ROCAMBOLE y la revolución del arte de tapa: "Buscamos crear algo que la gente quisiera conservar"
Perros De La Calle - 4/2/2026 - Duracion: 48:26
Transcripción
00:00:01Son las 12:30, entramos en la recta
00:00:03final del plen y tenemos un invitado que
00:00:05estábamos esperando muy ansioso, yo por
00:00:06lo menos seguro. E si les digo Ricardo
00:00:10Cohen probablemente eh tengan que
00:00:12ponerse a googlear, quizás no les suene
00:00:13directamente el nombre, e pero si les
00:00:16digo rockle
00:00:18probablemente eh le suene mucho más
00:00:21familiar. Así que Ricardo el mono Coen
00:00:23Rocambole, bienvenido. ¿Cómo te va?
00:00:24Gracias por venir.
00:00:25Bien, muchas gracias.
00:00:27Eh, ¿te venís desde La Plata? Claro.
00:00:29Bueno, doblemente gracias entonces
00:00:30porque te queda lejos del estudio.
00:00:32Bueno, no tanto, no tanto.
00:00:34No, no, no estás en Singapur, pero
00:00:36tampoco estás tampoco estás tan cerca.
00:00:38No, no. Yo estoy en el centro del
00:00:39universo, que es La Plata, después tengo
00:00:41que ir a otros lugares laterales.
00:00:43Plata. Me gusta. Vos naciste en La
00:00:45Plata. No,
00:00:45no, nací acá en Buenos Aires, pero soy
00:00:48platense por adopción. Claro. O sea, y
00:00:51tu, o sea, tu auge cultural o tu momento
00:00:55de de explosión creativa, creo que es la
00:00:56plata, ¿no? Es
00:00:57Y yo vivo desde chico, ahí estuve a ver,
00:01:00creo que a los 2 años llegué a la plata.
00:01:02Ah, chiquito.
00:01:04Llegué, llegué el el 16 de octubre de
00:01:081945.
00:01:10Claro. ¿Por qué te acordas de la fecha?
00:01:11Porque el 17 era bastante conocido.
00:01:15El 17 era bastante conocido. Claro. Está
00:01:16perfecto. Tenés razón. Eh, bueno,
00:01:19Rocambule, por las voy a hablar como si
00:01:22como si nadie te conociera para
00:01:23presentarte, eh, para que para entender
00:01:26que quizás hay gente del otro lado que
00:01:27está familiarizada quizás con alguno de
00:01:29tus trabajos, pero no tanto con tu
00:01:30persona. Eh, todos habrán visto alguna
00:01:33vez la etapa de Octubre de los Redondos,
00:01:35todos habrán visto alguna vez la tapa de
00:01:36Luzbelito de Los Redondos, la tapa de
00:01:38Gulp de Los Redondos, eh, y la tapa de
00:01:40todos los otros discos de los redondos.
00:01:42Eh, pero sobre todo creo que las
00:01:44imágenes más icónicas, más famosas deben
00:01:46ser la de Luelito y la de Octubre.
00:01:47corregime si me equivoco.
00:01:49No, creo que es la que la gente más
00:01:51recuerda y la que de alguna manera me
00:01:54han hecho poco así nombrado.
00:01:56Sí. Y son las que están más tatuadas,
00:01:58más enremeras, etcétera. Eh,
00:02:00no, en realidad la que está más tatuada
00:02:05no es tapa de los redondos, que es el
00:02:09esclavo con una cadena.
00:02:10El esclavo con la cadena. Es verdad.
00:02:12Este, en realidad esa imagen la hice
00:02:14para un aviso de para el diario, para
00:02:18una de las presentaciones de octubre de
00:02:21Los Redondos,
00:02:22pero no está en el disco.
00:02:24Hubo que hacerla después un poco como a
00:02:27pedido de la gente porque cuando salió
00:02:30en los CDs
00:02:32ahí la posibilidad, como viste, los CD
00:02:35tienen un librillo daba para poner
00:02:39varias imágenes más. Entonces ahí
00:02:41agregué la del esclavo, pero muchos este
00:02:46de la de las gente de las disquería daba
00:02:49vuelta al librillo y ponía como tapa al
00:02:52esclavo.
00:02:52Ah, mira,
00:02:53yo me acuerdo de de tener discos en mi
00:02:55casa que me gustaba más, capaz de una
00:02:56imagen interna del librito e y de dar
00:02:58vuelta a todo para que quede como la
00:03:00tapa del disco.
00:03:01Claro. Eh, pero sí es una cosa que yo he
00:03:03leído a mucha gente reconociéndote a
00:03:04vos, eh, que ayudaste mucho a convertir
00:03:08el disco en un objeto de un objeto de
00:03:10arte más allá de la música, eh, y que
00:03:12con eso ayudaste que un montón de
00:03:13artistas vendieran más discos también
00:03:15porque había una diferencia grande
00:03:16entreabas de grabártelo en un cassette y
00:03:18tener el disco, el disco objeto, eh, y
00:03:20los discos de los redondos, muchos de
00:03:21ellos tienen ese esa cosa de cajas
00:03:23distintas, cajas con troquelados, con
00:03:26cartones de otra manera, mucho más
00:03:27vistosas, eh, y vos fuiste muy
00:03:29vanguardista en eso en su momento.
00:03:31pues más caro hacer las cosas así.
00:03:32Aparte
00:03:33pasaba lo siguiente, empezó el asunto de
00:03:38eh la salida de los CED.
00:03:42Para los diseñadores de tapas de disco,
00:03:45eso fue una tragedia. Lloramos abrazados
00:03:48porque menos de un cuarto de tamaño.
00:03:50Imagínate, teníamos que renunciar a un
00:03:5230 por 30, una bella imagen para
00:03:55trabajarla en una mesa
00:03:58a una imagen de 12 por 12 cm.
00:04:01Claro.
00:04:02Entonces, preocupados nos mirábamos
00:04:06y este también un poco preocupados nos
00:04:09mirábamos con algunos músicos y algunos
00:04:11editores musicales porque en ese momento
00:04:15empezó el auge también. de la piratería.
00:04:18Sí.
00:04:18Ah, claro.
00:04:19Entonces, este, con unos amigos, este,
00:04:22vinculados a la industria gráfica, nos
00:04:24miramos y dijimos, "Hay que inventar
00:04:26algo." Y así fue como pasó lo del Luz
00:04:31Velito.
00:04:31Claro.
00:04:32Que fue en realidad renunciamos a la a
00:04:36la tapita estándar de plástico.
00:04:38Sí.
00:04:40Para hacer una especie de álbum como de
00:04:43álbum de de discos antiguos. Sí,
00:04:46pero así pequeño como era un CD,
00:04:49pero con relieve, con
00:04:51Claro, tenía este digamos más trabajo.
00:04:54Bueno, e perdóname si me pongo a
00:04:57filosofar capaz, pero hay un gesto
00:04:59político ahí, porque en general la
00:05:00primera respuesta de la industria contra
00:05:02la piratería es castigar y perseguir. y
00:05:05vos con grupo de artistas decidieron
00:05:06tomar otro camino
00:05:08y sí, crear algo que la gente quisiera
00:05:11conservar, quisiera atesorar, incluso
00:05:13que lo quisiera.
00:05:17Eh, y y ¿qué respuesta te volvió en ese
00:05:19momento de la gente y de y de las
00:05:22propias bandas? Eh, la gente, bueno, en
00:05:24principio un poco desconcertada, pero
00:05:26para la salida ya del otro disco, este,
00:05:30el último bonde afinisterre,
00:05:33la gente se desesperaba cuando lo
00:05:34agarraba, como no entendía bien cómo se
00:05:36afría, se a veces hasta lo rompían.
00:05:40Esa es verdad. Claro. Eh, último era
00:05:42bastante era bastante raro ese es hay
00:05:44medio una familia de discos que para mí
00:05:46son los discos hinchapelotas que son los
00:05:47discos que son difíciles de guardar con
00:05:49los demás discos cuando tenés las cosas
00:05:50cuando sos coleccionista tenés las cosas
00:05:52ordenadas que ahí entra Artó, eh, entran
00:05:54los discos de divididos que son
00:05:56godables, hacelo largo, la [ __ ] que
00:05:57teeme [risas]
00:05:58el disco cuadradito, eh, pero sí es
00:06:01cierto que después los terminás
00:06:01apreciando distinto, o sea, cuando
00:06:03cuando miras todo lo que tenés y decís,
00:06:04"¿Cómo está este?" ¿Te acuerdas del eh
00:06:07Puls? Creo que era el de Pink Floyd, que
00:06:08tenía una lucecita. Ah, qué lindo.
00:06:12[risas]
00:06:13¿Vos sos eh de juntar discos?
00:06:15Bueno, tengo una cantidad de discos.
00:06:18Este lógicamente tengo mis mis viejos,
00:06:21este, vinilos. Yo soy como los
00:06:23tangueros, tengo los cuatro discos esos
00:06:25que escuché todo el tiempo.
00:06:27¿Y qué artistas te gustan a vos?
00:06:29Y a mí me gustaba desde el comienzo del
00:06:31rock nacional y obviamente música de
00:06:34blues en general.
00:06:36Bueno, para ese lo quería ir porque yo
00:06:39creo que como dije al principio, tu
00:06:40faceta más conocida es tu laburo con los
00:06:42redondos. Eh, pero yo no sé cuánta gente
00:06:45está familiarizada con el inmenso aporte
00:06:48que hiciste vos junto con tu con un
00:06:49colectivo. No fuiste vos solo, fue un
00:06:51colectivo de de artistas y de
00:06:52intelectuales y de poetas. Eh, muchos de
00:06:55ellos en La Plata, eh muchos de ellos en
00:06:56distintos lugares del país. E pero cómo
00:06:59podríamos empezar a contar esa historia.
00:07:01¿Por dónde arrancarías vos?
00:07:03A ver, a ver. Yo arrancaría por
00:07:06obviamente la cofradía de la flor solar.
00:07:0960
00:07:11y este sí alrededor de 64 pon ahí en
00:07:15esa.
00:07:15Y la cofería es de La Plata
00:07:17y eh existió en La Plata, pero estaba
00:07:21integrada por gente de todo el país.
00:07:24¿Y qué era?
00:07:25Eran estudiantes que venían a estudiar a
00:07:26La Plata.
00:07:27¿Qué era la cofradía de la flor solar?
00:07:29Hoy lo llamaríamos un centro cultural,
00:07:32este artístico cultural. En ese momento
00:07:36se nos ocurrió hacer una comunidad y
00:07:38alquilábamos una casa chorizo, como le
00:07:41decimos en La Plata, esas casas largas
00:07:44y nos fuimos a vivir todos ahí donde ahí
00:07:46pasaba de todo. Había música, había
00:07:48recitales de poesía, este, ensayos de
00:07:52teatro,
00:07:53este, bueno, de las más diversas cosas.
00:07:57Y sucedió a partir de un golpe militar
00:08:00del 66 del general Longanía, porque la
00:08:04mayoría eran estudiantes
00:08:06y esos estudiantes estaban vinculados a
00:08:09los centros estudiantiles, a los centros
00:08:11políticos.
00:08:13Y en ese momento de golpe se prohíbe
00:08:15toda actividad política dentro del
00:08:17ámbito de las universidades y se empieza
00:08:19a perseguir a aquella gente que estaba
00:08:21vinculada.
00:08:23Entonces fue como una un éxodo en masa
00:08:28de aquellos que participaban, ya te
00:08:30digo, todas esas actividades y ahí no se
00:08:33encontró el asunto. Entonces nos fuimos,
00:08:36nos juntamos en una casa y empezamos a a
00:08:39hacer lo que pretendíamos que era un
00:08:41poco ambicioso, crear una universidad
00:08:43paralela.
00:08:45Eh, llegaron a crear un una especie de
00:08:47país, ¿no? Una república
00:08:50más o menos,
00:08:50o una declaración de nación o algo así.
00:08:53algo así.
00:08:53Eh, ¿y qué eran artistas de distintas
00:08:55disciplinas?
00:08:57En general, la mayoría en principio
00:08:59fueron estudiant estudiantes de la
00:09:01Facultad de Bellas Artes de la
00:09:02Universidad de La Plata, pero ahí se
00:09:05fueron agregando otros de otras este
00:09:08unidades académicas o incluso gente que
00:09:11a lo mejor no tenía que ver con los
00:09:13estudios, sino que a lo mejor eran
00:09:16músicos que hacían una carrera
00:09:19independiente.
00:09:20Ahora, intentos contraculturales hay un
00:09:21millón seguramente, pero hasta el día de
00:09:24hoy se habla de la cofradía de la flor
00:09:25solar. salieron cosas realmente muy que
00:09:27terminaron siendo muy influyentes y muy
00:09:28relevantes. De ahí, ¿qué qué fue para
00:09:30vos lo que lo que tuvo distinto ese
00:09:32grupo de gente juntada en ese momento
00:09:33histórico?
00:09:35Y un un entusiasmo este un entusiasmo
00:09:39muy de década del 60.
00:09:41Había algo de coletazo hipi ahí de
00:09:43Obviamente obviamente mucha influencia,
00:09:46sobre todo influencias de de las
00:09:48publicaciones que hacía Miguel Greenberg
00:09:51acá en Buenos Aires, la revista Eco
00:09:53Contemporáneo
00:09:55que este albergaba allí muchos escritos
00:09:58de la Bit Generation y de
00:10:01y de muchos otros, ¿no es cierto?, que
00:10:02tenían que ver con poder joven, con amor
00:10:06y flores, con nuevas propuestas este
00:10:10políticas
00:10:12y digamos de la época de las
00:10:15revoluciones en Bolonia, en Italia, las
00:10:18revoluciones de los obreros de las
00:10:20industrias automotrices.
00:10:23Bueno, ahí estaba, qué Vietnam, este, la
00:10:27revolución cubana,
00:10:29el pop art, el rock and roll.
00:10:33Y seguís teniendo vínculo o trabajaste
00:10:35en el futuro con alguien que haya estado
00:10:37en esta casa chorizo, como decís vos, o
00:10:39este centro cultural hoy en día.
00:10:42Si he trabajado hoy en día,
00:10:43¿sí? ¿O seguís teniendo vínculo?
00:10:45Ah, por supuesto, tengo vínculos. De
00:10:47aquellos que sobrevivimos siempre este
00:10:51estamos vinculados.
00:10:52Hay algunos que ya no están entre
00:10:54nosotros,
00:10:55me imagino.
00:10:55Como Greenberg.
00:10:57Así es. por ejemplo, e
00:11:00me preguntaba por por esta, o sea,
00:11:03ustedes tenían una intención de llegar a
00:11:04todos lados, de salir de ahí o porque,
00:11:07viste, yo pienso en el arte eh en el
00:11:10arte hoy tan quizás eh mercantilizado o
00:11:13tanta preocupación por bueno, ¿cómo voy
00:11:15a vivir de esto? ¿Cómo lo voy a
00:11:17monetizar? ¿A quién se lo puedo vender?
00:11:18¿Quién me lo puede financiar? La guita
00:11:20era algo que les preocupaba en ese
00:11:21momento.
00:11:23Bueno, nos preocupaba para poder comer,
00:11:25obviamente, porque a veces era difícil
00:11:27el asunto. Entonces, este es ahí como se
00:11:31nos ocurrió, yo creo que lo inventamos
00:11:34un poco nosotros, se nos ocurrió
00:11:37recurrir a la artesanía urbana.
00:11:40Ajá.
00:11:41Y empezamos a trabajar en ese rubro y
00:11:43ahí eh digamos empezamos a acomodar un
00:11:46poco nuestra economía porque si no
00:11:47a vender artesanía. ¿Qué tipo de
00:11:49artesanía? ¿Qué hacían?
00:11:50Y aquella aquella
00:11:53que todavía hoy a veces se ve en alguna
00:11:55feria que era primordial de artesanía en
00:11:57cuero, artesanía en metal.
00:11:59Ah,
00:12:01este cinturones, carteras, este,
00:12:04mochilas, este,
00:12:07bueno,
00:12:08de todo
00:12:09lo que apareciera también.
00:12:10Y el y el germen de lo que después
00:12:12termina siendo los redondos, ¿arcaí?
00:12:16No sé si arranca ahí. Me parece que fue
00:12:18una una rama que eh justamente se
00:12:23enganchó como en una en una especie de
00:12:25de
00:12:28no bifurcación, sino encuentro.
00:12:30Ajá.
00:12:31Este, a en La Plata siempre hubo desde
00:12:36esa época
00:12:38muy buenos músicos.
00:12:40Este, en ese momento La Plata tenía eh
00:12:43un movimiento de jazz muy importante
00:12:45alrededor de la década, principio de la
00:12:47década del 60 y venía ya un poco de
00:12:50arrastre de los 50. Había muchos muy
00:12:54buenos músicos de jazz y esos sirvieron
00:12:56de maestros para aquellos que
00:12:58aprendieron instrumentos y después se
00:13:00dedicaron más bien a una música tipo
00:13:04bit.
00:13:05Claro. Y ahí entra Cantilo.
00:13:07No, no, aquí entraban músicos de La
00:13:09Plata que digamos tenían una inspiración
00:13:11así Beitle, que de hecho hacían cover de
00:13:15los beitles.
00:13:17Había varios grupos en La Plata, yo me
00:13:20acuerdo un nombre de uno de ellos de de
00:13:22Cluster Four. [risas]
00:13:25Este, y esos primeros grupos
00:13:28fueron los que empezaron a crear como un
00:13:30movimiento musical joven en La Plata.
00:13:34Pero
00:13:35este digamos este la parte que le
00:13:38correspondería a la pregunta que vos me
00:13:40hiciste. Había otros que pensaban que
00:13:43había que hacer música en castellano con
00:13:46letras propias y este y música propia,
00:13:49todo propio.
00:13:50Sí.
00:13:51Y ahí estaba la cofrada de la flor
00:13:52solar. Y a la vez de justo desde Europa
00:13:56llegaron en ese momento a La Plata unos
00:13:58hermanos, los hermanos Bellinson, que
00:14:01habían este tenido la fortuna de que de
00:14:06ir a en realidad no pudieron estudiar en
00:14:09Europa porque inmediatamente
00:14:11este [risas]
00:14:13justo llegaron en un un año muy
00:14:16especial. llegaron en y en un mes en en
00:14:20mayo de 1968 en en París en mayo
00:14:24Francia.
00:14:25Entonces este no tuvieron oportunidad de
00:14:28estudiar, se encontraron con barricadas,
00:14:30con manifestaciones, se anotaron ellos
00:14:33también en esa.
00:14:34Claro.
00:14:35Y inmediatamente los agarró la policía y
00:14:37los deportó. Claro, no estudias, pero
00:14:39algo aprendés seguramente.
00:14:40Entonces lo deportaron y los deportaron
00:14:42a Londres y en Londres vieron una
00:14:46caravana de gente vestida así de forma
00:14:49exótica y entonces siguieron, vamos a
00:14:52ver estos a dónde van. Y llegaron ahí a
00:14:54un estadio, creo, o o un teatro, me
00:14:58parece, un teatro. Llegaron a un teatro,
00:15:00se metieron y, bueno, justamente era el
00:15:03día que Jimmy Hendrick presentaba a su
00:15:05nuevo grupo Experience.
00:15:07Sí.
00:15:08Entonces vieron eso y
00:15:09buena suerte tuvieron.
00:15:10Sí. Yeron eso y quedaron este
00:15:13perturbados. Entonces, cuando volvieron
00:15:16a a La Plata, que ellos vivían en La
00:15:19Plata, este, vinieron con unos equipos
00:15:23Marshall
00:15:24y este y una cantidad de cajas y cajas
00:15:28de vinilos, de discos de todo lo todo lo
00:15:33que estaba pasando en Londres en ese
00:15:35momento. Entonces, para los músicos de
00:15:38La Plata o la gente vinculada un poco
00:15:40así a esa cultura joven, era un tesoro.
00:15:44Entonces, y digamos fueron una especie
00:15:47de civilizadores,
00:15:51y este y bueno, todo eso influyó mucho a
00:15:55los grupos de la Plata y bueno, este
00:15:59Guillermo el y Sky este armaron un grupo
00:16:03que se llamó Diplodoc Red Brown y bueno,
00:16:06eran visitantes frecuentes de la
00:16:08cofrería de la flor solar y a veces se
00:16:10ensayaban en conjunto,
00:16:11¿no? Porque en la cofría sacaron un
00:16:13disco. Sí, sí.
00:16:14Y Sky no está en ese disco.
00:16:16Sky fue
00:16:17algo hizo ahí, ¿no?
00:16:18Fue convocado, pero en ese momento fue
00:16:21convocado para tocar la guitarra, pero
00:16:22en ese momento de la grabación, no sé si
00:16:24llegó tarde o algo, pasó y lo lo más que
00:16:27pudo hacer fue tocar la pandereta.
00:16:29Bueno, [risas]
00:16:31y vos ahí en ese momento, vos en qué rol
00:16:34tenías,
00:16:35a qué
00:16:36Bueno, este yo siempre estuve vinculado
00:16:38a a las imágenes, a las artes plásticas,
00:16:41entonces en general este no solo para
00:16:44músicos, sino también para otros grupos
00:16:46culturales de La Plata, como por ejemplo
00:16:49Grupo de Teatro Independiente, yo solía
00:16:51realizarles afiches, volantes, todo eso.
00:16:55Entonces, para los músicos, bueno, era
00:16:56obvio que también. Y este en el caso
00:16:59específico de la cofradía,
00:17:02este cuando vi el producto que se estaba
00:17:05realizando, dije, bueno, este me voy a
00:17:08hacer el manager. Y entonces como tenía
00:17:12bastantes conocidos acá en Buenos Aires,
00:17:14empecé a venir y a visitarlos para ver
00:17:17de promocionar y de conseguir
00:17:19actuaciones para la cofradía. Y de hecho
00:17:21conseguí conseguí una, me acuerdo, en el
00:17:24Instituto de Itela, en un ciclo de
00:17:27música bit que se hizo
00:17:29y este y también otra en el en el que no
00:17:33me acuerdo el nombre, un lugar donde
00:17:36fuimos, pero que era también bastante
00:17:38conocido del circuito este de la calle
00:17:41Florida.
00:17:43Este era el centro de artes y música o
00:17:46centro de algo así. Estaba lo dirigía lo
00:17:52dirigía a Glberg.
00:17:53Ah, okay.
00:17:55Este sí, pero no me acuerdo exactamente
00:17:57el nombre, pero bueno, conseguí
00:17:59era más o menos el mismo circuito de
00:18:00artistas.
00:18:01Claro,
00:18:02conseguí varias actuaciones allí. Bueno,
00:18:04ahí empezó la cofradía a vincularse con
00:18:06los grupos de que comenzaban acá en
00:18:09Buenos Aires como Manal, Almendra,
00:18:11este Box Day, eh, bueno, ahí conocimos a
00:18:15Miguel Cantilo, a y bueno, tantos otros.
00:18:20Y e pienso en La Plata, se nos escucha
00:18:22un montón de gente en La Plata y La
00:18:24Plata por algún motivo siempre tiene
00:18:26bandas, siempre tiene músicos, siempre
00:18:28tiene una escena, siempre capaz que en
00:18:30Buenos Aires si no estás muy encima y no
00:18:32vas todo el tiempo a shows, un día te
00:18:34enterás de que hay bandas de La Plata
00:18:35llenando lugares, eh, y y capaz que en
00:18:38La Plata vienen tocándose un montón y
00:18:40son éxito. Digo, ¿qué pasa? ¿Por qué La
00:18:42Plata? ¿Qué pasa en La Plata?
00:18:44Bueno, quizás el hecho de que tengan una
00:18:47universidad muy importante hace que
00:18:49vengan gente de de todas partes del país
00:18:54a estudiar allí. Y bueno, ahí se forman
00:18:57esos encuentros de jóvenes y bueno, la
00:19:00música anda siempre ahí flotando
00:19:04y este y bueno y hay buena recepción
00:19:06para los para músicos y hay algunos
00:19:08lugares donde pueden tocar.
00:19:11Difícil para ir a estudiar a La Plata,
00:19:13¿eh?
00:19:13se hace difícil estudiar, digo, ¿no? Con
00:19:15con tanto estímulo. Una mezcla.
00:19:18Lo digo por experiencia, ¿no?
00:19:19Claro, está bien.
00:19:20La mezcla.
00:19:22E y el el momento redondo, digo, que es
00:19:25que es digo la parte, si quieres, más
00:19:28emblemática de esta historia o la que o
00:19:29la que perdura como eh como la primera
00:19:31piedra que das vuelta antes de de
00:19:33encontrarme encontrarte con el resto de
00:19:34tu obra.
00:19:36¿Había algo especial en ellos o era una
00:19:38fue una banda más con la que laburaste
00:19:40en su momento y después pasó lo que
00:19:42pasó? ¿Sentías algo raro ahí? ¿Había
00:19:43algo raro?
00:19:45No, no, no tanto. Era, era parte de de
00:19:48ese clima, ¿no? Te digo de un clima así
00:19:52este artístico, cultural. Este, en
00:19:55principio los redondos no eran los
00:19:57redondos, eran una especie de circo
00:19:59ambulante.
00:20:00Sí. Con Sims.
00:20:01Este había eh bailarinas, este,
00:20:05poesía, no
00:20:07había.
00:20:08Era era una cosa performática.
00:20:11Este, pasaba de todo. Te cuento, por
00:20:14ejemplo, en una actuación en en un
00:20:18pequeño teatro de la Plata, estaba el
00:20:20[música] el escenario vacío y de repente
00:20:23venía un tipo, ponía una mesita, traía
00:20:25una palangana, traía un espejo y una vez
00:20:29que tenía todo eso se ponía a afeitarse
00:20:31ahí y después se iba.
00:20:34Sí. Después por ahí pasaban dos payasos,
00:20:37este, persiguiéndose con unos
00:20:39matafuegos, tirándose nieve carbónica.
00:20:42o por ahí aparecía un grupo que prendía
00:20:46unas velas, empezaba a tocar una música
00:20:48solemne y aparecían otros por atrás y
00:20:50tiraban gallinas al público.
00:20:54Este, bueno, después de eso se fue
00:20:56tomando forma, fue, digamos, armándose
00:20:59la parte musical en la cual tiene mucho
00:21:01que ver Sky Bellingson, que era el que
00:21:03un poco ordenaba y dirigía a los
00:21:05músicos.
00:21:07Y después este bueno, más tarde se fue
00:21:11separando toda esa bulla que había este
00:21:14y hasta que se fue conformando más bien
00:21:17como un grupo musical
00:21:21y así fue.
00:21:22No me me quedé pensando porque mientras
00:21:23tanto, o sea, estaba leyendo, están en
00:21:26Yo tengo, perdón, tengo un libro en la
00:21:27mano que ya va por su cuántas ediciones
00:21:29ya.
00:21:30Uh, no, no, no puedo acordarme.
00:21:32Bueno, es una de rockle, arte, diseño y
00:21:34contracultura. Eh, es una edición
00:21:36grande, hermosa, que tiene el famoso
00:21:38esclavo en la tapa medio en un bajo
00:21:39relieve y adentro un recorrido muy
00:21:41grande por toda la obra de de Rocan con
00:21:43un montón de pinturas que quizás no son
00:21:44tan conocidas eh y que son
00:21:46espectaculares y textos acompañando
00:21:48algunos de personajes como Miguel
00:21:49Grimber, Miguel Cantil, o sea, eh toda
00:21:51gente que participó de tu historia de
00:21:53alguna u otra manera, que vos
00:21:54participaste de la historia de ellos
00:21:55también. E y a lo largo de todo esto,
00:21:58digo, más allá de tus obras, están las
00:21:59tapas de de los redondos y cada una con
00:22:01su historia. Yo siento que es
00:22:02apasionante, ya la debes haber contado
00:22:03en otras notas seguramente, eh, pero
00:22:05para mí algunas de esas son
00:22:06apasionantes. Pensaba en la mosca y la
00:22:08sopa, una de las emblemáticas de de cómo
00:22:10fue ese proceso de creación.
00:22:12Bueno, [risas]
00:22:15este, en general con el grupo de de los
00:22:19redondos
00:22:20pensábamos en que un disco no era eh
00:22:24solamente un una una
00:22:28reunión de canciones, una pelita de
00:22:31canciones y letras poéticas.
00:22:34Eh, pensamos un disco como una obra, o
00:22:37sea, más bien como una ópera.
00:22:39Ajá.
00:22:40Entonces lo pensamos como una ópera. Las
00:22:43óperas son espectáculos y y sí, obras
00:22:48donde se reúnen multidisciplinas, o sea,
00:22:52en una ópera del tipo las óperas del fin
00:22:54del siglo XIX reunían danza, teatro,
00:23:00escenografías
00:23:02espléndidas, este vestuarios,
00:23:05este, lírica, poética,
00:23:08música, obviamente, o sea, era una
00:23:11reunión multidisciplinaria. Entonces
00:23:13pensábamos los
00:23:15antes de la salida de un disco se
00:23:16pensaba así, una obra, una obra que
00:23:19reunía varias disciplina, pero no
00:23:22separadas, sino que esas disciplinas
00:23:26entre sí armen un entretejido que fuera
00:23:29un mensaje,
00:23:32que si faltaba alguna de esas partes, o
00:23:35sea, si faltaba, obviamente faltaba la
00:23:37música, faltaba casi todo, si faltaba
00:23:39una parte no se entendiera el mensaje. O
00:23:42sea, que el mensaje quedara completado
00:23:43cuando estaban reunidas todas las
00:23:45partes. Entonces, trabajamos con una
00:23:49idea básica. En principio, en general la
00:23:51tiraba Solario, o sea, vamos a hablar
00:23:53sobre tal cosa.
00:23:55Y cada cual empezaba
00:23:58a delirar sobre eso. Después se reunían
00:24:00esos esas ideas, esos proyectos y
00:24:03algunas servían, otras no. Y bueno,
00:24:05encajaban y una vez que encajaba todo
00:24:07ahí iba. Entonces, por ejemplo,
00:24:12en en algunos momentos tuve este
00:24:16reunión previa donde se armó una idea
00:24:18como por ejemplo en octubre, cuya idea
00:24:21era
00:24:22un homenaje a la a las revoluciones a lo
00:24:25largo de la historia de la humanidad.
00:24:28En el caso de la mosca y la sopa,
00:24:31por cuestiones de apuro o lo que fuera,
00:24:34no hubo reunión, sino que me me enviaron
00:24:37este un nombre que era el nombre del
00:24:40disco, la mosca y la sopa. Entonces,
00:24:42¿qué hacemos con lo único que tenía para
00:24:44agarrarme era del nombre
00:24:45y el concepto. Claro.
00:24:47Pero bueno, este, como
00:24:49o sea, vos no habías escuchado la música
00:24:50todavía. Perdona la interrupción, vos
00:24:51todavía no habías escuchado la música
00:24:54antes de dibujar.
00:24:55Ah, pero eso era imposible. O sea, si
00:24:58preguntale a cualquier diseñador de
00:25:00música. Los músicos,
00:25:03a ver,
00:25:03se toman
00:25:04dos puntos,
00:25:05un año a lo mejor para grabar, después
00:25:07se toman otro año para masterizar
00:25:10y a vos te lo piden en una semana,
00:25:11¿no? Entonces, [risas]
00:25:12una vez que hacen todo eso, masterizan,
00:25:15después otra vez vuelven a mezclar esto,
00:25:17el otro deciden, "Bueno, acá sale el
00:25:19disco. Ah, pero falta la tapa, dice.
00:25:22[risas]
00:25:23Bueno, ya la Pero para y en base a eso
00:25:26que estabas contando, no te quise
00:25:27interrumpir, pero me generó curiosidad.
00:25:29Esto era, ¿cuáles eran los puntos de
00:25:30encuentro donde vos eh vos veías cómo
00:25:33iba evolucionando? Ahora ya me
00:25:35respondiste, pero eh unos momentos era
00:25:38testigo de alguna grabación.
00:25:40Ahí va.
00:25:42Es más, muchas veces era eh testigo de
00:25:46previas ideas. Por ejemplo, yo soy muy
00:25:48amigo de Sky y a lo mejor estaba en la
00:25:50casa y lo veía Sky este practicando un
00:25:53rif
00:25:54y este rif y qué bueno sería para tal
00:25:57cosa y qué s. Entonces ya me sonaba en
00:25:59la cabeza tal cosa. Ahí estaba
00:26:01practicando
00:26:03el ref de jijií, por ejemplo.
00:26:06Y entonces te llega el nombre de la
00:26:07mosca y la sopa.
00:26:08Me llega el nombre de la mosca y la sopa
00:26:10y digo, bueno, este,
00:26:13¿qué puedo hacer? Y muchas veces este me
00:26:16ha servido de inspiración los titulares
00:26:19de los diario del día.
00:26:21Ajá. Y en ese momento había una gran
00:26:24este movimiento de jubilados. Qué raro.
00:26:28Mira
00:26:29este y se había estaban alineados con
00:26:33una una gran luchadora, eh, Prat,
00:26:39eh PL Norma PL Norma,
00:26:41Norma PL, el 91,
00:26:42digo, me confundo con el dibujante.
00:26:45Sí, sí, sí. El
00:26:46Norma Pla
00:26:47con con Hugo Hugo Prat.
00:26:48Con Hugo Prat. Normapla y este habían eh
00:26:52salido en el diario que los eh
00:26:56estaban este los los
00:26:59el jubilado estaban haciendo una una
00:27:02sentada en la plaza La Valle y bueno ahí
00:27:05este Norma Plat
00:27:09estaba discurseando y haciendo movidas y
00:27:12todo eso y entonces se me ocurrió la
00:27:16mosca y la sopa, digo, y vi en un
00:27:19recuadro que decían los los jubilados
00:27:21están haciendo olla popular.
00:27:25Bueno, la olla popular tiene que ver con
00:27:26la sopa. Mm.
00:27:27Entonces voy a hacer unos jubilados y
00:27:30voy a ser alguien que reparte
00:27:33sopa con una olla [risas]
00:27:36y por ahí se me ocurrió poner entre
00:27:39entre esos jubilados poner al un
00:27:41personaje
00:27:44este que se me ocurrió porque había en
00:27:47ese momento había una disputa entre
00:27:50en en Rick Sims y Solari y el indio
00:27:53Solari.
00:27:55No sé de qué discutían y qué
00:27:58Enrique S periodista, escritor, poeta,
00:28:00personaje
00:28:02y entonces se me ocurrió poner un honor
00:28:05a la revista Cerdo y peces un personaje
00:28:08que era como un lechón que tenía un
00:28:10pescado en la boca,
00:28:11que era la revista que dirigía Sims.
00:28:13Claro. O sea, ser una referencia hacer
00:28:15dos IPs.
00:28:17Después,
00:28:19bueno, hice unos jubilados que los hice
00:28:20un poco en relieve, porque en realidad
00:28:22el trabajo no era una hoja de papel con
00:28:25el tamaño de la tapa del disco. En
00:28:28realidad ese trabajo era un cuadro, un
00:28:30cuadro de 2 m por un que lo hice sobre
00:28:33una puerta. Me habían regalado una
00:28:34puerta placa de un como de departamento.
00:28:38Sí. Yo la tenía más bien como tablero
00:28:41entre dos caballetes como mesa y dije,
00:28:43"Uy, esta puerta placa tiene la misma
00:28:45proporción de la tapa y la contratapa de
00:28:48un disco."
00:28:49Entonces voy a pintar sobre esta puerta
00:28:52y eso será la tapa.
00:28:54Okay.
00:28:54Entonces, bueno, [risas]
00:28:57hice unos jubilados en relieve con un
00:28:59papel mayé, ¿viste?
00:29:01un papel mojado con engrudo que se puede
00:29:04usar como una pasta de para hacer
00:29:06relieves.
00:29:07Sí,
00:29:09los jubilados ahí, pero me faltaba
00:29:11siempre el golpe, el cup de pudre, o
00:29:15sea, el golpe de resistencia,
00:29:18que trato siempre de ponerle a algún
00:29:21trabajo, algo que llame un poco la
00:29:23atención.
00:29:24¿Hay algo que te despierta ese golpe de
00:29:26resistencia
00:29:27y alguna casualidad? Por ejemplo, en
00:29:30seguí mirando en el diario y al el como
00:29:32el diario era bastante Contrera, este
00:29:35había un pequeño recuadro que decía que
00:29:37algunos periodistas habían visto que
00:29:39algunos jubilados eh habían puesto gatos
00:29:42en la olla.
00:29:43Ahí va, ahí aparece el gato.
00:29:44Claro. Entonces, yo recordé que poco
00:29:47tiempo atrás yo había estado arreglando
00:29:49el techo de mi taller que es de de chapa
00:29:52canalada. Entonces, levantando una
00:29:54chapa, encontré un gato perfectamente
00:29:57momificado.
00:29:58Mira
00:29:58cómo
00:29:59con el calor.
00:29:59Un gato momificado perfectamente
00:30:02y secado.
00:30:03Perfecto. Y este seguramente habría
00:30:06comido, yo pienso que habría comido una
00:30:08rata envenenada. Claro.
00:30:10Ah. O pero no se no se pudrió, digamos,
00:30:13que
00:30:13no estaba momificado. Era como un
00:30:15cartón, estaba todo perfecto el gato y
00:30:17era como de cartón. Mira,
00:30:19el veneno para rata las deshidrata, las
00:30:21mata, pero después
00:30:23la momia de gato.
00:30:24Ah,
00:30:24entonces yo en ese momento lo guardé,
00:30:26di, esto me va a servir en algún momento
00:30:28en alguna instancia.
00:30:30Entonces, este recordé que tenía
00:30:33guardado el gato y [risas] lo pegué con
00:30:35poxipol al cuadro y así resultó la tapa
00:30:40de la mosc. [risas]
00:30:41Espectacular. Eh,
00:30:42no le vas a preguntar por la puerta.
00:30:44Ricardo, me quiero matar, pero que mirá
00:30:45la hora que es [risas] eh la puerta.
00:30:47¿Dónde es ahora?
00:30:48La puerta la regalé, pero no no no tengo
00:30:52contacto con la persona ahora, así que
00:30:54estarán, supongo que existirá.
00:30:56Eh, déjame mirar porque ya veo que el
00:30:57horario es comp.
00:30:59No, no, no me metí antes para que no
00:31:00cortes. No, pero y como no escuché todo,
00:31:03no quiero repetirme, pero encantado. Un
00:31:05gusto.
00:31:05Sí, repetí tranquilo, no pasa nada, no
00:31:07pasa nada. Yo, o sea, no te quiero
00:31:08largar ni en pedo, pero que sigas un
00:31:10poquito más y me metí como para que no
00:31:11la cortes. Pero seguí vos y ahí me meto
00:31:14y ahí me meto. Así es. Dale, dale, dale,
00:31:15dale. Eh, para, para, para que me perdí
00:31:17un poco con la información. Sí, sí, sí,
00:31:18sí. Ahora, ahora vamos a decir la
00:31:20muestra. Bien. Estamos con Rocanle, eh,
00:31:22eso, o sea, se me venía la una del
00:31:23mediodía. Dije, "No, la concha tengo que
00:31:24cerrar." Así que gracias, Matías, por no
00:31:26vine un poquito más. Yo también lo
00:31:29quería conocer aparte.
00:31:30Eh, yo, bueno, justamente recién
00:31:32dijiste, "La puerta la regalé. Me
00:31:34pregunto, ¿cuál es para vos el el valor
00:31:37del arte?" digo, pero pensando de
00:31:39vuelta, como te dije antes, desde una
00:31:40concepción más mercantilizada, ahora no
00:31:42sé, vas a darte va, ves la guita, ves
00:31:44los inversores, ves la gente con los
00:31:45coleccionistas, la gente que quiere
00:31:46invertir y compra un cuadro pensando en
00:31:48que después lo va a vender más caro. Esa
00:31:49puerta yo lo pienso como como
00:31:51coleccionista, vale una fortuna, digo, o
00:31:54debería valer una fortuna. Vos la
00:31:55regalastal,
00:31:56¿qué qué es para vos es el el valor del
00:31:58arte?
00:31:59Ojalá no. Yo sé positivamente que el
00:32:01arte ha servido como refugio económico.
00:32:04O sea, yo creo que prácticamente el
00:32:06capitalismo empieza en el renacimiento,
00:32:10cuando los príncipes italianos deciden
00:32:13que quieren reservar su fortunas en con
00:32:17adquiriendo este
00:32:19digamos y y enseñándole a a al resto de
00:32:23las cortes europeas de que un un este
00:32:27una aristocracia podía ser la la
00:32:30conservadora de la cultura y del arte
00:32:33y exhibiéndola como demostración de
00:32:34poder también como
00:32:35Claro, por supuesto. Y y teniendo,
00:32:38viste, la posibilidad de poseer cosas
00:32:41únicas y además posibilitar la
00:32:44realización de artistas también únicos.
00:32:47Ricardo, ¿sentís que hay algo que decís?
00:32:49Esto no lo dibujaría nunca.
00:32:53La verdad no sé qué es lo que no
00:32:55dibujaría nunca.
00:32:57No,
00:32:57no, no hay. Yo te yo te quería decir de
00:32:59respecto del arte y los mecenas y y la
00:33:02importancia de del poder económico y de
00:33:04la guita, que tal vez los artistas
00:33:06plásticos sean los que no sé qué término
00:33:08usar, no quiero no quiero ofender a
00:33:10nadie, más sometidos estén a al rigor
00:33:14del dinero, porque obviamente para un
00:33:15director de cine necesita un capitalista
00:33:17que le ponga plata para todo, pero el
00:33:20artista directamente si no tiene como
00:33:22como un meso, obviamente puedes estar en
00:33:24tu casa pintando y que no te importe
00:33:25nada, pero veo
00:33:26si quieres vivir del arte
00:33:28Muchas veces sí están eh no sé si
00:33:31esclavos o no. Es difícil ese vínculo,
00:33:33¿no? Entre el mecenas que ama el arte y
00:33:35le encanta que vos lo hagas, pero vos lo
00:33:37necesitás, ¿no? Hay como algo medio ahí
00:33:39simbiótico.
00:33:40Sí. Y sí, lo que pasa que esa por ahí
00:33:42quizás este nosotros conservamos como
00:33:44una idea así un poco medieval del de
00:33:49eso. Hoy día los artistas trabajan de
00:33:52mil otras maneras. este trabajan para
00:33:55fundaciones, para esto, para lo otro. Y
00:33:58además, en mi caso, por ejemplo, el el
00:34:02hecho de que yo realice imágenes es mi
00:34:06trabajo y donde lo he eh usado como
00:34:11diseñador, o sea, como diseñador de
00:34:13comunicación visual, es un trabajo que
00:34:16es requerido por
00:34:18Claro, no. Para mí lo que yo digo no se
00:34:20ajusta a tu estilo, que vos tenés un
00:34:21estilo y te van a buscar por por tu
00:34:23estilo. Pero
00:34:24no, no, pero yo escúchame, yo sabes que
00:34:26hacía cuando era adolescente, como
00:34:29inicié, yo pintaba carteles.
00:34:31Entonces iba, había un kiosco que se
00:34:33inauguraba, yo iba con mi bijita, hola.
00:34:36¿Quiere que le pinte la vidriera?
00:34:37¿Quiere que le [ __ ] cartel?
00:34:39Claro.
00:34:40Y
00:34:40y laburabas con eso la olla o o era
00:34:43difícil.
00:34:44No, no ganaba más que mi papá, que era
00:34:46empleado de comercio.
00:34:47Mira.
00:34:49Y este y bueno, eh después, bueno,
00:34:52digamos a lo largo del tiempo este
00:34:54estudié la la universidad y todo eso y
00:34:58me fui afilando bastante más en el hecho
00:35:00de la realización de imágenes, pero una
00:35:04tarea como cualquiera hoy día los
00:35:06realizadores de imágenes con medios
00:35:08digitales trabajan también todo el
00:35:10tiempo. Hoy día el asunto de la red hace
00:35:14que no haya cosas que no tengan
00:35:16imágenes. ¿Cómo te llevas con las redes
00:35:18sociales?
00:35:19Con las redes sociales poco ando. Me
00:35:22fijo a veces al alguna cuestión, pero no
00:35:25estoy muy muy ahí. Incluso estás muy
00:35:28atento.
00:35:28¿Lo manejas vos o estás?
00:35:29No, no, no. Incluso lo la la mí no las
00:35:32manejo.
00:35:32Ah, no las manejo.
00:35:33Pero metiendome esp pero metiéndome el
00:35:34tema pantallas de de celular. Antes eh
00:35:37antes contaba Ricardo que el golpe que
00:35:40había sido en su momento para los
00:35:40ilustradores de discos pasar del vinilo
00:35:42al CD y como de repente te recortan
00:35:44[risas]
00:35:45el montón de espacio para laburar. No
00:35:47quiero pensar lo que es ahora que la
00:35:49tapa del disco es un recuadrito diminuto
00:35:50en Spotify. La mayoría de la gente ni
00:35:52siquiera la ve más grande que eso.
00:35:53Eh, ¿cómo cómo te hablas con otros
00:35:56colegas, con otra gente que se dedica a
00:35:58eso, cómo se adaptan a este mundo sin
00:35:59sin
00:36:00la tecnología ha dado otras
00:36:01posibilidades, por ejemplo, ya te digo
00:36:03este hecho de que hoy día este la música
00:36:07de todas maneras no ha podido prescindir
00:36:09de la imagen como acompañante. No podes
00:36:11colgar música solo en la red y que haya
00:36:14una pantalla negra. Sí, no, un dibujito
00:36:16tiene que haber
00:36:16tiene que haber algo,
00:36:17una foto, algo.
00:36:18Y en general ya algo que hay ya
00:36:21tecnológicamente más avanzado y está en
00:36:24movimiento, es prácticamente un video,
00:36:27una animación, este hay muchas
00:36:30posibilidades. Entonces, los diseñadores
00:36:33musicales este se han afilado más bien
00:36:37en tecnológicamente para poder realizar
00:36:40todas esas cuestiones. Para mí ya
00:36:42hablaron de todas las etapas de los
00:36:43discos. Hablamos solo, no, hablamos solo
00:36:45de Ocura y de la Moja y la sopa,
00:36:46solamente
00:36:46de Gulp. Eh, te quiero preguntar, no sé
00:36:49si está la tapa de Gulp y la pueden
00:36:51poner porque hay hay algo que siempre me
00:36:53me pareció increíble y es cómo estás
00:36:55separado en sílabas, eh, no sé por qué
00:36:57el corte al final pues del
00:36:59Patricio Rey su redondit
00:37:01redondit
00:37:02os de ricota dice abajo en s tuviste que
00:37:04ver con eso, si fue un capricho, si fue
00:37:06algo que estaba mal y quedó y nadie se
00:37:07dio cuenta con por qué. Mira y su
00:37:10redondit os de ricota
00:37:12es espectacular.
00:37:13Esa es la tapa. Siempre fue así, pero
00:37:16como hay un montón, mucha gente no lo
00:37:17nota.
00:37:18Acá en el libro están todos los bocetos
00:37:19de esa tapa. Después te lo paso, Matías,
00:37:20para que lo veas.
00:37:22Por ejemplo, ya quiero verlo.
00:37:24Parte parte de la cosa está en que en
00:37:26ese momento la realización de las tapas
00:37:30era absolutamente artesanal.
00:37:32Claro. Esta la habías hecho a mano.
00:37:34Esa se hizo se no solo se hicieron a
00:37:37mano los originales.
00:37:38Sí. sino que después se imprimió en
00:37:40serigrafía, que es una técnica de
00:37:43reproducción bastante artesanal.
00:37:45Sí.
00:37:46Entonces yo el original hice unas
00:37:49manchas de pintura, pasé unos rodillos
00:37:51de de grabado y después
00:37:54el como el objetivo era no eh digamos
00:38:00promocionar más bien el nombre del
00:38:02grupo, que no lo conocía prácticamente
00:38:04nadie en ese momento. Tenía, no sé, unos
00:38:07seguidores
00:38:08unos seguidores que se no superaría las
00:38:11100 personas o menos.
00:38:14Entonces este había que promocionar el
00:38:16nombre, no convenía el asunto de, por
00:38:18ejemplo, poner las fotos de los de los
00:38:21músicos, como se usaba.
00:38:22Eso en último Bondi apareció un dibujito
00:38:25chiquito.
00:38:25Sí, sí. Suponete en ese momento que los
00:38:28discos que había ponerle soda esté y
00:38:30otro que aparecían los chicos de la
00:38:33banda.
00:38:33Claro.
00:38:33Pero este el problema que había que los
00:38:35chicos de los redondo eran muy feos.
00:38:38[risas]
00:38:40Entonces,
00:38:41solo vos puedes decir eso.
00:38:42Había [risas] había que promocionar el
00:38:45nombre.
00:38:45Para mí semilla es muy fachero.
00:38:47Bueno, Sky también.
00:38:50[risas]
00:38:53Cercalo, cercalo. Está acercándolo.
00:38:56Entonces
00:38:58se me ocurrió que había que poner al
00:39:00frente el nombre del grupo. Entonces,
00:39:03este
00:39:05escribí a mano con como hacían las este
00:39:08algunas amigas que eran maestras
00:39:10jardineras que con los niños escribían
00:39:13con frasquito de plasticola de colores.
00:39:15Claro. Plasticola de colores. Sí.
00:39:17Entonces escribí a mano con frasquito de
00:39:20plasticola de colores. Escribí primero
00:39:22con un color, después con el otro color
00:39:24y después con otro color para que
00:39:26quedara una suerte de de volumen. Claro.
00:39:30Pero cuando iba escribiendo con el
00:39:32frasquito, lógicamente no podía calcular
00:39:35muy bien cómo terminarla. Claro, [risas]
00:39:37pero lo puedes hacer de nuevo.
00:39:38Llegaba al borde,
00:39:40llegaba al borde y hice una rayita y
00:39:42continué abajo.
00:39:43Excelente. [risas]
00:39:45Es excelente.
00:39:45Pero, ¿y sobre qué? Eh, porque hay algo
00:39:48abajo. Eso negro, blanco, sobre qué está
00:39:50hecho la
00:39:51Claro, primero y primero hice una
00:39:53especie de dripping a los Jackson Polo
00:39:56tirando
00:39:57tirando chorro de pintura. Después pasé
00:40:01un rodillo de los de rodillos que se
00:40:03usan en grabado
00:40:06con una tinta negra y por último apliqué
00:40:10el nombre.
00:40:11¿Escribist?
00:40:12Y el sujeto, ¿a qué quedaba una vez
00:40:13hecho? ¿A la mirada de cuántas personas?
00:40:16O tu palabra no era no se podía
00:40:19desautorizar, digo, era un consenso.
00:40:22¿Cómo se elegía si lo que hiciste
00:40:24quedaba o no? Mira, yo algunas veces he
00:40:26ido a las grabaciones, por ejemplo, y le
00:40:28he dicho a Sky, "Che, me parece que el
00:40:32bajo está muy fuerte, [risas] ¿no?
00:40:35Agarraba y me sacaba corriendo."
00:40:38Entonces, más o menos dirá
00:40:40te mantenía esa lengua la cosa.
00:40:42Ricardo, eh, en el vos pensabas en la
00:40:45posteridad a la a la hora de de encarar
00:40:48un una tapa para un disco de los
00:40:49redondos. Quizás, no sé si al principio,
00:40:52pero en un momento cuando el fenómeno es
00:40:53tan grande, empezas a pensar, "Che,
00:40:55estas imágenes pueden quedar para
00:40:57siempre. Yo acá tengo la etapa de
00:40:58octubre y te trasciende a vos,
00:41:00trasciende a los redondos." Es como algo
00:41:02es un símbolo demasiado grande. Ya.
00:41:04Bueno, eso al en principio fue una
00:41:07sorpresa porque cuando empezaron,
00:41:10digamos, a entrar las masas dentro del
00:41:14público de los redondos fue una sorpresa
00:41:16para todos. Yo me acuerdo que estábamos
00:41:17en algún camarín del estadio obras. y
00:41:20decíamos, "Che, pero mirá toda la
00:41:21cantidad de gente que está entrando,
00:41:23¿viste? Todo como una especie de
00:41:24sorpresa.
00:41:25Sí, claro, claro.
00:41:26Y a mí el asunto de las imágenes y la
00:41:29trascendencia también fue una especie de
00:41:30sorpresa. Una vez, y esto lo cuento
00:41:33siempre, estando haciendo una
00:41:35escenografía en el estadio de Huracán,
00:41:38un día antes del recital, salgo a
00:41:41comprar algo afuera y ya había algunos
00:41:43chicos acampando. Entonces viene uno de
00:41:47de esos chicos, me dice, "Mira, se saca
00:41:50la remera, me muestra la espalda y en la
00:41:52espalda tenía tatuada totalmente con el
00:41:54la imagen del esclavo."
00:41:56Y yo ahí me pegué un julpe bárbaro.
00:41:58Realmente me asusté. Dije, "Yo no tengo
00:42:01la culpa de esto. Mira que esto lo va a
00:42:03tener que tener toda la vida."
00:42:05No, pero es hermoso eso. Del indio se
00:42:07mencionó o no se mencionó, porque yo
00:42:09quería mencionar la faceta artística del
00:42:11indio también eh pinta o hace grabado,
00:42:14no sé si
00:42:15había algo que compartían o que él te
00:42:18sugería o que vos le sugerías.
00:42:20No, en general no. En general este más o
00:42:23menos este la Ricardo, ¿alguna vez
00:42:25pensaste que los chicos o la gente se
00:42:27iba a tatuar
00:42:29dibujos?
00:42:30No, no, no ni ni en mis pesadillas más
00:42:32estrambóticas. [risas]
00:42:34Se me ocurrió eso
00:42:35porque hoy la gente anda Sí,
00:42:37con tus dibujos tatuados.
00:42:38Es más, es más, yo tengo este en mi
00:42:41computadora he ido coleccionando fotos
00:42:44que me han enviado de tatuajes de todas
00:42:46partes y tengo pero cantidad, tengo
00:42:49tatuajes que yo hay hay uno que está
00:42:53este una persona que está en Moscú, en
00:42:56la Plaza Roja, y me muestra el tatuaje
00:42:59del
00:43:00¿Y qué te pasa con eso?
00:43:02Y digo yo que
00:43:04estás loco o qué. [risas]
00:43:06¿Qué pasó?
00:43:07Eso después del esclavo. ¿Cuál es la
00:43:08imagen más tatuada?
00:43:12Después
00:43:12el logo. El logo. El PR. El PR. Para mí
00:43:15el logo est Lo vi muchísimo.
00:43:18En negro y rojo. Me parece más el logo.
00:43:20Lubelito también. Pero sí, el logo está
00:43:23por todas partes. El logo es lo más
00:43:26normal, digamos.
00:43:27Eso. ¿Y qué qué artistas te inspiran a
00:43:29vos? La la etapa de octubre, no sé, hay
00:43:30algo muy verni, ¿viste? muy de de la
00:43:32manifestación popular y esas cosas, pero
00:43:35eh digo, por tu lado, ¿qué más allá de
00:43:38la de la cosa coyuntural que dijiste
00:43:40antes de ir a buscar inspiración al
00:43:41diario, buscar como
00:43:42Sí, no, este inspirativo son para mí
00:43:45este muchos grandes artistas de toda la
00:43:47historia, sobre todo dibujantes
00:43:49argentinos. Eh, yo digo siempre esto, a
00:43:53los argentinos se nos conoce bastante en
00:43:55el mundo como buenos jugadores de
00:43:57fútbol,
00:43:57pero lo que no se sabe popularmente es
00:44:00que somos tan buenos dibujantes como
00:44:02jugadores de fútbol. Hay muchísimos
00:44:04dibujantes argentinos en en las grandes
00:44:07centros de historieta mundiales.
00:44:09Este, por ejemplo, Juan Jiménez, que
00:44:11trabaja en en Londres,
00:44:13¿sí?
00:44:13Que es referente mundial de la
00:44:16historieta,
00:44:18este, y tantos otros. Este, yo tengo
00:44:21incluso amigos, compañeros de de
00:44:24estudios de la Facultad de Bellas Artes
00:44:25de La Plata
00:44:26que trabajan en en el Cartoon Network y
00:44:29en muchos otros lugares así bastante
00:44:32conocidos y que son muy pero muy
00:44:34apreciados. me dice, "Mira, cuando dicen
00:44:36que somos argentinos, dice, "Oh,
00:44:38dibujante argentino." H,
00:44:40este, así que
00:44:41pasa que la historieta queda siempre
00:44:42como en en un nicho, ¿no? Como que la
00:44:45gente que no sabe historieta
00:44:46probablemente no se entere nunca ni de
00:44:47que existe esa gente.
00:44:49Y no sé, puede ser porque no no consume,
00:44:52no está, pero también la la gente no
00:44:54consume habitualmente
00:44:58obras plásticas de arte y poco conoce de
00:45:01autores. Es verdad, pero siento, no sé,
00:45:03siento como que hay algo de de del
00:45:06prestigio, ponerle de la la palabra
00:45:08prestigio, no sé qué significará para
00:45:09vos, pero que le llega mucho más
00:45:11fácilmente a un artista plástico que
00:45:13pone en galerías.
00:45:15No sé, yo te diría que hoy día los este
00:45:19historietistas o incluso ilustradores
00:45:22sí
00:45:22son más conocidos. Eh,
00:45:24¿cómo elegías la técnica? La última que
00:45:26tengo para hacerte. Perdón, pero como
00:45:27entré recién estoy llevado. ¿Cómo
00:45:29elegías la técnica para para la obra que
00:45:32iba a ilustrar un disco? Pues acá tengo
00:45:33la de la de Unón
00:45:35y acá esto es más como a mano, como más
00:45:37dibujado. Hay fotos de ellos bastante
00:45:39bien. Las fotos no no están feos, ¿eh? Y
00:45:42te quiero preguntar eso porque tenés eh
00:45:44tenés la de Wulp, pero tenés esta otra
00:45:46que es otro estilo y que a la vez
00:45:49obviamente tiene identidad, tiene la
00:45:50misma, digo, las 12 notas que son tuyas.
00:45:53Y bueno, menos mal.
00:45:55[risas]
00:45:56En la escuela de la Facultad de
00:45:58Bellazarte estábamos preocupados por
00:46:00eso. buscamos un estilo, [risas]
00:46:03pero este no, en general la mayoría de
00:46:07mis [música]
00:46:07trabajos comienza con una idea y esa
00:46:09idea es generalmente un papel y un
00:46:12lápiz, o sea, empiezan ahí, después se
00:46:15van complicando [risas] y bueno, ahí
00:46:17después voy probando diversas,
00:46:19después es una puerta y un gato
00:46:20momificado,
00:46:21diversas cuestiones, pero yo no soy de
00:46:24esos este, por ejemplo, siempre digo
00:46:27esto, mi amigo Miguel Rep es un
00:46:29dibujante seguro, él agarra
00:46:31toma un pincel o una lapicera, empieza
00:46:36su dibujo acá, lo termina acá y ya es
00:46:38una obra y lo hace así con total
00:46:41seguridad. Yo en cambio soy muy dudoso,
00:46:43hago cantidad inmensa de bocetos hasta
00:46:46decidirme por algo, así que practico.
00:46:49Muchas muchas cosas a lo mejor han sido
00:46:52hechas con una técnica en un momento y
00:46:54después terminadas con otra técnica en
00:46:56otro momento.
00:46:56Claro.
00:46:57E Ricardo Coven Rocambole. No sé si
00:46:59alguien quiere sumar algo más eh antes
00:47:01de despedir porque ya me
00:47:02No, no, un placer, un placer enorme.
00:47:04Eh, gracias por sumarse.
00:47:05Un placer. Tambíamos sumarnos un
00:47:07poquito.
00:47:07Eh, hoy en la capilla del CCR eh va a
00:47:11estar es el Rojas, ¿no? El centro cul
00:47:12Rojas. Eh, a las 18 horas hay una charla
00:47:15entre Rocambole y Maximiliano Tomas
00:47:17sobre
00:47:17Recoleta. Recoleta
00:47:18Recoleta. Centro Cultural Recoleta.
00:47:21Claro, el Rojas CCRR. [risas]
00:47:23En el Centro Cultural Recoleta, perdón,
00:47:25en la capilla. A las 18 horas, charla
00:47:27entre Rocamola y Maximiliano Torres
00:47:28sobre el jardín de los fantasmas. Una
00:47:30exposición que se va a poder visitar eh
00:47:32de martes a viernes de 12 a 21 y
00:47:34sábados, domingos y feriados. de 11 a 21
00:47:36ahí en el Centro Cultural Recoleta. Eh,
00:47:38muchísimas gracias por venir.
00:47:40No, por favor, al contrario, muchas
00:47:42gracias. Un gran saludo para la
00:47:43audiencia y bueno, todos contentos,
00:47:46¿eh? Y tomo mucho una cerveza que tiene
00:47:48la etiqueta diseñada por vos.
00:47:49No me digas.
00:47:50Sí, [risas]
00:47:52no me di cuenta tener una lata para que
00:47:53me firmes. Mira, eh, Rock and Bole con
00:47:55nosotros. Bueno, ahora sí cerramos.
00:47:56Vamos a una tanda. Gracias Todo pasa por
00:47:58permitirnos este pequeño eh solapsado.
00:48:02[risas] Gracias.
00:48:04[música]
00:48:04urbanaplaym.com,
00:48:08YouTube,
00:48:08Spotify. Reviv los mejores momentos de
00:48:11Urbana Play 1043. [música]
00:48:14Somos la radio que ves
00:48:17en todo el mundo. [música]
00:48:23Hola, soy el yo del futuro del locutor