan los dólares
00:32:36financieros para para que los que
00:32:38entraron en la bicicleta financiera
00:32:40salgan tranquilos sí no quiere que el
00:32:43mercado se agite
00:32:45ahora sin reservas con una paridad
00:32:48teórica tan alta tan abierta con la
00:32:51paridad oficial una evaluación sin
00:32:54financiamiento puede ser una cosa
00:32:56complicada
00:32:58en un escenario que vas hacia fin de
00:33:00año con una recesión importante porque
00:33:03el otro punto que va a empezar ahora y
00:33:05que ya está empezando es el desempleo
00:33:08vos matas la inflación con desempleo
00:33:10alguien
00:33:11diría la
00:33:13diferencia digo porque incluso algo peor
00:33:16que el salario no te alcance para llegar
00:33:17a fin de mes no ten salario no es el
00:33:20desempleo es una cosa mortal en la en la
00:33:23imagen de de una persona no tener
00:33:25trabajo buscarlo no encontrarlo
00:33:28es muy riesgoso donde estamos parados es
00:33:31muy
00:33:33riesgoso No
00:33:35sé bonelli no lo digo
00:33:38yo dicen que en los financistas le dicen
00:33:42a caputo el general alis El general ese
00:33:44que iba a combatir a rico se acuerdan en
00:33:46semana santa él es muy chico no
00:33:48no Por qué le dicen general porque nunca
00:33:51llegó porque nunca llegó a combatir el
00:33:53caputo está prometiendo los dólares los
00:33:55dólares tengo el financiamiento de los
00:33:58financi bl tengo el financiamiento del
00:34:01tengo y el del fondo porque en realidad
00:34:05hay que leer también lo que dice el
00:34:07chileno Cómo se llama el chileno este
00:34:08que que mi ley detesta el del
00:34:11fondo el del asunto semif érico sí s Sí
00:34:15bueno el chileen no dice abiertamente yo
00:34:17no voy a cometer el error de mis
00:34:19predecesores de ayudar a la Argentina
00:34:21sin
00:34:23condicionamientos Rodrigo Valdés Rodrigo
00:34:25Valdés dice eso dice eso y dice este
00:34:29tipo de
00:34:30cambio no parece ser Pero además las
00:34:34decisiones que están tomando vos decís
00:34:37es un gobierno que toma nota de este
00:34:39problema y morera no estimula eh A que
00:34:45haya mayor demanda vos fíjate de dólares
00:34:47no vos Fíjate que acorta los plazos que
00:34:49le había dado a la simpo que eran 25 25
00:34:52y 25 si vos importaba
00:34:55$1,000 de del exterior pag 25% no bueno
00:34:59Ahora no ahora se paga 50% con lo cual
00:35:02en septiembre y octubre que son meses
00:35:04muy difícil vos no vas a pagar un mes de
00:35:07importaciónes vas a pagar un mes y medio
00:35:08Porque se juntan los 25% de los meses
00:35:11anteriores más los 250 de Julio es que
00:35:16pareciera a comprar dólares al tipo de
00:35:18cambio oficial porque mañana quién sabe
00:35:21y es raro eso para estimula la demanda
00:35:23va a bajar el impuesto país O sea va a
00:35:25abaratar las importaciones cuando
00:35:28Argentina ya está cara en dólares con lo
00:35:30cual es posible que aumente una demanda
00:35:32de Divisas para importar cosas que van a
00:35:35salir 10 puntos porcentuales menos que
00:35:37hace un mes con lo cual te va a explotar
00:35:39el desempleo ahí eh entendés como que
00:35:42estamos en una situación muy muy difícil
00:35:45y el gobierno toma decisiones o toma
00:35:48políticas públicas que estimulan
00:35:51profundizar ese problema A menos que mi
00:35:53ley se asuma a sí mismo como un gobierno
00:35:56de transición y su legado termine
00:35:59siendo eh la licuación del peso a punto
00:36:02de dejarlo a tiro de dolarización yo no
00:36:04lo sé pero la verdad que lo que dice
00:36:06Alejandro es es Es incomprensible no
00:36:09puede entender las presiones de de de
00:36:11los factores de poder pero están Están
00:36:15drenando Divisas todos los días están
00:36:18drenando Divisas todos los días y no
00:36:20aparecen Bueno ahora dicen que con el
00:36:22blanqueo van a entrar 3000 millones de
00:36:23dólares igual es poco sí es poco
00:36:27dicen que van 3000 dice caputo por eso
00:36:30digo el general dice a todos Va a venir
00:36:33los dólares del blanqueo van a venir los
00:36:34dólares Arabia van a venir los dólares
00:36:37del fondo el fondo el fondo lo que dice
00:36:40Rodrigo
00:36:41Valdés es [ __ ] lo que voy a decir pero
00:36:43lo que dice Rodrigo Valdés podes no
00:36:45decirlo Roberto no pero lo voy a
00:36:47decir lo que dice Rodrigo Valdés es lo
00:36:50que el fondo le dijo a domingo cabalo en
00:36:53agosto del 2001 Mingo si no salís de la
00:36:56convertibilidad s boleta so boleta acá
00:36:59le están diciendo Mira no te vamos a
00:37:00ayudar si no si no corregís el tipo de
00:37:03cambio pero qué s yo no sé evidentemente
00:37:07hay una decisión
00:37:10política de por este rumbo
00:37:13sostener y es una suerte de salta
00:37:16gallina vayamos al precipicio si llega
00:37:18la ayuda an a fe qué s yo están jugando
00:37:21con los nervios de todo el mundo claro y
00:37:24cuál es el objetivo político es anclar
00:37:26el tipo de cambio y que eso sea el ancla
00:37:30de la inflación en el mediano plazo O
00:37:33sea que la inflación vuelva a converger
00:37:36a ese 2% lo que pasa no hay no hay Esa
00:37:39convertibilidad esa ancla si no tenés
00:37:41dólares cuando cabalo hace la
00:37:43convertibilidad en el 91 abril del 91 SI
00:37:47bien no eran muchos los dólares primero
00:37:48devaluó un 100% y después la ancla Pero
00:37:52por qué Porque venían los dólares de las
00:37:53privatizaciones se sabía de dónde iban a
00:37:55venir los dólares los años dorado de la
00:37:58convertibilidad que menen lo hace con un
00:38:00criterio bastante peronista porque
00:38:02provoca una expansión del consumo y
00:38:05coloca la sociedad Argentina en la
00:38:06frontera del consumo global el complejo
00:38:08electrónico Por qué porque venía un
00:38:10flujo de Divisas enorme de las
00:38:12privatizaciones claro y eso le da los 4
00:38:15años dorados de la convertibilidad 91 94
00:38:17des cuando se acaba empieza el desempleo
00:38:20claro Che Roberto te voas una pregunta
00:38:21un poco más eh conceptual Si se quiere
00:38:23porque ahora hay una idea que gira en
00:38:26torno a la capacidad que tienen los
00:38:29libertarios de interpretar este mundo y
00:38:32la incapacidad nuestra no como qué
00:38:34viejos que quedamos seguimos leyendo el
00:38:36mundo como si fuera el siglo
00:38:38XX cuánto comprás ese discurso Y cuánto
00:38:41crees que al fin y al cabo la discusión
00:38:42política es la misma hace 200 años digo
00:38:45hasta qué punto hay algo de lo novedoso
00:38:47que es realmente voy a decir otra cosa
00:38:49incorrecta Bueno dale el mundo vota en
00:38:53favor de
00:38:54Axel Claudia cómo en México melenchon en
00:38:59Francia los laboristas en
00:39:01Inglaterra dónde están votando a milei
00:39:04milei también es una expresión Argentina
00:39:06digo dónde es que el mundo el mundo está
00:39:08en una crisis de hegemonía donde hay un
00:39:10bloque euroasiático un bloque anglosajón
00:39:13y están tensionando por la hegemonía
00:39:15mundial a Estados Unidos se le plantea
00:39:17un desafío que no había tenido yo creo
00:39:20desde el fin de la Guerra Fría Sí muy
00:39:23bien en ese marco las tensiones que
00:39:26aparecen
00:39:28no son figuras que avanzan en favor de
00:39:31la libertad de Mercado el
00:39:34individualismo insisto amlo amlo en
00:39:38México Lula en Brasil son mi ley Lula
00:39:42salió de la cárcel recorrió Brasil ganó
00:39:45su tercera presidencia con 75 años y
00:39:48dentro de los que serían ese Dónde está
00:39:51digo dónde está el mísmo a escala
00:39:54planetaria dónde está Sánchez sigue
00:39:58gobernando España eh Y dentro de lo que
00:40:01serían el arco ideológico parecidos a él
00:40:05están viendo otro mundo diferente él
00:40:07está viendo el mundo de los 90 él se
00:40:09cree que estamos en la época de menen y
00:40:12resulta que Estados Unidos está con una
00:40:15relocalización de sus empresas adentro
00:40:17de su frontera porque logra el
00:40:19autoabastecimiento energético gana
00:40:21competitividad ahí Dónde dónde están las
00:40:23aperturas económicas vos en los 90 en
00:40:25favor de men en este men tardío que
00:40:28vamos a agarrar acá no estaba para
00:40:30hacerse loco había hegemonía
00:40:32estadounidense había ganado la Guerra
00:40:34Fría el consenso de Washington apertura
00:40:37des regulación privatizaciones bueno el
00:40:39tipo que s yo era un mundo y también la
00:40:43sociedad Argentina necesitaba una
00:40:45modernización digamos de pronto pasamos
00:40:47a la a la de la metal mecánica a la
00:40:50digitalización electrónica sin escala es
00:40:52cierto ahora este mundo no es ese es un
00:40:56mundo en guerra
00:40:58es un mundo en guerra donde los estados
00:41:01están asignando recursos y están
00:41:03buscando auto
00:41:05abastecimientos Europa la Unión Europea
00:41:08va a pagar muy caro el alineamiento con
00:41:10Estados Unidos Roberto cuando
00:41:12logras Por eso digo el mundo cuando yo
00:41:15digo que el mundo vota a favor de
00:41:18candidatos como Axel es Claudio schum es
00:41:20melen es ahora no me acuerdo el nombre
00:41:23del laborista es Lula en Brasil es Petro
00:41:26en Colombia
00:41:27es este este Sánchez en España Dónde
00:41:30están los
00:41:31M siquiera Víctor orbán en Hungría en
00:41:36Polonia no y buele pero aparte A ver es
00:41:39el Salvador Yo te estoy hablando de
00:41:40Brasil de México de
00:41:43Francia Quiz noan tanto en el estado
00:41:47pero si si nos despegamos un poco de la
00:41:50coyuntura te hago la última cuando apelo
00:41:54la imaginación política Qué cosas deí y
00:41:57no estamos discutiendo yo creo que lo
00:41:59que hay que discutir esencialmente es el
00:42:01retorno del estado como asignador de
00:42:03recursos en la economía y para eso
00:42:05requiere fuerza política porque el
00:42:07estado no es una entelequia no es que yo
00:42:09llego y hago no requiere una fuerza
00:42:11política organizada representativa y
00:42:14algunas ideas claras como yo te decía
00:42:16respecto a la deuda respecto de el
00:42:20manejo del sector externo respecto de la
00:42:22inserción internacional pero no sentís
00:42:24Roberto que hace muy poco tiempo que la
00:42:26mayoría pueblo Argentino votó por esa
00:42:28discusión en contra de lo que nosotros
00:42:30pensamos sí y no por eso y no por eso
00:42:33uno va a abandonar el deseo de
00:42:35representar lo que uno piensa si no
00:42:37entonces que me hago libertario porque
00:42:38no eso yo creo que también hay 11
00:42:41millones de personas que votaron por lo
00:42:44que uno piensa hay 10 millones de
00:42:45personas que no fueron a votar está bien
00:42:48bueno no fueron qu sé yo a lo mejor son
00:42:50y también lo que uno está viendo es el
00:42:52agotamiento rápido muy rápido del
00:42:55programa de corto plazo
00:42:58mi le logra un gran éxito a principio de
00:43:00Julio un gran éxito político ley bases
00:43:04pacto de mayo y tranquiliza la calle 9
00:43:07de julio es el momento y ahí le empieza
00:43:09la corrida Qué pasa los agentes
00:43:12económicos No dijeron Bueno este logró
00:43:14las herramientas que necesita y empieza
00:43:16la corrida y empieza caputo a vender Y
00:43:19qué pasa hay que verlo eso S optimista
00:43:23robero de que nosotros podemos
00:43:25reconstruir
00:43:27y popular Sí y respecto de qué
00:43:30no y respecto que necesitamos dar
00:43:33discusiones que van a apareciendo pero
00:43:35que uno le gustaría verlas más arriba
00:43:38bien más arriba porque la estamos dando
00:43:41abajo en determinados niveles y sería
00:43:44conveniente que sean hay más arriba hay
00:43:47más arriba bien perfecto y debería verlo
00:43:49no bien hay más arriba hay
00:43:54[Risas]
00:43:57yo por mi parte estoy no sé si tenías
00:43:58ganas de decir algo que que no pudiste
00:44:00decir no no no al contrario te agradezco
00:44:02mucho la entrevista agradezco mucho a
00:44:06Alejandro trabajamos hace muchísimos
00:44:08años juntos gran economista yo Una
00:44:11última pregunta puede ser a mí
00:44:15no nosotros acá en gelatina en el 2022
00:44:19eh Como que caracterizamos a lo que
00:44:22venía como una gran oportunidad para
00:44:24Argentina en cuanto a a tener renta
00:44:28minera renta energética la tradicional
00:44:30renta agropecuaria y que los pibes de
00:44:33las nuevas generaciones iban a tener una
00:44:34gran oportunidad quizás de apropiarse de
00:44:37esa oportunidad y eh eh patear Muy para
00:44:42adante lo que nosotros siempre hemos
00:44:44sufrido esto que hablabas vos de la
00:44:45restricción externa no eh con esto que
00:44:49ha planteado mi ley con este porque el
00:44:52ended momento sigue creciendo la
00:44:54condicionalidad del rígido esa
00:44:57oportunidad la seguimos teniendo los
00:45:00pibes
00:45:02pueden plantearse de que hay una
00:45:04oportunidad de ahí y que hay que ir a
00:45:05tomarla la renta extraordinaria existe
00:45:08por primera vez vas a tener un sector
00:45:10desde la fundación de la Argentina
00:45:12moderna que va a ser proveedor de
00:45:13Divisas que no es el sector agropecuario
00:45:14como es el energético Y eso es un cambio
00:45:17estructural enorme
00:45:20y y tiene que aparecer un frente
00:45:22nacional porque es cierto que el modelo
00:45:24de mi ley te lleva no solo a la social
00:45:27sino al riesgo de disgregación nacional
00:45:30y eso es un tema grave porque tampoco
00:45:33uno entiende Como los gobernadores le
00:45:34fman el pacto de mayo que establece un
00:45:37límite al sector público dentro del
00:45:40tamaño de la economía y después se
00:45:41quejan que no le mandan las
00:45:42transferencias claro yo estoy votando el
00:45:44ajuste y después Ah pero el ajuste del
00:45:46otro digo bueno Eso me parece que es una
00:45:48discusión muy grande que obliga a
00:45:50discutir la constitución del 94 Pero eso
00:45:52da para otro programa es linda pero lo
00:45:54podemos discutir También te recomiendo
00:45:56el podcast siempre lo recomiendo porque
00:45:57me parece muy bueno lo escuchaste
00:45:58generación 94 no Ah hay un podcast sobre
00:46:01la reforma constitucional del 94 lo voy
00:46:03a escuchar habla el cotino clia Habla
00:46:06corach habla el negro yoma Habla safaron
00:46:09habla rosati Está bueno la verdad que lo
00:46:11siempre que puedo lo recomiendo porque
00:46:13me pareció un un buen contenido y una
00:46:16buena discusión gente hablando un poco
00:46:18del sector privado no sé cuántos de los
00:46:19que están en el chat vinieron a ver
00:46:21sector privado al teatro Metropolitan
00:46:22Ahí está
00:46:24eh el profe barrios vino la pasaste bien
00:46:27re te reíste me reí mucho de mí mismo me
00:46:30reí mucho con Ofelia y con bos la
00:46:33recomendarías sí re este viernes tenemos
00:46:35función y todavía quedan entradas quedan
00:46:37las últimas poquitas que las pueden
00:46:39conseguir en plateanet y el 21 de
00:46:41Septiembre vamos a estar en la plata me
00:46:42gustaría que de esto hagamos un recorte
00:46:44así lo subo yo también a mis redes e
00:46:47repito este viernes 23 de agosto en el
00:46:49teatro Metropolitan acá en la ciudad de
00:46:51Buenos Aires no vamos a tener función en
00:46:53Buenos Aires en todo septiembre así si
00:46:54nos quieren venir a ver vengan este de
00:46:57viernes y estaremos el 21 del próximo
00:46:59mes en el teatro Coliseo podestá de la
00:47:01ciudad de la plata si no es el teatro
00:47:03más lindo de la provincia de Buenos
00:47:05Aires pega en el palo sí es porque es
00:47:07precioso es el más lindo es precioso el
00:47:10coliseo podesta Así que ahí nos vemos
00:47:12amigos Este programa ha llegado a su fin
00:47:14me quedó algo listo Gracias Teo gracias
00:47:17neane gracias Vicky Gracias Sofi querido
00:47:19profe nos vemos el martes que viene
00:47:21seguimos con invitados amigos eh vamos
00:47:24los dos solos qué queres hacer vemos
00:47:26vemos eh Roberto un gusto eh gracias por
00:47:28la invitación Muchísimas gracias eh las
00:47:30puertas siempre abiertas hasta acá ha
00:47:32llegado nuestro programa de martes que
00:47:34tengan todos una linda tarde en caso de
00:47:35que eso sea posible nos vemos mañana
00:47:38chao un día de paseo en