ROBERTO NAVARRO: “Esto TERMINA en un CORRALITO” | con PEDRO ROSEMBLAT
Industria Nacional - 7/4/2025 - Duracion: 58:50
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:12¿Qué? Vengo de lo de Marcos Peña,
00:00:14¿puedes creer? [ __ ]
00:00:21Acá jode. Tom.
00:00:23Bueno, e no un chistecito que estábamos
00:00:27preparando, ¿no? Yo quería arrancar esta
00:00:29charla diciendo que para mí e los amigos
00:00:32son los que te bancan en las malas, pero
00:00:35sobre todo los que se alegran en las
00:00:36buenas, eh los que se ponen contento
00:00:38cuando te va bien. Eh, Roberto Navarro
00:00:40me bancó en las manos y y se alegra eh
00:00:42cuando me va bien, así que bienvenido,
00:00:43Roberto Navarro a Gelatina. debo
00:00:45reconocer que estoy emocionado. Eh,
00:00:49estoy muy impresionado. Digo, yo sé que
00:00:51es muy difícil hacer esto. Vos primero
00:00:53hacías un pedacito de un programa,
00:00:54después hiciste un programa y ahora
00:00:55haces todo un contenido. Eh, es muy
00:00:58difícil hacer eso. Es muy difícil. Yo lo
00:01:00veo, te dije, yo vi todos los programas
00:01:02y has logrado hacer un un canal, un
00:01:06streaming de contenido periodístico
00:01:08serio, donde se mantiene la frescura,
00:01:10donde se mantiene se lo ve a Pepe en
00:01:15todos lados, ¿no? Y el lugar que no lo
00:01:17conocía, que no es lo mismo ver un
00:01:18estudio como lo ven ustedes que verlo
00:01:21así, es espectacular.
00:01:23Y vos viniste al anterior también,
00:01:24entonces aprecias, aprecias el salto, el
00:01:27crecimiento. Conocí el garage. Sí,
00:01:29exacto. El garage. El garage. No, la
00:01:30verdad que estamos contentos. Estamos
00:01:32contentos todos los que trabajamos acá.
00:01:34E, Roberto, te voy a hacer una
00:01:35entrevista. Bueno, eh, y quiero arrancar
00:01:38con lo más reciente que es este lunes
00:01:40negro en los mercados, estos movimientos
00:01:43geopolíticos que hubo a partir de de las
00:01:44medidas de Trump. ¿Cómo lo ves y cómo
00:01:46pensás que va a afectar a la Argentina?
00:01:49Me parece que más allá de Trump, que lo
00:01:52hizo así bestialmente, Estados Unidos
00:01:54estaba en un problema claramente en
00:01:56todos los sectores estaba perdiendo
00:01:57competitividad con China, no podía
00:01:59competir y lo que hizo ahora es decidir
00:02:01no competir, no podar barreras para no
00:02:03competir. A mí me parece que es
00:02:04ilusorio, que no se puede hacer. ¿Por
00:02:07qué?
00:02:08Porque una cosa es cuidarte, decir,
00:02:11bueno, yo le voy a poner a este tipo un
00:02:1310%, un 15 o le voy a poner una medida
00:02:16pararancelaria sin romper la
00:02:18Organización Mundial de Comercio. Que un
00:02:20país rompa solo la Organización Mundial
00:02:22de Comercio, lo más factible es que todo
00:02:24el resto se ponga en contra. Y ya pasó
00:02:26eso, ya está pasando, digo, ya se
00:02:28acercaron Japón y este y Corea a los
00:02:31bricks. Entonces, hay un lugar en donde
00:02:32está China, Rusia, Japón, Corea, este,
00:02:38India y Brasil y se van a sumar más.
00:02:41Entonces, armá un bloque por afuera
00:02:43tuyo, te encerrás vos solo y las cosas
00:02:45siguen pasando. Además, ha cambiado el
00:02:48mundo. Él quiere volver al sueño
00:02:50americano y que Estados Unidos sea el
00:02:51gran productor. Y resulta que hoy los
00:02:54microchips se hacen en un país. Acá
00:02:56hacemos cajas de cambio para todos los
00:02:58Volkswagen que se venden en el mundo,
00:02:59por ejemplo. Es decir, se van armando
00:03:01las partes en distintos lugares del
00:03:03mundo y después entre todo eso se arma
00:03:06una un objeto final, un bien final.
00:03:09Cambió. No, no va a poder hacer que
00:03:11vuelvan a Norteamérica con esa medida.
00:03:13Es una medida torpe para mí eso de
00:03:15decir, "Bueno, como con vos tengo más
00:03:17déficit, a vos te pongo más aranceles,
00:03:18es casi, te juro,
00:03:22infantil, es decir, es se en el fondo se
00:03:25parece a mi ley. Mi ley, vos decís, "No,
00:03:27pero mi ley es apertura." No importa.
00:03:29Digo, en la cabeza simplista. Sí. A ver,
00:03:32alguien que genera el nivel de pobreza,
00:03:34digo, esto se va a pagar mucho tiempo,
00:03:36vamos a estar pagando esto. Hace desde
00:03:391930 que no teníamos tres jornadas con
00:03:41caídas superiores al 4%. 1930 hubo una
00:03:44depresión, ni siquiera 2008, no, no, no.
00:03:47Tres caídas de más del 4%, no. Yo creo
00:03:50que mañana va a seguir cayendo. Sí. Es
00:03:52decir, que todavía no tocó un piso.
00:03:54Entonces, estás en una
00:03:57situación camino a una depresión, creo
00:04:00yo. ¿Cómo afecta esto los planes no de
00:04:02mi ley, sino de
00:04:05Caputo? Si es que tiene plan. Yo yo
00:04:07tengo muy mal concepto de Caputo. No, no
00:04:09tengo el mismo concepto de cada uno. No
00:04:10me parece Miley es un personaje, Caputo
00:04:12es otro. Caputo le vendió le vendió a
00:04:15Miley y le vendió lo de siempre. Le
00:04:17vendió. Bueno, yo tengo un precio del
00:04:19dólar fijo que evoluciona primero al 2%
00:04:22después al 1 para que yo y mis amigos
00:04:25podamos hacer negocios en pesos y en
00:04:27algún momento cuando sabamos que tenemos
00:04:29que salir, yo le aseguro un tiempo más
00:04:31para que puedan salir. Es así. Él es un
00:04:32hombre de Wall Street, no es ni bueno ni
00:04:34malo. Él trabaja de eso y cuando salga
00:04:36acá va a volver con sus amigos. Entonces
00:04:39esperar otra cosa. Yo me acuerdo cuando
00:04:40Alberto puso a Guzmán y yo dije, "Mira
00:04:42que Guzmán quiere ir a laburar con el
00:04:44fondo. No se va a pelear mucho con el
00:04:46fondo. Bueno, este es un hombre de Wall
00:04:48Street, no se va a pelear con Wall
00:04:50Street. Entonces, lo que está haciendo
00:04:51ahora es un un Miley que no sabe qué
00:04:54hacer realmente. No ha hecho nada. Vos
00:04:55fíjate que empezó esto, no ha hecho
00:04:57nada. Y un caputo que dice, "Yo sí sé
00:04:59qué hacer. Seguir dándole dólares
00:05:03baratos a a los que se lo quieran
00:05:05llevar." y lo está haciendo. Por eso el
00:05:07acuerdo con el FMI empieza a perder
00:05:09valor, empieza a ser chiquito al lado
00:05:11del problema que tenemos. ¿Por qué,
00:05:13Roberto? ¿Por qué decís que empieza a
00:05:14perder? O sea, que que esto afecta las
00:05:16posibilidades de que se cierre el
00:05:17acuerdo o que aunque se cierre el
00:05:19acuerdo sirve para aunque se cierre.
00:05:20Claro. Primero que el acuerdo Argentina
00:05:23tiene una deuda de 14,000 millones de
00:05:25dólares más intereses y el total del
00:05:27acuerdo es 20. Así que al fin y al cabo
00:05:29no importa cuánto te adelantan, porque
00:05:31si te adelantan 15 deberías guardarte
00:05:33una parte para pagar. Los mercados lo
00:05:35saben. Vos podés decir, "No, es de libre
00:05:36disponibilidad." Mentira, vos lo debés.
00:05:38Mercado lo sabe. Por eso sube el riesgo
00:05:39país. Después vos tenés hoy, ¿qué te
00:05:42generó esto? Primero que te invadan. Hoy
00:05:44Stursenegen anunció que nos vamos a
00:05:45abrir más todavía. nos van a vender de
00:05:47todo, van a subir las importaciones, van
00:05:49a bajar las exportaciones porque bajó
00:05:51todo, bajó el petróleo, bajó el gas,
00:05:52bajó la soja, bajó el trigo. Es decir,
00:05:55vamos a tener, para que te deses una
00:05:57idea, nosotros tenemos un un comercio
00:05:59exterior de 80 a 90,000 millones de
00:06:00dólares de exportaciones, 70 75 de impo
00:06:04y estás hablando que el fondo te da
00:06:05ocho, o te da 10 y vos partir de -10
00:06:08porque las reservas de Argentina son
00:06:09-10. Lo que te dan apenas si te alcanza
00:06:12para ver si podés acercarte a neutro.
00:06:15Esto es esto es una tormenta y el FMI te
00:06:17va a dar un vaso de agua. Esto no no no
00:06:19lo soluciona. Ahora cambió todos los que
00:06:20están esperando. Hubo ahora cuando
00:06:22llegue el acuerdo del fondo, ahora
00:06:23cambió. Sí, con esto a partir de Sí, sí.
00:06:25Esta tormenta. Además los países están
00:06:28tomando medidas con esto. Por ejemplo,
00:06:30Argentina tiene algo que llama blend,
00:06:32que es destinar el 20% de sus
00:06:34exportaciones al dólar contado con
00:06:36liqui. Para manejar el dólar financiero,
00:06:38para manejarlo le da una oferta. Bueno,
00:06:40los dólares de exportaciones usamos por
00:06:41eso. No va más. Eso esos dólares tienen
00:06:43que ir al Banco Central. El gobierno
00:06:45tiene que decirle a su gente que va a
00:06:47cuidar su producción, su empleo y sus
00:06:50depósitos bancarios que están en peligro
00:06:53mientras dure el ventarrón, que va a
00:06:55durar mucho. No está haciendo nada de
00:06:56eso. No está cuidando los depósitos, se
00:06:59está gastando los dólares de los
00:07:00depositantes. Vas a terminar en una
00:07:02carrera eh cambiaria. Ya está la carrera
00:07:05cambiaria. Pedí un turno para ir a una
00:07:08caja de seguridad de un banco hoy y te
00:07:10dan para dentro de una semana, porque
00:07:12están llenas las cajas de seguridad de
00:07:13gente que está sacando dólares y
00:07:14poniendo la caja de seguridad. Ya está
00:07:16pasando. Después de la corrida cambiaria
00:07:20viene la corrida bancaria. La gente se
00:07:22asusta con sus pesos. Si vos no hacés
00:07:24nada, esto termina en un
00:07:26corralito. Entonces tenés que achicar el
00:07:29daño. Tenés que achicar el daño. Y no
00:07:30está haciendo nada. Ahora, cuando uno
00:07:32piensa cómo va a encarar el gobierno la
00:07:34discusión electoral, tiene como tres
00:07:37tres aristas. Eh, dólar barato, índice
00:07:39de inflación a la baja y oposición
00:07:41dividida. Voy con las primeras dos. ¿Qué
00:07:43pensás que va a pasar con el dólar y con
00:07:44la inflación? Yo creo que la mayor parte
00:07:47de los presidentes del mundo van a
00:07:48perder las elecciones como pasó la
00:07:50pandemia, porque la gente en el momento
00:07:52de votar que vamos a estar en recesión
00:07:54con una inflación más alta se va a
00:07:55enojar con el presidente, no va a estar
00:07:57pensando, la mayoría de la gente no sabe
00:07:58quién es Trump, que subió los aranceles
00:08:01y qué sé yo. Yo creo que vamos los
00:08:03próximos meses no van a tener
00:08:06estabilidad. De hecho, según Ferreres,
00:08:08los alimentos subieron un 5% en marzo,
00:08:10venían subiendo un dos, subieron un
00:08:12cinco. ¿Por qué? Porque los empresarios
00:08:14que saben que la reposición, el dólar
00:08:17reposición va a ser mucho más alto, ya
00:08:18empiezan a remarcar. La recesión va a
00:08:20ser en todo el mundo. ¿Por qué nos vamos
00:08:22a salvar nosotros? Ni aunque estuviera,
00:08:23no sé, la mejor Cristina nos
00:08:25salvaríamos, ¿no? Cuando fue Cristina,
00:08:27la crisis
00:08:2820082009 hizo mucho para que no
00:08:30perdiéramos empleos. Obviamente no pudo
00:08:32hacer nada para que no caiga el PIB. Eso
00:08:35era inevitable. Cuidó los empleos. Así
00:08:37que a mí me parece que las chances 2009
00:08:40perdimos 2009 el peronismo perdió las
00:08:42elecciones. Sí, no, yo creo que mi ley
00:08:45venía mal y creo que en los próximos
00:08:48meses va a ir cayendo. Sí, sí, creo que
00:08:50le va a ir mal. Ahora, te escuché decir
00:08:52en en si esta entrevista la hubiéramos
00:08:54tenido a finales de año, mi ley parecía
00:08:57en vestido de otra de otra potencia,
00:08:59¿no? Todavía no le habían entrado. No
00:09:00solo él, sino que el país estaba, o sea,
00:09:02el país estaba aprovechando las
00:09:04exportaciones hidrocarburos que crecían
00:09:06mes a mes, tremendamente y ahora el
00:09:08petróleo sale $60, vacamuerta abajo del
00:09:1165 no sirve. Mm. Entonces esa ventaja
00:09:15con la que él llegó ya no está. hablás
00:09:18con referentes del gobierno que te digan
00:09:20de primer nivel y cuáles son las
00:09:21discusiones que tienen al interior de de
00:09:23del oficialismo en estos últimos días
00:09:25muchas, indudablemente hay una discusión
00:09:27muy fuerte por yo no sé cuánto va a
00:09:29durar Caputo, entre mi ley y Caputo. Mi
00:09:31ley quiere cuidar más las reservas y
00:09:33Caputo quiere cuidar más los dólares
00:09:35financieros. Sí. Después electorales,
00:09:38bueno, hay esas dos versiones que
00:09:39siempre se dicen de Karina y Caputo,
00:09:41existen, desde luego. Sí. Y hay
00:09:44competencia. Si fuera por Caputo,
00:09:45pondría el Gordodán.
00:09:47No, qué sé yo. Hay dos visiones
00:09:49distintas. Puede ser un buen candidato.
00:09:51Puede ser. Sí, puede ser. Tampoco
00:09:53Rubelt.
00:09:54Lo que pasa que a mí me parece que lo
00:09:56que está ocurriendo ahora es es cuento
00:09:58del rey está desnudo. Todos estamos
00:09:59viendo que Miley no era ese tipo tan
00:10:02inteligente que había logrado domar la
00:10:04inflación, sino que es el cosplay ese
00:10:06que que no tiene mucho para dar, que se
00:10:08toma en avión en Estados Unidos por si
00:10:10se cruza contra. Claro, la verdad,
00:10:12nosotros que no somos profesionales, no
00:10:13somos presidentes, hubiéramos sido a ver
00:10:15si nos cruzábamos con Trump gratis.
00:10:19No fue gratis,
00:10:21ese dato no lo tenía. No, ahora no no no
00:10:24sentís que muchas de de de las aristas
00:10:27de de los vectores con los que nosotros
00:10:28analizamos la realidad un poco quedaron
00:10:31eh desfasados con la llegada de Miley y
00:10:32que hay cosas que no terminamos de
00:10:33comprender y que por ahí más allá de
00:10:35estos análisis, de estos datos, aún así
00:10:38tiene una buención,
00:10:40¿no? Que él vaya a tener una buena
00:10:41elección, no. Sí, todo lo que dijiste
00:10:43antes. Digo, yo cuando veo estos
00:10:46discursos, estas discusiones, estas
00:10:48internas en el peronismo, digo, bueno,
00:10:50rápidamente agréguenle contenido. ¿Qué
00:10:53vamos a discutir? ¿Qué es el peronismo
00:10:54hoy? En todo caso, si hay si van a hacer
00:10:57un quisilofismo, ¿qué es el queilofismo?
00:10:59Porque la verdad que el mundo cambió y
00:11:00cambia muy rápido y viene cambiando todo
00:11:02el tiempo. Indudablemente el peronismo
00:11:04no vio a una cantidad de gente, este, no
00:11:07todos eran incelles, digo, pero otros
00:11:10este tendrán otro tipo de trabajos, este
00:11:13no estarán tan atentos a cuánto si están
00:11:16en blanco o están en negro, si no, ¿qué
00:11:19le podés dar? Yo digo, hay una cantidad
00:11:22de jóvenes, eh, la verdad, yo la mayoría
00:11:25de los jóvenes que conozco son
00:11:27fantásticos, eh, y y son talentosos y yo
00:11:32sigo siendo joven, Roberto, cuento como
00:11:33joven todavía. Estás ahí, ahí, estás
00:11:35ahí, estás ahí. Cuando te sentís
00:11:37realizado como vos te sentís en ese
00:11:38momento, es porque ya no sos joven. Los
00:11:40jóvenes todavía, ¿viste? Adolecer es
00:11:43adolecer de algo, ¿no? Vos ya Claro, no
00:11:46soy joven. Siento joven, medio como que
00:11:48llegaste. No me siento tan joven. No me
00:11:49siento tan joven. No me parece
00:11:52que, a ver, hay un desafío internacional
00:11:55también. La democracia liberal está
00:11:57muriendo. Digo, estos
00:11:59líderes, no quiero ponerme tremendista,
00:12:02pero la última vez que pasó esto, digo,
00:12:04que hubo una depresión económica en el
00:12:06mundo y que había líderes de
00:12:08ultraderecha, terminaron la Segunda
00:12:09Guerra Mundial. Bueno, no tan tremendo.
00:12:10Hoy las dos condiciones están dadas. Lo
00:12:13único que falta es que China se enoje,
00:12:15devalúe fuerte fuerte y venda los
00:12:18títulos públicos norteamericanos para
00:12:20que los empiecen a bombardear. Digo,
00:12:21estamos en un mal
00:12:23momento. Hay que replantear cómo va a
00:12:25ser la democracia en el mundo con una
00:12:28tecnología que prácticamente no va a
00:12:29generar empleos. Entonces, Argentina
00:12:31tiene una necesidad de dólares, por un
00:12:33lado, ni siquiera con el rig consiguió
00:12:35dólares. Y tiene un montón de argentinos
00:12:37llenos de dólares que no saben qué hacer
00:12:38con ellos y cada peso que tienen van
00:12:41comprar dólares. Digo, me gustaría que
00:12:43que aparezca alguien y diga, "Che, ¿qué
00:12:45hacemos con todo esto? ¿Qué creamos?"
00:12:47Podemos crear, no sé, creemos un
00:12:49fidicomiso y que toda esa gente que se
00:12:51la pasa comprando la y poner la baja de
00:12:53colchón ponga su en ese fidicomiso que
00:12:56lo arma el estado y el estado financia a
00:12:58todos estos pibes jóvenes que quieren
00:12:59ser los nuevos este capos tecnológicos
00:13:03del país y prendámonos todos en ese
00:13:06negocio. No hay guita para vaca muerta
00:13:08porque no están entrando con el Ricky.
00:13:09Bueno, nosotros no está entrando plata
00:13:11con el No, no. Entonces, bueno, hay
00:13:13gente que tiene pesos y que no sabe qué
00:13:14hacer. Dejen de comprar dólares,
00:13:15pongámoslo y vayamos nosotros los
00:13:17argentinos con un fid comiso y seamos
00:13:19todos socios. Es una una nueva forma de
00:13:23mirar la
00:13:24democracia más participativa porque si
00:13:27no los países van a ser de un tipo solo.
00:13:29Estamos yendo a eso, ¿no? Hay hay tipos
00:13:31que son más ricos que muchos países
00:13:32juntos. Este, entonces digo eso como
00:13:35puedo decir cualquier cosa. A mí me
00:13:37gustaría que este sea un desafío para
00:13:40que los líderes políticos o quienes
00:13:42quieran ser líderes políticos traigan.
00:13:44Para mí ley ya fracasó, ya terminó. Se
00:13:47lo estoy escuchando a varios, ¿eh? Sí,
00:13:48para mí, para mí ya terminó. Ahora,
00:13:51cuando una democracia su proyecto
00:13:52económico, estás diciendo. Sí, claro,
00:13:54claro. Es todo lo que tiene el dólar y
00:13:57la inflación, todo lo demás es un
00:13:58desastre. la gente se lo banca, todo lo
00:14:00demás. Por eso. Entonces digo, si en una
00:14:03democracia un tipo fracasa al año y dos,
00:14:06tres meses y no hay una alternativa, una
00:14:10alternativa no es nada más que una cara,
00:14:12es una idea. ¿Qué es lo que tiene para
00:14:15ofrecer el qué es el peronismo hoy?
00:14:18Entonces, eso no está sobre la mesa.
00:14:20Entonces, todas estas discusiones,
00:14:21porque esta semana vamos a estar viendo
00:14:22la bolsa y la disputa en la provincia de
00:14:25Buenos Aires, la interna, como quiera
00:14:26llamarle, si no se la llena de
00:14:28contenido, va a desgastar a todos los
00:14:30actores porque no están dando una
00:14:33respuesta. Entonces, me parece que hoy
00:14:36que fracasó esto, la gente va a empezar
00:14:38a mirar, ¿y ustedes qué harían? ¿Qué?
00:14:41Porque el peronismo con Perón era una
00:14:42cosa, con Men era otra cosa, pero era
00:14:44algo, eh, vos sabías lo que era el
00:14:46menemismo, ¿eh? con Kisner, los dos. Vos
00:14:48sabías muy claro, ¿eh? Te preguntaban,
00:14:50te paraban en Dinamarca, explíqueme,
00:14:53Roberto, ¿qué es? Y vos le decías,
00:14:55bueno, ahora, ¿qué es? Yo no lo sé. Eh,
00:14:58Axel dijo que iba a tocar nuevas
00:15:00canciones. Bueno, todavía no las escuché
00:15:02yo. ¿Qué sé yo, eh, me parece que si no
00:15:04la dotan de contenido la gente se va a
00:15:07enojar con esto, ¿no? Eh, ellos, creo,
00:15:12yo no hablo con funciones del gobierno,
00:15:13pero leo a sus voceros, e, confían que
00:15:17mientras enfrente esté lo que está,
00:15:21nadie va a querer soltarle la nadie de
00:15:23los que lo votaron van a querer soltarle
00:15:25la mano, ¿no? ¿Qué pensas de eso?
00:15:28A mí me parece que los liderazgos
00:15:31difícilmente duren más de 15 años, si
00:15:34querés, por poner un número. Helmut Col,
00:15:37Miteram, este González en España.
00:15:40Cristina está desde 2003, si querés,
00:15:43para contar 22. Sí, liderando. Ponele
00:15:45que es 2007, 2008. Sí, pero el
00:15:48kisnerismo 2003. Sí. Es mucho para
00:15:51cualquiera. Sí. Para una Cristina
00:15:53demonizada como nadie. No sé lo que se
00:15:55ha gastado en demonizar. Y ahora ponés
00:15:57la tele de anoche y qué pasó con la
00:15:59Cristina, ¿no? La demonización, el
00:16:02offer, el ataque judicial que ha hecho
00:16:04creer a mucha gente que robó. Este, a mí
00:16:08me parece que ella sabe, por eso nunca
00:16:10es candidata presidenta, que a ella no
00:16:12le da porque tiene una imagen negativa
00:16:14granítica que debe rondar el 70%, el 60,
00:16:17qué sé yo. Bueno, es lo que dijo en el
00:16:1819 y en el 23. Sí, sí, sí. Ella igual
00:16:21por cuestiones de familia no quiere
00:16:22volver a ser presidenta, pero porque
00:16:25pagó precios familiares muy altos
00:16:26también, ¿eh? Entonces tiene que salir a
00:16:30buscar a otro. En todas las últimas
00:16:32oportunidades salió a buscar por
00:16:33derecha, por lo menos a la derecha de
00:16:34ella siempre, ¿no? Alberto era
00:16:36progresista, pero no era ella. Sí, yo
00:16:38creo que el gran error fue creer que
00:16:40Alberto era Cristina. Está el tweet mío
00:16:41del día del YouTube que yo puse, "Ojo,
00:16:44dejen de festejar que Alberto no es
00:16:46Cristina."
00:16:47una sobre generó después una desilusión
00:16:51y a mí me parece que eso empezó a
00:16:53generar un desgaste en el dentro del
00:16:56conjunto del kisnerismo. Hoy hay una
00:16:58parte del kisnerismo, no sé
00:16:59cuántos, que están disconformes con lo
00:17:03que hizo Cristina en los últimos años,
00:17:06porque lo viven, porque mucho de lo que
00:17:08nos dijo Cristina hasta 2015 lo hemos
00:17:10perdido o lo ha perdido la sociedad.
00:17:12Muchos derechos ya no los tiene. Sí va
00:17:14perdiendo los remedios, la jubilación te
00:17:16la cortaron tanto que al final volvés a
00:17:19estar como antes. Muchas de las cosas
00:17:20que se ganaron se perdieron. Entonces,
00:17:22¿hay un desgaste en ella? Yo creo que
00:17:24sí. Yo creo cuando se hace el operativo
00:17:26clamor para que ella sea la presidenta
00:17:29del PJ y no sale un gobernador a
00:17:31apoyarla, los únicos intendentes que
00:17:34salen son los de la Campor y alguna de
00:17:36alguno insaurrables, me parece que fue
00:17:37un paso en falso, como que era líder
00:17:40hasta ese día y ese día quedó que por lo
00:17:42menos la representación del pueblo no
00:17:44estaba con ella, ni la CGT ni la CTA de
00:17:46Saski, eh, cuando asume pasa lo mismo.
00:17:49Entonces, hay un desgaste claro. Sigue
00:17:52siendo muy importante. Sigue siendo muy
00:17:54importante, muy relevante. ¿Hablas con
00:17:56ella? Hace tiempo que no. Hace tiempo
00:17:59que no. E en esta interna del peronismo,
00:18:02que también es por lo menos de lo que
00:18:03estamos charlando, una discusión del
00:18:05peronismo bonerense. Sí, más que nada.
00:18:08Eh, fuiste de los primeros en en
00:18:09posicionarte, ¿no? O en marcar eh un
00:18:13planteo público. Eh, hoy es algo más
00:18:16habitual, es algo que está pasando, ¿no?
00:18:17Porque hoy todo el mundo opina Sí.
00:18:19empujando a que cada uno se pronuncie,
00:18:21¿no? Y tome partido, incluso, bueno, lo
00:18:22vimos a Grabois la semana pasada
00:18:24diciendo, "Me apretaron a un a un
00:18:26legislador mío."
00:18:29¿Ves que evolucionó, que creció, que que
00:18:31ganó profundidad esa discusión o que no
00:18:34termina de entenderse? No termina de
00:18:36explicarse?
00:18:38Yo entenders la entiendo perfectamente.
00:18:39¿Cuál es? Explícamel porque eh Cristina
00:18:43adoptó un sistema de conducción que si
00:18:45querés podemos volver a Sioli, porque
00:18:46ahora se resignifica todo. A 2015. Eh,
00:18:50yo abrí el portal en noviembre de 2014 y
00:18:53le pedí al vocero de Cristina, "Dame la
00:18:56mejor fuente para que me dé la mejor
00:18:57información porque voy a abrir un
00:18:58portal." Y Cristina le dijo, "Que hable
00:18:59con tal." Hablé con un amigo de toda la
00:19:01vida de Néstor, que era parte del
00:19:02gobierno que cenaba con ella dos, tres
00:19:04veces por semana, y me dijo, "Nuestro
00:19:05candidato dentro de un año se llama
00:19:07Daniel Cioli." Bien, vos veías 678 y era
00:19:10randazo. Sí, de hecho Sioli, Masa y
00:19:13Macri eran los candidatos de los Witres.
00:19:14Bueno, entonces eh hasta julio 2015 más
00:19:18o menos. Exacto. Exacto. Eh, a mí me
00:19:20puteaba la gente decía, "Vos sosolista y
00:19:22nosotros estamos con Randazo." ¿Qué s
00:19:23yo? ¿Por qué ella señalaba Randazo? para
00:19:26negociar con Sioli. Así le puso a
00:19:28Sanini, le puso a candidato a senador, a
00:19:29diputado, le puso Aníbal y armó toda la
00:19:31interna en la provincia de Buenos Aires,
00:19:33todo, qué sé yo. De ahí es más, ella
00:19:35siempre hizo eso. Ella pone el candidato
00:19:37al presidente y al presidente lo rodea
00:19:39de gente de ella. Para mí ese sistema
00:19:41fracasó. Pero te hago una pregunta. Sí,
00:19:44trato de d pensar cuál sería el
00:19:46contrapunto y sí, pero si ese es
00:19:48presidente porque lo porque lo pone
00:19:49ella, podría decir, no por otra cosa.
00:19:51Ese es ese laberinto en el cual Alberto
00:19:53dice, "Bueno, pero por algo me tuviste
00:19:54que venir a buscar a mí." Y ella dice,
00:19:55"Sí, pero si yo no te iba a buscar, no
00:19:56ibas a ser presidente nunca." Yo tuve
00:19:58charlas con ellas más profundas que eso.
00:20:00No, yo no, no estas cosas no este porque
00:20:03yo dije cuando empezaron a discutir, yo
00:20:05lo publiqué esto y lo publiqué en
00:20:06publiqué en comillado y todo. Eh,
00:20:08Cristina, yo veo que estás peleando
00:20:10porque no estás de acuerdo con lo que
00:20:11hace Alberto. ¿Ustedes habían acordado
00:20:13algo que te está fallando usted cómo iba
00:20:15a ser el gobierno? No, no, no. habían
00:20:18habían acordado este algunos límites,
00:20:20¿no? No, habían acordado cómo iba a
00:20:22negociar con el fondo que era un iceberg
00:20:23que estaba ahí, ¿no? El estaba ahí
00:20:26adelante, ¿no? Y después generó una
00:20:28discusión eso. Entonces la verdad es que
00:20:30no hubo ninguna ningún acuerdo. Yo no
00:20:31digo que Alberto tiene razón. Alberto es
00:20:33una torrante que ganó las paso y levantó
00:20:35sus cosas y se fue y se fue del Patria.
00:20:38Sí. Lo que yo digo es que yo sabía que
00:20:40iba a hacer eso. No me sorprendió.
00:20:43Ahora, cuando vos te
00:20:46sentivos y te vas y te juntás con Macron
00:20:48y con Biden, sos el presidente, Pepe,
00:20:50nadie te va a convencer de que no lo
00:20:51sos. Ya está. Le va a pasar con
00:20:53cualquiera. Si hubiera ganado Sioli, le
00:20:54hubiera pasado con Sioli. Si hubiera
00:20:56ganado Masa le hubiera pasado con Masa.
00:20:58No sé qué iba, cómo hubiera reaccionado
00:21:00Sioli, cómo reaccionado Maa, pero no se
00:21:02puede armar. De hecho, a mí me han
00:21:04llegado a decir, "Esto va a ser así y si
00:21:07no, no va a ser." Cristina es la líder,
00:21:09Máximo es el conductor y Axel es el
00:21:11candidato a presidente. ¿Vos serías el
00:21:13número tres si querés ser presidente.
00:21:16Yo no, no. Para mí nunca vi ese sistema
00:21:18en ningún tipo de democracia. No. Y
00:21:20después de la experiencia fallida de
00:21:21Alberto creo que no. O sea, pero no es
00:21:22nada más que Alberto, Axel lo sufrió.
00:21:24¿Por qué Axel le interviene en la
00:21:25provincia en 2001? Lo llaman al sur y le
00:21:28dicen, "Sacá a tu amigo Carlos Bianco,
00:21:29jefe de gabinete." Ponos a Orralle. En
00:21:31el 21. El 21. Primero era el jefe
00:21:34guenete, no cualquier puesto. Segundo
00:21:35era Insaurralde el que no se sabía si el
00:21:38gobernador iba a ser Insaurralde o Axel.
00:21:40Cuando fueron a medir, Axel medía 40
00:21:41puntos y el otro siete fue él. Era el
00:21:44intendente más importante de todos. Eso
00:21:45fue una intervención. Se intervino.
00:21:47Después el otro se tomó el yate. Bueno,
00:21:49le fue mal, pero en su momento, depende
00:21:52como lo veas.
00:21:54En su momento, eh, Axel sintió que le
00:21:56había intervenido a la provincia, le
00:21:58habían puesto el jefe de gabinete.
00:22:00Entonces, ¿cómo va a querer ser un
00:22:02presidente? con un gobierno intervenido.
00:22:04No, no, no, no tiene, yo no lo
00:22:06aceptaría, no sé, la verdad. Y ahora más
00:22:08allá de de del Eso no quiere decir que
00:22:11yo crea que el presidente tiene que ser
00:22:13Axel, que Axel va a ser un buen
00:22:14presidente. Acabo de decir que yo quiero
00:22:16saber cuáles son los proyectos de todo
00:22:19eso, no. Lo que pasa que por ahí es
00:22:21mejor grabó, por ahí mejora, qué s yo
00:22:23los últimos 6 meses de masa, viste que
00:22:25parecía iba Estados Unidos, salías, iba
00:22:27China, juntaba los yuanes, le pagaba al
00:22:29FMI, pagaba las importan. Digo, no sé,
00:22:32lo que quiero decir es que yo no quiero
00:22:34más el sistema de que hay un poder
00:22:36delegado. Exacto. Bien,
00:22:40chao. No, eh, ahora más allá de la
00:22:43discusión de de de las listas y de
00:22:44cuándo se vota, se desdobla, no se
00:22:46desdobla. una discusión que realmente
00:22:48creo que no importa demasiado. ¿Cuáles
00:22:50son las diferencias entre Cristina y
00:22:52Axel? ¿Cuáles ves que pueden ser las
00:22:53diferencias entre no no sé si estilos de
00:22:56conducción, pero incluso visiones del
00:22:58peronismo? Sí, a mí me parece que
00:23:00Cristina, si vos leés primer trabajo de
00:23:0333 páginas, ella revisa varias cosas,
00:23:06revisa el déficit fiscal, revisa cómo
00:23:08tiene que ser la relación con los
00:23:09sindicatos, el tema de los maestros en
00:23:11la provincia de Buenos Aires. Hay una
00:23:12cosa que ella cuestiona y que dice,
00:23:14"Nosotros tenemos que cambiar." Y yo lo
00:23:16veo a Kisiló mucho más este aferrado a a
00:23:21un estado muy fuerte, muy presente, muy
00:23:24potente, que tenga poder por sobre el
00:23:26poder económico. Este a un estado
00:23:30fuerte, no se preocupa tanto por el
00:23:32déficit fiscal. Este, a mí parece que
00:23:35hay algunas cosas que Cristina cree que
00:23:38deben ser distintas y que Axel
00:23:40profundizó y uno lo ve en la gestión de
00:23:41la provincia de Buenos Aires, ¿no? No
00:23:44estamos por hablar de algunas ideas, yo
00:23:46creo que ambos deberían este
00:23:49actualizarlas por el rápido de venir de
00:23:51los acontecimientos, ¿no? Pero no es que
00:23:54no tienen diferencias.
00:23:57Ahora, igual creo que hay que llenarle
00:23:59de contenido, que si se si disputan el
00:24:02poder y no le ponen contenido, la gente
00:24:04se va a enojar.
00:24:06Me parece que ya algo de eso está
00:24:07pasando. Ahí mojó el pancinto un poquito
00:24:09Juan el otro día que está
00:24:11bien, está bien, hay que conectar con lo
00:24:14que pide la gente. Claro. Y sí, porque
00:24:16te pareció un poco tribunero
00:24:19yo. Eh, Juan es, voy a voy a aclarar
00:24:22algo. Yo yo he hecho actos con Juan en
00:24:24las Villas. Yo me siento muy cómodo
00:24:26caminando con Juan. Tengo una relación
00:24:28de mucho afecto con él. Te lo te lo
00:24:30aclaro. Yo también lo quiero mucho.
00:24:32Claro. Es el que más me despierta. Sí.
00:24:34Ahora lo vas a matar. No, no, no, no, no
00:24:36lo veo todavía con menos tránsito, pero
00:24:39a mí los presidentes, yo he visto tipos
00:24:41que llegaron con todo con toda la
00:24:43experiencia y fueron malos presidentes y
00:24:45y puedes ver tipos que te sorprenden.
00:24:46¿Qué sé yo, Néstor me sorprendidó? ¿Qué
00:24:48quieres que te diga? Viene un día
00:24:50Artemio López y me dijo, "Vos lo
00:24:51conocés, ¿eh?"
00:24:52No. Y me sorprendió. Entonces, decir que
00:24:55yo sé cómo va a ser un presidente, si
00:24:57uno va a ser mejor que el otro, no, no
00:24:59lo sé. No lo sé. No, no te aclaré lo de
00:25:01Juan, no para ser un pero, sino porque
00:25:02quizás la gente cree que yo tengo una
00:25:05preferencia y para mí hoy parten todos
00:25:07iguales. Qu decir, para mí el peronismo,
00:25:09por ejemplo, si no se une con Córdoba,
00:25:11no podemos regalar más Córdoba, ¿viste?
00:25:13Córdoba, Santa Fe, todo eso. Bueno, ahí
00:25:16tiene un problema Cristina, ¿no? No, no
00:25:19puede hacer una alianza con ese público.
00:25:22Yo creo que otros pueden llegar, pero no
00:25:25lo quería decir es que al contrario es
00:25:27que eh yo lo veo Juan como un
00:25:29presidenciable.
00:25:31por ahí tendrá que preocuparse más por
00:25:33por el tema económico, que él no lo
00:25:34tiene o qué sé yo, pero a mí me gustaría
00:25:37que un día en Argentina haya una opción
00:25:39de izquierda real, un tipo que
00:25:42diga, viste que ellos te hacen discutir
00:25:45cosas que decir, "¿Cómo estado
00:25:46discutiendo esto? Tan a la derecha,
00:25:48alguien que me tire allá la pelota allá
00:25:50al fondo a la izquierda y y el único lo
00:25:52va a hacer es Juan." Sí, pero sabes lo
00:25:53que pasa, me parece ahí somos nosotros
00:25:55mismos los que vigilanteamos eh las
00:25:59opciones un poco más eh radicalizadas.
00:26:02Es decir, ellos nunca saben decir, "Che,
00:26:04qué pianta voto que es ir a discutir el
00:26:06número desaparecido de la dictadura. Qué
00:26:08pianta voto que es la discusión en
00:26:09Davos." Nosotros tenemos una cosa muy,
00:26:10viste, incluso hasta hasta conservadora,
00:26:13no lo digo por izquierda o derecha, lo
00:26:15digo por llevar la pelota lejos, no por
00:26:17correr el arco. Uno tiende a a ver si
00:26:19vos me decís quién es eh Axel. Kisiló.
00:26:25Bueno, es un tipo que se formó mucho,
00:26:28que fue el mejor de su clase, que fue
00:26:30doctor, que sus libros se leen en todo
00:26:32el mundo, que hizo el caminito,
00:26:34subsecretario, secretario, ministro,
00:26:37gobernador, presidente IP. Uno piensa
00:26:40que el devenir natural, que es el mejor
00:26:42preparado para ser presidente. Después
00:26:44hay que verlo cuando llega el momento.
00:26:46¿Qué s yo? Yo lo que digo, yo no estoy,
00:26:48yo te veo siempre, trato de verte un
00:26:50ratito, o sea, yo no pienso como vos que
00:26:53no entiendo qué están discutiendo. Sí,
00:26:54están discutiendo un liderazgo. Yo lo vi
00:26:56discutir a Men Cafiero, lo voy a
00:26:58discutir a Néstor con Dualde y ahora
00:27:00estoy viendo discutir a Cristina. Me
00:27:02dice, "No es el momento." Bueno, peor
00:27:03momento sería acerca de la elección
00:27:04presidencial, ¿no? Lo que me parece es
00:27:06que Meneca Cafiero tenene una diferencia
00:27:09notable de concepción política, incluso
00:27:10incluso económica. No sé si Menem sabía
00:27:12en el 89 lo que iba a hacer
00:27:13económicamente. Claro, Menem no decía
00:27:15que iba a hacer lo que no. No, por eso
00:27:17yo creo que Menem no sabía que lo iba a
00:27:18hacer en el 89.
00:27:20Em, Dual Day y y Inéor lo mismo. Eh, no
00:27:25sé cuál es porque lo dije hace un
00:27:28ratito, esta discusión con Axel la dan
00:27:31no con tanta distancia, con masa que
00:27:33dijo de Cristina y de la Campora Cosas
00:27:35peores que las que no dijo Axel, sino va
00:27:36a decir. Entonces, lo que me pregunto
00:27:38es, no va a decir, no va a decir nada
00:27:40malo de decir nada mal, uno supone que
00:27:43no. Entonces, no es un sacrilegio
00:27:45discutir la conducción a Cristina. Perón
00:27:47le discutieron la conducción de ahí para
00:27:48abajo se le puede discutir a cualquiera.
00:27:50Incluso creo que la propia Cristina
00:27:51viene convocando a que nos animemos un
00:27:54poquito más del 2015 en adelante. No es
00:27:57muy optimista. Mi
00:28:00no estás muy contenta con lo que está
00:28:02haciendo Axel. No sospecho que no. Y
00:28:05bueno, entonces y bueno, pero alguien lo
00:28:06tiene que hacer también. Ella me parece
00:28:08una Ella dijo, "Tomen el bastón de
00:28:10Mariscal. un día donde había 500,000
00:28:12personas que habían ido para escucharla
00:28:13decir, voy a ser la candidata presidenta
00:28:14acá en el 9 de julio. Yo via. Sí, yo
00:28:16fui. Sí fu y dijo, tomen el bastón de
00:28:18Vaniscal. Y bueno, indudablemente cambió
00:28:19de opinión. Está cambi opinión. Está
00:28:21bien, me parece bien cambiar de opinión.
00:28:24Ahora también hay algo que pareciera. Yo
00:28:25no digo que ella no tiene derecho a
00:28:27querer seguir siendo la líder de de toda
00:28:29la vida. Te digo más. Si vos le decís a
00:28:32Axel, Axel, la líder va a ser Cristina
00:28:35porque Cristina es Perón. Y él te dice,
00:28:36"Sí, ya sé. Siempre, mientras viva la
00:28:38líder va a ser ella. Distinto es que
00:28:41esté máximo entre ella y yo. Te dice,
00:28:43"Entendés, es otra cosa. Te digo más,
00:28:46Axel sufre esta
00:28:49pelea. Yo soy una persona, ¿viste? Que
00:28:51cuando me peleo me Te gusta, eh. Vos me
00:28:55conocés mucho. Me gusta pelearme a mí.
00:28:56Yo llego acá contento que me peleé. Sí,
00:28:58obvio. Axel sufre. Sí. Y con Cristina
00:29:02tiene una
00:29:03veneración que hace que cualquier
00:29:05palabra, una mirada mala, qué sé yo, él
00:29:08no le lo está sufriendo. Todo esto está
00:29:11sufriendo la discusión con Cristina, te
00:29:13lo te lo aseguro, pero estoy seguro que
00:29:15nunca la vas a escuchar decir nada mal
00:29:16de Cristina. Con el resto está recabrón.
00:29:20Ahora, hay algo que la mantiene a
00:29:21Cristina siempre vigente, que uno puede
00:29:24verlo como una como una virtud o como
00:29:25una carencia, que es la carencia de
00:29:27miedo que tiene. No, no, no tiene miedo,
00:29:30¿eh?
00:29:31va al
00:29:32frente, le tiran, la buscan y sin
00:29:35embargo se mantiene ahí y pareciera que
00:29:36ese es un valor escaso en la política.
00:29:39Yo lo encuentro en otros dirigentes de
00:29:41otra potencia electoral, ¿no? Hablábamos
00:29:42hablábamos de Juan, sé que tenemos
00:29:44diferencias con respecto a Moreno, pero
00:29:45tampoco lo veo como una persona
00:29:46temerosa. Em,
00:29:49y eso la va a seguir manteniendo
00:29:50vigente, digamos, no ella no se va a
00:29:52correr, el el poder no lo va a entregar
00:29:54hasta que alguien no se lo saque va a
00:29:56seguir siendo suyo. Esa es la situación
00:29:57en la que estamos. Claro. A Yo entiendo
00:29:59perfectamente que ella siga peleando por
00:30:01lo suyo, hasta entiendo que siga
00:30:02peleando por su hijo y el lugar que
00:30:04tiene que tener su hijo. Entiendo
00:30:05perfectamente.
00:30:06Simplemente me paro en otro lugar y no
00:30:09quiero eso. Claro. Y pensás que puede ir
00:30:13presa eh domiciliaria supongo que va a
00:30:16tener. Creo que sí. Creo
00:30:18que tarde o temprano va a pasar. Sí. E
00:30:21más allá de esta discusión e eh
00:30:24bonerense o o de la discusión electoral
00:30:26acá en la capital, sé que tenés diálogo
00:30:28con varios gobernadores. Mencionaste
00:30:30Córdoba hace un rato. ¿Ves algún
00:30:31proyecto eh provincial que tenga
00:30:34potencia nacional?
00:30:37A mí me parece que por el mismo devenir
00:30:39del peronismo de los últimos años que se
00:30:41hizo un partido del con urbano, quien
00:30:43quiera ser presidente debería tener la
00:30:44inteligencia de sentarse con Shora y
00:30:47hacer algún acuerdo. Es un hombre con
00:30:49ambición presidencial.
00:30:51Claramente es más parecido a los
00:30:53cordobeses que a mí. Yo he estado con él
00:30:56más de una oportunidad. Tiene una mirada
00:30:58bastante ortodoxa del mundo, como casi
00:31:01todos tienen una mirada ortodoxa hoy.
00:31:04Este, pero tiene nivel, no no es no no
00:31:07es cualquiera. Tiene nivel el tipo. Sí.
00:31:10Em yo siempre recuerdo como una lección
00:31:12de vida. Una vez en el en el 17 que yo
00:31:15haciendo de cadete hice un número al
00:31:18aire donde puteaba a todo el peronismo,
00:31:21digamos. Eh, ¿puedo contarlo esto? Sí,
00:31:23claro. Menos mal, porque ya lo conté
00:31:24muchísimas veces y te lo tenía que haber
00:31:26preguntado antes. Em, me me puteaba con
00:31:29todo el peronismo y vos me dijiste
00:31:31cuando terminó el
00:31:32programa, muy amablemente, ¿no? Muy
00:31:35amablemente, cariñosamente, yo me estoy
00:31:37peleando con Macri, no me puedo pelear
00:31:39con todo el mundo, ¿no? Como contracara
00:31:42de eso también recuerdo durante el
00:31:43Frente de todos en los momentos de mayor
00:31:45crisis eras uno de los actores que
00:31:46mantenía diálogo con ambos sectores
00:31:48tratando de que no huele todo por el
00:31:50aire. ¿En qué rol te imaginas hoy dentro
00:31:52de todo este quilombo que tenemos? ¿Qué
00:31:55cómo te gustaría articular, jugar en
00:31:57este escenario?
00:31:59Y otra más. Tengo que tener un rol.
00:32:01Supongo que sí, Roberto. Algún rol tiene
00:32:02que tener. Si no te hubieras sido a tu
00:32:04casa. Yo creo que cumplí un rol durante
00:32:05el año pasado narrando una interna que
00:32:08la gente todavía no había visto, que la
00:32:10gente no no había entendido que
00:32:12estábamos ante la posibilidad de un
00:32:14cambio de mando y que eso estaba
00:32:16ocurriendo, que no había entendido del
00:32:18todo qué había pasado en el gobierno con
00:32:19Alberto, este, ni había entendido del
00:32:22todo que la cuestión entre Cristina y
00:32:24Kisilov era grave y que cuando la empecé
00:32:26a narrar me putearon como siempre que
00:32:28comento algo antes, este, y que hoy lo y
00:32:31hoy lo entendieron. A mí me parece que
00:32:33ahí alguien que creo que soy confiable
00:32:35para la mayoría de los kisneristas que
00:32:37le explique. Mira, pasó esto, pasó lo
00:32:40otro, este no no esperes el Axel y
00:32:43Cristina y toda esa ilusión que te haces
00:32:45porque no va a pasar ya no va descartas
00:32:47que pase.
00:32:49Yo no veo que que qué acuerdo puede
00:32:51haber. Si hubiera un acuerdo, entonces
00:32:52Axel estaría aceptando que tiene un
00:32:54liderazgo
00:32:56arriba.
00:32:58Eh, dejaría de resultarme interesante a
00:33:01mí. qué sé yo, eso. Yo prefiero que
00:33:03compitan si gana Cristina, gana Cristina
00:33:04y listo, ¿entendés? Este, pero no, ese
00:33:09es el rol que cumplí hasta ahora y ahora
00:33:12me parece que es esperar y ver. Me
00:33:13parece que acabo de yo hablo con Axel y
00:33:17me parece que eso que me parece que lo
00:33:18que tiene que hacer ahora es llenarlo de
00:33:20contenido. Yo intento desbozar algunas
00:33:22ideas para que se discutan como esa de
00:33:24que la gente empiece de qué manera de un
00:33:27lado no falta capital y del otro no. Y
00:33:29después hay que ver el evenir. Yo no
00:33:30cierro
00:33:31puertas. Yo hablo con Juan, hablo con
00:33:34Masa, hablo con Sherora, porque es una
00:33:37pavada decir ahora quién va a ser el
00:33:40presidente dentro de 3 años. Puede caer
00:33:44antes. Todos los presidentes puede caer
00:33:46antes. Este es un presidente que tiene
00:33:48siete senadores y 40 diputados, que se
00:33:51peleó con el jefe de que le daba una
00:33:53mano, que era Macri. Ahora quiero
00:33:55preguntarte por eso. Y que está ante una
00:33:56tormenta internacional que se puede
00:33:57llevar a cualquier gobierno, no solo al
00:34:00de Miley. Bueno, en ese sentido el
00:34:01peronismo por ahí debería empezar, ya lo
00:34:03están haciendo, se está armando una mesa
00:34:05peronista. Los gobernadores empezaron a
00:34:07juntar la semana pasada, ¿no? Claro, ya
00:34:08lo están haciendo. Están preparándose
00:34:10por si pasa algo. Che, ¿estás más tranca
00:34:13con las peleas o seguís con con espíritu
00:34:14peleador? Pero estoy grande para
00:34:16pelearme. O sea, sí estás más
00:34:19tranquilo. La respuesta es
00:34:22sí, ¿eh? mencionabas a Macri y antes de
00:34:25ir a Macri quiero ir al macrismo que fue
00:34:27cuando nos conocimos e también en un
00:34:30escenario de oposición política
00:34:33em pero con otra esperanza, ¿no? No solo
00:34:36nosotros, sino los que nos veían. Había
00:34:38una distancia con la Vamos a volver tal
00:34:40cual, una distancia con la dirigencia,
00:34:43eh, pero había una ilusión, ¿no? Vos
00:34:45subías al escenario cuando hacíamos el
00:34:47cadete. No sé si hoy pasaría lo mismo,
00:34:49más allá de lo que nos de lo que nos
00:34:50pasó a nosotros, el tiempo y qué s yo,
00:34:52había un un fervor que hoy no está. ¿Se
00:34:55puede recuperar? ¿Cómo se recupera? ¿Se
00:34:57puede hacer política sin eso, sin esa
00:34:59pasión? Nosotros no, no. Nosotros no
00:35:03hacemos política sin eso. Macri nunca
00:35:04enamoró a nadie y hizo política y fue
00:35:06presidente. Este, nosotros necesitamos
00:35:09eso. Y bueno, el Cristina es es
00:35:12magnífica para hacer eso. Es magnífica,
00:35:15¿no? Cuando me dicen, "Pero no hablas
00:35:16ahora." Mira, estamos medio
00:35:17distanciados, pero además tengo miedo de
00:35:19ir y que me
00:35:21convenza. Quiero decir,
00:35:24bueno, yo la vi muchas veces a Cristina
00:35:26y nunca te acostumbras a verla. M
00:35:29pensas, "Estoy con Bueno, vos también.
00:35:31Est, yo pienso estoy con Pero, no estoy
00:35:32con pero, no estoy con Pero, estoy con
00:35:33un prer, estoy, qué sé yo, tiene, yo
00:35:36creo que eso es necesario. Creo que el
00:35:38el candidato tiene que tener una
00:35:39mística, tiene que tener una épica,
00:35:42tiene que convocar porque estamos eh eh
00:35:45estamos mal, estamos angustiados, hemos
00:35:47sentido perdido el sentido de
00:35:48pertenencia, el orgullo de ser
00:35:50argentinos, nos sentimos que somos una
00:35:52porquería. Este, entonces una de las
00:35:55cualidades que tiene que tener, por eso
00:35:57digo, no es nada más que que te vayan en
00:35:59la facultad, una de las cualidades que
00:36:00tiene que tener un líder es que todos
00:36:02tengamos ganas de de seguirlo. Hoy no lo
00:36:04tenemos. Y si lo que viene es un
00:36:06gobierno aburrido que por ahí resuelve
00:36:07algunos problemas y no te convoca a
00:36:09grandes
00:36:12discusiones, me parece que el mundo no
00:36:15está para eso. No, el algoritmo no está
00:36:18para eso. ¿Qué sé yo, este? No, yo veo
00:36:22que van a seguir líderes eh hace de
00:36:24TikTok, algún loco como nosotros. Claro.
00:36:27¿Viste que se habla de voz, de rebor,
00:36:28qué sé yo. Sí, los que nos odian hablan,
00:36:33los que no tienen bronca. Yo creo que
00:36:35ser presidente debe ser un laburo de
00:36:36[ __ ] ¿no? Sí, sí. Uno supone que sí.
00:36:40Hemos visto a personas muy
00:36:43lúcidas arrastradas por ese cargo. Te
00:36:45quería preguntar justamente por un
00:36:46expresidente que es Macri, ¿por qué
00:36:48pensass que no logra condicionar a mi
00:36:50ley?
00:36:54perdió el Blackbuster. No digo porque
00:36:56antes apretaba cualquiera y todo el
00:36:57mundo decía, "No, lo que tiene un video,
00:37:00pero los videos están si no salieron
00:37:01ninguno s
00:37:03yo nos corrió vos decí que no estaban
00:37:05los videos, nos cantó en viido y no
00:37:07nunca nadie
00:37:10al final era mentira, ¿no? Pasa que la
00:37:12respuesta se une con la pregunta
00:37:13anterior, es decir, hoy la gente va a
00:37:15buscar el extremo. Hoy la gente va a
00:37:17buscar al extremo, ¿eh?
00:37:20Y no hay medio. Vos sabes que a mí me
00:37:22está yendo muy bien en el en el con el
00:37:24público nuevamente como en C5 con un
00:37:27número muy grande y qué sé yo. Y yo
00:37:29viste, de moderado no tengo nada y a mí
00:37:31me parece que tiene que ver con eso. Yo
00:37:33me doy cuenta que hay público que estaba
00:37:35con un moderado, porque yo los miro a
00:37:37todos y que está viniendo para acá. Sí.
00:37:40Entonces me parece que bueno que no es
00:37:42momento. Yo no tengo ningún problema con
00:37:43los moderado. Digo que es que la gente
00:37:45está buscando algo muy categórico, muy
00:37:48categórico. Y decí que Macri está que
00:37:50está perdido, digamos que que que ya
00:37:51perdió ese interno. Bueno, si se cae a
00:37:53pedazos la semana que viene mi ley,
00:37:55algún lugar en la derecha ocupará. ¿Qué
00:37:57s yo Macri qué es Macri? Es el
00:37:59antiquisnerismo. No, no es otra cosa que
00:38:01eso. Mi ley es otra cosa. Es verdad.
00:38:03Hasta hasta trajo un grupo de ideas
00:38:05aberrantes. Nos disgustan, pero
00:38:07discutimos ideas. Exactamente,
00:38:09exactamente. No, no, no. Él era el
00:38:11antiperonismo. Se discutían causas.
00:38:13Claro, causas. Claro, él eso. Che, ¿y
00:38:16pensass que puede perder la hegemonía
00:38:17del macrismo acá en la ciudad?
00:38:22Estoy bien con las preguntas, ¿viste?
00:38:23Mejoré. Estás bárbaro. Me haces pensar
00:38:25un montón. Yo yo
00:38:28vivo en enfrente de los bosques de
00:38:32Palermo ahí de la avenida Libertador y
00:38:34voy a un bar y cuando yo me siento en el
00:38:36bar, los vecinos vienen a putearte, no a
00:38:38putearme, no. Que
00:38:41chisme a chusmear. Y yo aprovecho
00:38:43también para sondearlos a ellos y ellos
00:38:47les cuesta decidirse entre el macrismo,
00:38:50la libertad de avanza y Santoro.
00:38:53Mira, la ciudad sí es para un moderado y
00:38:56Santoro la vio hace mucho, que era para
00:38:58un moderado. La ciudad bien. O sea, que
00:39:01puede pasar. ¿Ves que puede pasar? Sí,
00:39:04puede pasar. Claro, porque es factible
00:39:06que el
00:39:07el la caída de la extrema derecha
00:39:10arrastre a toda la derecha.
00:39:12Y sí, espero, ¿no? Sí, esperemos. Sí,
00:39:16claro, claro. Este y y ahí
00:39:21pierda. Viste que Jorge Macri no es una
00:39:23cosa que diga, "Ay, qué
00:39:25intendente. No tiene una inclinación
00:39:27temperamental al trabajo.
00:39:30Tiene más bien el pelado era limpito.
00:39:33Sí, de derecha, pero limpito, ¿viste? Y
00:39:38este es No es mentira que hayapis. Ah,
00:39:42estás estás estamos en esa. Perfecto,
00:39:48¿no? Y él es alérgico a la gestión,
00:39:50Jorge.
00:39:52Sí, para y la libertad avanza y el Pro
00:39:54van juntos en PBA, ¿te parece? Todo
00:39:56indica que sí, ¿eh? Todo indica que sí,
00:39:58pero ya te digo, ¿viste que yo estoy
00:40:00mirando la bolsa a cada rato, vos tenés
00:40:01dos días más de esto y todos se van a
00:40:04empezar a mirar de otra manera. Claro,
00:40:06el Coronado Santile que tenía 2 cu y un
00:40:08se no 2 cu y un azotado, 2 cu y un se
00:40:12va va a tomar distancia, lo vas a mirar
00:40:15y va a estar a 100 km de mi ley. Yo creo
00:40:18que la imagen de este derrotero si sigue
00:40:20así, que todo indica que es así, la
00:40:22imagen de Miller dentro de 30 45 días va
00:40:24a ser
00:40:26desastrosa. Está
00:40:28grabado. Cuando miras 75 puntos de
00:40:31positivo,
00:40:33estamos expuestos a eso. Eh, tengo tres
00:40:35frases tuyas que quiero que charlemos.
00:40:37Dale. El kisnerismo como tal no existe
00:40:40más. El kisnerismo tal como lo conocimos
00:40:42no existe más. Clar. Por ahí tardamos en
00:40:44darnos cuenta. Pero el el quinerismo que
00:40:48básicamente es Cristina fue con tres
00:40:51candidatos que no tienen nada que ver
00:40:52con Cristina. De hecho, el primero de la
00:40:54derecha Gracioli, el segundo era
00:40:56Alberto, que la había desafiado como
00:40:58como jefe de prensa de Randazo. Del otro
00:41:01lado representaba el peronismo de
00:41:03derecha, Randerso está a la derecha de
00:41:05Alberto y después Masa que qué sé yo,
00:41:08¿viste cuando eran Sioli, Macri y Masa?
00:41:10Costaba cuál era cada uno. Si se ponía
00:41:13una careta y le hacías preguntas, eran
00:41:15todos parecidos. Entonces a mí me parece
00:41:17que todo eso se murió y que seguimos con
00:41:20una ilusión de algo que pasó. Ya pasó,
00:41:22el quinismo terminó. Es es un es un una
00:41:25fase que y cuanto antes hagamos el duelo
00:41:27mejor, porque vos necesitas renovar,
00:41:29necesitas vida, necesitas algo nuevo que
00:41:32tenga fuerza, que convoque y y el
00:41:35quirismo está
00:41:36desgastado, ¿viste? Yo digo cuando me
00:41:39siento quiner quiner y no está mal y no
00:41:41está mal. Cuando sienta otra cosa, por
00:41:42ahora no siento ninguna. En serio, no
00:41:44siento ninguna. No sentís nada. No, no.
00:41:47E dijiste que Cristina tomó muchas
00:41:49decisiones en el gobierno de Alberto.
00:41:51Sí, claro, muchísimas. Económicas
00:41:53también.
00:41:55Te nombro una que es la más relevante.
00:41:57Cuando llega la guerra de Ucrania y
00:41:58Rusia, el GNL, el gas sube un
00:42:021000%. Era tan caro que la mayoría no
00:42:04podía pagar. ¿Qué hicieron la mayoría de
00:42:06los países? Todos los países subieron el
00:42:091000%. ¿Para qué? para que no lo usen.
00:42:11Entonces, los ingleses volvieron al
00:42:13carbón, los alemanes a la leña y y la
00:42:16campora manejaba este la Secretaría de
00:42:19Energía y las las tarifas estaban
00:42:21congeladas y nosotros importábamos
00:42:23barcos todos los días. Todos los días
00:42:25llegaban barcos de acá. Gastamos como
00:42:27nunca, gastamos más que el año anterior.
00:42:29Entonces, gastamos una cantidad de
00:42:30dólares que no teníamos, una cantidad de
00:42:32pesos para subsidiar que no teníamos. Y
00:42:34ahí fue cuando Guzmán se va, porque esto
00:42:36va a explotar.
00:42:38Él se va y la inflación se va al 8% en
00:42:40julio. O sea, Bataquis tiene una
00:42:42inflación del 7,7%. Es decir, para mí la
00:42:45gran explosión se da por el capricho de
00:42:47no subir las tarifas, que se mostró que
00:42:48era un capricho político porque asumió
00:42:50masa y lo dejaron subir las tarifas. ¿Lo
00:42:52recuerdan? No tarif. Entonces era una
00:42:54disputa política decir, "Bueno, yo te
00:42:56voy a poner en un lugar en donde te voy
00:42:58a hacer explotar y pagaremos los costos,
00:43:00pero esta disputa política que tengo con
00:43:02vos, presidente, y te voy a correr". Y
00:43:04lo corrió Alberto y terminó, digo, el
00:43:05último año y medio. Goberno Masa.
00:43:07Esa fue una decisión económica
00:43:09importantísima, muy trascendente, muy
00:43:11trascendense, que derivó en todo en toda
00:43:14esa después no se pudo más con la
00:43:17inflación, no se no no se la pudo domar
00:43:18más. Claro, 23 fue imposible. Por darte
00:43:21una, eh hubo muchas decisiones este que
00:43:23fueron de Cristina porque tenía poder,
00:43:25porque tenía de energía, porque tenía el
00:43:27ministro del Interior, tenía tenía
00:43:29poder. Eso yo sería un buen presidente.
00:43:33Yo, vos dijiste, sí, yo sí, sí, sí.
00:43:38Yo soy muy pagado de mí
00:43:41mismo. Me considero más inteligente que
00:43:43la media, muy trabajador, muy obsesivo y
00:43:46tengo ideas nuevas. No, no estoy siempre
00:43:48diciendo lo mismo. Porque siempre en los
00:43:49años impares coqueteas un poco, la tiras
00:43:52a ver qué pasa, a ver si alguien alguien
00:43:54te está midiendo.
00:43:57No, pero vos sabes que a mí me gusta
00:43:59mucho este yo en este momento que tengo
00:44:0265 años, es la primera vez en mi vida
00:44:04que no quiero que cambie nada y que mi
00:44:05vida sea así. siempre que seguir con la
00:44:07misma pareja que tengo, con los mismos
00:44:09amigos que tengo, viviendo donde tengo,
00:44:12yendo el fin de semana a ver a mis
00:44:13nietos,
00:44:14yéndome a la quinta a viajar. Esta vida
00:44:17que tengo no la quiero cambiar. Así que,
00:44:19pero también cuando tenía una super
00:44:21empresa, los 35 años que era el exterior
00:44:22de alimento más grande que había, lo vi
00:44:24a Menem reelegir y dije, "No, yo voy a
00:44:27hacer periodismo, quiero ver si puedo
00:44:30hacer algo." Y vendí la empresa más
00:44:31grande y me puse a hacer eso. Y decir,
00:44:33fue un sacrificio para mí porque yo
00:44:34ganaba mucha guesta con los alimentos.
00:44:36Entonces, y a veces veo
00:44:39que falta algo este más fuerte, más
00:44:43potente y qué sé yo, pero nada,
00:44:46después aparecerá. aparecerá. Chel,
00:44:49mencionas el periodismo y te quiero
00:44:50preguntar por el destape porque fuiste
00:44:52uno de los primeros que armó un medio
00:44:53digital con una estructura de
00:44:55financiamiento que tiene un ingreso
00:44:57importante por por comunidad. ¿Pensass
00:44:59que esto se puede sostener? ¿Que va a
00:45:00crecer? ¿Que hay un modelo de negocios
00:45:02posible que tiene un techo? ¿Qué va a
00:45:04pasar con con con este tipo de medios?
00:45:07Pienso que YouTube todavía tiene mucho
00:45:08para crecer, mucho para crecer. Lo veo
00:45:10que en otros países está creciendo mucho
00:45:12más, que la televisión está cayendo, que
00:45:14las plataformas comunes están
00:45:15estancadas, con lo cual, por lo menos
00:45:17por ahora, todo cambia muy rápido.
00:45:19Tenemos mucho en Argentina para crecer.
00:45:23Creo que
00:45:24eh es como las canchas de pad. Ahora
00:45:26todo el mundo pone un streaming y vos
00:45:28ves streaming con mucho capital, con
00:45:30políticos atrás y qué s yo yo, donde hay
00:45:3222 personas viéndolo. Bueno, hay que
00:45:35saber de esto, hay que ser profesional
00:45:36de esto, algún famosito tenés que tener,
00:45:39qué sé yo, ¿no? Acá todos vos estape soy
00:45:41yo, este que hacen falta una serie de
00:45:43cosas que es difícil manejar una empresa
00:45:47como esta que tenés que estar muy
00:45:48atento, pero que hoy tenemos un lugar,
00:45:52nosotros hacemos política, entonces
00:45:54queremos tener algún grado de
00:45:55influencia. Bueno, hoy lo tenemos. Hoy
00:45:58lo tenemos. Vos el otro día tuviste a
00:45:59Fantino acá. Fantino lo tiene. Hay más.
00:46:02Se habla más de lo que dice Fantino que
00:46:03lo que dice Majul que está en la tele.
00:46:05Entonces, eso ya está pasando. Eso ya
00:46:07está pasando. Cuando vos vas a ver las
00:46:09visualizaciones de los cortes nuestros,
00:46:11ves unas cantidades que no lo puedes
00:46:14creer, mucho más que lo que mide la
00:46:16televisión. Entonces, eso ya está
00:46:18pasando. Después dependerá de lo que
00:46:19hagamos y cómo vaya cambiando la
00:46:21tecnología, pero hoy a nivel político un
00:46:24streaming es tan potente como la tele.
00:46:26¿Y qué ves de los cambios de la
00:46:26tecnología? Porque también te escuché
00:46:28hace poco hablar de que en el Destape
00:46:29están trabajando con inteligencia
00:46:30artificial. ¿Cómo ves que puede afectar
00:46:32el mundo de la comunicación los avances
00:46:33tecnológicos? Es terrible porque yo yo
00:46:36lo uso la tecnología para que cada uno
00:46:39de los trabajadores sea más eficiente,
00:46:41pero la mayoría de los que está usando
00:46:43inteligencia artificial lo usa para
00:46:45reemplazar trabajadores. ¿Te podrían
00:46:46reemplazar por una IA, Roberto? Sí, vos
00:46:49pedile a la IA que te haga un editorial
00:46:51como Roberto Navarro y de hecho te hace
00:46:5320
00:46:54distintos y lo tengo a a mi imitador, a
00:46:57Agustín López Núñez, que hace la voz,
00:46:59con lo cual a mí no me necesitan.
00:47:01Ya estás trabajando en en tu relevo. Sí,
00:47:03sí. No le tengo una confianza bárbara a
00:47:06lo que va a pasar, que lo tecnología,
00:47:08nosotros no podíamos tener un canal de
00:47:09televisión, ¿no? Ni vos ni no podíamos
00:47:12tener un canal de televisión, ¿eh? Y
00:47:14pero podemos tener un streaming, esto lo
00:47:16podemos tener. Eh, a mí me han ofrecido
00:47:18tener un canal de televisión hace un
00:47:20año y pero un streaming lo puedo tener.
00:47:23Y ¿y por qué dijiste que no a la tele?
00:47:26Porque ya está. Me me parece que la tele
00:47:29se terminó. La tele no da pérdida, da
00:47:32mucha pérdida, ¿eh? Los que lo tienen
00:47:33están poniendo plata para eso. Yo no
00:47:35puedo poner plata para eso. Puedo no
00:47:36ganar, pero no puedo poner plata para
00:47:38eso. Están, todos están poniendo plata
00:47:40para eso. Y vos lo ves y miden dos
00:47:42puntos y los dos puntos son las mismas
00:47:44200,000 personas que ayer y que
00:47:45antesayer. No, no, no cambian. Este,
00:47:48entonces lo vi lo vi cuando me lo
00:47:51ofrecieron. Vos sabes cuando hace 5 años
00:47:53me ofrecieron también varias veces
00:47:54volver los primeros años. Cuando me lo
00:47:56ofrecieron, sentí que era volver a algo
00:47:59que ya había pasado. Bueno, vos y yo lo
00:48:01hablamos en privado. A veces nos aburre
00:48:03la televisión, este, la vemos siempre
00:48:05igual. En Argentina hubo una gran
00:48:07televisión en el pasado, eh,
00:48:09maravillosa, maravillosa. A mí me
00:48:11encantaría, te juro si pudiera hacer
00:48:14ficción. Me gustaría este hacer humor,
00:48:18eh darle a los argentinos la posibilidad
00:48:21de volver a ver esas cosas. Este, no
00:48:25puedo, eh, es muy caro, no puedo, pero
00:48:27me gustaría eso. Sí, ya le tengo una
00:48:29confianza enorme. Si la pregunta es,
00:48:31¿cómo nos va a ir en el streaming, eh,
00:48:33vamos a crecer todo el tiempo. ¿Y cuál
00:48:35era el objetivo que vos tenías cuando
00:48:36armaste el destape? Que fue 2013. 13.
00:48:40En 2014, eh, hablando con Lula, me dijo,
00:48:44"Va a venir una ola de derecha y los
00:48:46tipos como vos no van a tener trabajo."
00:48:48Lula da Silva. Lula da Silva me lo dijo.
00:48:50Sí. Yo dije, "Bueno, volví y le dije,
00:48:54chicos, vamos a poner un medio y pusimos
00:48:57el portal con seis muchachos y nada más
00:49:00y qué sé yo." Y después fue cuando con
00:49:02Iván, Iván lo armó todo él. Yo le dije,
00:49:04"Ivamos armar." Y cuando me di vuelta
00:49:07había traído a seis personas. Este,
00:49:09Iván, cuando diste vuelta se la llevó.
00:49:11Se la llevó. Sí, sí, sí, sí. I hizo
00:49:14mucho por el destape y este y y bueno, y
00:49:18cuando me despidieron de C5N, yo era muy
00:49:20famoso. Entonces, ¿sabes quién me dijo?
00:49:23Vos lo que tenés que hacer es poner un
00:49:25streaming. Te lo conté alguna vez, ¿no?
00:49:28Daniela Dad, mira, que yo no lo
00:49:31conocía y me llamó y me dijo, "Vos lo
00:49:34tenés." Y él en ese momento tenía un
00:49:36streaming y no le iba bien. Y yo dije,
00:49:39"¿Te está haciendo un abrazo de oso?"
00:49:41Dijo, "No, Roberto". dice, "Vos medí
00:49:43cinco o seis puntos en la televisión,
00:49:44vas a ir, la gente te va a ver." Y de
00:49:45hecho teníamos los primeros programas
00:49:47teníamos 100,000 en vivo en ese momento.
00:49:50Y bueno, después de ahí conseguí los
00:49:52suscriptores que me dan la base siempre.
00:49:54Los suscriptores hay que cuidarlos
00:49:56porque los auspicios van y vienen, ¿no?
00:49:59Con todo. ¿Y los seguís cuidando? Sí,
00:50:02sí, todo el tiempo, todo el tiempo. Y
00:50:05nos acompañan y van, algunos van
00:50:07rotando, ¿viste? Hay gente que que por
00:50:09ahí no lo puede pagar y aparecen nuevos.
00:50:11aparece por ahí ahora algunos que tienen
00:50:13más posibilidad de pago y ponen más
00:50:16dinero este y voy a seguir trabajando
00:50:19para mejorar ese sistema. Hay que ser
00:50:20creativo, hay que buscar cosas. Vos lo
00:50:22hacés y a vos te está yendo muy bien.
00:50:25Eso es lo mejor que podemos tener si
00:50:26nuestros si los que nos bancan son los
00:50:28que nos están viendo y
00:50:30escuchando y es inmejorable. Una de las
00:50:33grandes discusiones que instaló Mile
00:50:34ley, creo que con éxito, fue la
00:50:36discusión sobre la pauta, pautas,
00:50:38sobres, todo metido en en en en la misma
00:50:41bolsa, como si fuera todo lo mismo. Sin
00:50:43embargo, pareciera como que esa
00:50:44discusión eh logró instalarla y que no
00:50:47la discusión, sino su discurso escaló.
00:50:50Em, ¿cómo pensás que se puede rebatir a
00:50:53esa a esos planteos? ¿Cómo pensá que se
00:50:55puede discutir la pauta desde una forma
00:50:56profesional?
00:50:58Yo me acuerdo que lo hablé con Alberto y
00:51:00le dije, "Mira, Macri concentró la
00:51:02pauta. En Argentina hay como 5000
00:51:05medios y yo fuera vos le daría los
00:51:075000." Y le dio a 4000, le dio a
00:51:11muchísimos. Yo creo que eso es lo mejor
00:51:12que se puede hacer, buscar la
00:51:13pluralidad. Y un presidente puede cuando
00:51:17asume decirle, "Miren, no, si yo no doy
00:51:19pauta, acá van a quedar cinco medios y
00:51:22ustedes van a quedar presos de cinco
00:51:23medios." y puede mostrar que existe en
00:51:26Francia, que existe en Italia, que
00:51:28existe en España, que es una forma de
00:51:30garantizar la democracia, es garantizar
00:51:31el derecho a la información y que si lo
00:51:33deja se concentra, que ya es [ __ ] que
00:51:36se concentre la producción de leche, que
00:51:38se genere, que se concentre la
00:51:39producción de información, es peligroso
00:51:40para la democracia. Entonces, parece que
00:51:42hay una muy buena explicación para que
00:51:43vuelva a existir. Claro. Ahora, los
00:51:45medios que más pauta reciben son los que
00:51:46más sostienen la discusión eh en contra
00:51:48de la pauta, ¿no? Y y y empiezan como a
00:51:51eh a hacer denuncias a medios más chicos
00:51:53que tienen pautas menores que Bueno, lo
00:51:55han hecho conmigo. Sí, lo han hecho
00:51:56mucho. Este porque Clarín, imagínate,
00:51:59tiene toda la telefonía argentina. ¿Qué
00:52:01le importa la pauta?
00:52:03Mira, yo me acuerdo cuando hace unos
00:52:06meses me contaba un político muy
00:52:07importante que el dueño de un
00:52:09medio estaba las puteadas porque había
00:52:11perdido 2 millones de pesos que tenía de
00:52:13pauta. Y él le preguntó, "¿Y con la
00:52:15petrolera, ¿cuánto ganaste con la
00:52:16devaluación?" 300 millones de dólares.
00:52:19Es decir, esos tipos no le importa la
00:52:21pauta. La pauta es para los medios más
00:52:24pequeños, medianos y pequeños, que
00:52:26todavía la necesitan. De todas maneras,
00:52:28ese es un problema. El problema de la
00:52:29financiación de los medios está en el
00:52:31mundo. Hm. está en el mundo. Sí, la
00:52:33discusión de la de cómo se financian los
00:52:35medios que son más caros que antes.
00:52:37Antes el diario le dabas el 40% al
00:52:40kiosquero, el kiosquero lo vendía. Hoy
00:52:42nosotros tenemos poner un montón de
00:52:43guita a Google, a Facebook, a YouTube,
00:52:45en todos lados para que se muevan las
00:52:47cosas que ponemos adentro del portal,
00:52:49que es para mí el medio básico es el
00:52:51portal, no es el streaming, ¿viste? Este
00:52:54sale muy caro, pero es una discusión que
00:52:56no no está en el mundo. Acá la inventó
00:52:58Clarín cuando empezó a hablar de la
00:53:00pauta de Navarro y la la primera vez que
00:53:02Clarín lo dijo, la pauta nuestra era la
00:53:04número 63 del país.
00:53:0763. Podía ser noticia la pauta 63.
00:53:11Bueno, bueno, es noticia la constructora
00:53:1217. Claro,
00:53:15exactamente, exactamente. Ahora, para
00:53:17Clarín no es un problema este que haya
00:53:20pauta o no haya pauta. Si es el dueño de
00:53:21la telefónica, de las cableras, de todo,
00:53:24para un medio pequeño, la forma de
00:53:26garantizar la pluralidad de voces es que
00:53:28el estado así como gasta en el Congreso
00:53:30y no les gusta, ¿viste? Que no les gusta
00:53:31que gasten el Congreso, cuánto sale cada
00:53:33diputado, así como gastan la justicia,
00:53:35tiene que gastar en que haya pluralidad
00:53:37de medios. No es muy difícil explicar.
00:53:39¿Lees el chat cuando estás en vivo? Sí.
00:53:42¿Lees Twitter? Sí, claro. ¿Cómo te
00:53:45llevas con con el cariño y con la
00:53:48puteada? La verdad, decime, eh, que yo
00:53:50te conozco. Sí, sí.
00:53:52No, la puteada si la conozco a la
00:53:55persona, ¿viste? Que los conocemos
00:53:57nosotros. No sé si la gente se da cuenta
00:53:58que los conocemos. ¿A quién? A quienes
00:54:00nos escriben, los que sabemos quiénes
00:54:02son. Yo de Twitter conozco muchísimos
00:54:05seguidores míos, muchísimos. Ah, de los
00:54:07que te quieren. Sí. Sí, pero cuando me
00:54:10es como, o sea, ¿cuándo me pone mal
00:54:12cuando me putea alguien que me quiere?
00:54:15Bien. Sí. Cuando [ __ ] un desconocido,
00:54:17no, no me interesa para nada. Cuando
00:54:20putea alguien que me quiere, sí, eso sí.
00:54:23Ahí me pongo a explicar, ¿viste? Che, y
00:54:24hubo Sí, claro. Y hubo puteadas que te
00:54:26parece que fueron justas. Hubo cagadas
00:54:28que te mandaste que dijiste la verdad
00:54:29que acá con jamás. Bien,
00:54:32perfecto. Nunca
00:54:34retroceder jamás. Ni un paso atrás. que
00:54:38se vayan a la [ __ ] Mira el tweet. Yo
00:54:42estaba volando, eh, me iba de viaje
00:54:44cuando Cristina puso el YouTube que el
00:54:45candidato era Alberto. Me bajé, tenía
00:54:47como 200 WhatsApp, lo vi, miré el tweet,
00:54:50miré el Twitter y estaban todos
00:54:52festejando, todo el kisnerismo
00:54:54festejando y yo puse un tweet que
00:54:55empezaba, "No hay nada que festejar." Me
00:54:57acuerdo. Sí, yo estaba festejando. Sí,
00:55:00claro. Había 1000 comentarios abajo. Los
00:55:041000 los menos agresivos eran
00:55:07condescendientes conmigo diciéndome que
00:55:08yo no entendía bien qué era lo que
00:55:10estaba pasando. Bien, bien. Cuando pasó
00:55:13el tiempo y vi que tenía razón, dije,
00:55:15bueno, igual hay gente que siempre te va
00:55:17a putear. Hay gente que se relaciona así
00:55:20en Twitter, porque también hay algo de
00:55:22la digitalidad, que creo que es nuestra
00:55:24peor versión, que te cruzas con gente
00:55:26que te putea en Twitter y en la cara no
00:55:27te putea y no porque sean cobardes, sino
00:55:29porque su versión Yo soy así. Porque su
00:55:31versión Claro, claro. Yo también soy. Yo
00:55:33el otro día le lo me la agarré con el
00:55:37jefe de gabinete, pero yo le puse
00:55:40maleducado, nada más. Jefe de gabinete
00:55:42de nación. Sí. Y después me llamó anoche
00:55:43a casa y lo puteé, pero ahí le había
00:55:45puesto
00:55:46maleducado. Después en el escala navarro
00:55:48es casi un elogio. Sí, pero por ahí
00:55:50personalmente no le hubiera dicho eso.
00:55:52Qué s, ¿viste? Porque entendés, quiero
00:55:54decir, yo también digo, el hombre es un
00:55:57hombre grande, la verdad, ¿viste? Me
00:55:59llamó a casa, me puse más nervioso,
00:56:00estaba cenando yo, ¿viste? Pero yo
00:56:03también digo más de lo que diría
00:56:05personalmente. Sí, sí, personalmente hay
00:56:08un tema igual, ¿no?, con la discusión
00:56:09pública y cómo transita por por
00:56:12dinámicas eh digitales y de Twitter eh
00:56:14que estamos como muy enfrascados en esa
00:56:16y es difícil llegar a un punto, no digo
00:56:19de consenso, pero bueno, una síntesis de
00:56:20algo, pero algo hay, ¿no? Algo hay. Yo
00:56:23en el tema, por ejemplo, de la interna
00:56:25leí, vi mucho como la gente iba
00:56:26cambiando. Bien. Sí. Sí. Uno ve la marea
00:56:29más o menos. Sí. un caso, hasta uno ya
00:56:32aprendió a que es un troll, que no es un
00:56:34troll, se da cuenta, lo reconoce. Eh, a
00:56:37veces sorprende alguno dice, "Ah, mira,
00:56:38este era un troll de masa." Pero creías
00:56:41que era una amiga tuya. Pero en general
00:56:44te das cuenta quiénes son. A mí no me
00:56:47angustia. Conozco gente que se angustia
00:56:50mucho. Yo he visto conductores de
00:56:51televisión llorar por algo que le decían
00:56:53en Twitter, ¿viste? Este, por ahí ahora
00:56:56se acostumbraron, no sé. ¿Conseguiste
00:56:58otro laburo diría Cristina, ¿no? Claro,
00:57:00conseguiste otro laburo. No,
00:57:03a mí no me hace nada, pero yo soy grande
00:57:07y bueno, a lo que los jode es a los
00:57:10chicos de adolescencia de la serie,
00:57:11digo, y lo comprendo y lo entiendo.
00:57:13Estuve el fin de semana hablando con mis
00:57:14hijos, de eso. Me preocupa por mis
00:57:16nietos. A mí que La viste, quedaste
00:57:19turuleco, ¿eh? Sí, claro. Me preocupa
00:57:22por mis nietos, por ese mundo, pero yo
00:57:24no me voy a amargar, qué sé yo, porque
00:57:27me porque me insulten. No, ya te digo,
00:57:29si alguien que me quiere, sí, yo me voy
00:57:31a poner mal si vos un día me decís vos,
00:57:33Roberto, sos un hijo de
00:57:34[ __ ] Claro, pero si me dice un
00:57:37desconocido, eso no me importa. ¿Qué s?
00:57:39Em, Roberto, este programa dura hasta
00:57:41las 4 de la tarde, son las 4:5, así que
00:57:44vamos a ir eh cerrando. Yo te quiero
00:57:46agradecer. Eh, a mí me sigue pasando, me
00:57:48dicen cadete en la calle, me va a seguir
00:57:50pasando, me sigue poniendo contento.
00:57:52Tengo un recuerdo muy feliz de esa
00:57:53época, la verdad. Aprendí mucho en esa
00:57:55época y creo que uno en la vida tiene
00:57:56que ser agradecido. Así que gracias.
00:57:59Más emocionado. Dale, emocionate un
00:58:01poco, emocionate un poco, emocionate. Es
00:58:03lo más, es lo más lindo de todo. Ahora
00:58:04voy a ir al teatro a ver a Richim Musy y
00:58:09qué sé yo, aparecieron ahí, ¿no?
00:58:11Crecieron ahí. Y a mí me a mí parece que
00:58:13hay una edad en que lo tuyo es pasar la
00:58:15posta, decir, no decir, bueno, ahora y
00:58:18yo sabiendo que estás vos, me quedo
00:58:20tranquilo, ya pasé la
00:58:24posta. Gracias, Roberto. Nosotros
00:58:26terminamos, emocionó Roberto Navarro,
00:58:27viejo, estas son cosas que pasan en
00:58:29gelatina.
00:58:31E ya vengo porque me quedan 5 minutos,
00:58:33tengo que decir una cosa, así que
00:58:35ustedes no se vayan y a las 4 arranca la
00:58:37broma
00:58:38infinita con Seba de Caro. Ya venimos.