Roberto Gargarella - Abogado, sociólogo y Doctor en Derecho | Argentinos De Bien
Radio Con Vos - 21/3/2024 - Duracion: 12:57
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:01en el día de hoy primero se supo por una
00:00:04un comentario que hizo El Vocero del
00:00:06presidente de la nación Manuel adorni en
00:00:08la habitual conferencia de prensa luego
00:00:09lo comunicó oficialmente la oficina de
00:00:13de comunicación justamente valga la
00:00:14redundancia del presidente Javier Miley
00:00:17el gobierno propuso al juez Ariel dijo y
00:00:20al catedrático García Mancilla para
00:00:22integrar la Corte Suprema de Justicia de
00:00:24la nación por un lado para El reemplazo
00:00:28del hijo el lugar del hijo para aazar a
00:00:30Elena jaon de Nolasco que había
00:00:32renunciado en el 2001 Perdón en el 2021
00:00:36y el lugar de
00:00:39Manuel Bueno estoy como trabada no es la
00:00:41lluvia Manuel José García Mancilla para
00:00:44el lugar que ocupa hoy Juan Carlos
00:00:46maqueda que está dejando en
00:00:48diciembre su su lugar en el máximo
00:00:50tribunal por cumplir 75 años queremos
00:00:54conversar sobre este tema y otros con
00:00:56Roberto gargar es abogado sociólogo
00:00:58doctor en derecho Gracias por endos
00:01:00doctor soy nuam cómo le va a ustedes
00:01:02Gracias por llamar por favor bueno en
00:01:04principio le pregunto Cuál es su opinión
00:01:08sobre esto qué Qué le parece la la
00:01:10propuesta del del gobierno nacional que
00:01:13ahora deberá ir al senado y usted nos
00:01:15contará un poquito Cómo es el proceso
00:01:17Exactamente para para que esto se se
00:01:20concrete no a ver digamos me
00:01:24parece sorprendente digamos me me cuesta
00:01:26entender qué es lo que quiso hacer el el
00:01:29presidente
00:01:30e porque no solamente que él había dicho
00:01:33que iba a buscar consensuar los
00:01:35candidatos de la corte
00:01:36e digamos hablarlo con el ministro de
00:01:39Justicia acordarlo con la corte digamos
00:01:42y se mostraba muy Severo al respecto
00:01:45diamos como muy
00:01:47asertivo sino que que además hay hay un
00:01:50decreto 22 que que digamos que Que Tiene
00:01:54ciertas exigencias
00:01:55sobre que se han convertido en práctica
00:01:58No solamente en práctica ida eh Sino
00:02:01como además una una práctica acordada
00:02:04digamos con con con fuerte respaldo
00:02:06diría social partiendo primero de la
00:02:09comunidad jurídica digamos no que que
00:02:12que lo que dice es que las designaciones
00:02:14tienen que buscar el equilibrio digamos
00:02:17en términos de género de especialidad de
00:02:19proveniencia geográfica Entonces esta
00:02:22idea de de volver a hacer un un intento
00:02:25de digamos de toma decisión en una área
00:02:30muy clave y hacerlo sin el consenso de
00:02:33digamos de del del senado no digamos sin
00:02:36hablar haberlo hablado con la oposición
00:02:38enviarlo sin hablarlo con los propios y
00:02:40digamos no no no haber aceitado el
00:02:42camino anteriormente y al mismo tiempo
00:02:45digamos hacer una movida que es muy
00:02:48polémica por por miles de razones
00:02:50digamos por por el contenido por la
00:02:51forma por todo no entonces
00:02:53eh hace que resulte para mí bastante
00:02:57inexplicable no difícil de entender qué
00:02:58es lo que quiere hacer y y y la verdad
00:03:00una última consideración Es que a veces
00:03:03me parece que estamos digamos eh Como
00:03:05sobreinterpretación
00:03:09medidas que a lo mejor son simplemente
00:03:11decisiones irracionales no el presidente
00:03:13Yo creo que él entendió en un momento
00:03:16que él acertaba porque porque es un
00:03:19genio porque se cree que es lo que sea y
00:03:21entonces va para adelante sin pensar
00:03:24demasiado y dice Ah bueno si esto es lo
00:03:25que yo pienso y y la modalidad me ha
00:03:27venido saliendo bien hasta ahora por qué
00:03:29voy a
00:03:31Me parece que tiene mucho que ver con
00:03:32eso no con con con impulsos irracionales
00:03:35del presidente este confiado en su
00:03:37propia capacidad no de éxito
00:03:40eh esto tiene que ver De todos modos con
00:03:42digo es una muestra más del del estilo
00:03:45mi
00:03:47ley sí totalmente pero pero también
00:03:50digamos todavía nos cuesta a todos
00:03:52descifrar
00:03:53eh digamos Cómo es
00:03:55Eh cómo es que actúa no porque porque
00:03:58eso nos cuesta decir yo estoy muy cerca
00:04:01de admitirlo digamos que que eh que que
00:04:05que hay una irracionalidad no o sea
00:04:07porque Todos tratamos de decir bueno no
00:04:09debe haber aquí digamos una reflexión de
00:04:12aquí hay un grupo de de no de monjes
00:04:14negros o de asesores que saben bien de
00:04:16qué va la cosa y entonces están y y y la
00:04:19verdad que yo lo que creo Es que que qu
00:04:21es eso que que hay ese ese modo de
00:04:24decidir e al al impulso y la confianza
00:04:27en en sí mismo no pero digo acaba de
00:04:30perder una votación en el senado no y Y
00:04:33esta es una decisión que no requiere las
00:04:35dos cámaras Y que además no no ocurre
00:04:37Como podía ocurrir digamos con con el
00:04:40caso del Dn en donde por por la trampa
00:04:43de la ley 26122 que que requiere que
00:04:47ambas cámaras se pronuncien para poder
00:04:49tirar abajo el Dn Bueno en ese caso
00:04:51digamos con una una cámara y aquí podría
00:04:54ser el caso de diputados que que digamos
00:04:56que le concede el tiempo que acepta lo
00:04:58que dice el presidente que es más
00:05:00tolerante ya con eso le basta en este
00:05:01caso no en este caso requiere digamos
00:05:06eh el dos tercios del senado digamos le
00:05:08de la aprobación para poder este
00:05:11Designar a alguien y y el no pensar que
00:05:14la cámara acaba de voltearle El dnu
00:05:17digamos es la misma cámara que la acara
00:05:19de voltear el dnu que está enojada por
00:05:20có lo trata que está enojada porque
00:05:22porque digamos es insultada le llaman
00:05:25las ratas eh y ahora además hace dos
00:05:28designaciones que son provocativas en
00:05:30muchos sentidos digamos es servirle como
00:05:32la la bandeja no la cabeza en la en la
00:05:34bandeja para que para que se la coman
00:05:36digamos realmente es difícil entender
00:05:38eso no entonces estaba leyendo en la
00:05:42discusión que se da en Twitter
00:05:43obviamente por por este tema que es como
00:05:45la primera caja de resonancia de los
00:05:48temas de de debate e y leía un posteo
00:05:53que levanta usted de Miriam bregman que
00:05:55dice circulan versiones que indican que
00:05:56el presidente dictaría un indulto a
00:05:58genocidas en la víspera del 24 de marzo
00:06:00Aunque eso sería manifiestamente
00:06:01inconstitucional reafirmamos más motivos
00:06:03para movilizarnos y estn en la calle
00:06:05este 24 de marzo tiene que ser una
00:06:06jornada de lucha y usted habla de juicio
00:06:09político claramente no cree que debería
00:06:13iniciarse un proceso en este sentido o
00:06:15por lo menos haber una iniciativa lo
00:06:17digo un poco
00:06:18provocativamente yo creo que estamos
00:06:20todos a la expectativa Y
00:06:22entonces pero al mismo tiempo me parece
00:06:25bien y en el sentido por eso es que que
00:06:27escribo lo que escribo Aunque esto yo me
00:06:30Expreso normalmente a través de
00:06:32artículos artículos académicos o
00:06:34artículos periodísticos digamos trato de
00:06:35hacer una reflexión más reposada t es
00:06:37otra cosa y las cosas circulan de otra
00:06:39manera y yamos si uno en tu caso ASUME
00:06:42es esos riesgos per pero allí lo que en
00:06:45todo caso me interesa decir de fondo es
00:06:48bueno señalarle al presidente o a la
00:06:50gente cercana al presidente
00:06:53que que no están con las manos libres
00:06:57para hacer lo que quiera Esto no es el
00:06:58Imperio ROM y él no es un emperador yl
00:07:01no es nerón no es nadie digamos y y hay
00:07:03un sistema de frenos y contrapesos y hay
00:07:06controles Y entonces es como decirle
00:07:07mire digamos le vamos a sacar la tarjeta
00:07:10amarilla vamos a sacar la tarjeta roja
00:07:12digamos no puede avanzar del modo que
00:07:14quiera
00:07:17ent es es Es trat decir eso no yo creo
00:07:20que los tiempos Por supuesto que no no
00:07:22están dado todavía aunque me parece eso
00:07:24que que que hay que que dejar en claro
00:07:27que la institucionalidad está ante todo
00:07:28que la constitución tiene que respetarse
00:07:30que los modos que han venido mostrando
00:07:32hasta ahora son todos muy ofensivos
00:07:34digamos pero no solamente ofensivos en
00:07:36los términos digamos la idea de insultar
00:07:38a los opositores de escrachar a los
00:07:40opositores de denigrar las instituciones
00:07:43digamos de hablar mal de la Democracia
00:07:44eh Sino que además el procedimiento
00:07:47digamos no no no es que por capricho uno
00:07:49quiere que las cosas se hagan a través
00:07:50de la ley y no a través de un decreto no
00:07:52es es porque estamos jugándolos en cosas
00:07:55demasiado importantes sobre las cuales
00:07:57estamos desacuerdo y por eso mismo
00:07:58nuestra Constitución como la de todo el
00:08:00mundo digs establece procedimientos que
00:08:02son exigentes que requieren armar
00:08:04consenso detrás de cada una de las
00:08:06decisiones importantes Entonces eso es
00:08:07lo que necesitamos Entonces como ha
00:08:10habido ya en muy poco tiempo cantidad de
00:08:12gestos yo diría todos digamos no hay uno
00:08:15que no muestre el el la falta de respeto
00:08:18la mala educación el destrato de los
00:08:20opositores el el destrato a las
00:08:22instituciones El desprecio en los
00:08:24términos hacia la democracia el pasarle
00:08:27por encima digamos a la a la los
00:08:29procedimientos establecidos por la
00:08:30Constitución Entonces es muy importante
00:08:32decirle Mire no diamos hay límites no
00:08:35todo se puede permitir digamos Cuídese
00:08:38porque estamos por sacar un amarillo no
00:08:40eh Qué pasa si no se ocupan esos esos
00:08:43lugares que supuestamente están
00:08:45destinados para mujeres dentro de la
00:08:48Corte Suprema de
00:08:49Justicia Digamos si no lo que lo que
00:08:53tiene que ocurrir es si eh digamos la
00:08:57corte Si no tiene los números
00:08:59suficientes porque digamos renuncio
00:09:01marquera digamos llegará entonces un
00:09:04conjuez y decidirá digamos
00:09:06momentáneamente en en su nombre digamos
00:09:09Pero por supuesto que estos
00:09:10nombramientos tienen que hacerse y
00:09:12digamos yo diría el decreto 22 no es que
00:09:15establece una obligación sio dice en el
00:09:18inciso tres digamos bueno que que se
00:09:20haga en la medida de lo posible que se
00:09:22haga ese digamos así esfuerzo para este
00:09:26asegurar que haya diversidad en eh en la
00:09:31composición de la corte y además
00:09:32establece algunas reglas procedimentales
00:09:35para que por ejemplo se abran espacios
00:09:37para que la sociedad civil pueda
00:09:40impugnar puedan hacerse presentaciones
00:09:42sobre los candidatos etcétera etcétera
00:09:44entonces no es que él está obligado lo
00:09:47que pasa es que se ha convertido en una
00:09:49práctica establecida digamos y además
00:09:52aceptada que tiene además el respaldo de
00:09:55un decreto no que lo que dice es Esa es
00:09:57la dirección a la que tenemos que ir y
00:10:00entonces no es que sería
00:10:01inconstitucional si señala a a dos
00:10:05candidatos lo que pasa es que va contra
00:10:07una práctica contra todo lo que dice en
00:10:09su letra explícita El decreto 22 que lo
00:10:13que pide es una una digamos esto hacer
00:10:16el esfuerzo en lo posible para Designar
00:10:18y es algo que yo diría cambió la
00:10:22historia jurídica Argentina
00:10:23contemporáneamente hubo pocos hechos en
00:10:26los últimos 20 años digamos que hayan
00:10:28sido en teros jurídicos tan
00:10:30significativos como el 222 por qué
00:10:32porque es algo que recibieron todos muy
00:10:34bien era el primer momento del gobierno
00:10:36de nestor kisner y digamos y él luego
00:10:39polemizar y haría un montón una cantidad
00:10:41de iniciativas él y el kismo general y
00:10:44los gobiernos sucesivos digamos que
00:10:46pondrían en crisis el vínculo con la
00:10:48justicia pero el 22 no se le olvidó
00:10:50nadie y el 222 lo reivindicamos todos
00:10:52cualquiera sea la ideología a todos nos
00:10:54pareció bien No esa idea de la
00:10:57diversidad y y Y eso es algo que está
00:11:00reflejado en todas las cortes de América
00:11:02Latina todas las cortes de América
00:11:03Latina tienen mujeres en su composición
00:11:05Entonces es simplemente estar alineados
00:11:07en algo y y y eso es algo que satisfizo
00:11:10a todos no por un no por un impulso una
00:11:13preferencia ridícula no por Un capricho
00:11:15de los progres de los socialistas no es
00:11:18es Es por un entendimiento compartido en
00:11:21toda la comunidad jurídica local y
00:11:23digamos internacional eh Eso quiere
00:11:26decir que absolutamente todo no
00:11:27seguramente hay gente que no le pare y
00:11:29demás Pero digamos hay un acuerdo muy
00:11:31extendido de que es muy importante la
00:11:34diversidad y que que no haya mujeres es
00:11:36un grandísimo problema Entonces darle
00:11:38una razón extra para mí al senado para
00:11:41voltear digamos esas designaciones del
00:11:43mismo modo que al dnu uno merecía
00:11:46discutirlo por el contenido y había
00:11:49cientos de cosas para decir en contra de
00:11:51los contenidos del dnu pero para mí fue
00:11:52muy importante hacer el esfuerzo de
00:11:55decir no mire lo primero es Ver que esto
00:11:57es inconstitucional esto no se puede
00:11:59hacer entonces dado que esto no está
00:12:01bien no está bien predental gentee la
00:12:03discusión sobre el contenido que es
00:12:04importantísima la podemos dejar para
00:12:06otro momento digamos cómo se cómo tratar
00:12:08esas cuestiones Pero esto es
00:12:10inconstitucional y aquí lo mismo digamos
00:12:12hay muchas cosas para decir sobre los
00:12:14dos candidatos sobre todo en torno al
00:12:15hijo pero digamos no yo no empezaría a
00:12:19hablar del de Los candidatos de los
00:12:21nombres y demás las cualidades sino en
00:12:22la forma en la que son seleccionados sin
00:12:24consenso claro s si si no está la
00:12:26precondición para mí es una precondición
00:12:28en la designaciones que vienen digamos
00:12:30el hecho que sean mujeres por qué Por Un
00:12:32capricho del progre no digamos porque
00:12:34eso es es parte de un acuerdo
00:12:36establecido que tiene además una
00:12:37expresión normativa en el D 222 y que es
00:12:40reconocido aceptado de distintos modos
00:12:42en todos los países de América Latina
00:12:44todos los países de América Latina
00:12:45tienen cortes con diversidad de género
00:12:47menos nosotros Doctor Roberto gargara
00:12:50gracias por este contacto que tenga una
00:12:53buena noche son las 20:38