Rodolfo Barra sobre el DNU de Milei: ¿se tratará punto por punto en el Congreso? #DeAcáEnMás
De Acá En Más - 27/12/2023 - Duracion: 17:06
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00:00:00[Música]
00:00:00y vamos con la ronda compañeros porque
00:00:03vamos a darle lugar a una nota alterando
00:00:05un poquito nuestra rutina habitual pero
00:00:07Rodolfo barra está en línea el
00:00:09procurador general del tesoro es decir
00:00:10el jefe de los abogados y uno de los
00:00:13grandes ideólogos Si se quiere
00:00:15impulsores detrás de este paquete de
00:00:16reformas cómo le va barra tanto tiempo
00:00:18cómo anda Buenos días Cómo está bien A
00:00:21ver Le quiero preguntar primero por la
00:00:23consulta popular que mencionó ayer el
00:00:26presidente en el reportaje con Luis
00:00:28majul que es no vinculante En todo caso
00:00:32la consulta popular no vinculante no
00:00:35vinculante exactamente O sea si la
00:00:38convoca el poder el poder ejecutivo
00:00:40siempre no vinculante es no vinculante
00:00:43sí pero es muy importante porque indica
00:00:48la conformidad o disconformidad del
00:00:50electorado no este es una manera de es
00:00:54una gran encuesta
00:00:56nacional para decirlo de alguna forma
00:00:59nada más que bueno el voto también puede
00:01:02ser obligatorio
00:01:04y y la decisión es una guía para para el
00:01:07presidente para los
00:01:10legisladores
00:01:11este esto lo tenemos desde 1994 con la
00:01:15reforma de la Constitución no se usó
00:01:17nunca se usó usted recuerda antes de la
00:01:21Reforma
00:01:22eh se hizo sin ese apoyo digamos
00:01:26constitucional pero cuando se debatió el
00:01:28canal de canal de
00:01:32diendo exactamente apeló En aquel
00:01:35momento alfonsín a una consulta durante
00:01:38el gobierno del presidente alfonsín este
00:01:41que tuvo incluso al al peronismo
00:01:44dividido porque digamos que gran parte
00:01:46del peronismo estaba por la negativa y
00:01:49menen apoyó a la
00:01:51postura sí que fue bueno hubo para los
00:01:54que ya tenemos ciertos años un debate
00:01:56memorable En aquel momento con entre el
00:01:58canciller caputo Dante caputo y sadi no
00:02:01de cara Exacto el senador sadi el
00:02:03senador sadi del peronismo y y lo que
00:02:06pasa después vino como decía usted barra
00:02:08la reforma del 94 e incorporó en el
00:02:10texto constitucional la figura de la
00:02:12consulta popular Así es Y en este caso
00:02:16lo que estaría mostrando el presidente
00:02:18usted me corrige es que digamos que si
00:02:21el congreso llegara a oponerse
00:02:23o y además el de ninguna manera está
00:02:26dispuesto a lo que le sugirió por
00:02:27ejemplo el radicalismo que es que copie
00:02:30el decreto en un proyecto de ley y lo
00:02:32mande al congreso de manera tal que el
00:02:33congreso no se ve obligado a aprobarlo
00:02:36en su totalidad sino que pueda En todo
00:02:37caso introducir alguna modificación o
00:02:40aceptar algunos cambios Sí y otros no el
00:02:42presidente lo que está diciendo eso no
00:02:44lo voy a hacer en todo caso si lo
00:02:46rechaza el congreso o la justicia pero
00:02:49si lo rechaza la justicia y una consulta
00:02:51popular no tiene otro Eso es un camino
00:02:53sin salida si si lo rechaza la justicia
00:02:57está porque lo declara Inc
00:03:00como podría declarar inconstitucional
00:03:02cualquier otra
00:03:05ley pero lo que yo Hoy vi en los diarios
00:03:09es que el radicalismo presentaría un
00:03:11proyecto de ley por s O sea no es un
00:03:15proyecto del ejecutivo un proo Carolina
00:03:18Lozada la senadora Carolina
00:03:20Lozada ingresó anoche un proyecto de ley
00:03:23espejo de El decreto de mi ley no es por
00:03:28al decreto es convertirlo en un proyecto
00:03:31de ley que es lo que ayer mi ley pareció
00:03:33decir que no quiere que ocurra
00:03:36no no entendí eso no es que no quiera
00:03:39que ocurra al contrario estaría me
00:03:41imagino yo no muy feliz de que ocurra
00:03:44porque sería una ratificación del aserto
00:03:48de su medida este yo creo que es muy
00:03:50positivo que se presente el proyecto de
00:03:52ley pero el proyecto de ley Perdón barra
00:03:55que lo interrumpa le permite En todo
00:03:56caso a la cámara de diputado al senado
00:03:58decir esto esto no O sea el Dn es un
00:04:01paquete cerrado por sí o por no el
00:04:03proyecto de ley Abre una discusión
00:04:05distinta Abre una discusión distinta Y
00:04:08eso está bien Por eso lo que yo quería
00:04:10decir es
00:04:11que no es que el Dn excluya al congreso
00:04:15al contrario como Ed está viendo en la
00:04:18práctica se lo decía os suos el provoca
00:04:22que el congreso TR el tema Entonces en
00:04:26este casoa o hay un proyecto de ley
00:04:31que lo trata hay un debate
00:04:34parlamentario puede ser que en ese
00:04:36debate alguna cuestión se se ponga pero
00:04:39ahí ya hay una un tratamiento de la
00:04:42cuestión Por parte del
00:04:44Congreso esto Esto es lo importante pero
00:04:47El Ejecutivo está abierto entonces a que
00:04:50haya que haya modificaciones al decreto
00:04:54bueno El Ejecutivo en ningún caso puede
00:04:57impedir una ley del congreso del
00:04:58congreso Rey la puede observar la puede
00:05:02observar total o
00:05:03parcialmente llama normalmente el veto
00:05:06pero el congreso también puede insistir
00:05:08después que el presidente eso hay un
00:05:11diálogo ejecutivo congreso que es propio
00:05:14del sistema de división de poderes esta
00:05:18este sistema armónico de Los Americanos
00:05:21di and controles y y balances y
00:05:25equilibrios entre uno y otro este que
00:05:28bueno lo que hace del ddu provocar que
00:05:30eso funcione estamos hablando con an
00:05:33antes siempre una situación de
00:05:34emergencia no estamos hablando con
00:05:36Rodolfo barra El procurador general del
00:05:38tesoro ahora ayer decía milei lo
00:05:41escuchaba usted también digamos decir
00:05:42que bueno que hay una situación tan
00:05:45dramática económicamente hablando que no
00:05:47hace falta que eso por sí solo
00:05:49constituye una emergencia ahora y
00:05:52diciendo que otros presidentes han
00:05:54firmado decreto pero nunca ningún
00:05:55presidente firmó un decreto anulando 300
00:05:58leyes y modificando otras tantas y
00:06:00convirtiendo por ejemplo de un plumazo a
00:06:02todas las empresas del estado en
00:06:04sociedad del estado de manera tal de que
00:06:05se puedan privatizar sin ni siquiera una
00:06:07ley del Congreso usted que fue digamos
00:06:10ministro de menem que fue integrante de
00:06:12la corte en tiempo de menem ni menem se
00:06:14animó a tanto
00:06:16este bueno hubo decretos de necesidad de
00:06:20urgencia que
00:06:21modificaron cuestiones muy sustanciales
00:06:24por ejemplo modificó la moneda
00:06:27eh este por por qué lo hizo por decreto
00:06:30anci de urgencia porque por su
00:06:32naturaleza primero había una situación
00:06:34deción también una situación grave pero
00:06:38la naturaleza de la medida no podía ir
00:06:40al debate del Congreso porque eso tenía
00:06:42que ser una medida de golpe de sorpresa
00:06:44está bien pero es como un anuncio
00:06:45económico Pero esto ha digo hace falta
00:06:48acá acá lo que estamos viendo Es un
00:06:50problema No no ya
00:06:52cualitativos lo que estaría planteando
00:06:55no sino cuantitativo este deroga muchas
00:06:58leyes bueno
00:06:59si lo puede hacer con una puede hacer
00:07:01con 20 también esto no Pero todas
00:07:04revierten necesidad de urgencia O sea la
00:07:06necesidad de urgencia de eliminar de un
00:07:08plomazo 300 leyes eliminar qué s yo el
00:07:11registro de agencias de viaje los
00:07:14despachante de
00:07:15aduana crear sociedades anónimas para el
00:07:18fútbol todo revierte la misma emergencia
00:07:20eso yo no le puedo no le puedo decir
00:07:24porque esto es una estructura ingeniería
00:07:26económica y por ahía esto con el
00:07:30ministro de economía No es cierto pero
00:07:32me parece que la filosofía de esto está
00:07:35en que todo es un sistema y el sistema
00:07:38usted tiene que tocarlo en todos sus
00:07:41elementos para que deje de funcionar
00:07:43entonces son todas regulaciones que le
00:07:46agregan costos a la economía Cuántos
00:07:49costos algunos más algunos menos son
00:07:51todas regulaciones que le agregan costos
00:07:53al sistema estamos hablando con
00:07:58Rodolfo antelar esa estructura que hace
00:08:01que la economía de la Argentina sea muy
00:08:03pesada que no tiene incentivos para
00:08:07inversión ni nacional ni extranjera este
00:08:11y que cuando hay
00:08:13incentivos gracias a una protección
00:08:16indebida a a sectores económicos que
00:08:19también aumentan Los costos no tenemos
00:08:22una inflación del 25 o 30% mensual de
00:08:28casualidad
00:08:31entiende usted la lógica de un tratado
00:08:33de doble imposición con
00:08:37Luxemburgo eso está en el pedido sí de
00:08:40extraordinarias de extraordinarias bueno
00:08:42eh en el pedido extraordinari están
00:08:45todas las leyes queer ejecutivo está
00:08:48este pidiéndole al congreso sí Pero cuál
00:08:51sería no porque usted hablaba de los eso
00:08:53eso no es por necesidad No no no no no
00:08:55es un no no no ya lo sé lo que no
00:08:57entiendo es el la motivación de digamos
00:08:59de incluir a Luxemburgo entre los países
00:09:01con los cuales bueno Son son este
00:09:04seguramente cuestiones de la política
00:09:06exterior Argentina que están pendientes
00:09:09por ejemplo la aprobación del Congreso
00:09:11al Tratado por la Constitución todos los
00:09:14tratados lo tiene que aprobar el
00:09:15congreso sí había un tratado con
00:09:17emiratos árabes Unidos no de la época de
00:09:19macri puede haber cuestiones pendientes
00:09:22todavía que
00:09:24cancillería con buen criterio
00:09:26seguramente
00:09:28pamos
00:09:30relaciones con Luxemburgo que es un país
00:09:32europeo con el cual Tenemos que tener
00:09:35buenas
00:09:36relaciones serán ayudadas si se aprueba
00:09:40esta Norma por el congreso estamos
00:09:42hablando con Rodolfo barra déjeme que le
00:09:43haga una pregunta el decreto es enorme y
00:09:46usted hablaba de bajar
00:09:48Perdón Sí sí no que usted planteaba que
00:09:51que en realidad el espíritu en general
00:09:53del decreto tiene que ver con Bajar una
00:09:55gran cantidad de costos no y o trabas a
00:09:58la economía hay un gran capítulo que
00:10:00tiene que ver con leyes laborales no a
00:10:03partir del viernes entiendo que rige el
00:10:05decreto con lo cual todo el tema de
00:10:06multas e indemnizaciones o sea mientras
00:10:08el congreso no diga lo contrario ya el
00:10:11viernes rige ese nuevo sistema para
00:10:13indemnizaciones Por ejemplo si hubiera
00:10:15un despido el viernes se rige por la por
00:10:18el decreto Así es así es el decreto es
00:10:22como una ley y va a tener vigencia a
00:10:24partir del viernes del para que de este
00:10:27viernes de este viernes
00:10:30para que
00:10:31esté para que no tenga vigencia Bueno lo
00:10:34tiene que derogar otra ve total o
00:10:38parcialmente o bien el procedimiento
00:10:41especial que tiene porque esta es la
00:10:43principal diferencia que tiene el D con
00:10:46una ley es una ley pero tiene un régimen
00:10:48especial es una ley que puede ser
00:10:51anulada por el congreso con un
00:10:53procedimiento a través de una un
00:10:56proyecto de ley que fue impulsado por
00:10:58elje
00:11:03efectivamente hace que esto se ha
00:11:05tratado por una comisión bicameral del
00:11:08Congreso eso ya lo la Constitución con
00:11:11el dictamen de la comisión bicameral va
00:11:13a las dos
00:11:15cámaras y solo se deroga En caso que
00:11:18ambas cámaras lo rechacen exactamente
00:11:21tiene que haber lo que hace es
00:11:23declararlo nulo no pueden
00:11:26modificarlo camb
00:11:30si el congreso decide tratarlo por la
00:11:33vía legislativa ordinaria como sería el
00:11:36caso de este proyecto de ley que
00:11:38presentó
00:11:40aeris en el debate
00:11:44legislativo puede modificar uno 20
00:11:47artículos o
00:11:49ninguno aprobar
00:11:52tod
00:11:54instancia posterior modifica anterior
00:11:58ahora déjeme que le haga una sola
00:12:00pregunta respecto de que mientras eso
00:12:02ocurra ese debate en el congreso eh Y
00:12:04rige este decreto el tema de las
00:12:06indemnizaciones una cosa que no no
00:12:08entendí muy bien la digamos una de las
00:12:12cosas que sacó por ejemplo el un el
00:12:14empleo que tiene mayor cantidad de
00:12:16mujeres trabajando es el empleo casas
00:12:18particulares donde hay un 70 por de
00:12:20informalidad el eh Hasta el decreto lo
00:12:23que regía era que las que no estuviesen
00:12:25registradas en caso de indemnización era
00:12:27una doble indemnización eso ahora se
00:12:29quitó y entonces no importa si la
00:12:31empleada está o no registrada la
00:12:33indemnización es simple La pregunta es
00:12:36cuál sería el incentivo un empleador a
00:12:38registrar si da lo mismo al momento del
00:12:41despido Cuánto cuesta la
00:12:44indemnización yo no quiero entrar a
00:12:46discutir los puntos en particular del
00:12:50del decreto porque estaríamos en una
00:12:53esto tiene todo su sentido yo creo que
00:12:55esto hay que hablarlo con la gente del
00:12:57Ministerio de trabajo
00:12:59se lo van explicar mu no quiero entrar
00:13:01en eso porque como abogado del Estado lo
00:13:04que tengo que hacer es defender a mi
00:13:06client en lo que es atacado Y hasta
00:13:08ahora
00:13:09nuestro problema sobre todo en instancia
00:13:13judicial es la
00:13:15globalidad hay urgencia las medidas son
00:13:19urgentes es el tema que estamos bien y
00:13:22usted cree que la jurisprudencia la
00:13:24corte hace que en caso de que llegara a
00:13:25la corte la corte entendería que
00:13:28efectivamente
00:13:29marca dentro de la necesidad de urgencia
00:13:30pues si uno ve la doctrina da la
00:13:32sensación de que
00:13:33no la corte tiene un criterio Severo con
00:13:37respecto a al requisito la urgencia y la
00:13:42necesidad que yo creo que la situación
00:13:45Argentina actual indudablemente cu
00:13:48criterio de la
00:13:50corte estamos estamos en una situación
00:13:53muy muy delicada mu delicada bueno eso
00:13:58despu habrá que analizar como usted lo
00:14:00dice cada punto en concreto eso como con
00:14:04cualquier ley por ejemplo el congreso
00:14:06sanciona una una nueva ley de contrato
00:14:09de trabajo tengamos la hipótesis que
00:14:12tiene seguramente 300 o 400 artículos o
00:14:16para ir este a una un ejemplo más
00:14:19más real y vigente el congreso hace unos
00:14:23años atrás un nuevo código civil que
00:14:25tiene no s al 2000 y pico
00:14:30bueno el artículo número tal o cu si es
00:14:34constitucional o no y se va declarar
00:14:37inconstitucional en una causa concreta
00:14:40llevará el tiempo que tiene que llevar y
00:14:43por ahí esto ocurre varios años después
00:14:46de
00:14:47la nueva Norma
00:14:50vigente empieza Air el sistema
00:14:52institucional norm bien Rodolfo barra
00:14:55procurador general del tesoro Bueno
00:14:57muchísimas gracias por habernos atendido
00:14:58esta mañana eh Muy buenos días Muchas
00:15:00gracias a usted hasta luego a ver lo que
00:15:03plantea barra es que está abierto a la a
00:15:06la al debate en el congreso eso es nuevo
00:15:08porque ayer cuando Miley tira la
00:15:10consulta popular da la sensación de que
00:15:11va todo nada que le dice al congreso no
00:15:14pienso discutir con ustedes sin embargo
00:15:16y me parece una señal importante para
00:15:17esta mañana cuando barra dice Bueno me
00:15:19parece auspicioso que entre a funcionar
00:15:22el congreso y que hagan una ley espejo
00:15:25copiando el decreto y que traten Punto
00:15:27por punto sí tiene un detalle eso que
00:15:30hace falta que ahora mi ley lo ponga
00:15:33dentro de extraordinarias para que pueda
00:15:35ser tratado porque el temario de
00:15:37extraordinarias o sea en en el periodo
00:15:40de extraordinarias solamente el congreso
00:15:42debate los proyectos de ley que propone
00:15:44El Ejecutivo pero yo creo que se lo va a
00:15:46dejar correr todo enero con este tiempo
00:15:48que porque empieza a regir el viernes
00:15:50tiene 10 días la comisión bicameral no
00:15:53me parece que si lo que quieren
00:15:54realmente es negociar van a esperar un
00:15:56poquito más mir sios Tom los
00:16:05recinto llegando a los recintos el 26 de
00:16:08enero el 26 de enero es viernes con lo
00:16:12cual le quedan tres días hábiles al
00:16:14senado y a la cámara de diputados para
00:16:17sesionar antes que termine
00:16:18extraordinaria porque extraordinaria
00:16:19termina el 31 de enero claro por ahí se
00:16:21abre el periodo de negociación durante
00:16:24enero no no sé veremos si esto que dice
00:16:27barra es un de que hay una estrategia
00:16:29ahí negoci pero mientras tanto todo lo
00:16:31que es cuestiones laborales que me
00:16:33parece son las más sensibles respecto de
00:16:36bajas de multa indemnizaciones más
00:16:38baratas etcétera etcétera empieza a
00:16:40regir el viernes o sea que hay que ver
00:16:42si algunas empresas no aprovechan esa
00:16:45ventana mi donde saben que está firme el
00:16:48decreto no Claro porque si vos lo tenés
00:16:50así con esos plazos si no lo tratan
00:16:52ahora en esos tres días hábiles de enero
00:16:54tenés el decreto corriendo un mes por lo
00:16:56menos enero febrero y marzo hasta que lo
00:16:59traten en marzo bien Mientras tanto mile
00:17:01se tiene que ir hoy a mard del plata no
00:17:03a ver a Fátima me
00:17:04parece