Rolón sobre responsabilizarnos sobre lo que decimos: sueños e inconsciente en #Perros2023
Perros De La Calle - 26/7/2023 - Duracion: 43:31
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:00Quiero que sepas que me pesa 0 la
00:00:03responsabilidad de tener que elegir la
00:00:05comida de los demás o sea es el hijo no
00:00:08hacerlo porque siento que como cada uno
00:00:09debe tener ganas de elegir lo que come
00:00:10pero si me mandas a comprar comida Si
00:00:12mandas a pedir helado por ejemplo hay
00:00:14que elegir los gustos si me mandas a
00:00:15comprar empanadas y hay que elegir los
00:00:16Sabores empieza a cero esa
00:00:18responsabilidad y es un tema que
00:00:20podríamos desarrollar podría ser un tema
00:00:21que cuando vos te acercas y decís qué
00:00:24querés almorzar vos y vos qué querés
00:00:25almorzar que para otra persona por
00:00:28ejemplo yo es como digo que rompemos
00:00:30ahora tengo que preguntarle a todos y
00:00:32darle las opciones
00:00:33No sé no importa darte algo te pido no
00:00:36me molesta 0 0 esa responsabilidad pero
00:00:39me parece que no está a la altura de
00:00:41Gabriel rolón
00:00:43Buenos días licenciado cómo andan
00:00:47muchachos
00:00:53habla de los roles que uno decide asumir
00:00:57viste que no sepa una familia y a lo
00:01:01mejor hay alguien que vos lo ves que
00:01:02hasta que no pidió el último está tenso
00:01:04Sí pará pero vos vos vos e interrumpes
00:01:07las conversaciones y vos que vas a pedir
00:01:09Pero espera pues ya viene el Moss hay
00:01:11una cuestión de ansiedad depresión
00:01:12porque todo esté excesivamente prolijo
00:01:16correcto armado Por lo general eso
00:01:20ocurre con gente que le tiene un poco de
00:01:22temor al conflicto Ajá sí sí que es que
00:01:25requiere como todo demasiado ordenado sí
00:01:28Y también gente que tiene una especie de
00:01:32ansiedad un conflicto inocuo aparte
00:01:35porque si llega el camarero y No todavía
00:01:36no sabes lo que tenés vas a pedir nada
00:01:37se va unos minutos y vuelve un rato no
00:01:39pasa nada
00:01:44aparece como esta sintomatología de
00:01:47necesito todo ordenado Claro porque si
00:01:49no me pongo muy nervioso Sí señor
00:01:51digamos típicamente uno está tentado a
00:01:54decir Bueno es lo que le pasa a los
00:01:55neuróticos obsesivos viste que los
00:01:58obsesivos él le cambiaste la
00:02:00de lugar este le cambiaste en el cajón o
00:02:03la camisa las ubica de tal modo y se y
00:02:05las mujeres había un ejemplo muy caro se
00:02:09acuerdan durmiendo con el enemigo Sí
00:02:11claro
00:02:11la película de Julia Roberts Ah sí se
00:02:15acuerda que el tipo necesitaba todas las
00:02:17toallas Al mismo nivel todas las latas
00:02:20ordenadas de determinada manera todas
00:02:22las cosas imposible
00:02:29más comedia era más evidente creo que
00:02:33aludía un poco más a esto de lo que
00:02:36después se amoltó no que decir Bueno yo
00:02:38no piso las baldosas de tal color y
00:02:42ridiculizaba si vos querés por esto de
00:02:44la comedia pero a veces sirve esto en
00:02:49vez de mostrarlo de un modo dramático lo
00:02:52mostrás de un modo con un paso de
00:02:54comedia pero lo que está mostrando es el
00:02:56sufrimiento igual total digo porque ese
00:02:59hombre que te acuerdas no se animaba a
00:03:01besar hoy que estaban hablando de los
00:03:03besos porque así como que el remate de
00:03:05la película es bueno beso no beso estoy
00:03:08enamoradísimo pero no me animo a besar
00:03:10entonces cuántas cosas
00:03:13dejamos de hacer o las hacemos con
00:03:16muchas complicaciones con una manera
00:03:19poco
00:03:21disfrutable solo porque tenemos
00:03:23tensiones porque tenemos ideas porque
00:03:27tenemos prejuicios internos porque nos
00:03:29dan miedo porque tenemos rituales
00:03:32por ejemplo hay gente que solo puede
00:03:36hacer las cosas Si cumple un determinado
00:03:38ritual previo por ejemplo
00:03:44hay un caso este que que es famoso
00:03:48digamos porque lo estudiamos un caso que
00:03:50cuenta Freud en un momento de un hombre
00:03:52que solo podía tener relaciones sexuales
00:03:55incluso con digamos con su mujer en su
00:03:58casa
00:04:00Y antes pasaba cumplía con un
00:04:03determinado ritual que era el de
00:04:05suponete bueno Primero me lavo los
00:04:08dientes después voy a la habitación de
00:04:11al lado y me pongo el pijama después
00:04:13llego y me saco en orden primero la
00:04:16parte arriba después la parte de abajo y
00:04:18si vos le decía bueno Andá a ponerte el
00:04:19pijama que el [ __ ] está ocupado
00:04:21después te lavas los dientes Entonces no
00:04:23voy a poder tener sexo Claro claro no te
00:04:27referís a rezar tres avemarías y
00:04:28sacrificar Un cordero te referís como a
00:04:30cosas más de un orden de acciones que te
00:04:33quitan la desbloqueando digamos
00:04:37en realidad son como cosas que yo debo
00:04:40cumplir para pagar mi tributo al síntoma
00:04:45a todo aquello que no me deja no
00:04:48decir claro yo tengo que hacer esto
00:04:52si querés fíjate
00:04:55vayamos de hablar también de fútbol
00:04:57vayamos a este
00:05:00cábalas no es decir si me siento acá
00:05:03Entonces es más probable que ganemos o
00:05:06este vamos a atajar el penal si Uy Me
00:05:10senté mal entonces me levanto con
00:05:11algunas cosas sin que nadie me vea y me
00:05:13vuelvo a sentar como yo creo que debo
00:05:15estar sentado Pero ya qué síntoma le
00:05:17estás rindiendo tributo ahí podés poner
00:05:18el vi todos los partidos de la selección
00:05:19con la misma camiseta Sí a qué síntoma
00:05:22le estoy rindiendo tributo cuando hago
00:05:23eso Bueno en realidad eso es parte ya de
00:05:27un síntoma Sí porque los ceremoniales
00:05:31tienen la característica de que empiezan
00:05:33para calmar y terminan convirtiéndose en
00:05:36el problema
00:05:37Sí porque porque después si no tengo esa
00:05:40camiseta y estoy en la casa de un amigo
00:05:41viendo el partido sin problema eso que
00:05:43entró para calmar tu angustia yo me
00:05:45pongo esta camiseta y me relajo
00:05:47la absorbes como el síntoma y después ya
00:05:50si no tengo que hacer otra cosa para
00:05:51poder ponerme la camiseta bueno igual no
00:05:53sea mal agradecido que sos campeón del
00:05:54mundo Gracias a que yo vi todos los
00:05:55partidos con la misma camiseta
00:05:58de corazón pero bien que habrá festejado
00:06:01el 18 de diciembre Qué lindo
00:06:07muchísimo muchísimo
00:06:32hay rituales que deben ser especialmente
00:06:35jodidos o patológicos o históricos eran
00:06:39algunos tipo cuando si no podés tener
00:06:41sexo si no cumplís determinado ritual
00:06:43Bueno sí eso en un momento de interfiere
00:06:44con tu vida sexual y probablemente te la
00:06:46arruine digo qué pasa con los que son un
00:06:48poco más inofensivos por ejemplo esto si
00:06:50tengo que ir a la cancha camino por la
00:06:53Vereda de siempre la derecha porque de
00:06:55esa forma yo no sé ni idea O sea qué
00:06:58pasa con esos rituales que son más
00:06:59inofensivos Mira todos tenemos
00:07:03sintomatología alguna sintomatología no
00:07:05existe la persona tan tan sana este que
00:07:12no que no tenga ningún síntoma no existe
00:07:14no tener síntomas no existe no existe
00:07:17Todo la sanidad y la patología qué
00:07:21alivio para mucho vamos
00:07:23el cinturón amigo no existe los no no no
00:07:27la sanidad o la patología es cuestión de
00:07:29grados es cuestión de grados hasta un
00:07:33determinado nivel es parte de aquello
00:07:35con lo que uno convive pasado un
00:07:38determinado nivel es algo que te hace
00:07:40sufrir y Si pasas ese nivel todavía es
00:07:43algo que te impide vivir claro OK Porque
00:07:46si vos decís mira yo
00:07:48la verdad qué querés que te diga si
00:07:50puedo este aunque sea visto en una luz
00:07:53chiquita dejarla prendida la noche y uno
00:07:56dice No porque si no me llevo todo por
00:07:57delante cuando voy al baño busca excusas
00:07:59Sí pero no importa digo no molesta a
00:08:01nadie está con eso puede transitar su
00:08:04vida cuando vos decís no Mirá yo si no
00:08:07tengo la luz me angustio pasa a otro
00:08:11nivel o puedo dormir Sí y si vos ya
00:08:13decís yo no puedo salir de noche a la
00:08:15calle porque no puedo con la oscuridad
00:08:17Ya directamente te complica la vida
00:08:18claro Sí entonces depende el nivel que
00:08:22tengas pero todos tenemos alguna
00:08:24sintomatología dormí con la luz prendida
00:08:27de la noche es un síntoma
00:08:29de algo
00:08:32sí siempre es un síntoma de lo mismo no
00:08:35no no no no cada persona le da un
00:08:38sentido a su sintomatología okay Porque
00:08:40a ver eso es un problema que
00:08:43que es bastante común un error más que
00:08:46un problema que es bastante común creer
00:08:48que un mismo síntoma en todas las
00:08:51personas significa lo mismo entonces
00:08:53viene alguien dice yo suelo soñar que
00:08:55subo una escalera
00:08:57diccionario de los sueños cuando se
00:08:59tenía que se te caen los dientes en
00:09:00realidad quiere decir pero bueno eso es
00:09:03un error es un error por el otro dice yo
00:09:05sueño lo mismo Ah yo también claro Hay
00:09:07sueños que que muchísimos hemos tenido y
00:09:10que son a veces bastante universales
00:09:12Volar por ejemplo por ejemplo sí o caer
00:09:15en un vacío pero en cada uno de nosotros
00:09:17tiene un sentido diferente porque porque
00:09:20cuando vos Cómo se arma un sueño muy
00:09:25lindo es un tema sí Cómo se arma un
00:09:27sueño
00:09:28un sueño tiene por lo general
00:09:33dos raíces
00:09:34una que es cercana que es lo que
00:09:38llamamos restos diurnos sí es decir vos
00:09:42armas sueños por qué porque tu psiquis
00:09:45se queda procesando cosas que las
00:09:47tuvieron estimulando eso sueño con
00:09:49ustedes por él me aparece me aparecen
00:09:51ustedes en un sueño porque hoy Tuvimos
00:09:52una charla o lo que sea eso sería un
00:09:54resto un resto
00:09:56en la apertura que soñabas con vikingo
00:09:58cuando te quedas dormidas viendo
00:09:59vikingos
00:10:04que se llamen que lo llamemos resto
00:10:06diurno no quiere decir que sean del
00:10:08mismo día a lo mejor vos podés decís
00:10:11sabes que soñé con mi papá
00:10:15raro Hace mucho que no cierro que no
00:10:17sueño con mi papá y cuando empezás a a
00:10:20pedir asociaciones vos te das cuenta que
00:10:23a lo mejor no se había dado cuenta pero
00:10:25el papá cumple años dentro de tres días
00:10:28o había entrado en el mes en el que papá
00:10:30falleció es decir algo que a veces
00:10:34conscientemente nosotros no registramos
00:10:36pero que nuestra psiquis se registra Sí
00:10:38nuestra psiquis sí registra pasó hace
00:10:42muy muy poco pero muy poco con con un
00:10:45paciente no que me decía yo estoy
00:10:47angustiado y no sé por qué porque la
00:10:50verdad no tengo ningún motivo para estar
00:10:52angustiado bueno error siempre que uno
00:10:55está angustiado hay un motivo lo que
00:10:58suele ocurrir es que desconocemos el
00:11:00motivo de la angustia Sí pero no es
00:11:02porque sí Entonces me dice no sé pero no
00:11:05estoy bien con esto con esto y aquel
00:11:07como a los 20 minutos hablar hueso me
00:11:09dice este bueno arreglamos el horario de
00:11:12la semana que viene también mijo ya que
00:11:14estamos y mira dice vos es que ahora que
00:11:16miro la agenda Hoy es el aniversario de
00:11:18la muerte de mi padre
00:11:22me daba casi hasta vergüenza de
00:11:24intervenir por por lo era como como
00:11:27empujarla
00:11:32un poco de pudor hacerla un poquito más
00:11:35enroscado que eso claro Ojalá fuera
00:11:37siempre Ojalá Pero bueno pero te lo juro
00:11:40porque pasó este no te estoy Te juro no
00:11:43estoy inventando nada
00:11:47imagino que está un poco más escondido
00:11:50No el motivo claro me acuerdo que el
00:11:52doctor casi siempre cuenta los casos la
00:11:55cantidad de casos que tuvo en el
00:11:57consultorio donde alguien dice no y hace
00:11:59un tiempo que no no estoy teniendo tal
00:12:01problema sexual No sé Y qué pero pasó
00:12:03algo no no pasó nada No sé a ver bueno
00:12:05pensemos cuando a partir de Cuándo
00:12:06empezó tal Y bueno Y qué pasó por esa
00:12:09época y después se queda pensando Y lo
00:12:11llama al día siguiente dice no sabe qué
00:12:13fue esa fecha que usted me dijo justo
00:12:14había perdido el trabajo o alguna cosa
00:12:16así que en general no lo enganchás claro
00:12:18o capaz que tarda un tiempo en aparecer
00:12:20el problema Sí claro porque vos no lo
00:12:23ligas claro entonces bueno vos tenés
00:12:25esto los restos diurnos que de repente
00:12:27si miras raros Soñé con papá o con mi
00:12:30abuelo y vos no registraste y a veces
00:12:33cuesta trabajo de los registros pues no
00:12:35es tan sencillo como la fecha del
00:12:37cumpleaños la fecha del fallecimiento a
00:12:40veces es un detalle que viviste vos con
00:12:42una persona y que quedó en tu
00:12:44inconsciente Y vos mismo no podés fechar
00:12:46Si yo te digo cuándo fue la vez que
00:12:48tuviste la discusión con tu padre qué y
00:12:50la verdad no me acuerdo discutí con mi
00:12:52viejo No sé cuando el inconsciente sabe
00:12:54entonces
00:12:56vos tenés los restos diurnos que son
00:12:59todas estas cosas
00:13:00y tenés digamos algo que es lo que le da
00:13:04fuerza al sueño al resto de uno te da
00:13:07como como la carrocería del sueño en
00:13:10principio y después Tenés algo que viene
00:13:12y lo empujas que es un deseo
00:13:13inconsciente
00:13:14claro Ahí es donde se pone interesante
00:13:18el tema
00:13:21como un deseo inconsciente
00:13:24se pone de manifiesto y se hace escuchar
00:13:27en un sueño a partir de estos contenidos
00:13:29sí es re complejo papá te está vestido
00:13:32de otra persona en un contexto rarísimo
00:13:35decir
00:13:36si no no entrarían no entraría yo te
00:13:40digo bebé no traiga más este tipo a este
00:13:42amigo tuyo porque es desagradable es
00:13:45horrible no lo quiero en mi casa es un
00:13:47irrespetuoso no lo traes más entonces
00:13:49decís Che Dale Vení acompañada me
00:13:51cortaste el pelo Lávate cambiaste
00:13:52distinto ponete anteojos no sé Déjate la
00:13:55barba y vos cuando hacés así yo digo
00:13:57Bueno este está bárbaro este macanudo eh
00:13:59No como el otro porque porque me lo
00:14:01disfrazaste
00:14:05los deseos inconscientes este se
00:14:08disfrazan tomando otro porque son cosas
00:14:12que no estamos dispuestos a aceptar
00:14:13exactamente porque sería muy tremendo si
00:14:16los aceptaras por ejemplo qué podría ser
00:14:19por ejemplo algo de eso soñás que tenés
00:14:20sexo con tu madre
00:14:23por lo general cuando cuando el sueño
00:14:26llega de un modo tan no nos llega
00:14:32o que matabas se tiene que mataba a mi
00:14:35hermano
00:14:36no sé cuando el sueño llega tan cercano
00:14:40y parecido a un deseo inconsciente uno
00:14:43lo que hace es se despierta o sea uno
00:14:45puede inconscientemente desear Matar un
00:14:48ser querido
00:14:49sí casi todo el mundo lo hace
00:14:52casi todo el mundo lo hace
00:14:54en el mejor de los casos
00:14:56inconscientemente Claro claro pero es
00:14:59más Cuántas veces uno lo dice lo que
00:15:02pasa que como sabemos que no lo va a
00:15:04hacer metafóricamente
00:15:10pero en el caso de soñar que tener sexo
00:15:12con alguien familiar sí qué Qué
00:15:16significa qué puedo ocultar a veces a
00:15:19veces es demasiado directo y te pone
00:15:22frente a un deseo realmente verdadero
00:15:24hay veces que no hay veces que vos decís
00:15:26Mirá Soñé que tenía sexo con mi hermano
00:15:28y vos decís no puede ser porque me
00:15:30agarró Y vos empezás bueno a ver porque
00:15:32Contame y después en realidad es hermano
00:15:35no era el hermano ese hermano en el
00:15:37sueño ocupaba el lugar de otra persona
00:15:39porque está la maravilla de los sueños
00:15:41que en los sueños nada es lo que parece
00:15:44sí en los sueños pero para Como las
00:15:48palabras
00:15:49los seres humanos nos comunicamos mucho
00:15:51hablando no Bueno cuando hable Alguien
00:15:54habla
00:15:56dice más de lo que dice dice menos de lo
00:15:59que dice y dice otra cosa de lo que dice
00:16:01el problema es que creemos que estamos
00:16:03diciendo esto y escuchamos esto y nos
00:16:06creemos que nos están diciendo Me gusta
00:16:08que aplica mucho la campaña política
00:16:09esto que está diciendo Cuando alguien
00:16:10Habla dice más de lo que dice menos de
00:16:12lo que dice y otra cosa
00:16:15un sueño con queso que te que tengo sexo
00:16:18con mi madre y y mi deseo inconsciente
00:16:23realmente no es tener sexo con mi madre
00:16:25o por qué tan retorcido el cerebro de
00:16:27ponerme a mi madre porque hay que ver
00:16:30qué representa esa figura porque porque
00:16:32uno arma el sueño nos pusimos técnicos
00:16:34pero con dos mecanismos que se llaman
00:16:36condensación y desplazamiento
00:16:39sí Esos son los dos mecanismos básicos
00:16:42las dos reglas del inconsciente así como
00:16:45vos ponele tenés en la en la conciencia
00:16:48algunos mecanismos en la racionalización
00:16:51la temporalidad la noción de
00:16:53imposibilidad tenés muchas cosas que
00:16:55forman parte en el inconsciente se
00:16:58maneja digamos cocina con
00:17:02de dos maneras digo la verdad que para
00:17:04la cantidad de ingredientes que tiene
00:17:05cocina bastante bien bien claro pero con
00:17:08esto condensación no siempre es rico lo
00:17:10que cocina y desplazamiento Ay a veces
00:17:12no a veces cocina cosas
00:17:17indigestas algunos platos rarísimos
00:17:22Qué es la condensación vamos a Pues todo
00:17:25con ejemplos claros sí permito que pido
00:17:29que se me permita algún nivel de de
00:17:32pequeña exactitud esa digodina exactitud
00:17:36[Música]
00:17:43a ver qué es la condensación sí la
00:17:47condensación es cuando
00:17:50muchos sentidos diferentes se juntan en
00:17:54un solo objeto
00:17:55por ejemplo
00:17:59Soñé con una persona
00:18:03muy delgada que que llevaba una gorra
00:18:08puesta tenía pelo largo este un pelo
00:18:11oscuro largo
00:18:13una voz profunda
00:18:17y después cuando empiezo a asociar digo
00:18:19Ah bueno
00:18:21arit tenía una gorra puesta
00:18:24Harry es muy delgado Eve tiene un pelo
00:18:27largo y una voz profunda Entonces ese
00:18:31personaje en realidad los está
00:18:33representando a los tres Okay en ese
00:18:35personaje se condensaron tres personas y
00:18:38en el casting del sueño el sueño elige
00:18:40crear ese personaje bueno para condensar
00:18:43el significado de tres en uno solo claro
00:18:45manda a la conciencia Sí
00:18:47vamos a hacer una construcción
00:18:50medio demasiado fácil pero nos
00:18:53divertimos Imagínate yo digo mira Soñé
00:18:55que me peleaba mucho pero con una
00:18:57persona con estas características tipo
00:18:59con gorra muy delgadito el pelo pelo
00:19:01largo negro una voz muy profunda y te
00:19:04juro me agarré con el tipo nos agarramos
00:19:06le tenía una bronca un odio y esto en
00:19:09realidad por ahí lo llevas a analizar y
00:19:12terminas diciendo
00:19:13Lo que pasa que yo no quiero trabajar en
00:19:15ese lugar
00:19:17Ok digamos el contenido de mi enojo de
00:19:20mi angustia y todo con eso tiene que ver
00:19:22con Ariel con con Harry con eves y tiene
00:19:26que ver con con perros Entonces qué me
00:19:28pasa acá o sea y el sueño me presentó yo
00:19:30me peleaba con un tipo así Eso es
00:19:33condensar que no es verdad no sé no
00:19:37desplazar desplazar sería al revés
00:19:40suponete el desplazamiento es
00:19:43Soñé con que charlaba con tres tipos uno
00:19:46con gorra otro muy delgado una chica muy
00:19:49hermosa de pelo largo negro este de voz
00:19:53profunda y después cuando empiezo a
00:19:55asociar digo sabes qué
00:19:58me voy a dejar un tipo que usaba el pelo
00:20:00largo era muy delgado solía andar como
00:20:04una los tres al revés acaso en tres
00:20:07personas pongo a una Ah entonces vos no
00:20:10estabas peleando con tus compañeros de
00:20:12trabajo estabas peleando con tu viejo
00:20:13claro
00:20:15te levantas con la sensación de que te
00:20:17pegaste con tu compañero de trabajo
00:20:18claro Yo vengo acá y les cuento El sueño
00:20:20les digo Che vos sabés con ustedes tipo
00:20:22a pensar en Como qué significará para mí
00:20:24eso que si yo usted lo quiero está todo
00:20:26bien Sí sí pero por eso mismo digo Son
00:20:29como los dos mecanismos que utiliza el
00:20:31sueño para armarse condensación y
00:20:33desplazamiento
00:20:36capaz que me quedaron restos diurnos de
00:20:39la carrera Pero puede ser que sean los
00:20:41mismos mecanismo que usa el humor Bueno
00:20:43claro o sea el remate de un chiste Obvio
00:20:46o sea vos estás esperando que el relato
00:20:49vaya para un lugar y te la desvía
00:20:50completamente desplazamiento o de
00:20:53repente te estás riendo de un montón de
00:20:54cosas juntas en un solo en una sola
00:20:55palabra digo que no es la que para ni al
00:20:58relato sino que son significados que
00:20:59vienen de otros lados pero En definitiva
00:21:01lo que hace reír un chiste es eso
00:21:03también claro ahora no se me ocurren
00:21:05ejemplo porque no me acuerdo
00:21:06que eso es un chiste No poner una cosa
00:21:11en un lugar donde no iba claro eso algo
00:21:14así decía Borges lo decía mejor entra en
00:21:17español
00:21:18Claro pero si no si el chiste no nos
00:21:20sorprende Cuando vos lo ves venir al
00:21:22final lo ves venir a decir No me digas
00:21:24que va a terminar así y termina así no
00:21:25te reís te sorprende porque porque
00:21:28aparece algo que era inesperado claro Y
00:21:30por qué tiene que ver con el chiste
00:21:31Harry Porque existe algo que se llama
00:21:34formaciones del inconsciente digo Qué
00:21:38quiere decir esto
00:21:39que el inconsciente
00:21:41al menos este inconsciente no hay un
00:21:44solo inconsciente Ah claro pero bueno
00:21:45este inconsciente reprimido el que
00:21:47estamos hablando tiene maneras de salir
00:21:49a la luz
00:21:51está reprimido porque pues yo no quiero
00:21:52que salga una parte de mí no quiere que
00:21:54salga Tengo como uno unos guardias tengo
00:21:56encarcelado con guardias este candados y
00:21:59vigilados porque sería peligroso que
00:22:00salga Sí sería muy peligroso para mí yo
00:22:03siento que sería peligroso para mí que
00:22:05saliera
00:22:06pero siempre intenta escaparse Y
00:22:09entonces cómo decíamos para escapar se
00:22:11disfraza Cuáles son estos disfraces con
00:22:14los que aparece
00:22:16los síntomas de los que hablábamos al
00:22:19principio Qué quiere decir que no pueda
00:22:21pisar las baldosas blancas los sueños
00:22:24a ver qué esconde este sueño atrás que
00:22:28se filtró del inconsciente disfrazado en
00:22:30este sueño los chistes
00:22:34a ver si es más la gente trata de
00:22:37deshacer La potencia de lo que acaba de
00:22:39decir diciendo bueno era una broma no te
00:22:42la tomes así era una broma te imaginas
00:22:45si te estiras en el piso y yo te pateo
00:22:46la cabeza
00:22:48no me gusta
00:22:53Pero bueno pero es así los lapsus hay
00:22:58gente que jode con la muerte todo el
00:22:59tiempo
00:22:59bueno Pero puede ser que sea también
00:23:01porque tiene miedo a la muerte y la
00:23:03forma de lidiar con eso es a través de
00:23:04un chiste está bien los lapsus
00:23:10es una un error
00:23:13un error en la palabra Sí por ejemplo
00:23:17por ejemplo un paciente me quiso decir
00:23:20una vez yo soy una persona intolerante y
00:23:24me dijo yo soy una persona intolerable
00:23:25claro hermoso
00:23:30napolitana con papas fritas no
00:23:32es hermoso Pero bueno Ahí tenés un un
00:23:35lapsus O sea que ese tipo de errores es
00:23:38en realidad es el inconsciente Claro vos
00:23:41estás a ver queque para para no quise
00:23:44decir los pacientes se corrigen No yo
00:23:46quise decir No me importa saben qué
00:23:48tengo una mala noticia para los
00:23:50pacientes nosotros los analistas por
00:23:52mucho que se lo que ustedes no quieren
00:23:54decir no nos importa nada
00:23:56porque no es lo que se quiere decir lo
00:24:00que se pone en juego Está sacando de es
00:24:02lo que se dice sacando el disfraz No
00:24:04claro
00:24:06y siempre que pifiamos con algo
00:24:10para nombrarlos todos Ah el acto fallido
00:24:12Ah bueno Claro sí son los cinco
00:24:15disfraces que toma el inconsciente cuál
00:24:17sería
00:24:18el acto fallido digo Uy no me di cuenta
00:24:20justo Me Tropecé Con la alfombra y le
00:24:22tiré todo el café hirviendo en la cabeza
00:24:24de bebé
00:24:27con quien me acabo de pelear hacer
00:24:30con quien me acabo de pelear ayer claro
00:24:33o sabes que ella tiene que leer algo muy
00:24:35importante
00:24:36Uy sabes que no me di cuenta las agarré
00:24:39las hojas Me las llevé las tiré y la
00:24:42dejo ante un problema que dice aire y no
00:24:45tiene nada de lo que tiene que decir
00:24:47este año la meto en un problema digo
00:24:50para darte un ejemplo de la vida real
00:24:52este año en abril me olvidé del
00:24:53cumpleaños de mi hermano Sí eso es un
00:24:55acto fallido
00:24:57sí lo saludé dos días después puede
00:24:58serlo puede serlo si es que había algún
00:25:00tipo de intencionalidad digo si es que
00:25:03había algún tipo de nada
00:25:06porque hay veces que como como decía
00:25:08Freud mismo un cigarro a veces nada más
00:25:11con cigarro eso
00:25:14el chiste era un chiste en serio no no
00:25:16Conde nada no no tengamos esta esta
00:25:20especie de religiosidad psicoanalista es
00:25:22psicoanalítica de creer que siempre
00:25:24siempre atrás de todo hay un sentido O
00:25:27sea me puedo haber equivocado las
00:25:28palabras y listo y nada más porque soy
00:25:31un boludo o sea porque dormí mal sabes
00:25:33qué marca la diferencia
00:25:36el inconsciente cuando se revela
00:25:39se revela como como un homenaje a
00:25:43alguien
00:25:45sí es decir el inocente la aparición del
00:25:47está dedicada tiene que haber alguien
00:25:51que la escuche que la lea es para
00:25:54alguien a veces es alguien es uno mismo
00:25:57eh el sueño uno no ponete estás en tu
00:26:00casa y vos decís sabés que iba a agarrar
00:26:04y ponele iba a poner una flor porque era
00:26:07el cumpleaños la foto de mi abuela y la
00:26:09puse en el cumpleaños en la foto de mi
00:26:11viejo no Y vos mismo
00:26:14certificas decís Guau Por qué hice esto
00:26:16ahí Vos mismo lees y le das el estatuto
00:26:20de Acá hay algo
00:26:23por qué valen en en análisis porque en
00:26:26análisis el paciente te está dedicando
00:26:28lo que dice te está dedicando para que
00:26:31vos lo escuches si no es cualquier lugar
00:26:34yo es más
00:26:36yo me cuido mucho porque a veces pone su
00:26:41ponente salimos con amigos o cuando
00:26:42alguien dice a ver Gaby vos que sos
00:26:44psicoanalista
00:26:47de si van a contarme algo no me pongan
00:26:50en ese lugar por qué Porque si vos en
00:26:53vez de verme como tu amigo Gaby claro me
00:26:55ves como un psicoanalista en tu discurso
00:26:57me vas a empezar a dedicar cosas que a
00:26:59lo mejor decís algo inconsciente porque
00:27:02vos me ubicaste en ese lugar en cambio
00:27:05Si vos venís a mi consultorio No tenés
00:27:07confianza a mí si vengo porque me manda
00:27:09mi pareja no sé por qué no viene ella
00:27:11pues yo no tengo ni cinco de ganas Es
00:27:13más yo no confío en usted escucho su
00:27:15columna me parece yo la verdad ustedes
00:27:16parece un tipo muy poco creíble y vos
00:27:20desde este lugar de la primera sesión
00:27:21Qué lindo no estaría mal eh pero
00:27:23supongamos que todo eso sea cierto
00:27:25Entonces desde ese lugar me pones en un
00:27:28sitio donde no me vas a dedicar nada
00:27:29donde nada lo que de lo que aparezca
00:27:31excepto que eso ya sea un dedicando que
00:27:35es que estás ocultando con esto pero si
00:27:37es de verdad sí sí Mira vengo me mandan
00:27:39no tengo yo muchas ganas de analizarme
00:27:42me caes bien Sí pero no Bueno qué sé yo
00:27:45charlemos Y vos no tenés ningún deseo
00:27:47porque para curarse
00:27:51hay que desearlo
00:27:54Sí hay pacientes que vienen dicen Mira
00:27:58yo quiero esto tipo solucionarmelo vos y
00:28:02no están dispuestos a a sostener con un
00:28:05deseo el trabajo que implica resolver
00:28:09una cuestión sintomática O sea me peleo
00:28:12demasiado con mi pareja Yo sé que tengo
00:28:13un carácter [ __ ] pero bueno no lo
00:28:16puedo evitar yo no sé qué hacer qué
00:28:17podría hacer tipo bueno soluciónamelo
00:28:20vos yo no estoy muy dispuesto a trabajar
00:28:23sobre ese tema Qué es Qué pasa por
00:28:26ejemplo con la gente a la que se la
00:28:29manda pero no no que la manda de la
00:28:31pareja que la manda a la justicia hacer
00:28:33algún tipo de trabajo psicológico por ya
00:28:36sea por no sé abuso sexual violencia de
00:28:39género este tipo de cosas que vos sabes
00:28:41que parte de la sentencia digo parte de
00:28:44la condena implica sostener un trabajo
00:28:46terapéutico qué pasa con esa gente
00:28:48claramente no tiene el deseo esa gente
00:28:50la está mandando la ley de las películas
00:28:53de las series muchas veces está
00:28:54romantizado eso viste como que el que no
00:28:56tiene ganas y de repente forma un
00:28:58vínculo con el psicólogo claro el
00:29:00policía que le pegó un tiro a alguien y
00:29:02lo mandan o al psicólogo Bueno qué pasa
00:29:05con eso cuando no te cuando te mandan
00:29:07tipo porque por cuestiones de protocolo
00:29:09institucional Tenés que ir ya sea porque
00:29:11cometiste un crimen o porque Algo pasó
00:29:13en tu trabajo lo que sea pero no sentís
00:29:14el deseo Mirá se abren Dos caminos
00:29:16posibles uno es que está romantización
00:29:20que de la que vos hablaba Sari se
00:29:21produzca Claro que es que en algún
00:29:24momento esa persona que va solo porque
00:29:26lo manden en una sesión de repente llora
00:29:31Ah bueno nadie te mandó a llorar esto es
00:29:35tuyo empezaste a comunicarte de una
00:29:38manera sí
00:29:40la otra es que sea simplemente un
00:29:45mecanismo de control o sea yo quiero que
00:29:47un psicólogo me diga si vos seguís
00:29:49estando en condiciones de llevar un arma
00:29:51porque sos una gente digamos de la
00:29:55fuerza de seguridad y no sé estuviste en
00:29:57un momento traumático Entonces yo quiero
00:30:00que de última ese tipo me avise cosa que
00:30:02es un problema
00:30:04hace muchos años
00:30:06de la mano de Nino ramela que es una
00:30:10gran persona un tipo de trabajo Mucho la
00:30:12cultura y que que ama ama muchísimo
00:30:17a los chicos con dificultades que
00:30:20trabajó mucho con eso psicólogo no no no
00:30:22no no no no es periodista pero trabajó y
00:30:25manejó áreas de cultura me ofreció
00:30:29ir a visitar cárceles de chicos
00:30:32Sí
00:30:33mijo Me encantaría que vinieras a darle
00:30:37charlas a los chicos eh No no cárceles
00:30:40cárceles cárceles de chicos
00:30:44Entonces fui y
00:30:49la primera cosa
00:30:53que hacemos acordar que les cuente algo
00:30:55con esto respecto a esto pero la primera
00:30:56cosa que que me llevé que por delante
00:31:00fue el rechazo
00:31:04dice Che va a venir Gabriel a hablar es
00:31:06un psicólogo que sé yo que Y de todos
00:31:09los internos venían tres no y dije Bueno
00:31:14pero el sábado que viene vuelvo y fui
00:31:17unos cuantos sábados Sí
00:31:19para generar vínculo porque realmente
00:31:22era de a uno obviamente
00:31:24una charla con los chicos así una charla
00:31:27una charla grupal no
00:31:30Además yo tenía una
00:31:34una ligazón muy particular con este
00:31:37primer lugar al que fui que fue el alma
00:31:38fuerte
00:31:39allá en la plata porque mi papá había
00:31:42estado ahí
00:31:45detenido porque digamos incorrectamente
00:31:50detenido porque mi papá cuando era muy
00:31:52chico damos la madre no no tenía dinero
00:31:55para mantenerlo y como él de los varones
00:31:57era el más grande lo quiso internar en
00:31:59un colegio y lo internaron ahí
00:32:01Y entonces por suerte digamos un
00:32:05director coherente dijo
00:32:07a ver este nene que tiene nueve años de
00:32:12este Nene no mató a nadie y no robo nada
00:32:14no es un chico para estar acá Tiene que
00:32:17estar en un hogar distinto pero estuvo
00:32:20unas semanas ahí y él me lo contaba con
00:32:23mucha angustia yo cuando a mí me
00:32:24ofrecieron ir a ese lugar yo dije sí yo
00:32:27Cómo no voy a ir Claro claro primero es
00:32:29como como conocer todo esto de lo que mi
00:32:32padre me violó y segundo contactarme con
00:32:34chicos digo porque a lo mejor si si mi
00:32:37viejo no hubiera encontrado ese director
00:32:39que se dio cuenta y que con una enorme
00:32:41sensibilidad lo lo mandó a pehuajó a un
00:32:45colegio donde estuvo pupilo durante
00:32:47nueve años pero que no era de las
00:32:50características carcelarias no sé qué
00:32:52hubiera sido este con todo lo que las
00:32:56deficiencias que tiene todo el sistema
00:32:57no pero bueno fui y en un momento hablé
00:33:01con los chicos y con uno de ellos que
00:33:04pegué más onda digo te puedo decir algo
00:33:05por qué no vienen
00:33:08Qué le pasa a los chicos que no quieren
00:33:10hablar me dijo porque ustedes son
00:33:12Buchones claro dice porque a ustedes los
00:33:15mandan para que les cuenten lo que
00:33:18nosotros decimos y después yo de ustedes
00:33:20Depende si a nosotros nos dejan recibir
00:33:22visitas o no si podemos salir o no Bueno
00:33:25cuando vos quedas ubicado te mandan como
00:33:28decimos jerárquicamente tenés que hablar
00:33:30con el psicólogo Y vos decís bueno a ver
00:33:33yo estuve en un momento traumático
00:33:34siendo policía y si el psicólogo informa
00:33:36mal me sacan el arma y por seis meses no
00:33:38laburo claro por ahí
00:33:41estás angustiado y no lo decís por ahí
00:33:43tenés sueños traumáticos y te los casás
00:33:45digo justamente eso rompe las Bueno ahí
00:33:49estará el el saber hacer con lo cual de
00:33:52un día nos reunía a todos y le dije me
00:33:54voy a venir una o dos veces más no más
00:33:55no más pero antes que nada a mí de
00:33:58buchón no me trata nadie y se quedaron
00:34:00viste dije así que todos los que los que
00:34:04piensan que yo soy un buchón quiero que
00:34:05me lo digan acá yo no soy buchón de
00:34:06nadie no vengo acá a contarle nada a
00:34:09nadie Yo vengo para hablar con ustedes y
00:34:11ustedes tienen ganas de escucharlos
00:34:12digamos un par de veces y no vengo más
00:34:14tranquilo y no voy a hablar con nadie y
00:34:17fue todo un tema y en un momento los
00:34:20hicimos escribir a los chicos
00:34:24cada uno de los chicos escribía y
00:34:30armamos un libro
00:34:32con los escritos de los chicos que
00:34:34estaban detenidos los cuentos los poemas
00:34:36un libro que yo prologé y
00:34:40había un chico escribía bien muy bien
00:34:43Entonces en un momento le dije no
00:34:47le digo beniglio Te puedo hacer una
00:34:50sugerencia es unas correcciones y no te
00:34:52enojas Bueno una especie de primera
00:34:54edición de un cuento muy lindo y
00:34:58le pregunté por qué estaba allí y me
00:35:00dijo bueno que había
00:35:02había robado era chicos chicos hace 12
00:35:06años 13 y
00:35:11Charlando y ese tipo de cosas Entonces
00:35:14yo le dije mira
00:35:16vos vas a salir de acá
00:35:18no existe nada tan tremendo sos menor
00:35:22vos vas a salir de acá
00:35:27escribís muy bien
00:35:29Ojalá cuando salgas
00:35:34en vez de robar escribas
00:35:37Yo sé que la escritura no te va a dar lo
00:35:39que necesitas pero cuando tengas esos
00:35:41impulsos o alguna cosa
00:35:43búscala por otro lado porque este es un
00:35:46lugar que no está bueno para para
00:35:48alguien para que alguien viva acá digo y
00:35:51además Dios de verdad sos un pibe con
00:35:53talento para la vida para leer la vida
00:35:55digo fíjate qué sé yo Qué pasó la charla
00:35:59un día me dicen en la feria del libro de
00:36:01Buenos Aires vamos a presentar el libro
00:36:03y traemos algunos de los chicos este que
00:36:06escribieron algunos seguían detenidos
00:36:07otro no en la feria del libro de Buenos
00:36:10Aires entonces me dijeron si podía ir
00:36:12como Bueno yo había hecho el prólogo
00:36:14había trabajado con ellos eso así que
00:36:16fui y bueno dije unas palabras se
00:36:20presentó el libro había unos chicos
00:36:23y cuando me estoy yendo se me arrima
00:36:26el pibe y me dice se acuerda de mí
00:36:29doctor
00:36:30digo Uy sí Bueno me dice yo le quiero
00:36:34decir algo simplemente me dice hace casi
00:36:37un año que salí dijo yo no robe más y
00:36:41escribo todos los días
00:36:44Te juro que me agarró como como una
00:36:47emoción muy profunda pero no porque yo
00:36:50la haya salvado la vida a nadie porque
00:36:51no soy yo pero decir cómo a veces poder
00:36:54escuchar a alguien devolverle una
00:36:57potencialidad darle una herramienta
00:37:00después claro obviamente digo si si te
00:37:02morís de hambre todos los días no tenés
00:37:03ganas de escribir Ok pero digo decirle
00:37:07sabes qué esto que vos hacés tiene valor
00:37:10ese ese reconocimiento digamos él lo
00:37:14tomó y después lo sostuvo él yo no lo vi
00:37:16más pero pero es muy potente porque
00:37:19porque las cosas que escribía hablando
00:37:21de esto del inconsciente el arte también
00:37:23es una manera donde uno puede volcar un
00:37:26montón de cosas que de otra manera no
00:37:28podría decir la cantidad de vidas
00:37:30perdemos porque nadie en algún momento
00:37:33te dice eso
00:37:35te marcan todo lo que está mal y poner
00:37:37no te marcan lo que haces bien entonces
00:37:39Está bueno también a veces eso no
00:37:40quedarte con lo que haces bien Sí por
00:37:42supuesto por supuesto Pero por eso es
00:37:45tan importante
00:37:48ver por dónde por dónde
00:37:52transita el deseo de un chico de un
00:37:55adolescente de un ser humano general
00:37:56en esos lugares conocerse recién vos
00:37:59hablabas de todo de los síntomas de los
00:38:03sueños de lapsus
00:38:10un montón de herramientas para empezar a
00:38:12escucharnos a nosotros y dejar de dar
00:38:16por sentado como Ah soy impuntual hacer
00:38:19es como hay algo más que pasa y no sé el
00:38:23análisis para empezar a conocerse a uno
00:38:25porque vos decías A veces es mejor tapar
00:38:28está con el teléfono hablar
00:38:30queremos hablar como nos cuesta
00:38:33sentarnos a tratar de conocernos con el
00:38:35otro y a nosotros mismos pero no es eso
00:38:37la terapia no te da eso no es otra cosa
00:38:39no le digo peso relativamente sino al
00:38:42revés es darte más herramientas para
00:38:43escucharte voz en el día a día algunas
00:38:46algunos tipos de terapia digamos yo como
00:38:48analista la palabra herramientas le
00:38:51escapo un poco no Pero por qué porque
00:38:53hay otras teorías que no no tienen
00:38:57ningún problema con eso que trabajan con
00:38:58eso y están muy bien eh pero sirven para
00:39:01cosas distintas Claro pero esto de la
00:39:04herramienta como algo que sí o sí te yo
00:39:07lo tengo yo te lo doy y no claro y si
00:39:10algo sabe el analista que el que tiene
00:39:12el saber es el paciente Yo lo único que
00:39:15sé es
00:39:17leer lo que escucho
00:39:20en lo que vos me decís yo tengo que ser
00:39:23capaz de leer algo que vos no lees Claro
00:39:26porque los dos escuchamos lo que vos
00:39:30dijiste a veces sí a veces el paciente
00:39:33habla muy rápido no se escucha pero
00:39:34bueno ponele pero aunque se haya
00:39:36escuchado y vos decís escuchaste lo que
00:39:37dijiste y te lo repite textual es decir
00:39:40se escuchó pero vos lo lees de una
00:39:43manera diferente no pensaba este digo
00:39:48por por tirar un ejemplo un poco burdo
00:39:51no bebé vos decías recién Bueno yo este
00:39:53soy impuntual soy impuntual soy
00:39:55impuntual por algo soy impuntual que yo
00:39:57que di alguien viene y te dice Mira la
00:40:00verdad yo no no no hay caso sabes que
00:40:03cada vez que alguien me gusta
00:40:06ya está con alguien
00:40:09y a lo mejor yo lo que Leo de eso es Y
00:40:12si Siempre llegas tarde
00:40:16si sos impuntual hasta para el amor
00:40:19digo algo que a lo mejor esa persona
00:40:24no leía no y a lo mejor que un analista
00:40:28sí puede leer claro este es el Modesto
00:40:32arte que que lleva adelante un análisis
00:40:39[Risas]
00:40:46sabemos que tenemos que liberarte me
00:40:49pediste que te hiciera una un asterisco
00:40:51antes cuando estabas hablando de que
00:40:53quería contar esta historia
00:40:56pensé que me la iba a olvidar te parece
00:40:58si completamos la fórmula de la
00:41:00felicidad del día de hoy
00:41:08lo dejamos para la semana que viene
00:41:10perfecto
00:41:12[Risas]
00:41:25porque la gente después me putea a mí y
00:41:27me dice un hijo de [ __ ] le cortaste a
00:41:30Roland que esto es la Velorio pautado
00:41:34reales que dependen de que lo liberemos
00:41:38porque la gente si fuera por la gente te
00:41:41tendría bola cuatro horas y nosotros
00:41:42también
00:41:44claro Les agradecemos ese mensaje de
00:41:47aliento pero no se tiene que ir y un día
00:41:49vamos a hablar este del que el
00:41:50columnista que le toca venir atrás tuyo
00:41:51que en general soy yo la verdad que no
00:41:53está bueno Me puedes atender un día para
00:41:55qué
00:41:57nos quedamos nosotros lo ponemos a Ari
00:42:00en el medio con los demás Con este para
00:42:01cuidarnos a los demás columnistas para
00:42:02no ponerlos demasiado bueno pero sí
00:42:04estaría bueno no como fórmula de la
00:42:06felicidad pero como para quedarnos con
00:42:07me gustó esta cosa como se fue abriendo
00:42:11la charla hacia hacia el costado de
00:42:14responsabilizarnos
00:42:18de aquello que decimos
00:42:20sabiendo que lo que decimos
00:42:23hay mucho más de lo que queremos decir y
00:42:26hay otra cosa de lo que creemos decir sí
00:42:29porque a veces manejamos las palabras
00:42:31con liviandad Y entonces decimos Che hay
00:42:34alguien se no sé qué le pasa y después
00:42:36en serio te ofendiste Y si realmente nos
00:42:40hubiéramos escuchado a lo mejor por ahí
00:42:42nos hubiéramos dado cuenta que dijimos
00:42:44algo que podía lastimar vos te
00:42:46escuchaste recién que dijiste de sismos
00:42:48en vez de decimos
00:42:50de sismos y sí está muy bien Es buena
00:42:54dejamos acá muy bien está muy bien Me
00:42:58gustan los sismos acá sí Gabriel rolón
00:43:02presenta su aclamadísima obra palabra
00:43:04plena el domingo seis de agosto en el
00:43:06teatro radio City de mar del plata el
00:43:10sábado 12 de agosto en teatro gran Pilar
00:43:12en Pilar y el sábado 16 de septiembre
00:43:15teatro coliseo podestá en la plata No te
00:43:18pierdas la obra que conmueve el país
00:43:20gracias Gabriel
00:43:27amigo ya me subí a on el programa de