Rol del CONICET: ¿Por qué financiar las investigaciones de Ciencias Sociales? #DeAcáEnMás
De Acá En Más - 22/9/2023 - Duracion: 10:53
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Transcripción
00:00:00Bueno muy bien siete y treinta y cinco
00:00:02de la mañana ayer comentábamos lo que
00:00:05dejó el debate Los candidatos a
00:00:07vicepresidentes en a dos voces en tn y
00:00:10uno de los momentos más salientes creo
00:00:13fue cuando Florencio randazzo le
00:00:15pregunta a Victoria villarroel Qué
00:00:16piensan hacer con el conicet En caso de
00:00:19que mi ley gane la presidencia ella en
00:00:21ese momento contesta con una referencia
00:00:24a que las ciencias duras son las únicas
00:00:27que merecen ser financiadas por el
00:00:28estado es decir aquellas investigaciones
00:00:30que tienen resultados palpables y se
00:00:33burló del título de alguna de los
00:00:35trabajos de eso de las ciencias sociales
00:00:37que fueron financiados en algún momento
00:00:39por el conicet vamos a charlar con
00:00:43Ezequiel amosqui Es doctor en historia
00:00:44de la University College de London en
00:00:47Inglaterra y es investigador del conicet
00:00:50Cómo estás Ezequiel buen día
00:00:52Qué tal María
00:00:54Igualmente bueno a ver qué sentido tiene
00:00:57que el estado financie ciencias sociales
00:00:59o sea Ahí se presta Ella habló de las
00:01:02canciones de Arjona Delano de Batman no
00:01:07hay bastante desconocimiento de lo que
00:01:09de lo que significan las ciencias
00:01:11sociales para empezar dentro de lo que
00:01:14condición financia en el rubro ciencias
00:01:16sociales está la economía en un país
00:01:18como este digamos pensar que no
00:01:20necesitamos economistas investigaciones
00:01:22en economía es bastante bastante extraño
00:01:25no Sí así que no no no es este solamente
00:01:30el apoyo a ciencias duras versus
00:01:32investigaciones extravagantes sino que
00:01:34dentro de ciencias sociales está
00:01:37incluido todo lo que tiene que ver con
00:01:38economía todo lo que tiene que ver con
00:01:41sociología encuestas Antropología en la
00:01:44relación con el mundo de la pobreza o
00:01:46con los pueblos originarios
00:01:47ingresa también todo lo que es geografía
00:01:50las economías regionales la posibilidad
00:01:53de tener mapas
00:01:54de de nuestro territorio
00:01:56entra la filosofía que por ejemplo entre
00:02:00otras cosas son los que establece los
00:02:04comités de ética que deben funcionar en
00:02:06los hospitales hay una cantidad de usos
00:02:09concretos tangibles palpables es lo que
00:02:13hacemos en las disciplinas humanísticas
00:02:15o sociales que que realmente revierte en
00:02:20en cantidad de servicios necesarios para
00:02:23la sociedad No ni hablar si uno además
00:02:26introduce el tema de la educación lo que
00:02:29hacemos
00:02:30historiador digamos nuestro trabajo es
00:02:33necesario para producir los
00:02:34conocimientos que luego se enseñan a las
00:02:36escuelas para además contribuir
00:02:40el debate categorías con comparaciones
00:02:42con otros países
00:02:43Es realmente es un es una inversión en
00:02:47un tipo de disciplinas que hacen todos
00:02:51los países y no estoy hablando solamente
00:02:52de los países ricos todos los países de
00:02:55la región invierten también en
00:02:57disciplinas humanísticas y y este
00:03:00estamos recibiendo ataques que me parece
00:03:02que son injustos y que vienen desde el
00:03:04desconocimiento muchas veces claro Hay
00:03:06como una burla no de elegir algunos
00:03:07trabajos de algunos de los
00:03:10investigadores del conicet para plantear
00:03:12básicamente no como una caricatura donde
00:03:15dice financia cosas absurdas que no
00:03:17tienen ningún tipo de uso ni de práctica
00:03:20ni de ni de uso la que no puede provocar
00:03:24ningún resultado tangible en términos
00:03:26económicos que finalmente es la única
00:03:28medida que pone en juego en su en su
00:03:30evaluación
00:03:32Bueno la verdad es que hay que entender
00:03:35un poco Cómo funciona la investigación
00:03:37no habitualmente los investigadores
00:03:39tenemos proyectos de investigación que
00:03:41llevan varios años de realización y
00:03:44vamos publicando avances en revistas
00:03:46científicas o en congresos vamos
00:03:49publicando digamos pequeñas fragmentos
00:03:51de esa investigación No yo no los Mira
00:03:53de desconectada a veces puede sonar que
00:03:57no tiene ninguna relevancia ninguna
00:03:59importancia y también a veces uno le
00:04:01pone a veces un artículo algún título
00:04:04gracioso o juguetón que no permite al
00:04:08que a quien no sabe entender digamos
00:04:10desde qué tiene que ver eso con algo
00:04:12relevante No yo siempre pongo un ejemplo
00:04:15de Néstor García canclini que es un
00:04:17antropólogo argentino que es famoso
00:04:19mundialmente se lee universidades de
00:04:21todo el mundo que hizo una teoría sobre
00:04:24el funcionamiento de la cultura en
00:04:25América Latina
00:04:26y aportó un concepto que es súper útil y
00:04:30que lo usan en todas partes y por
00:04:31ejemplo lo investigó las historietas de
00:04:33Fontana Rosa para esto no Y si uno mira
00:04:36el artículo que publicó sobre los
00:04:38historietas Fontana Rosa o lee la parte
00:04:40ella sola bueno va a aparecer unas ideas
00:04:42no que alguien se ponga a leer
00:04:45historietas de inodoro Pereira no sin
00:04:47embargo eso es una pieza de un un armado
00:04:51mucho mayor que tiene una relevancia Y
00:04:53tuvo muy importante que le dio prestigio
00:04:56al país y que permite entender un montón
00:04:58de cosas sobre cómo funciona América
00:05:00Latina bueno los que somos ya más grande
00:05:03no como leer al pato Donald Ariel dorman
00:05:05el chileno este que bueno no acerca de
00:05:10Qué era lo que transmitía respecto al
00:05:12capitalismo plena guerra fría la
00:05:14historieta del pato Donald no y no era
00:05:17si vos decís bueno Cómo era el Pato
00:05:19Donald te puede parecer un título
00:05:20estúpido seguramente alguien va a ser
00:05:21algo similar ahora con Barbie Sí este
00:05:24bueno se habla mucho a partir de la
00:05:27película de Barbie que representó Barbie
00:05:28cuando salió en Estados Unidos respecto
00:05:30del lugar de la mujer
00:05:32como la mujer tiene que volver a la casa
00:05:39de cuando empezaron este tipo de ataques
00:05:41a conicet que fue en 2016 nunca
00:05:45alcanzaron habían atacado de esta manera
00:05:46y desde 2016
00:05:55esto arranca con la idea que el conicete
00:05:58es una especie de no de círculo Ultra
00:06:01kirchnerista
00:06:04no por eso decís vos en el 2016 esa
00:06:07asociación entre kirchnerismo y el
00:06:09conicet porque efectivamente el el
00:06:11cristianismo Tuvo una política de
00:06:12financiar al conicet de traer de
00:06:14financiar la vuelta de investigadores
00:06:16científicos le paso un poco como le
00:06:18pasan a los Derechos Humanos no al
00:06:20conicet
00:06:21Sí pero fíjate que en el contexto
00:06:23puntual donde donde apareció esto nunca
00:06:26antes nos había pasado antes del 2016
00:06:28apareció en el contexto en el cual se
00:06:31empezaron a notar los recortes que hizo
00:06:32que hizo macri cuando sumió en ciencia y
00:06:35técnica se empezó a notar el recorte
00:06:37hicimos un planteo Público de que el
00:06:41presidente entonces había propuesto
00:06:43aumentar los fondos en ciencia y
00:06:45tecnología no y no reducirlos y ahí fue
00:06:47cuando empezó desde el ataque
00:06:49fue un ataque digamos para contrarrestar
00:06:51un ajuste en el momento
00:06:57presupuesto de ciencia tecnología al uno
00:06:59coma cinco por ciento del pbi lo están
00:07:01recortando con ese contexto y bueno Y
00:07:03así siguió y en ese momento ya me tomé
00:07:06el trabajo de ver bueno Cuáles son los
00:07:08títulos de las investigaciones que están
00:07:10haciendo en Chile en Brasil en países
00:07:12comparables digamos no y no hay nada
00:07:14extraño en esos títulos que le suenan
00:07:17graciosos relevantes son absolutamente
00:07:19comunes en los países de la región
00:07:22también porque son parte de lo que es la
00:07:24investigación en disciplinas
00:07:26humanísticas no es muy fácil tomar un
00:07:28título al azar que que suene gracioso y
00:07:32hacer una campaña de prestigio en ese
00:07:35sentido Pero la verdad que la ciencias
00:07:36humanas y sociales en la Argentina están
00:07:38a nivel internacional nosotros
00:07:44privilegiados al revés en realidad
00:07:46digamos mucho los investigadores hoy en
00:07:48términos de comparativos de sueldo de
00:07:50cualquier cargo profesor en el exterior
00:07:52o ni hablar digamos del sector privado
00:07:54podrían estar la mayoría de los que
00:07:56están en el conicet
00:07:57en otro tipo de ingresos no pero
00:08:00inclusive Bueno no sé ahora como están
00:08:04para el trabajo
00:08:09de ver cobra un investigador en el
00:08:11colegio de Brasil o en el de México y
00:08:13nosotros estamos cobrando la mitad o
00:08:14menos mexicano no
00:08:17así que no solo es comparativo en sector
00:08:19privado es inclusive también con el
00:08:21sector público en otros países todo lo
00:08:25que invierte el estado en ciencia y
00:08:26técnica en Argentina Es realmente muy
00:08:27poco los salarios que recibimos son
00:08:30bastante bajos
00:08:31lo hacemos nuestro trabajo porque nos
00:08:33nos apasiona nos parece importante y
00:08:36realmente este nivel de ataque son tiene
00:08:40contenido político no tiene nada que ver
00:08:42realmente con con lo que con lo que
00:08:44hagamos No si hay una una institución
00:08:46que funciona bien en este países es no
00:08:48bien eso una de las pocas instituciones
00:08:50verdaderamente meritocráticas que hay en
00:08:53el país
00:08:55Ezequiel adamos que es doctor en
00:08:56historia eh se graduó primero la uba
00:08:58después tiene un doctorado en Inglaterra
00:09:00y ahora es también investigador del
00:09:02conicet ha escrito varios libros muy
00:09:04interesantes sobre la clase media
00:09:05Argentina entre otros asuntos Gracias
00:09:07Ezequiel que tengan buen día gracias a
00:09:09ustedes hasta luego se vive con mucha
00:09:12angustia esta incertidumbre en ámbitos
00:09:13de investigación en lo que todo lo que
00:09:16tiene que ver con la academia en la
00:09:18incertidumbre que todos estamos
00:09:19sintiendo respecto que va a pasar con la
00:09:21Argentina en general el ataque
00:09:23particularmente a estos sectores bueno
00:09:25no son sectores particularmente
00:09:26privilegiados y realmente tienen mucha
00:09:29incertidumbre respecto al financiamiento
00:09:31de las universidades públicas la idea de
00:09:33qué puede llegar a pasar si
00:09:34efectivamente llevan adelante Estas
00:09:36ideas ganando mi ley las elecciones Es
00:09:38realmente un factor de incertidumbre
00:09:40adicional eh eso hay mucha inversión del
00:09:44Estado hecha por años en estos
00:09:45investigadores que efectivamente Digamos
00:09:48si terminan yéndose el país es un drama
00:09:50también y es una es una apuesta que hace
00:09:53el estado que se pierde muchísimo cada
00:09:56vez que se va uno de estos
00:09:58economistas lo sabe muy bien digo la
00:10:00formación como capital económico es muy
00:10:02muy importante la pérdida de esa
00:10:05formación rápidamente es muchísimo peor
00:10:08todavía porque vos no es que todo el
00:10:10tiempo tenés gente que llega a esos
00:10:12niveles a mí me gusta la frase de
00:10:14Facundo manes no medio marketinera pero
00:10:16está bien no ese que un país pobre no se
00:10:18puede dar el lujo de no invertir en
00:10:20ciencia No sí Y perdón y además este
00:10:22tipo de estudios mencionaste Cómo leer
00:10:24el Pato Donald pero hay otros pensadores
00:10:26como Jesús Martín barbero colombiano que
00:10:28analizó la telenovela como una forma que
00:10:30tiene que ver no con un momento
00:10:31particular de un país y que permite
00:10:33entender qué está pasando en la sociedad
00:10:35Entonces esto de desacreditar por título
00:10:37porque Bueno le causó gracia
00:10:38determinados puntos o sea está todo
00:10:40completamente alejado no del de de
00:10:42entender el mundo claro las novelas
00:10:45turcas por Turquía
00:10:48terrible bien 7:46 y estamos desayunando