Rolón: "La gente que dice YO SOY ASÍ me repele. No hay que confundir SER con TENER" #Perros2023
Perros De La Calle - 13/10/2023 - Duracion: 1:01:51
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:00son las 10:05 la temperatura en la
00:00:03ciudad de Buenos Aires es de 16 gr5
00:00:05estamos atravesando un hermoso día
00:00:07soleado la verdad que para los que se
00:00:08quedaron acá si pueden salir a mirar el
00:00:10cielo la verdad que probablemente les
00:00:11haga bien para los que están en la ruta
00:00:13escuchándonos les mandamos un abrazo
00:00:14grande tranquilos hay un futuro hay un
00:00:16lugar en el cual Ese embotellamiento ya
00:00:18se deshizo es necesario Todo
00:00:19embotellamiento eventualmente llega a su
00:00:21fin nadie salvo en los cuentos de
00:00:23cortazar muere en un embotellamiento no
00:00:25debería suceder saludamos a Gabriel
00:00:27rolón
00:00:28bienvenido Hola hoy en versión feriado
00:00:32un gusto saludarlas saludarte eh Recién
00:00:35con las charlas que estamos teniendo
00:00:36fuera del aire pensaba es un milagro que
00:00:37no hayamos destruido tu carrera es un
00:00:39milagro y habla muy bien de tu carrera
00:00:40que vos enaltezca la nuestra y nosotros
00:00:42no destruyamos la tuya no por favor al
00:00:44contrario Al contrario estoy feliz de
00:00:46estar acá aprovechando este espacio este
00:00:50momento me gustaría si me dejan enviar
00:00:53dos saludos por supuesto el primero para
00:00:55el señor Harry para mí el segundo para
00:00:58mi esposa y el tercero para para todos
00:01:00los colegas porque hoy es el día del
00:01:04psicólogo te dije hoy es el Día de algo
00:01:07pregunté Somos unos boludos no dijimos
00:01:09nada feliz día feliz día feliz
00:01:13am y a todos los psicólogos y psicólogas
00:01:16de la Argentina yo le digo feliz Mónica
00:01:18a mi psicóloga que la verdad que hace
00:01:20mal pobrecita lo que
00:01:22do a Cintia mi psicólogo ustedes no
00:01:25tienen ni idea de lo fuerte que es la
00:01:28psicología Argentina enorme la fuerza
00:01:31que es la psicología en Argentina este y
00:01:33como representación en el mundo y el
00:01:35psicoanálisis en particular Sí claro
00:01:37claro claro junto con París y algunos
00:01:40lugares de Brasil claro No no es tan
00:01:42habitual que exista esta cosa de que es
00:01:43muy urbana no obviamente de y medio de
00:01:45clase social determinada y urbana esta
00:01:47cosa de ir a
00:01:49terapia por por por nada en particular
00:01:51dig la gente en otros países va al
00:01:53psicólogo cuando tiene un problema
00:01:54concreto a resolver eh algún sufrimiento
00:01:57muy específico y va al psicólogo y se
00:01:58trata ese problema con otras terapias
00:02:00otro tipo de psicología esta cosa de ir
00:02:02a terapia como algo de mantenimiento que
00:02:03puedes hacer durante años claro no
00:02:05incluso
00:02:06eh se se da la característica de que en
00:02:10otros lugares el que va al psicólogo lo
00:02:12oculta claro Sí claro le da como un poco
00:02:14de pudor sí eh para los locos p claro yo
00:02:19me reía una vez charlaba en España con
00:02:22amigos de un amigo y se miraba me dice
00:02:25no no pero al psicólogo acá Pero por qué
00:02:28por qué debería ir al psicólogo no estoy
00:02:30loco no me pasa esto yo no sé si estaría
00:02:33con alguien que va al psicólogo yo me
00:02:35reía solo yo mis problemas los hablo con
00:02:36mis amigos claro tal cual pero yo me
00:02:39reía porque acá es al revés yo tenía una
00:02:41paciente que empezó a salir con un chico
00:02:43y me dijo no no no no va andar mi hijo
00:02:46lo dejé porque no se no se analizó nunca
00:02:49yo no voy a estar con alguien que no se
00:02:52analiza nosotros tenemos como acá se
00:02:54presupone que la gente ante la duda Va
00:02:57terapiaa algún psicólogo tiene como que
00:03:00no tenga s yo lo hay gente que nunca se
00:03:03anó gente gente que debería arrancar en
00:03:07Bueno si hay tiempoo un ejemplo perfecto
00:03:10Claudio una persona que debería hacer
00:03:12terapia hace por lo menos 6 años bueno
00:03:14por se analiza la cancha viste pero el
00:03:17descarga su Cómo sé cuando tengo que ir
00:03:19a terapia o sea Por qué tengo que ir a
00:03:21terapia Mira o cómo me doy cuenta de que
00:03:23es un buen momento para arrancar en
00:03:25realidad hay dos características que
00:03:26definen alguien que puede iniciar es un
00:03:30análisis sí eh que es
00:03:34una una rama terapéutica en particular
00:03:38digo las terapias pueden ser varias
00:03:41cognitiva conductual sistémica este
00:03:44psicoanalítica butica holística estática
00:03:48claro tenen unas cuantas ramas digo
00:03:51dentro de lo que son las ramas que
00:03:54profesionales Más allá de alguna
00:03:56derivación un poco más New age
00:04:00de claro no no digo yo hablo de aquellos
00:04:03que tenemos una matrícula profesional
00:04:06digamos que podemos ejercer eso no y que
00:04:09es legalmente responsable por las
00:04:10cagadas que te puedas mandar también
00:04:12claro la matrícula claro
00:04:14totalmente entonces para por lo menos
00:04:18para un análisis son necesarias dos
00:04:21condiciones una de ellas es un cierto
00:04:24nivel de
00:04:27angustia Es raro rarísimo que alguien
00:04:30comience un análisis de verdad si no
00:04:33está al menos un poco angustiado por
00:04:36algo aunque sea Mira no estoy bien no sé
00:04:38por qué no pasa nada raro en mi vida
00:04:41pero a veces no se ve eso pero se siente
00:04:45la angustia existe atravesar la vida sin
00:04:47sentir en ningún
00:04:48momento impos no Por qué Porque la
00:04:53angustia al menos en una de sus
00:04:56variantes anticipa un temor sí la
00:05:00angustia surge como una señal de alarma
00:05:05para que tu psiquis esté
00:05:07preparada para enfrentar una situación
00:05:10que puede traerle un dolor emocional
00:05:13digo si ahora alguien llamara te dijera
00:05:16Harry deja el programa andar volando a
00:05:19tu casa te vas a angustiar ha pasado
00:05:21hasta que llegues Bueno te vas a
00:05:23angustiar por qué suo Porque Qué pasó
00:05:26tengo miedo Va qué va a ocurrir qué
00:05:28habrá ocurrido entonces tiene que ver
00:05:30con El no saber eso claro por eso digo
00:05:33La angustia en tanto que señala al menos
00:05:35eh Te te habilita a este estado de de
00:05:39tensión que prepara la psiquis para
00:05:41enfrentar una situación problemática Sí
00:05:44y a veces esto se ve Cuando alguien
00:05:46llega a análisis llega angustiado Por
00:05:49qué bueno empezas Y por ahí porque tiene
00:05:51miedo a separarse eh Por ahí porque los
00:05:54hijos se van de la casa A lo mejor
00:05:56porque no están pudiendo tener hijos y
00:05:59esto está afectando la pareja porque
00:06:02tiene miedo que lo despidan del trabajo
00:06:03no hay algún miedo dando vueltas que a
00:06:06veces no se identifica y está generando
00:06:08angustia a veces sí se identifica HM y
00:06:11la otra cuestión
00:06:13es una
00:06:16pregunta una pregunta Que que recorre el
00:06:20analizante Por
00:06:22qué por qué me pasa esto por qué siempre
00:06:25a mí Por qué no puedo dejar de Por qué
00:06:27me hago esto por qué hace tal cosa es
00:06:30decir una pregunta que vos no podés
00:06:34responderte solo la tenés formulada muy
00:06:37claramente la pregunta o o está
00:06:39escondida ahí atrás de la angustia a
00:06:41veces hay que ayudar al paciente a que
00:06:42arme su pregunta
00:06:45entendés el paciente viene y habla y
00:06:48empieza a hablar de un modo Tal vez un
00:06:50poco
00:06:52caótico
00:06:54prefiero como analista lo prefiero Ah
00:06:57soy el infierno el paciente muy silencio
00:07:01no muy analizado a veces muy ordenadito
00:07:04yo tengo una por ejemplo tengo en mi
00:07:06haber eh una de las mejores
00:07:08intervenciones psicoanalíticas que
00:07:09escuché que no no es mía digo no que me
00:07:12la contó un colega que Atendió un
00:07:14estudiante de
00:07:15psicología Entonces el chico lo peor
00:07:18paralizar claro no se sienta frente a él
00:07:20en la entrevista y empieza y le dice No
00:07:23mira en realidad yo conozco esos lugares
00:07:26oscuros donde mi fantasma me determinan
00:07:29algunos temores y sé que en este momento
00:07:31por ahí
00:07:32livinal no estamos en un plano tal este
00:07:36y sé que a lo mejor por qué no dice mis
00:07:39temores mis traumas se tocan con los de
00:07:42ella pero yo creo que estoy moviendo su
00:07:44fantasma de algún modo y por eso mi
00:07:46pareja después de hablar todo eso el
00:07:49analista simplemente le dijo lo
00:07:53qué dije qué maravillosa intervención
00:07:56que es salí de ahí flaco no me ha Dónde
00:07:59estás Qué te pasa entonces esa es la
00:08:02famosa palabra vacía No es como un botón
00:08:05deist nada lo que es excelente para
00:08:09claro como decir bueno no no Bueno yo
00:08:11tengo una amiga que no es psicóloga ni
00:08:14estudiante pero que es tan estructurada
00:08:16que tenía que llegar a la sesión más o
00:08:19menos pensando O sea qué le voy a contar
00:08:21qué vamos a esta sesión tengo esto para
00:08:23entonces siempre iba con un tema y
00:08:25cuando no iba con un tema como que lo
00:08:27tenía que pensar Siempre antes buen
00:08:29igual Deja que se exponga sola no
00:08:31ha una amiga pero el terapeuta le dijo
00:08:33No no como no hace falta que pienses un
00:08:36tema para hablar después en la charla
00:08:37van saliendo cosas pero si ella ya se se
00:08:40como que se encasilla en no ahora voy a
00:08:42hablar Bueno ahí también te vas a
00:08:45encontrar con las diferencias técnicas
00:08:46claro quiero decir algún tipo de terapia
00:08:49te va a decir mira para la próxima
00:08:51sesión me gustaría que pensaras este
00:08:53tema y que lo charláramos es un estilo
00:08:56de terapia los analistas trabajamos con
00:08:58lo que llamamos asociación libre que es
00:09:02un acuerdo que hacemos con el paciente
00:09:05por el cual es bueno Mira vos venís acá
00:09:08y tenés que decir lo primero que se te
00:09:11cruce en la cabeza Aunque te parezca que
00:09:13no es importante de eso tenés que hablar
00:09:17no quiero que elijas los temas habla vos
00:09:20habla Y sabes por qué hacemos eso porque
00:09:24ahí le quitas al paciente ese control
00:09:28obses
00:09:32donde se esconde atrás de ese armado tan
00:09:34obsesivo se esconde lo que lo que siente
00:09:37lo que le
00:09:39pasa y al generar la asociación libre
00:09:42que hable sin pensar y sin elegir ahí
00:09:45donde a veces aparece el lapsus la duda
00:09:49el olvido de qué te estaba
00:09:52hablando ese punto me importa Porque
00:09:56analista muchos creen que nosotros
00:10:00con la
00:10:01palabra nosotros trabajamos con el
00:10:03basurero de la palabra es decir
00:10:06trabajamos con aquellas palabras que el
00:10:07paciente quiere tirar este vos me estás
00:10:10hablando y me mira el otro día fui a la
00:10:13cancha con mi mamá con mi papá perdoname
00:10:15listo no para a tu mamá me la tiraste la
00:10:18basura no no era mi papá no no Vení qué
00:10:21pasa con tu mamá por qué Porque en tu
00:10:23asociación libre se filtró algo
00:10:25inconsciente que vos en tu control no
00:10:27querés hablar sí Entonces los analistas
00:10:31preferimos los pacientes que vienen de
00:10:33un modo a veces un poco más caóticos no
00:10:36tan ordenaditos si bien hay pacientes
00:10:39que viene y te dice mira me anoté hoy
00:10:41tengo tres cuatro temas para hablar sí
00:10:43Bueno habla eso es un síntoma Ya de por
00:10:46sí dig no obviamente recontra resuena y
00:10:49esperemos nos ponemos a esperar recra
00:10:52resuena por estos motivos que tengo
00:10:54anotados acá no me recontra resuena y al
00:10:56contrario mi trabajo creo porque ya lo
00:10:58tengo identificado que mi terapeuta me
00:11:00dijo Bueno dejemos de sacar tantas
00:11:02conclusiones como que yo necesito
00:11:04entender hay algo del entendimiento como
00:11:06no sé si tengo una actitud negativa con
00:11:08mi hermana digo no bueno porque yo
00:11:11cuando era chica entro en todo una y no
00:11:13no estoy orgullosa de eso al contrario
00:11:15quiero salir de ese control que hablamos
00:11:18un montón entonces creo que mi trabajo
00:11:20viene más más por ahí entendés está muy
00:11:22bien Esto que decías vos también de me
00:11:25pasa mucho más en lo físico a mí hay
00:11:27algo de mi cuerpo O creo que lo cuerpo
00:11:29también habla un montón No como a veces
00:11:31también con la palabra supuesto el yo es
00:11:32antes que nado un yo corporal dijo Freud
00:11:34Así que al cuerpo hay que darle mucha
00:11:36importancia claro me pasa algo muy
00:11:37parecido a lo que le pasa a kante con el
00:11:38tema de entender de necesitar entender
00:11:40todo porque no puedo abordar los temas
00:11:41si no los vi desde distintas ópticas y
00:11:43no los tengo como recontra encasillados
00:11:45y el otro día me pasó que mi psicóloga
00:11:47me autorizó a dejar un libro
00:11:49eh sin haberlo terminado sin haberlo
00:11:52terminado o sea empecé a hablar de ese
00:11:53tema que es eso que decí vos como es un
00:11:55tema que no hablaría en terapia no voy a
00:11:56gastar guita en hablar de porque no
00:11:57puedo dejar un libro una
00:11:59y sin embargo hay algo ahí claramente me
00:12:01dice Claro pero vos lo o sea vos el
00:12:04libro te está te está trabando y te está
00:12:06impidiendo leer otros libros digo porque
00:12:08no lo estás entendiendo porque está
00:12:10enroscado es un libro enroscado con
00:12:11100000 millones de personajes te perdés
00:12:13al no poder seguirlo te olvidas Quiénes
00:12:15son los personajes que te están
00:12:16apareciendo Entonces ya no lo entendés
00:12:18da la sensación como que el libro
00:12:19quisiera marearte y Qué pasa si el autor
00:12:21dice quería marearte y quería que no lo
00:12:22entiendas entonces vos al no entenderlo
00:12:24Ya lo
00:12:26entendiste exente razón no lo toqu má
00:12:30empecé a leer otro ya está no pero a ver
00:12:32a veces el problema con con esto de
00:12:35necesito entender o quiero llevarme una
00:12:37conclusión no digo cuál es el problema
00:12:41que la conclusión
00:12:43cierra Listo Ya está lo entendí todo lo
00:12:47cerré ahí Ay te amo gabri el próximo
00:12:50tuyo tranquil tranqui me un cafecito soy
00:12:52muy obsesivo con la ronda de mat
00:12:54tranquilo pero eh Y el analista lo que
00:12:57busca al contrario es abrir un tema no
00:13:00es que el paciente se vaya habiendo
00:13:02entendido algo sino que se vaya con una
00:13:05pregunta claro al revés que el el
00:13:09paciente venga Mira estuve pensando
00:13:11mucho Y esto y esto y esto y vos por ahí
00:13:13le
00:13:14decís te
00:13:17parece o sea vamos a poner en duda tanta
00:13:20certeza y tanto orden y tanta lógica
00:13:24digo para que te vayas pensando en otras
00:13:27cosas digamos eh Entonces yo sé que por
00:13:29eso el análisis a veces muy incómodo no
00:13:32porque el paciente también quiere bueno
00:13:34a ver yo necesito entender esto por qué
00:13:37Porque si lo entiendo ya está me calmo
00:13:39lo dejo en un instante y creo que no me
00:13:42molesta más eh Y a veces a los temas no
00:13:45hay que cerrarlos rápido yo aconsejo
00:13:48siempre por ejemplo cuando hablo con
00:13:50algún colega que se está iniciando y ese
00:13:52tipo de cosas que eh le digo no no te
00:13:57apures en entender
00:13:59No tengas miedo de no estar entendiendo
00:14:02porque el paciente viene te habla y dice
00:14:04Ya está ya le saqué la ficha al
00:14:06principio no quiere para sentirse seguro
00:14:08uno como profesional Ya está ya entendí
00:14:10lo que le pasa No no no te apures en
00:14:13entender digo sosten la duda para vos
00:14:16Pero hay un momento en el que se
00:14:17entiende hay un momento en el que se
00:14:19entiende y se puede poner el problema En
00:14:20una cajita y finalmente y guardarlo un
00:14:22moment pienso en un duelo por ejemplo
00:14:24esas cosas que es como deciste son
00:14:26muchos momentos de confusión y de no
00:14:27entender Pero hay existe un momento en
00:14:29el que más o menos armas un paquetito y
00:14:30lo podés poner en la góndola y decir
00:14:32como listo esto ya está o no existe sí
00:14:35sí sí sí no no sé si ya está para
00:14:37siempre Pero por supuesto los síntomas
00:14:40están algunos para resolverlos otros
00:14:43para aprender a convivir con ellos de un
00:14:45modo tal que no te dañen ni dañen a los
00:14:47demás Sí o sea porque creer que uno va a
00:14:52cambiar toda su personalidad que va a
00:14:54dejar de tener síntomas que se va a
00:14:56transformar en alguien este perfecto
00:14:58equilibrado eso es una utopía no Uno
00:15:01trabaja con un ser humano y los seres
00:15:04humanos somos así pero si es cierto que
00:15:07vos podés decir mira a mí cuando algo me
00:15:10enoja yo tengo el impulso Y sabes que no
00:15:11puedo evitarlo yo este levanto la voz
00:15:15grito le digo este a quien fuere de esta
00:15:20manera que tiene que hacer que y por ahí
00:15:23lo que vos puedes decir mira Okay el
00:15:26impulso me
00:15:27viene pero empiezo a aprender cómo
00:15:30decirlo de un modo distinto y aprendo
00:15:33también cuándo no decirlo Sí el impulso
00:15:36lo tengo pero no lo digo por qué Porque
00:15:39no es el momento porque no es la persona
00:15:42que me da la autoridad como para decirlo
00:15:43y una cosa es hablar con tu pareja y
00:15:45otra con un desconocido en una mesa así
00:15:48V decí Mira sabes lo que tendrías que
00:15:49hacer vos no pará no nos tocó una mesa
00:15:52en una fiesta de cumpleaños flaco no me
00:15:54vengas a dar un consejo de vida pero no
00:15:56te di todavía esa autorización no eh ahí
00:16:00no funciona la de bueno Yo soy así viejo
00:16:02sea si me quieren quieranme así Yo soy
00:16:04así O sea a mí cuando me dan ganas de
00:16:06decir algo lo digo es que esa es una
00:16:08postura que tiene que tiene muy buena
00:16:12prensa y permitime que yo esté un poco
00:16:15en contra de eso a mí la gente que dice
00:16:18yo soy así el que quiere que me quiera
00:16:21el que no ya sabe lo que tiene que hacer
00:16:23a mí me
00:16:25espanta quiero decir me aleja porque el
00:16:29Yo soy así es no esperes que yo
00:16:31modifique nada por vos no esperes que
00:16:34modifique nada aunque te moleste no
00:16:36esperé que modifique nada aunque yo
00:16:39mismo me esté
00:16:41destruyendo porque yo soy
00:16:44así y justamente creo que lo interesante
00:16:47es construir con alguien que está
00:16:49dispuesto a decir Mira la verdad yo no
00:16:51sé muy bien quién
00:16:53soy me comporto de esta manera
00:16:56eh pero si vos me hablá de que mi manera
00:17:00a vos te
00:17:01lastima y a mí me interesa mi vínculo
00:17:04con
00:17:05vos puedo llegar a Eh rever mi manera
00:17:10puedo llegar a modificar algunas cosas y
00:17:12hasta te puedo decir mira yo llego hasta
00:17:15acá o sea porque está bien no te voy a
00:17:18prometer ser quien no puedo ser pero eh
00:17:21A veces confundimos el ser con el tener
00:17:24Y ese es el problema Por qué Porque lo
00:17:27que sé
00:17:29no se deja de ser pero lo que se tiene
00:17:32se puede dejar de tener Entonces cuando
00:17:34vos dec Mira yo tengo mal carácter no es
00:17:37Yo soy
00:17:38así tengo mal carácter lo bueno dej de
00:17:42tenerlo flaco deja de tenerlo porque es
00:17:44horrible porque es molesto claro Yo
00:17:46tengo celos no soy celosa Por eso hay
00:17:50que tener mucho cuidado vieron que hay
00:17:52como una tendencia a veces a
00:17:54estigmatizar digamos con los síntomas o
00:17:57con los nombres o los diagn
00:17:59agnósticos Yo soy depresivo yo soy un
00:18:03este adicto yo soy ojo con Elo siempre
00:18:08digo ansioso ojo con el soyos porque lo
00:18:12lo consolida a a esa persona en un lugar
00:18:16muy difícil es bueno Mira yo tengo este
00:18:19problema Tengo este problema Tengo un
00:18:21problema de ansiedad no es no es que yo
00:18:24soy Tengo un problema de ansiedad cómo
00:18:27lo puedo dejar de tener cómo lo puedo
00:18:29modificar Y esto es lo mismo para para
00:18:31ese tipo de conducta Harry cuando Mira
00:18:33yo soy así bueno no me gusta eh Y si el
00:18:37que no le gusta ya sabe Okay Ya sé me
00:18:39voy claro voy por qué Porque me gusta
00:18:42estar con gente que me haga pensar que
00:18:44me me lleve a cambiar también mis
00:18:47posturas a quien mi opinión también lo
00:18:49puede impactar para que modifique las
00:18:51suyas no un amigo una vez me dijo yo
00:18:53mentí pero no soy un mentiroso sí mentie
00:18:57mentiroso
00:18:59no no no disculpame En mi barrio si mío
00:19:02es un mentiroso A ver no funciona así
00:19:05esta mal mi lógica Cada cuánto no no
00:19:08mintier en una ocasión especial ponele
00:19:10pero pará levante la mano en este
00:19:11estudio quien no mintió nunca no bueno
00:19:13sabes lo que va el día seguramente
00:19:15mentimos tres veces no va no No vi a
00:19:17nadie Sofi no pero hay algo de cierto
00:19:19porque si vos sos un mentiroso quiere
00:19:20decir que vos no podés decir la verdad
00:19:22directamente entonces que nada de lo que
00:19:23vos digas es creíble Y eso te pone en un
00:19:26lugar que es medio complicado sobre todo
00:19:27en un vínculo imagino que se refería
00:19:29algo algo de una relación Sí por eso
00:19:31digo ojo ojo con esto Una cosa es
00:19:34alguien que dec mira no le puedes no le
00:19:36puedes creer nada No confíes no es una
00:19:39persona auténtica genuina este no no
00:19:42pero si él dice mira yo mentí mentí no
00:19:45pero pero no soy mentiroso a veces uno
00:19:47puede decir Mira la verdad en esta
00:19:49ocasión mentí digo listo me pararon y
00:19:52dije que me olvidé el registro eh En
00:19:56realidad no tengo registro
00:19:58quise zafar de una situación y estoy
00:20:00hablando de algo que no se hace okay
00:20:02Estamos de acuerdo O sea no tenés
00:20:04registro no puedes manejar estoy
00:20:05simplemente dando un ejemplo un ejemplo
00:20:07en el que Alguien podría mentir claro el
00:20:09que alguien puede mentir
00:20:11eh Porque para evitarte un problema a
00:20:13veces para evitarle un problema a otro a
00:20:15veces para evitar una discusión Sí hay
00:20:20muchos motivos para seducir para
00:20:22esconder una debilidad para ayudar a
00:20:25alguien tambén sio yo s algo que vos te
00:20:27lastimaría miento y te digo que que no
00:20:30lo sabes que no pasó que no lo sé No
00:20:31tengo idea s digo capaz que te estoy
00:20:33hasta queriendo proteger de algo sí sí
00:20:35después veremos si era lo que yo
00:20:37necesitaba o no pero pero tu intención
00:20:39es esa y y a veces uno opta digo a ver
00:20:44esto ocurre con con Muchos pacientes que
00:20:47sufren por ejemplo de
00:20:49eh de algún tipo de
00:20:52fobia por ejemplo una fobia social
00:20:55suponete Entonces lo invitan a una
00:20:58reunión y dicen no justo es el
00:21:01cumpleaños de mi
00:21:02mamá por qué porque a lo mejor les da
00:21:06vergüenza no tienen ganas de exponer No
00:21:08mira yo no puedo ir cuando hay mucha
00:21:11gente porque me hace mal hay que tener
00:21:14un grado de sinceridad y de confianza
00:21:16muy grande para exponer lo que los
00:21:18miedos que uno tiene las imposibilidades
00:21:20y a veces uno las tapa con este tipo de
00:21:23cosas eso no te convierte en un
00:21:25mentiroso serial en un mitoma no en
00:21:28alguien a quien no le puedes creer que
00:21:31te inventa una realidad este que que es
00:21:34quien no Es que tiene lo que no tiene
00:21:37entonces digo eso es otra historia Sí
00:21:39por eso yo creo que es posible alguien
00:21:41que diga yo mentí pero no soy un
00:21:44mentiroso o sea mí en esta ocasión pero
00:21:47la mentira no es mi conducta habitual
00:21:49eso es lo que está diciendo claro se que
00:21:52Cuando recién hablaba cada uno de su
00:21:53terapia yo empecé hace poco más o menos
00:21:55tres semanas cate algo de terapia Hace
00:21:58cuánto tres semanas bien algo así y
00:22:01sabes que me di cuenta le contaba a
00:22:03Harry el otro día ahora le contaba a
00:22:05Harry el otro día yo por si alguno está
00:22:07pensando en arrancar o cree que quizá
00:22:09e me di cuenta que antes de arrancar las
00:22:12frases en muchos casos decía Mira esta
00:22:15bz que me pasó eh decía no y est es una
00:22:18gilada pero escucha que te lo cuento
00:22:20entendes y bueno y después otra cosa más
00:22:23pero bueno por no sé si importa pero lo
00:22:25contaba igual ese disclaimer empezar a
00:22:28lo dije Creo que cuatro veces en media
00:22:31hora o menos y en un momento la miré y
00:22:34le dije estoy diciendo que todas no
00:22:35boludes no y sin embargo lo estamos
00:22:38Charlando como que En definitiva eh eso
00:22:42me sirvió primero yo creo que hay algo
00:22:43que es espectacular que es escucharse
00:22:44uno mismo qué es lo que te sale decir
00:22:46porque no es lo mismo pensarlo que
00:22:48decirlo y decírselo a alguien con el
00:22:49cual no tenés tanta confianza y de
00:22:51repente estás en ese lugar e y después
00:22:54también me sirvió para que la otra
00:22:55persona mi terapeuta la ID entidad a
00:22:58cosas que yo de repente pensaban que era
00:23:00una boludez pero convivían con mis
00:23:02pensamientos todo el día Claro porque
00:23:04vos con ese inicio lo que hacías era le
00:23:07bajabas el precio bajar el precio le
00:23:09bajabas la importancia a lo que ibas a
00:23:11decir
00:23:12sí por
00:23:15ejemplo estamos en un momento
00:23:18culturalmente muy complicado para el
00:23:22pensamiento porque estamos en una
00:23:25cultura que nos invita a cosas muy
00:23:27superficiales
00:23:29Sí
00:23:32y hay una palabra por ejemplo que se ha
00:23:34instalado desde hace un tiempo la
00:23:38palabra
00:23:39nada van a escuchar mucha gente que está
00:23:42hablando dice no vos sabes que el otro
00:23:44Bueno qué sé yo viste se murió mi viejo
00:23:46Pero bueno nada Cómo nada s se murió tu
00:23:49viejo nada en serio nada o sea es Claro
00:23:54ese nada que incorporamos con como
00:23:58muletilla como para quitarle peso a las
00:24:00cosas que pueden ser importantes y bueno
00:24:03sí qué sé yo viste me me dejó Listo Ya
00:24:06está no me no me quiere mals nada ese
00:24:10eso nada Cómo nada te dejó la persona
00:24:12que amás en serio estás destruido te
00:24:15sentís hecho bolsa tenías un lugar
00:24:18dentro de alguien que era importante que
00:24:20te daba eh un sitio donde sentirte
00:24:23reconocido donde encontrar respeto donde
00:24:25sentirte deseado perdiste de todo eso y
00:24:28me decís nada entonces Muchas veces como
00:24:32con esto mira lo que te voy a decir esta
00:24:34es una tontería pero igual te lo cuento
00:24:36Por qué le bajas el precio a algo que si
00:24:40lo querés contar es por algo dio por eso
00:24:42la asociación libre es justamente Aunque
00:24:45no te parezca importante hablalo igual
00:24:48si está en tu cabeza entonces vos lo
00:24:50hacés simplemente que tomas la
00:24:52prevención de decir lo que voy a decir
00:24:54No es muy importante sabes qué dentro de
00:24:58mí como analista se enciende una señal
00:25:00de
00:25:01alarma Por qué Porque yo veo una
00:25:03represión ahí un intento de reprimir es
00:25:06decir algo que se hizo consciente vos
00:25:09estás tratando de que yo no lo escuche
00:25:11me estás diciendo No lo escuches porque
00:25:13no es importante O sea la represión hace
00:25:16que no lo puedas decir estos mecanismos
00:25:18hacen que intentes que yo no lo escuche
00:25:21sí Entonces lo mismo Cuando un paciente
00:25:23viene y dice la verdad Hoy no tengo de
00:25:25qué hablar sesiones de de lapicera roja
00:25:29le digo yo agarro viste bueno son las
00:25:33más lindas no me encanta no no se lo
00:25:36digo pero yo ya s me gusta muchísimo
00:25:39obvio que el paciente tiene un motivo de
00:25:41análisis cuando llega mira tengo que
00:25:43tomar una decisión estoy cambiando de
00:25:45trabajo no sé si separarme o no No sé si
00:25:48casarme o no No sé lo que fuere lo que
00:25:51llam motivo análisis que dispara y
00:25:55después de ahí se van abriendo los temas
00:25:57sí
00:25:59y que tiene temas que son importantes y
00:26:00que tiene temas que son coyunturales vos
00:26:03no le podés pedir a un paciente que lo
00:26:06acaban de echar del trabajo o que se
00:26:08acaba de morir su padre que la próxima
00:26:10sesión libremente hable de lo que quiera
00:26:12no no no cómo o sea yo tengo un paciente
00:26:14que sé que se le murió el Padre Cómo
00:26:16estás Contame un poco Cómo fue o sea
00:26:19porque muchos en serio muchos ya de
00:26:22fundamentalistas del psicoanálisis creen
00:26:24que el paciente viene en
00:26:30con unas vendas en la cara y vos viste
00:26:33qu tal como le va siéntese
00:26:35no No qué te pasó también es una persona
00:26:39obvio qué te pasó Contame qué eso no la
00:26:42abstinencia no llega a ese punto
00:26:45s después eventualmente aparecen solos
00:26:47no los temas es como te empieza hablando
00:26:49del yeso y por se lastimó Pero
00:26:50eventualmente va a ir para otro lado oa
00:26:53bueno por ahí te das cuenta que hasta
00:26:55ese accidente que tuvo que lo llegó a
00:26:56tener un
00:26:58termina el paciente diciendo pero vos
00:27:01sabes que yo yo me metí mal yo me di
00:27:04cuenta de que no iba a pasar por ahí con
00:27:05la moto o sea y me mandé igual y y le
00:27:08sale esa pulsión de muerte que lo empuja
00:27:11ese lugar sintomático que lo lleva a
00:27:13ponerse en riesgo aparecen un montón de
00:27:16cosas a partir de temas que yo siempre
00:27:19cuando dice no sé de qué hablar este la
00:27:23verdad digo no importa hable de lo que
00:27:25quiera iremos d nos lleve usted hable
00:27:29mientras no elija hable de lo que quiera
00:27:32y esperemos y a veces no aparece son
00:27:34esas sesiones que uno dice para qué vine
00:27:37Sí pero te juro que al final de un
00:27:39tratamiento Cuando vos la resignificar
00:27:41sirvieron mucho y Cuando un paciente te
00:27:44dice por ejemplo en una situación
00:27:45puntual te dice Che voy a hacer esto Me
00:27:48tomé esta decisión y vos no estás de
00:27:50acuerdo digo existe Eso de no es lo que
00:27:54para el analista lo que el paciente
00:27:55debería hacer y si te das cuenta eso
00:27:57tenés una opinión
00:27:59tomada intentas hacerlo entender con una
00:28:02pregunta porque yo sé que un poco el
00:28:04trabajo es hacer pensar al otro y que el
00:28:05otro termine tomando la decisión o vos
00:28:07sos sincero y le decís para mí no tenés
00:28:09que hacer eso hay veces que lo digo sí
00:28:13sí sí una vez tenía un paciente que que
00:28:16era
00:28:17psicoanalista estaba en el diván me
00:28:20comentó algo que iba
00:28:22hacer y le dije no vos no tenés que
00:28:25hacer
00:28:25eso y por no y me
00:28:29dijo Esa es una intervención muy
00:28:32conductista y le dije Sí
00:28:35exactamente quién te dijo que un
00:28:37analista no puede tener una intervención
00:28:39de tipo conductista cuando hace falta
00:28:42qué se refiere con conductista yo estoy
00:28:44poco Claro que decir El conductismo este
00:28:46Bueno te dice qué tenés que hacer un
00:28:48poquito más tiene como un rol más activo
00:28:50el psicólogo participa más de su opinión
00:28:53el analista es como un poco más diluido
00:28:55en ese sentido en apariencia sobre la
00:28:57conducta específica del
00:28:59paciente que modificando tus conductas
00:29:01puede modificar tu padecer psíquico
00:29:03claro y nosotros buscamos lo
00:29:04inconsciente el motivo pero cuando yo
00:29:06veo que un paciente va a hacer algo y y
00:29:09realmente se va a poner en riesgo va a
00:29:10tomar una decisión que le va a costar
00:29:13muchísimo y que está la está tomando
00:29:15desde un lugar sintomático mi obligación
00:29:18es
00:29:19decírselo
00:29:20sí es más una vez tu un paciente que
00:29:23recién se había recibido psicólogo y y
00:29:27me dijo Bueno este la semana que viene
00:29:30voy a tener mi primer paciente y le
00:29:33dije no no vas a tener tu primer
00:29:35paciente vos no estás preparado para
00:29:37atender todavía Uy qué duro Qué duro y
00:29:40me miró ilusionado y le dije vos tenés
00:29:44un título que te dio la universidad eh
00:29:47que te da derecho a digo pero vos tenés
00:29:50que ser autocrítico y yo en tu análisis
00:29:52te digo Vos no estás todavía para
00:29:54escuchar a alguien y para contener a
00:29:55alguien entonces ahora te falta trabajar
00:29:58sobre vos mientras seguís estudiando hac
00:30:01un grupo de estudio sobre el tema que te
00:30:04guste histeria neurosis obsesiva fobias
00:30:07el tema que te vaya a gustar
00:30:09clínicamente seguí estudiándolo Pero
00:30:11espera un poco espera un poco porque vos
00:30:15tenés que tener en cuenta que un
00:30:18terapeuta en mi caso un analista
00:30:21moviliza
00:30:23afectos moviliza cosas en alguien y
00:30:26tiene que estar capacitado contener lo
00:30:28que
00:30:28movila Pero cuál es el problema de esas
00:30:31reuniones catárticas que a veces se
00:30:33hacen de un modo libre bueno cada uno va
00:30:36habla de lo suyo y me dijeron y me
00:30:38hablaron y todo Ay salita Movil cuál
00:30:42esica esas cosas cómo biodecodificación
00:30:45esas cosas ahí me mataste Pues no sé
00:30:48bien lo que es la biodecodificación hay
00:30:49más reuniones donde compartís amigos
00:30:52claro o o
00:30:54suponete hablo de mí mismo si yo estoy
00:30:56en una reunión acá con ustedes que son
00:30:57mis amigos mis compañeros de trabajo
00:31:00eh Y me alguien me cuenta algo Yo no
00:31:04puedo tirar una una interpretación Por
00:31:06qué pu yo me voy a mi casa y si esa a
00:31:09ese paciente ese paciente Mira a esa
00:31:12persona lo que yo le dije lo moviliza lo
00:31:14angustia lo lleva a una decisión que que
00:31:17que a cambiar una decisión yo no estoy
00:31:19ahí después para contener lo que le pasa
00:31:22a él o a ella no estoy para eso y
00:31:25movilicé algo que no puedo que no pued
00:31:27pued trabajar que no puedo contener
00:31:28entonces hay que ser muy responsable con
00:31:29esto con Cómo se interviene a mí un
00:31:33montón de veces imagínate voy a una
00:31:34reunión y me dice bueno para para para
00:31:36vos estás acá me pasó esto esto ella
00:31:39dice que esto vos que decame tomar una
00:31:42enada viejo no Claro vos que decí nada
00:31:44digo nada la verdad no no sé qué s yo no
00:31:48entiendo muy bien lo que me cuentan
00:31:50jueguen al
00:31:511 culpa de tu vieja culpa de tu vieja
00:31:55ual me quedé pensando en lo que decía
00:31:56Sofi antes de de de uno diciendo sobre
00:31:58sí mismo que creo que lo hacemos todos
00:32:00esto de eh Ah mira esta boludez que me
00:32:03pasó como bajarle un poco el precio a lo
00:32:05que vas a decir como ataje de algo que
00:32:06pasa y me preguntaba Qué pasa cuando lo
00:32:08hacés sobre otro porque estas
00:32:09intervenciones que vos haces de un lugar
00:32:11profesional nosotros intervenimos sobre
00:32:13la vida de losotros todo el tiempo o sea
00:32:14AC me cuenta un problema y yo le doy una
00:32:16devolución Y esa devolución es una
00:32:17intervención A ella le puede generar un
00:32:19efecto del cual yo Después no me tengo
00:32:20que hacer cargo se teng que hacer cargo
00:32:21ella de lo que le pasa con eso Entonces
00:32:23esto mismo de bajar el precio a lo que
00:32:24dice el otro si estamos discutiendo de
00:32:26situación de pareja y vos me tirá algo
00:32:28que para mí es una boludez y te digo esa
00:32:30boludez digo es una pavada estás como
00:32:33así como un estado de explosivo por una
00:32:35pavada digo es algo parecido a lo que se
00:32:37hace uno mismo pero se lo hace otro es
00:32:38como sea puede hacer mucho daño Eso sí
00:32:41claro claro por qué porque en primer
00:32:45lugar más muchas veces pasa esto que un
00:32:47paciente dice mira yo sé que al lado de
00:32:48las lo que veo que le pasa a la gente lo
00:32:51mío es una estupidez Pero yo siempre
00:32:53digo alto ahí a vos te pasa a vos te
00:32:58angustia no es ninguna estupidez porque
00:33:00uno no puede ir comparándose con los
00:33:02dramas tremendos del mundo para culminar
00:33:05con la idea de que lo de uno no tiene
00:33:08importancia yo lo intento hac para para
00:33:11Tengo un problema enfrento problema y
00:33:12digo para para Vamos a darle perspectiva
00:33:14Esto no es tan grave no no lo dramaticos
00:33:16tanto pensemos en las cosas que
00:33:18realmente son importantes en la vida
00:33:19Esta esta y esta si esta tres La tengo
00:33:21bien bueno lo mío no es tan grave no es
00:33:23tan grave no es tan grave pero hay veces
00:33:25que estás tan cerca del problema que
00:33:27Está bueno darle perspectiva y alejarte
00:33:29tanto porque Pero además Quién te
00:33:32dijo Quién dijo que porque algo no sea
00:33:35grave no puede
00:33:37doler sí a veces no es grave digo Vos
00:33:42decías tu pareja te dice algo Harry Y
00:33:45vos sin ninguna maldad le decí bueno no
00:33:47pasa nada no ya está relájate claro y te
00:33:52vas y por ahí la tu pareja quería
00:33:55relajate pas a ver pero una cosa es que
00:33:57vos le digas Mira a ver relájate un poco
00:34:00Dale charlemos y te
00:34:03quedas Por qué estás tan enojada
00:34:07asustada angustiada sea el afecto que
00:34:10tenga y te quedas a acompañar no en este
00:34:13caso tu pareja otra cosa es que vos seas
00:34:18vos quien le saque el peso y la
00:34:20importancia a lo que para el otro es
00:34:22importante digo porque eso sí es
00:34:25colocarse en un lugar eh Muy soberbio
00:34:28que es creer que solo es importante lo
00:34:30que es importante para mí Entonces si
00:34:32hay viene alguien me dice Mira no ses
00:34:35que mi amiga se olvidó de saludarme por
00:34:37mi
00:34:39cumpleaños si a mí mis amigos casi no me
00:34:42saludan nunca per mi cumpleaños siempre
00:34:44se le olvidan Y la verdad es que no me
00:34:45importa pero lo más mínimo Yo también me
00:34:47olvido del cumpleaños de todo el mundo
00:34:49yo no es algo trascendente para mí Pero
00:34:52hay gente para la que sí es trascendente
00:34:54entonces esa persona te dice no me
00:34:55saludo mi amiga y la vez angust decir no
00:34:58te vas a poner mal por esa estupidez no
00:35:00no no no a ver y qué te pasa con eso
00:35:04Bueno pero por qué crees que vos tenés
00:35:06miedo de que esté enojada te duele que
00:35:09se haya olvidado llamala acá ya no
00:35:11estamos hablando de psicólogos estamos
00:35:12hablando de amigos que escuchan ese
00:35:13problema o o de alguien que te lo cuenta
00:35:15de tu entorno digamos sabes que la otra
00:35:17vez
00:35:17e les contaba a los chicos la la semana
00:35:20pasada tuve uno de esos días donde
00:35:22estaba Estaba triste y como no es tan
00:35:26habitual al ver a alguien que está medio
00:35:28bajón como que la primera reacción
00:35:31es no estes mal como arriba pero qué
00:35:34pasó Y capaz no pasó nada puntual
00:35:37Entonces como no hay un motivo
00:35:39específico es como Dale o no sabes cuál
00:35:42es y no sabes cuál es porque capaz Vos
00:35:43mismo no sabes por qué estás te sentís
00:35:45raro más con todo lo que está pasando
00:35:47que vos lo dijiste en el mundo como la
00:35:48angustia está ahí a la orden del día
00:35:50como todo te pega decís Uf la situación
00:35:54país la gente que se tira [ __ ] y todo
00:35:57entonces eh Y lo último que quería era
00:36:00que me
00:36:01dijeran Pero mira todo lo que p Cómo vas
00:36:05a est triste con lo bien que te va y te
00:36:07empiezan a decir cosas dec no no no como
00:36:10no no le bajes el problema no le bajes
00:36:12el volumen a esta esta tristeza tengo un
00:36:14día de tristeza déjame tenerlo por
00:36:16supuesto e pero del otro lado está El
00:36:19que no no te lo permiten y uno a veces
00:36:23tampoco tiene que permitirle al otro que
00:36:24no te lo permita es c
00:36:28hay que tener cuidado con algo que es no
00:36:32enquistarse en un lugar de tristeza de
00:36:34sufrimiento todo el tiempo y quedar como
00:36:36Atrapado por la pulsión de muerte no
00:36:38pero un día de tristeza O un día de
00:36:40dolor Por qué uno no tiene derecho a
00:36:43tenerlo claro todo el mundo te va a
00:36:44decir Ay salida y ya está no es para
00:36:47tanto sabes por qué Porque es el mandato
00:36:49cultural porque una persona triste no
00:36:51produce produce menos y en esta cultura
00:36:55que vivimos donde no les gusta el el
00:36:57tiempo que uno requiere para
00:36:59procesar por ejemplo que muy pocas
00:37:03eh eh prepaga o obras sociales aceptan
00:37:08analistas por qué porque tenemos más
00:37:11tiempo porque le damos tiempo al dolor
00:37:14porque nuestras terapias suelen ser un
00:37:16poco más largas Entonces no pues tener
00:37:1820 sesiones Estos son nuestros
00:37:20profesionales trabajas puntual no sabes
00:37:23qué tan larga es ap parte si vos me
00:37:25decis un año no No sab sabés pueden ser
00:37:2810 años pueden ser 4 meses no lo sabés
00:37:32Pero por qué Porque Dale arreglalo y que
00:37:35salga al mundo de la producción rápido
00:37:38buena onda y disfrute Sí este es el
00:37:41mandato para yo estoy r de acuerdo con
00:37:43eso que decís Pero hay otra hay otra que
00:37:44es si quieres un poco más Inocente de
00:37:47porque a mí no me importa si produce o
00:37:49no produce O sea qué s yo si se qui la
00:37:51casa se la casa está todo bien eh es más
00:37:53alguien tipo que está como medio cruzado
00:37:55o atravesado dificulta Capaz que la
00:37:58productividad de los demás Pero saliendo
00:37:59de la productividad en sí a veces es
00:38:01incómodo tener alguien sufriendo o sea
00:38:04tener alguien que está mal en un grupo
00:38:06donde los demás están tratando
00:38:08de o de pasarla bien negar la realidad o
00:38:12estar bien con sus propios problemas la
00:38:13persona que está muy a flor de piel
00:38:15muchas veces es incómoda Sí claro que es
00:38:17incómoda porque
00:38:19cuestiona porque uno no tiene ganas de
00:38:23ver el dolor tan de cerca a veces pero
00:38:27esa persona te está mostrando en ese
00:38:29momento algo que tiene que ver con su
00:38:30realidad o a lo mejor con la tuya y vos
00:38:33no la estás viendo podemos ser
00:38:36compañeros que tienen miedo no sé que se
00:38:38cierre el lugar en el que trabajamos V
00:38:40decí Ay chicos relájense con esto vos no
00:38:42queres verlo Es lógico y esperable que
00:38:44otro diga Mira yo sí estoy preocupado
00:38:47porque veo que vienen No sé rajando
00:38:49gente y yo vivo de esto no deja no uno a
00:38:53veces no lo quiere ver les conté el caso
00:38:54de mi amiga que estaba en crisis con el
00:38:56novio por por diferencias vinculadas al
00:38:58tema de las elecciones no eh ella está
00:39:00muy preocupada por lo que puede pasar en
00:39:02el país que ella tiene una postura
00:39:04política muy clara digo sabe
00:39:05perfectamente Quién va a votar sabe
00:39:06perfectamente Quién no y le asusta un
00:39:08poco la posibilidad de las cosas pueden
00:39:09llegar a pasar y Él entiende desde un
00:39:12lugar racional digo Sí bueno pueden
00:39:13pasar estas cosas esta cosas y esta otra
00:39:15la verdad es que no no está no lo siente
00:39:17de esa manera no está con miedo por nada
00:39:18en particular no está tampoco del todo
00:39:20convencido A quién va a votar no lo sabe
00:39:22del todo eh Y es un tema del cual ellos
00:39:24nunca habían hablado y empezó a salir
00:39:26porque ella estaba mal estaba reactiva
00:39:28estaba como angustiada nerviosa tensa
00:39:30todo lo que viene asociado a eso eh Y y
00:39:34empezó a darse cuenta de que le estaba
00:39:35costando estar con con el pibe porque el
00:39:38pibe no entendía que ella estuviera
00:39:39preocupada más allá de que comparta o no
00:39:41comparta la preocupación Claro porque él
00:39:42puede tranquilamente no estar preocupado
00:39:44por algo que ya sí recontra puede pasar
00:39:46eso pasa todo el tiempo eh Claudio está
00:39:48preocupado por el fútbol muchas veces y
00:39:49yo no y capaz que tengo más motivo yo
00:39:52para estar preocupado que él eh pero en
00:39:54este caso era como el no entender que yo
00:39:56puedo estar preocupado O sea qué
00:39:58posición Tomás vos frente a la
00:39:59preocupación del
00:40:01otro la primera
00:40:03eh postura me parece que es el
00:40:06respeto Bueno yo tengo que respetar
00:40:09aquello que a vos te preocupa Sí después
00:40:12te puedo ayudar a pensar si si a lo
00:40:16mejor es tan grave como vos lo estás
00:40:18viendo o no O a lo mejor puedes tomarlo
00:40:21de una manera que te dañe menos sí no es
00:40:25esto es una estupid es es de esta manera
00:40:28como lo estás viviendo te está haciendo
00:40:29mucho
00:40:30daño con la preocupación que tenés hay
00:40:33un modo en el que esto te puede dañar un
00:40:35poco menos O sea te puedo ayudar en algo
00:40:39eh Y hay que entenderlo y el otro
00:40:42también debe entender porque muchas
00:40:45veces cuando vos no compartís la la por
00:40:47ejemplo suponete eh el esta esta que vos
00:40:50contás tu amigo dice Déjate embromar tan
00:40:53preocupada por las elecciones después de
00:40:54todo no la entiende cualquiera que venga
00:40:56te va a [ __ ] Qué te importa tanto qué
00:40:58te preocupas tanto si cualquiera que
00:40:59venga te va a hacer lo mismo él no lo
00:41:00entiende claro Okay Ese era su argumento
00:41:02literal de bien Ahora si él hace el
00:41:04esfuerzo también ella tiene que entender
00:41:07que él no comparta Claro porque a vos no
00:41:09te importa nada listo a vos no te
00:41:11importa para entonces ahora sos vos
00:41:13quien no entiende que me preocupan A lo
00:41:17mejor otras cosas y no tanto esta digo
00:41:20por eso me parece que gran parte de la
00:41:24posibilidad de estar con alguien
00:41:27se juega en esta actitud de ser capaz de
00:41:34contener lo que al otro le preocupa lo
00:41:37que para el otro es
00:41:39importante aunque no lo sea para
00:41:41nosotros Sí digo porque si no cada vez
00:41:45se hace más estrecho el vínculo lo que
00:41:49podemos compartir Bueno ent qué termina
00:41:51haciendo a ver qué nos preocupa a los
00:41:53dos está la economía de la casa dónde
00:41:55nos Vamos de vacaciones eh No sé que no
00:41:58se enferme ningún familiar listo se
00:42:00acabaron los temas esto es todo lo que
00:42:02tenemos no no está bien yo tengo que ser
00:42:04capaz de de alojar tu preocupación si
00:42:07puedo
00:42:09este calmarte acompañarte vos conmigo Lo
00:42:13mismo digo porque me parece que el punto
00:42:16es ese no a veces nos cerramos en
00:42:18nuestra postura y ahí donde se complica
00:42:21mucho el vínculo u es muy lindo echarle
00:42:23la culpa al otro también es una
00:42:25tentación ayer voy a dar un ejemplo muy
00:42:29puntual estábamos en la obra me tocaba
00:42:32salir a escena
00:42:34en Gracias en la coreografía inicial
00:42:39y yo tengo mi mi atenta que es son
00:42:43cuatro golpes y una batería Entonces el
00:42:45chico ya sabe el chico de producción que
00:42:48es nuevo no me acuerdo el nombre abre la
00:42:50puerta en El Tac en la batería y otro
00:42:53que que de producción se acercó y dijo
00:42:5615 segundos antes de que yo salga escena
00:42:58me dice Che Barbie que es tipo mi
00:43:01compañera la que comparto rol el fin de
00:43:03semana está ella en lugar en mi lugar eh
00:43:06Barbie hace esto sale 15 segundos antes
00:43:09para hacer otra cosa y yo lo miré como
00:43:13como bueno lo hago porque me lo dijo eh
00:43:17segundos antes de salir y salí y me
00:43:19salió todo mal me salió todo mal porque
00:43:22en ese momento yo ya estaba saliendo
00:43:25entendés entonces fue como bueno hago lo
00:43:27que me decís porque ya está y cuando
00:43:29salí salí
00:43:31enojada con quién y ahí
00:43:35está primero me enojé con la situación
00:43:37me enojé que me salió todo mal mi primer
00:43:40impulso fue decir cómo me vas a decir 15
00:43:44segundos antes de salir de escena que
00:43:46intente un cambio o sea decímelo ante
00:43:48más tranquila yo lo proceso y eso y le
00:43:51dije me pasó todo esto pero la verdad es
00:43:54que yo tomé la decisión de hacerlo pero
00:43:56igual le dije no me digas 15 segundos
00:43:58antes de salir esto porque me perjudica
00:44:02pero después dije fue igual mi decisión
00:44:04hacerlo porque yo podría haberlo no
00:44:06hecho y lo quise hacer Igual y después
00:44:09le dije Che te quiero pedir disculpas
00:44:11por todo lo que te dije porque porque
00:44:14fue mi o sea fue mi decisión y siento
00:44:16que en mi enojo decidí echarte un poco
00:44:19la culpa a vos haciéndome la que no pero
00:44:21en realidad sí te estoy diciendo en cara
00:44:23a todo lo que me pasó un poco te eché la
00:44:25culpa Y por qué te sacas el derecho a
00:44:27decirle a alguien que 15 segundos antes
00:44:30de que te tengas que exponer entre un
00:44:32montón de personas viene te perturba te
00:44:34quiere cambiar algo por qué te sacas el
00:44:36derecho a decirle flaco Esto no se hace
00:44:39en todo caso cuando termina o me
00:44:41hubieras agarrado hace una hora y me
00:44:42hubiera dicho vos sabes que Barbie
00:44:44incorporó algo distinto eh Te lo digo
00:44:46por si te interesa probarlo en algún
00:44:48momento a ella le funciona y vos por
00:44:50puedes decir a mí no yo prefiero esta o
00:44:52la voy a probar y te mentalizar como la
00:44:54vas a hacer por qué te quitas ese
00:44:56derecho Después igual se lo dije eh Ah
00:44:59bueno no Claro pero después te queres
00:45:00desdecir con el con la disculpa entonces
00:45:03me parece que está bien mientras no te
00:45:04digo que vayas y lo
00:45:07insultes agresiva No se lo dije bien mea
00:45:10perturbada como no me puedes hacer esto
00:45:14no Pero hay algo de la claridad con la
00:45:15que vos lo decís que está bien o sea es
00:45:17la claridad con la que uno ve los
00:45:18problemas de los otros en el momento eh
00:45:20Me parece no tenés tan disociado Qué
00:45:23cosa te enoja de que vos estás del [ __ ]
00:45:26y necesitas volcar eso de alguna manera
00:45:28y tenés un poco razón un poco no un poco
00:45:30todo o sea y está todo muy mezclado enal
00:45:32cuando cuando uno está en caliente la la
00:45:35Data que te baja está toda mezclada no
00:45:36está tan
00:45:37ordenada además que la lectura de ella
00:45:40es
00:45:40perfecta en ambos casos porque está bien
00:45:44que digas a ver y yo Por qué O sea que
00:45:47te hagas cargo di a ver y yo por qué le
00:45:49doy lugar a esto y me pongo en una
00:45:52situación de riesgo de inseguridad digo
00:45:55por Por qué le doy entrada por qué
00:45:57confío tan poco en mí Digamos como para
00:46:00decir no Mira esto es lo que yo hago y
00:46:02lo voy a hacer así listo después vos me
00:46:05sumás Déjame ver déjamelo ensayar
00:46:07déjamelo pensar estamos hablando de un
00:46:09hecho artístico sí hay que tener muchas
00:46:12funciones encima mucho contacto con el
00:46:15otro y mucho algo para cambiar un
00:46:17detalle en un escenario porque te cambia
00:46:20todo o sea vos moviste el
00:46:22cuerpo me pasa cuando estoy de gira un
00:46:24escenario tiene 2 met más o 2 Met menos
00:46:27y te cambia la postura se te mueve la
00:46:29letra Eh entonces bueno por qué Porque
00:46:32el cuerpo tiene una memoria y si vos la
00:46:35vas a alterar y vas a manejarlo con la
00:46:38velocidad del pensamiento vas a ser
00:46:41torpe qué te pasa cuando te enseñan a
00:46:43manejar sos torpe Por qué Porque queres
00:46:46manejar lo que tiene la velocidad del
00:46:48cuerpo con la velocidad del pensamiento
00:46:50no Pon primera solta no que el coche se
00:46:52te para no no levanta despacito cuando
00:46:55aprendiste de manejar no lo pensabas
00:46:57porque porque el cuerpo lo hace a su
00:46:58velocidad entonces este tipo de cosas Yo
00:47:01creo que está buenísimo este
00:47:02cuestionamiento que es sabes qué eh
00:47:06digamos dicho como amigo no como
00:47:09intervención clínica eh Estaría bueno
00:47:13que confiaras en vos y que si alguien te
00:47:16dice algo le dijeras eh Bueno dale
00:47:18después lo hablamos después lo hablamos
00:47:20y me contas a ver si lo incorporo pero
00:47:23hoy no digo que Pero eso implica
00:47:26que no te pongas rápidamente porque por
00:47:28Ah dice Che Barbie lo hace así y quedó
00:47:31bárbaro Y vos te sentís Ah claro Yo no
00:47:33lo hago entonces ella lo hace mejor yo
00:47:35debería hacerlo como lo hace ella en un
00:47:37segundo pasan todos estos pensamientos y
00:47:39uno se termina equivocando conclusión
00:47:41hacer lo otro eso eso me dejó en el
00:47:43medio de Cuándo es llegando a la parte
00:47:46del enojo Cuándo es que uno se tiene que
00:47:50hacer cargo de lo que le pasa y cuándo
00:47:52es eh que el otro Sí tuvo algo de culpa
00:47:56en lo que te pasó como no echarle las
00:47:59culpas a todos y también hacerse
00:48:01responsable un poco de lo que uno le
00:48:02pasa Cómo interpreta las situaciones
00:48:04claro es que a ver Bueno me parece
00:48:06justamente el análisis de una situación
00:48:08lo que te da es bueno Mira el otro tuvo
00:48:10esta responsabilidad y esto no es mío
00:48:13del otro y yo tuve esta responsabilidad
00:48:16esta parte sí es mía bueno yo puedo
00:48:18trabajar sobre la mía y puedo invitar al
00:48:22otro si tengo que trabajar con el otro
00:48:23convivir con el otro o lo que Fu decir
00:48:26che No no me vuelvas a decir algo así Un
00:48:29minuto antes de subir a escenario porque
00:48:31me perturba Si tenés algo que decirme
00:48:33charlemos lo tranquilo en camarines para
00:48:36la función de mañana déjamelo probar
00:48:38déjame ver qué decido digo porque yo sé
00:48:42que no es de mala fe A lo mejor te lo
00:48:44dicen para sumar pero vos estás
00:48:48concentrada estás en otro momento te
00:48:51pusiste en un clima para salir a hacer
00:48:52lo que tenés que hacer y la verdad tenés
00:48:54derecho a no ser perturbada en ese
00:48:56momento sí Entonces es Mira
00:49:00eh siempre las cosas dichas a
00:49:03destiempo aunque sean certeras son
00:49:07equivocadas sí Qué es el timing la
00:49:10máxima algo de eso no pero qué es en el
00:49:12sentido sea entiendo todos Hablamos del
00:49:14timing como esto de el momento adecuado
00:49:16para decir las cosas o existe eso cómo
00:49:18se trabaja Cómo se piensa cuando yo
00:49:21tengo algo que decirle a alguien Cómo s
00:49:22cuando decírselo se construye la
00:49:24situación tienen ningún momento para
00:49:26decirse Hay cosas hay cosas que no hay
00:49:29timing para decirlo pero hay que decirlo
00:49:31hay que decirlo pero hay momentos
00:49:32también para mí por ejemplo a mí me da
00:49:33mucha angustia irme a dormir con una
00:49:35sensación fea de pelea o de enojo y lo
00:49:38aprendí con el tiempo dije antes por ahí
00:49:40era más de llevar situaciones así medio
00:49:43extremas a la noche y conociéndome dije
00:49:45No yo la noche no no puedo pelear porque
00:49:48no puedo d ties algo que decirle a tu
00:49:49pareja esperas al día siguiente es
00:49:51espero al día siguiente como entendía
00:49:53conocerme ahora para mí lo aparte el
00:49:55timing lo más importante creo Es la
00:49:57forma te cambia un montón que alguien te
00:49:59lo diga con amor o tranquilo a que te lo
00:50:02diga con enojo Sí sí sí y que
00:50:05alguien esté dispuesto a conversar sobre
00:50:09el tema claro digo a no tener no sentir
00:50:12que es el dueño de la verdad sí uno
00:50:15puede hablar de lo que le pasa a uno es
00:50:17cierto algo que dice Sofi hay cosas que
00:50:19en cualquier
00:50:20momento a ver son dolorosas no hay un
00:50:24momento ide para decirle a alguien no te
00:50:26amo más claro después del desayuno
00:50:29termin
00:50:30desayunar pase la perra volviste te
00:50:32haces unos mates como sabes pero
00:50:34permitime una exageración Harry
00:50:37permitime una
00:50:39exageración no es en el velorio de la
00:50:41madre
00:50:45claro se la ve como si estuviera
00:50:47dormidita pobre sabes que no te amo más
00:50:50sabes que hoy no vuelvas igual a casa el
00:50:53cementerio anda otro lado porque ya no
00:50:55entr no igual eso más extremo tres
00:50:57opones de zona no pero capaz Hay cosas
00:51:00más sencillas que también cuesta y para
00:51:03vos decís las formas también pasa bueno
00:51:06capaz es pareja pienso en una amiga que
00:51:08ella nos decía las cosas bien lo que era
00:51:11para ella bien pero ella no tenía
00:51:13emociones Entonces cuando te lo decía
00:51:16decías boluda Por qué me decí las cosas
00:51:17así
00:51:18cómo ella su forma de expresarse era así
00:51:22y de golpe vos decís bueno es así
00:51:26porque no tiene otro recurso otra
00:51:27herramienta para decírmelo
00:51:29distinto Le puedes decir mira deberías
00:51:32desarrollar otra manera porque así queda
00:51:34así llega mal cuesta entenderte podes no
00:51:36relacionarte con esa persona Bueno listo
00:51:38sabes qu ahora l Me parece que a veces
00:51:42también lo que es
00:51:44importante cuando uno quiere hablar de
00:51:47algo
00:51:48significativo es saber que no siempre se
00:51:51habla desde el momento uno porque vos No
00:51:53sabés cómo está el otro a veces
00:51:56el otro llega del trabajo y vos lo estás
00:51:58esperando
00:51:59decís sentate que tenemos que hablar que
00:52:02te quiero decir algo para excepto que me
00:52:04digas algo terminante y y muy muy grave
00:52:09Me parece que a veces uno tiene que
00:52:11saber que a veces para
00:52:13conversar es necesario un determinado
00:52:16clima relacional y entonces vos lo que
00:52:18haces
00:52:20es empezar a
00:52:22conversar empezar a conversar este Cómo
00:52:26estás Cómo te fue Cómo llegaste más o
00:52:28menos Estuve así
00:52:30eh Dale pero Contame Sí ahora ahora Dame
00:52:34unos minutos que primero quiero eh listo
00:52:37Te no sé charlas con tu amigo te das un
00:52:39abrazo con tu pareja te pones en un buen
00:52:42clima tratas de que el otro esté en un
00:52:44clima para escucharte eh le hacés A ver
00:52:47Mira no no quiero molestarte con lo que
00:52:50voy a decir sé que por ahí vamos a tener
00:52:52una discrepancia pero me encantaría
00:52:53charlar bueno no tengo la voluntad ni de
00:52:56que peleemos por esto ni de mucho menos
00:52:59pero te quiero transmitir esto que me
00:53:00pasa digo si vos tratas al menos de
00:53:04generar un clima A veces lo que pasa que
00:53:07son cosas complejas y uno lo que quiere
00:53:09es sacársela de encima lo antes que
00:53:10pueda o se toma como reclamo a
00:53:13veces yo siento eso que a veces cuando
00:53:15vos queres tener un tipo de conversación
00:53:17por ahí desde Che te quiero decir esto
00:53:19siento esto es como otro otro
00:53:24reclamo fís pero pienso en viste esas
00:53:26situaciones de jugador que se escapa
00:53:28solo en en una contra en frente del
00:53:30Arquero y es como es muy difícil elegir
00:53:33en qué momento pegarle al arco O sea si
00:53:34va gambetear al Arquero se hace una
00:53:36demás si le pega un poco antes se apura
00:53:38si le pega muy cerca del Arquero el
00:53:39Arquero ya le achicó todo el arco algo
00:53:41como de Cuál es el momento justo para
00:53:44patear es muy difícil o sea y es muy
00:53:46difícil y vos decís como Pero qué hijo
00:53:48de [ __ ] el gol que se perdió H solo en
00:53:49frente del Arquero Yo pienso que a hasta
00:53:50debe ser más difícil eso que Claro
00:53:53porque tenés toda la responsabilidad
00:53:55claro casi que no tenés derecho a fallar
00:53:58y cuando vos a alguien este le le ponés
00:54:02encima el el mandato de no podes fallar
00:54:06casi que lo estás empujando al error
00:54:08porque no lo estás dejando decidir con
00:54:11tranquilidad no Entonces eso ya lo sabe
00:54:14uno el jugador cuando agarra ya sabe
00:54:17eh cuando va a patear un último
00:54:20penal como como tenés que esperar
00:54:23esperar esperar esperar pas pasó pero
00:54:26también convengamos algo en el mundo de
00:54:28los actores tenes que decir gracias Es
00:54:31lo único que tienes que decir gracias Sí
00:54:33TR dos 1 de
00:54:35nada ha pasado entendés tenas una
00:54:38palabra para decir no podías cerrarle Te
00:54:39juro que es eso la mesa está cida está
00:54:42servida claro Claudio tiene un ejemplo
00:54:44que nos quiere compartir siempre es muy
00:54:46importante todo lo que Claudio diga en
00:54:47este programa eh sobre timing sí sobre
00:54:50timing Yo tengo un amigo que armó un
00:54:52departamento con la ex novia juntos y é
00:54:55su trabajo vive afuera y Viene cada
00:54:56tanto y van vi vivían en una provincia y
00:55:00los echan y cuando vuelve vuelve al
00:55:01departamento y ella le dice creo que
00:55:03vivamos separados MM y él le dice pero
00:55:06me acaban de echar no tengo donde ir y
00:55:09se separaron por esa discusión por esa
00:55:10echarla ella yo no te quiero dejar
00:55:12Quiero que vivamos separados y él decía
00:55:13pero no es el momento porque no tengo ni
00:55:14plata me acaban de echar y la separación
00:55:17ella nunca entendió Por qué se habían
00:55:19separado claro Capaz que la misma charla
00:55:20tenida cuando él consiguiera el aguro de
00:55:21vuelta y tuviera un ingreso fijo y una
00:55:23cosa era distinto exo tema que vos
00:55:25también habías charlado antes que tiene
00:55:26que ver con
00:55:27e pensar un poco en lo que le pasa al
00:55:30otro y aunque para uno no es importante
00:55:32Aunque para uno tenga en la cabeza sus
00:55:35propios problemas verlos del otro y
00:55:37también tenerlos en cuenta yo creo y
00:55:39esto te lo quiero preguntar si ves que
00:55:41los vínculos hoy van para el lado más de
00:55:44la individualidad y para priorizar lo
00:55:46que me pasa a mí lo que siento yo lo que
00:55:48tengo ganas de hacer yo y y no dar no
00:55:51ceder tanto por el otro porque lo más
00:55:53importante es lo que me pasa yo no
00:55:55quiero ir a la casa de tu familia Yo no
00:55:56quiero ir ae cumpleaños yo no tengo
00:55:59ganas de ponerme en ese lugar Aunque
00:56:01cuando para el otro es importante crees
00:56:02que los vos van hac ese lado o flash Yo
00:56:05estoy de acuerdo con vos suena que
00:56:07trajiste un tema muy personal no no no
00:56:08no yo creo que en general todos nosotros
00:56:11como que las relaciones Ahora son más
00:56:13individuales Yo estoy de acuerdo con vos
00:56:16Yo creo que este el mundo que habitamos
00:56:19a ver la cultura es una más de las
00:56:23influencias con las que se tiene que ver
00:56:26cada ser humano H digo en la Edad Media
00:56:29transitaba la calle de una manera si
00:56:31vivieras en la selva caminarías con una
00:56:33atención en una ciudad con otra o sea
00:56:36los lugares y los tiempos te imponen
00:56:39condiciones que vos tenés que
00:56:41enfrentar y esta época impone una
00:56:45invitación al individualismo más feroz
00:56:49sí a no pensar en el otro a priorizar
00:56:55pero ya no en ese punto en el que un
00:56:58cierto grado de egoísmo es sano Freud
00:57:01decía eso un cierto grado de egoísmo es
00:57:03necesario para est sano que es que ese
00:57:06amor propio que te guardas esto no para
00:57:08yo también tengo derecho es es ese ese
00:57:12momento donde vos te reconoces como
00:57:15alguien que que tiene derechos y que
00:57:17merece amor eso Hay que cuidarlo pero
00:57:21esta cultura Nos invita a esta realidad
00:57:23a que solo importe lo que nos lo que
00:57:27querramos nosotros sabes por
00:57:29qué Porque ha establecido un
00:57:32mandato Cuál es el mandato la vida para
00:57:36disfrutarla Así que vos hacé lo que te
00:57:40haga bien y disfruta vos este es el
00:57:43mandato Por qué pues si vos no me
00:57:45convenc de eso yo no cambio el celular
00:57:47todos los años para disfrutarlo por ahí
00:57:50ayudo a alguien que mira yo me iba a
00:57:52cambiar el celular pero vi que este
00:57:54pobre mi primo Necesito una llanta para
00:57:57el taxi porque está laburando no no no
00:57:59no no deja que tu primo se la gane él sí
00:58:03que tenga el mérito de ganárselo a él
00:58:05vos te ganaste tu celular y nos invita
00:58:09todo el tiempo a un nivel de egoísmo que
00:58:13después lo vemos reflejado en las
00:58:14relaciones más íntimas y personales en
00:58:17la pareja bueno sabes qué no me importa
00:58:19si vos tenés ganas de viene alguien dice
00:58:21Che Mira es el Día de la madre el
00:58:23domingo alguien te dice Mi vieja tiene
00:58:2698
00:58:28años por ahí vive 10 más pero tengo
00:58:31miedo de que sea el último día de la
00:58:33madre lo quiero pasar con mi mamá No yo
00:58:35no pienso ir porque yo no tengo ganas de
00:58:37ir ahí no no yo ya había decidido otra
00:58:39cosa yo quería ir a almorzar solo
00:58:41tranquilo con vos con los chicos
00:58:43Y por qué porque es lo que yo quería
00:58:47entonces hay que tener un cuidado muy
00:58:51preciso para entender hasta dónde llegas
00:58:54ese derecho legítimo a valorar lo que
00:58:58deseamos y el y el amor que necesitamos
00:59:01tenernos y cuando nos desmesurado donde
00:59:05yo me creo que tengo un disfrute
00:59:07permitido sin límite donde me llevo a
00:59:09todos puestos Y sabes por qué hay que
00:59:11tener cuidado porque esa es una actitud
00:59:13perversa la cultura Nos invita a una
00:59:16actitud perversa Qué hace el perverso no
00:59:18le importa lo que te pasa a vos le
00:59:21importa solo lo que quiere él entonces
00:59:23si vos le gusta
00:59:25pasas caminando Harry viene alguien y te
00:59:28viola no te pregunta no le importa lo
00:59:30que vos querés viene alguien y te pega
00:59:34la cabeza con algo para robarte algo no
00:59:37le importa cómo te vas a sentir ni el
00:59:38daño que te causa por qué Porque me voy
00:59:41sin ninguna culpa Eh bueno entonces esto
00:59:44que le que pasa en una estructura
00:59:46perversa que es es lo que me importa a
00:59:48mí no tengo culpa Y si te angustias
00:59:52todavía me gusta más eh
00:59:55la cultura está
00:59:56peligrosamente invitándonos a tomar
00:59:59ciertos colores de esa paleta de la
01:00:02perversión si que pasa en esto de no
01:00:06registrar qué le está pasando al otro qu
01:00:10tiene que hacer el otro si el otro puede
01:00:12o no este hacer lo que nosotros
01:00:16queremos Me parece que este es el punto
01:00:19hay como un
01:00:20individualismo tan
01:00:22profundo es mu
01:00:25compartir Porque cuando uno está con
01:00:27gente se arma un espacio propio que no
01:00:29es ni de uno ni del otro que es un
01:00:31espacio en común y si yo no dejo lugar
01:00:34para esa construcción lo único que somos
01:00:37es dos personas
01:00:40individuales que comparten un techo
01:00:43pagan juntos un alquiler o crían juntos
01:00:46un hijo pero entre vos y yo el diálogo y
01:00:49la construcción del vínculo es ninguno
01:00:51hay que tener cuidado con eso vivir bajo
01:00:53un mismo techo o tener junos un hijo no
01:00:56te convierte en
01:00:58pareja rolón Cierra el año el 15 y el 16
01:01:03de diciembre en el teatro ópera con
01:01:04palabra plena las entradas se pueden
01:01:06conseguir en ticketek yo voy a ir me
01:01:08chupo lo que ustedes hagan porque yo
01:01:09tengo ganas de ir o sea mi plan es ir si
01:01:12arreglamos si el día anterior vos me
01:01:13decís mira la verdad prefería no ir
01:01:14porque me pone mal Escuchar El rón me
01:01:16angustia yo tey decir la verdad me chupo
01:01:17un huevo igual porque es mi deseo sabes
01:01:20vo pelear por mi deseo y vivir igual
01:01:21bueno vuelvas eh buen vuelvas 16 de
01:01:25diciembre en el ópera Gabriel rolón
01:01:26palabra plena Más allá de aparte todas
01:01:28las fechas que haces dando vueltas por
01:01:30por las provincias y por la provincia de
01:01:31Buenos Aires Así es as es amig Gracias
01:01:34bueno gracias a ustedes la hermosa
01:01:36sesión te vemos en unos días Nos vemos
01:01:38en unos días
01:01:41inciertos es extraño Ojalá éxito Gracias
01:01:44gavi
01:01:45gavi amigos vamos a escuchar el temón
01:01:48del día de la mano de on el programa