Romina del Pla, ex diputada nacional y directora de una escuela, apuntó contra Grabois en LIM
Radio Con Vos - 15/4/2025 - Duracion: 17:25
Transcripción
00:00:00que se generó una gran polémica a partir
00:00:02de los dichos de Juan Gravoy sobre el
00:00:06tema docente. Me gustaría que lo
00:00:07escuchen porque vi que había una
00:00:10polémica y a mí me parece que es una
00:00:11polémica interesante. En lugar de
00:00:13enojarme, eh, yo siempre recomiendo, en
00:00:16lugar de enojarse, siempre es
00:00:17interesante pensar a ver qué dice esta
00:00:20persona, eh, tiene algunas ideas o no lo
00:00:22tiene, vale la pena discutirlo hay
00:00:25argumentos para exponer. Bueno, esto
00:00:27decía Grabois, quienes grima la bandera,
00:00:29no sé, yo lo hablo mucho con los
00:00:30compañeros nuestros que están en que son
00:00:32docentes o que son personal de salud. A
00:00:34ver, sobre todo los que tienen
00:00:36responsabilidad de dirección, los
00:00:38directores, los jefes de área, flaco,
00:00:41vas todos los días y cumplís el horario
00:00:42entero y te rompés el Y si no, al
00:00:45paredón, si no sos un traidor a la
00:00:46patria, si no sos peor que mi ley. Si
00:00:48vos que tenés una responsabilidad con
00:00:49los pobres de la tierra, que es estar
00:00:51todos los días en el hospital y todos
00:00:52los días en el aula, no la cumplís y
00:00:54encima tenés un rango de de dirección.
00:00:56Está todo mal. Y esa disciplina popular
00:00:59de perspectiva comunitaria hoy no se
00:01:02puede discutir en nuestro campo. Es
00:01:03como, "Ah, vos no querés que la hagan
00:01:04duelda decir lo mismo que que Vidal."
00:01:06No, papi, no te confundas. Yo eso lo
00:01:08conozco como el dedillo porque mis
00:01:09compañeros tienen clase dos veces, los
00:01:11hijos de Anati Saracho tienen clase dos
00:01:12veces por semana y comen cuando
00:01:14van al hospital evita de laús y la
00:01:16verdad que los tratan como el
00:01:17Entonces, yo tengo claro que hay
00:01:18docentes y personal de salud que son
00:01:20héroes y heroínas y tengo claro que
00:01:22cobran mal, pero también tengo claro que
00:01:24si la educación pública y la salud
00:01:26pública no se reestructura sobre la base
00:01:28de un derecho que es el derecho que
00:01:30origina todo, que es el derecho del
00:01:31paciente y del alumno, no del médico y
00:01:33del docente, el derecho originario es el
00:01:35del paciente y del alumno, no se
00:01:37restablece ese orden conceptual en
00:01:39nuestro campo y chao.
00:01:42Eh, hubo docentes que se molestaron
00:01:44mucho. A mí me parecía interesante poder
00:01:47amplificar esta esta discusión más allá
00:01:50de cualquier otra consideración, si es
00:01:52un tema o no. ¿Por qué? Porque yo vengo
00:01:54insistiendo en que de alguna manera la
00:01:57llegada de mi ley al poder anunciando
00:02:00recortes, motosierra tiene que ver con
00:02:03un malestar real de un sector importante
00:02:06de la sociedad, incluso sectores
00:02:07populares que vieron que el Estado no
00:02:09les estaba dando o no le estaba
00:02:12garantizando ni salario digno, eh, ni
00:02:16educación de calidad, ni los estaba
00:02:19abasteciendo en la salud, eh ni los
00:02:22cubría con la seguridad. Eh, tiene la
00:02:24amabilidad de atendernos Romina del PAN,
00:02:26además, ustedes la conocen, por
00:02:27supuesto, dirigente del Partido Obrero,
00:02:30eh pero además ella es directora de una
00:02:32escuela secundaria en La Matanza, eh fue
00:02:34diputada nacional, así que nos parecía
00:02:36una voz interesante para escuchar porque
00:02:38además viene del sector progresista,
00:02:39entonces o que uno puede encuadrar en el
00:02:41progresista a la izquierda. E me me
00:02:44parece interesante que pueda sumar
00:02:45alguna opinión. Romina, gracias por
00:02:47atendernos. Reinaldo 7K se te saluda.
00:02:50¿Qué tal? Buenas tardes, Reinaldo, un
00:02:52gran saludo. Bueno, eh ¿qué qué opinas
00:02:54eh de de esto que dice Grabois? Que él
00:02:58por un lado aclara que y yo creo que eso
00:03:00está a la vista, ¿no? Que los docentes
00:03:02no ganan bien, eso es evidente, pero
00:03:05pero plantea esto de eh yo creo que va
00:03:07directamente al tema de las ausencias,
00:03:09¿no? Que es algo de los de los que
00:03:11habitualmente se quejan algunos sectores
00:03:13en forma reiterada y hace años en la
00:03:15Argentina.
00:03:16Bueno, mira, yo creo que lo primero que
00:03:18hay que hacer con estas declaraciones
00:03:19Graboy es repudiarlas. La verdad a mí me
00:03:22parecen eh muy negativas porque aparte
00:03:25está hablando alguien que no conoce el
00:03:27paño contra lo que él dice, él se maneja
00:03:30con con cosas que alguien le comenta.
00:03:33Entonces, que la educación y la salud
00:03:34pública están eh vaciadas, están
00:03:37degradadas, por supuesto, pero no por
00:03:40responsabilidad de los que ponen el
00:03:42cuerpo todos los días en escuelas y
00:03:44hospitales. está vaciada por
00:03:46responsabilidad de los gobiernos, muchos
00:03:48de los cuales el propio Grabois ha
00:03:49defendido. Y entonces acá hay un punto
00:03:52que es muy importante, que es que se
00:03:54suelen hacer los distraídos, los que
00:03:56gobiernan, de cómo sus vaciamientos
00:03:59presupuestarios y las políticas que han
00:04:01desarrollado hacia la educación y la
00:04:03salud públicas han este demolido eh
00:04:07justamente esos dos ámbitos y los que
00:04:10hacemos que funcione aún con los déficit
00:04:13que tienen somos sus trabajadores y la
00:04:16comunidad, las familias que mandan a los
00:04:18chicos a la escuela y que colaboran para
00:04:19que la escuela esté mejor y demás,
00:04:21porque la mayor parte de la suspensión
00:04:23de clases no tiene que ver con las
00:04:25ausencias, en la mayor parte de las
00:04:26veces tiene que ver con las situaciones
00:04:28de infraestructura, por ejemplo, que
00:04:30hacen que las escuelas no puedan
00:04:32funcionar todos los días en la falta de
00:04:34personal que tienen los hospitales.
00:04:37Entonces, eh es muy llamativo lo que él
00:04:39dice, porque además hay otra situación,
00:04:42él dice, "Bueno, el salario no importa."
00:04:44Sí importa, porque si un docente tiene
00:04:46que trabajar dos y tres cargos,
00:04:48obviamente va a tener más ausencias
00:04:50porque su salud va a ser va a estar
00:04:52dañada. No hay manera de que alguien que
00:04:54trabaja dos y tres cargos, que está de
00:04:57sol a sol en una escuela o en un
00:04:59hospital, este, con el pluriempleo que
00:05:02la pandemia puso en evidencia en el
00:05:03ámbito de la salud, realmente pueda
00:05:07estar pleno y nunca tener que tomar una
00:05:09licencia por enfermedad, por agotamiento
00:05:11físico, mental, etcétera. Entonces, esos
00:05:14son los puntos que no se ven y que me
00:05:16parece que lejos de ser un experto e es
00:05:20alguien que no sabe de lo que está
00:05:21hablando. Yo lo pondría Grabois, que no
00:05:24sé bien de qué trabaja, lo pondría este
00:05:28un mes a trabajar en la guardia de un
00:05:31hospital del con urbano o en una escuela
00:05:34del con urbano. A ver si él le da puede
00:05:37abastecer todas las demandas que tiene
00:05:39una escuela. Más allá de focalizar la
00:05:42pelea con Grabois, eh en el tema de la
00:05:45discusión sobre qué está pasando con las
00:05:47ausencias, vos no lo ves significativo,
00:05:50no es un número significativo, como
00:05:51dicen en la provincia, porque a ver, yo
00:05:54veo con mucha preocupación que hay un
00:05:56deterioro y y creo que justamente todas
00:05:59esas cosas han hecho que mucha gente de
00:06:01pronto elija en la última elección votar
00:06:04una opción que venía a romper todo.
00:06:07Digo, si si la gente valorara un poquito
00:06:09más el funcionamiento del Estado, si el
00:06:12Estado lo abasteciera como debería de
00:06:16educación, de salud, de seguridad,
00:06:18quizás no se hubiera generado ese
00:06:20fenómeno. Me pregunto si más allá de lo
00:06:23que dijo que que lo haya dicho Grabo no
00:06:26es un tema, ¿no? Sí, por supuesto, pero
00:06:29vuelvo al tema de cuál es el foco de la
00:06:31responsabilidad. Yo comparto con vos que
00:06:33hay un malestar del fracaso de todos los
00:06:35gobiernos que han pasado y que eso es lo
00:06:37que nos llevó al fenómeno de mi ley,
00:06:40pero yo estoy poniendo el foco en los
00:06:42verdaderos responsables, porque mi ley
00:06:44también se hace el distraído sobre los
00:06:46responsables y y acreciend. Pero el
00:06:48problema existe, pero te pregunto, el
00:06:50problema existe, tenés, vos sos
00:06:52directora, por ejemplo, o sea, que vos
00:06:53sos una persona, este, te faltan
00:06:55docentes. Bueno, lógico, todos los días
00:06:57faltan docentes con motivos
00:06:59justificados, pero nosotros tenemos
00:07:01ahora un mecanismo para para la
00:07:04cobertura. Cuando hay herramientas para
00:07:06la cobertura rápida de las suplencias,
00:07:08el el tema de que alguien se enferme,
00:07:12por ejemplo, puede estar rápidamente
00:07:14suplantado. Entonces, yo justamente creo
00:07:17que los gobiernos, todos los gobiernos,
00:07:19el nacional en este momento, el
00:07:21provincial en este momento, el de todas
00:07:23las provincias y los gobiernos
00:07:24anteriores, no importa su signo, si
00:07:26fueron macristas, si fueron peronistas,
00:07:27quisneristas, etcétera, todos han este
00:07:30dejado una huella muy negativa en
00:07:33materia de las condiciones de
00:07:34funcionamiento de las escuelas.
00:07:36Entonces, no alcanza con el esfuerzo que
00:07:38haga el docente al que se le reclama que
00:07:41garantice el funcionamiento de una
00:07:43escuela, que el estado que tiene que
00:07:45poner los recursos no pone. Entonces, eh
00:07:49termina siendo siempre la culpa del
00:07:51pobre porque es pobre, del docente
00:07:53porque la escuela funciona mal o del
00:07:56médico o la enfermera porque el hospital
00:07:57funciona mal y se elude la
00:08:00responsabilidad de los estados. Yo puedo
00:08:02reclamarle a un docente que cumpla su
00:08:04función, por supuesto, como aparte todos
00:08:06los días los docentes cumplen su
00:08:07función, pero puedo reclamarle un mayor
00:08:10esfuerzo y mayor dedicación de la que ya
00:08:12los docentes por naturaleza ponen que
00:08:14trabajan fuera de horario, etcétera. Si
00:08:17por ejemplo tiene un buen sueldo y
00:08:18trabaja un cargo, si trabaja tres,
00:08:20bueno, todo tiene un límite en la vida.
00:08:22Esto es así. un un docente, perdóname,
00:08:25ahora te va a preguntar también mi
00:08:26compañero Rafele, pero digo, eh, ¿cuánto
00:08:29reúne un docente, por ejemplo, en tu
00:08:31escuela que cubre un cargo?
00:08:34Bueno, es que el que cubre un cargo es
00:08:36solo el preceptor o el MATP que que cuyo
00:08:40salario este sin antigüedad apenas
00:08:44supera los 600,000 pesos. Claro. Y el
00:08:47docente Y el docente y el profesor está
00:08:50en por abajo. El los 10 módulos, que
00:08:52sería el equivalente a un cargo, eh está
00:08:56que digamos eh equiparado al cargo del
00:08:59preceptor. Eh después, obvio, puede
00:09:02trabajar una escuela con
00:09:03desfavorabilidad, puede tener mayor
00:09:04antigüedad o puede acumular una cantidad
00:09:07de módulos que equivalen a cuatro
00:09:09cargos, que no es para nada lo deseable,
00:09:12pero esa es la realidad. ¿Y por qué no
00:09:14es lo deseable? Porque por ahí un profe
00:09:16trabaja en seis, siete escuelas.
00:09:18Cualquier docente que trabaje en seis,
00:09:20siete escuelas, por más esfuerzo que
00:09:22ponga, seguramente no va a poder ser de
00:09:26excelencia, aunque sea excelente, porque
00:09:30tiene un nivel de desgaste en ese
00:09:32funcionamiento que hace que sea este
00:09:36realmente eh inviable. Pu decir en
00:09:38definitiva, que que es muy difícil
00:09:40mantener un alto compromiso con la
00:09:43actividad en esa circunstancia, ¿no? Yo
00:09:46lo que digo es que a pesar del alto
00:09:47compromiso es muy difícil un
00:09:50cumplimiento donde no haya, por ejemplo,
00:09:53una ausencia o hacer uso de la licencia,
00:09:56¿me entendés? Porque las condiciones
00:09:58generales de funcionamiento hacen que
00:09:59sea muy seria. Entonces acá que digo por
00:10:03Grabois y por cualquiera que ataque a la
00:10:05educación pública. ¿Querés discutir de
00:10:07verdad? Bueno, sentémonos a discutir los
00:10:09salarios, las condiciones de trabajo y
00:10:11las condiciones de las escuelas.
00:10:14Resolvemos esto. Entonces vamos para
00:10:15adelante con más exig pero digo y es un
00:10:18tema y hay que discutir el tema de que
00:10:19no queden aulas sin vacías.
00:10:22Claro, por supuesto. Eh, pero las aulas
00:10:24difícilmente quedan vacías si funcionan
00:10:27los mecanismos reales para nombrar los
00:10:30suplentes y no que se estén haciendo
00:10:32ahorros que demoren las coberturas. Pero
00:10:33no, pero no funciona ahora. No, sí
00:10:36funciona. Por eso te digo, hoy hoy por
00:10:38hoy incluso hay algunos mecanismos más
00:10:40sencillos de nombramiento de suplentes
00:10:42que hace que podamos cubrir hasta
00:10:45suplencias de de poquitos días, pero
00:10:47bueno, para eso se tiene que dar una
00:10:49serie de mecanismos, pero tampoco está
00:10:52bueno, por ejemplo, el sistema de
00:10:53licencias eh que ahora tenemos, por
00:10:56ejemplo, la provincia de Buenos Aires
00:10:57que cada tanto y no justifica licencia
00:11:00de gente que está realmente enferma y
00:11:01que la mandan a trabajar en condiciones
00:11:03que no que no está bien, ¿viste?
00:11:05Entonces, tenés toda esa sobrecarga que
00:11:08es lo que nos lleva también esta
00:11:09situación. Entonces, el problema de
00:11:12atacar a los que son parte de las
00:11:14víctimas del proceso, como son los
00:11:16docentes por el mal funcionamiento de
00:11:17las escuelas, es un ángulo completamente
00:11:20equivocado y negativo y que le da de
00:11:22comer a los mi ley y compañía. Aclamarle
00:11:24a los gobiernos que tienen que sostener
00:11:26las escuelas como corresponde. Esteban
00:11:28Rafel, ¿cómo estás? Eh, y en este
00:11:30contexto que que venís describiendo, eh,
00:11:33vos sos directora de escuela, recién lo
00:11:35mencionábamos, eh, en tu laburo diario,
00:11:38eh, ¿cómo eh cómo es el qué qué
00:11:41estadísticas llevan? que llevan alguna
00:11:43sobre cantidad de licencias, ausencias y
00:11:45cómo evolucionó en el último tiempo,
00:11:48¿no? Mira, el problema es que justamente
00:11:50nosotros lo que vemos es que eh muchos
00:11:52docentes están permanentemente teniendo
00:11:55que tomar más empleo. Nosotros como
00:11:57tratamos de de cubrir las licencias lo
00:12:00más rápido que se pueda, en la medida en
00:12:02que el sistema lo permita, ahí digamos
00:12:05se ha podido en la medida que se pueden
00:12:07cubrir las licencias cortas ha podido
00:12:09digamos cubrir bastante que no haya
00:12:11cursos sin sin el profesor, más allá de
00:12:14que hay todo un sistema de continuidad
00:12:15pedagógica y demás que hace que los
00:12:18chicos no están solos y que que se
00:12:20continúa eh enseñando y aprendiendo,
00:12:22pero eh obviamente que hay un hay un
00:12:25impacto en la medida en que la situación
00:12:27se va volviendo más agobiante, hay un
00:12:28impacto en la posibilidad del
00:12:30sostenimiento cotidiano pleno. Eso es
00:12:33así. Pero después, por ejemplo, para
00:12:35darte un ejemplo, esta semana eh
00:12:38nosotros tenemos un predio importante,
00:12:40tenemos orientación en educación física,
00:12:43eh una de las orientaciones, bueno, pero
00:12:46no podemos usar prácticamente el predio
00:12:48porque no hay quien venga a cortar el
00:12:50pasto, lo están cortando los profesores.
00:12:52Bueno, profesor lo puede cortar hasta un
00:12:54cierto momento, ¿entendés? Entonces, los
00:12:56profesores que hacen eso para garantizar
00:12:58que se dé clase, bueno, eh esos eh son
00:13:03los que tampoco grabó y mira, eh pero la
00:13:06verdad que no está bien que el profesor
00:13:08tenga que cortar el pasto para poder
00:13:09educación física. Tendría que haber un
00:13:11personal para hacer eso. Este personal
00:13:13no existe. ¿Cómo te va? Buen día,
00:13:15Federico Y te saluda. ¿Qué tal,
00:13:17Federico? Hay como una idea instalada.
00:13:19Yo soy hijo y nieto de docentes que para
00:13:22ejercer la docencia hay que tener quizás
00:13:23una cuota de vocación mayor a la que el
00:13:27resto de nosotros tenemos, porque es una
00:13:30profesión que demanda mucho tiempo
00:13:32adentro y afuera de tu casa, porque está
00:13:33mal pago, porque en muchos casos las
00:13:35escuelas funcionan como un foco más de
00:13:37contención que de educación por la
00:13:39situación económica. Eh, cambiando un o
00:13:42corriéndonos un poco de lo que veníamos
00:13:44hablando, digo, ¿cuál es el perfil de
00:13:46los estudiantes que hoy buscan y se
00:13:49forman para ser maestros?
00:13:51Bueno, vos ahí también tenés un cambio.
00:13:53En primer lugar, eh décadas atrás
00:13:57cualquier maestro maestra vivía con un
00:13:59solo cargo.
00:14:02A ustedes que les gusta mucho mencionar
00:14:04cuestiones de
00:14:06literatura, cuando cuando fue el tema de
00:14:09los libros prohibidos y y empezamos a a
00:14:12releer cosas de Venturini, empieza su
00:14:15libro Las primas relatando que la que la
00:14:17madre eh eh era maestra y sostenía a
00:14:21varias hijas y una persona que limpiaba
00:14:23en la casa con un cargo de maestra. Eh,
00:14:25eso es muy chocante con lo que pasa
00:14:28ahora. Eso es inviable. Entonces, hoy la
00:14:31docencia es un trabajo relativamente
00:14:35seguro y por lo tanto es muy demandada
00:14:38también este por un lado por el interés
00:14:40en la educación, por supuesto, pero
00:14:42también es pensada como una salida
00:14:44laboral eh relativamente no no conlleva
00:14:47esa quizás decir vos ese entusiasmo
00:14:49decir quiero ser docente porque me
00:14:51encanta ser docente sino una como una
00:14:53salida laboral más eso decís. Y bueno,
00:14:55claro, es es esa es la realidad también
00:14:58y a pesar de que tiene todas estas
00:15:00dificultades a nivel salarial, lógico,
00:15:03pero bueno, en un cuadro de depreciación
00:15:05laboral y de precarización creciente y
00:15:07de salarios todavía muy por debajo de
00:15:09eso, este, la docencia a pesar de esto
00:15:13es atractiva para toda una franja de
00:15:15estudiantes y está bien y porque en
00:15:18definitiva también la docencia es un
00:15:20trabajo, es el trabajador de la
00:15:22educación,
00:15:23obviamente El criterio del trabajo es
00:15:26diferente que si fuera en otro contexto
00:15:28y por supuesto conlleva otras
00:15:30responsabilidades y otro amor y otra y
00:15:34otro y otra forma de encararlo, pero
00:15:36está claro que también es un trabajo y
00:15:38está bien pararnos en que somos
00:15:40trabajadores de la educación y defender
00:15:42nuestros derechos y reclamarlos. eh
00:15:44quien dice que no hay que reclamar los
00:15:46derechos es un desplazado. Y entonces en
00:15:48ese punto yo defiendo ese esa es a los
00:15:52docentes que hacemos a veces medidas de
00:15:55fuerza para defender el funcionamiento
00:15:57de la educación, porque si no fuera por
00:15:58los docentes que hemos peleado de la
00:16:00educación pública no quedaría nada eh
00:16:02después de men compañía, eh la reforma
00:16:05educativa y demás, no quedaría nada. Eso
00:16:08también es la otra realidad que hay que
00:16:09ver. ha sido defendida la educación es
00:16:12por esta lucha que también hemos
00:16:13desarrollado. Eh, no, no puedo seguir
00:16:15porque estoy sobre el final del
00:16:16programa. Otro día te invitamos o te
00:16:18llamamos para hablar un poquito del qué
00:16:19pasa con los alumnos, que estás viendo
00:16:20ahí también en La Matanza, con tantas
00:16:23cosas que que van atravesando los
00:16:24chicos, no solo de la cuestión
00:16:25socioeconómica, sino muchas
00:16:27problemáticas. E te despido y digo algo
00:16:30para que no quede que lo digo después de
00:16:32de la charla. Yo sí creo que es muy
00:16:35valioso discutir algunos temas. A mí me
00:16:36parece que eh no sé, yo no veo que haya
00:16:39una discusión profunda de del por qué
00:16:41pasó lo que pasó, ¿no? Eh, y yo creo que
00:16:44hay un deterioro de las funciones del
00:16:45Estado que yo que creo en el Estado,
00:16:47como te pasa a vos, seguramente eh no se
00:16:50están debatiendo, ¿no? Por eso a veces
00:16:52cuando encuentro alguna oportunidad para
00:16:53hacerlo, trato de propiciarlo como
00:16:55hicimos ahora. Sí, sí. Yo también creo
00:16:57que hay que debatir a fondo el
00:16:59funcionamiento de la educación y cómo
00:17:01debe ser sostenida. No creo en el estado
00:17:03aca, creo que el estado también defiende
00:17:06a veces políticas negativas para No, no,
00:17:09eso estamos de acuerdo. Sí, sí. O o está
00:17:11secuestrado por corporaciones. También
00:17:12pasa, también pasa. Eh, te mando un
00:17:15abrazo. Gracias por atendernos. Gracias
00:17:16a ustedes por llamar. Un gran abrazo.
00:17:18Eh, Romina del Pla, directora de la
00:17:21escuela media número 8 de Ciudad Vita.
00:17:24Ah.