Romina Manguel habló con Mariano Federici, expresidente de la UIF, sobre el criptogate de Milei
Radio Con Vos - 20/2/2025 - Duracion: 15:06
Transcripción
00:00:00estafa No lo sé Mariano federici es
00:00:03extitular de la uif de la unidad de
00:00:05información financiera que prácticamente
00:00:06digamos Este no sé hoy en la Argentina
00:00:09está desmantelada podría servir Digamos
00:00:11como herramienta una una una wif con con
00:00:14cierto músculo que hoy no la tiene a ver
00:00:16si nos ayuda a entender un poco lo que
00:00:18está pasando Qué herramientas hay para
00:00:20investigar algo así Mariano Romina
00:00:22manguel y todo el equipo de no deje Cómo
00:00:24estás Qué tal Romina un placer hablar
00:00:27con vos con tu equipo y con tu audiencia
00:00:30bien eh va a llegar a algún lado esto
00:00:32Mariano tenés mucha experiencia desde
00:00:34desde la wif eh donde tenían
00:00:37herramientas para investigar delito nada
00:00:40más y nada menos complejo Que el delito
00:00:42de
00:00:43lavado Sí a ver eh es en la época en la
00:00:47que tuve el honor de de presidir la wif
00:00:49hasta el 2020 eh todo el tema de activos
00:00:53virtuales eh estaba muy incipiente no eh
00:00:57sin embargo desde desde ese momento
00:00:59hasta ahora ha habido un desarrollo la
00:01:02verdad Que impresionante a nivel Global
00:01:05en cuanto a no solamente los mercados
00:01:07sino también las herramientas justamente
00:01:10para para investigar y y eh aprovechar
00:01:14la la enorme trazabilidad que el
00:01:17blockchain ofrece este para investigar
00:01:20este tipo de de conductas no porque
00:01:23imagínense que el blockchain es como una
00:01:26especie de Gran registro público donde
00:01:30absolutamente todas las operaciones que
00:01:33tienen lugar en en en la cadena digamos
00:01:37quedan registradas
00:01:39Eh entonces es muy fácil de
00:01:44e visualizar qué es lo que pasó desde el
00:01:49día desde el minuto uno del lanzamiento
00:01:52de esta de esta criptomoneda hasta hasta
00:01:55el presente y que es lo que está pasando
00:01:56en este en estos momentos todavía en esa
00:01:58cadena e Pero entonces Mariano es
00:02:02Mariano federici ex titular de de la wif
00:02:05pues acá la confusión es digamos eh es
00:02:07fácil o o es difícil seguir la
00:02:09trazabilidad no eh Y y decían desde
00:02:12tribunales No lo sé pero bueno que
00:02:14finalmente vos podés llegar hasta las
00:02:16cuentas pero que esas cuentas no tienen
00:02:18nombre y
00:02:19apellido correcto la la trazabilidad eh
00:02:23Te te permite llegar hasta hasta las
00:02:25billeteras de hecho ya las empresas que
00:02:28eh se dedican a esto la tecnología para
00:02:31llevar a cabo este tipo de
00:02:33investigaciones se llama el blockchain
00:02:36analytics hay varias empresas en el
00:02:38mercado que que que lideran el uso de
00:02:41esta tecnología que está a disposición
00:02:43de las fiscalías de los juzgados de las
00:02:46fuerzas de seguridad tanto acá Estados
00:02:49Unidos como a nivel global de hecho en
00:02:52Argentina los fiscales y las fuerzas de
00:02:54seguridad han sido capacitadas por estas
00:02:57empresas a mí me consta eh en el uso de
00:03:01esta tecnología y y por lo tanto saben
00:03:04eh a saben A dónde tendrían que recurrir
00:03:08para llevar a cabo la investigación y de
00:03:11hecho algunas de estas empresas ya han
00:03:14publicado informes sobre lo que pasó por
00:03:18lo menos el día del lanzamiento por
00:03:20ejemplo la empresa trm labs publicó un
00:03:23informe que es accesible públicamente en
00:03:25en en linkedin donde donde relatan no
00:03:28que poco después del lanz
00:03:31Libra recibió flujos importantes de de
00:03:34inversión lo que llevó la capitalización
00:03:36de Mercado del token ya sabemos
00:03:39aproximadamente 4500 millones de dólares
00:03:42y unas horas posteriores a la
00:03:45publicación inicial del presidente Miley
00:03:47el valor de libra se derrumbó en casi un
00:03:5290 por no lo que dice la empresa es que
00:03:57aproximadamente 20 minutos antes del
00:04:01tweet del presidente Miley una dirección
00:04:04una dirección recibió un millón de
00:04:07tokens de libra que tras recibir los
00:04:10tokens esa dirección añadió los añadió a
00:04:14un fondo de liquidez en meteora que es
00:04:17una plataforma
00:04:18de de finanzas descentralizadas de difai
00:04:22que opera en la en el blockchain de
00:04:24solana y que esa misma dirección envió
00:04:27Los tokens de libra a varias otras
00:04:30direcciones que a su vez los añadieron
00:04:32al mismo fondo de liquidez Entonces qué
00:04:35es lo que esto parece complejo No pero
00:04:37lo que a lo que voy es que está todo
00:04:39trazado Qué es lo que tiene que ocurrir
00:04:42ahora la justicia tiene que agarrar toda
00:04:44esta información y ponerse a investigar
00:04:47hacer los requerimientos hacer los
00:04:50exhortos Solicitar a estas empresas que
00:04:52brinden toda la información que tienen
00:04:54disponible eh solicitar la cooperación
00:04:57internacional a Estados Unidos para
00:04:59tratar
00:05:00lograr qué lograr justamente romper el
00:05:03velo y encontrar la la identidad de
00:05:07todas las personas físicas que se
00:05:10encuentran detrás de esta billetera
00:05:11ahora Mariano qué tal agustí Rey Te
00:05:14saluda Cómo te va marco de esta
00:05:16descripción que es muy compleja para la
00:05:17gente no sabe el tema no nombraste un
00:05:19montón de cuestiones que a la gente le
00:05:21parece ajena siempre con Romina decimos
00:05:24Imagínate al tipo que está en el bondi
00:05:25abriendo el laburo o que está yendo a
00:05:28cursar aend examen está lejísimos ahora
00:05:31en términos más concretos todos estos
00:05:34implicados que vemos no todas estas
00:05:36personas que salen a hablar por las
00:05:37redes diciendo Yo soy el dueño de mi ley
00:05:40yo perdí un millón de dólares en
00:05:41carácter de qué vos le pedís a Estados
00:05:43Unidos que te los traiga o o que
00:05:45declaren en carácter de Qué bueno a ver
00:05:49vos estás llevando a cabo una
00:05:51investigación penal acá en Argentina
00:05:54tenés la posibilidad de solicitar la
00:05:56cooperación internacional en materia
00:05:58penal eh A través de los acuerdos de
00:06:01cooperación internacional de de
00:06:03cooperación jurídica recíproca el
00:06:05Ministerio de Justicia es quien tiene la
00:06:08relación directa con el departamento de
00:06:10justicia de Estados Unidos para para
00:06:12canalizar esos exhortos y bajo esos
00:06:16acuerdos de cooperación la justicia
00:06:18americana eh Te resolverá si si si
00:06:23coopera o no el problema es que en
00:06:25Estados Unidos también eh se está
00:06:28poniendo en marcha una investigación
00:06:30penal no entonces puede haber puntos acá
00:06:32de conflicto eh que por ahí demoren esa
00:06:36cooperación en favor de la Argentina
00:06:38porque el departamento de Justicia
00:06:41americano se va a asegurar el FBI se va
00:06:43a asegurar de que toda la información
00:06:45que se necesita para conducir la la
00:06:48pesquisa en Estados Unidos eh llegue a
00:06:51manos del investigador americano primero
00:06:53y ahí se va a determinar qué es lo que
00:06:55se puede compartir y qué eh este resulta
00:06:59sensible por ahora compartirlo para que
00:07:01pueda comprometer la integridad de la
00:07:03investigación en Estados Unidos No eso
00:07:05suele pasar cuando hay conflictos de
00:07:07digamos investigaciones que se están
00:07:09llevando en dos países pero en general
00:07:13la la voluntad de cooperar que está
00:07:16plasmada en los acuerdos de cooperación
00:07:18ha sido ha sido bastante buena en los
00:07:22últimos años entre Argentina y y Estados
00:07:25Unidos no con lo cual la información
00:07:27debería llegar la la justicia Argentina
00:07:30tiene eh digamos tiene la legitimidad
00:07:33para llevar a cabo esta investigación
00:07:34tiene la denuncia tiene tendrá el
00:07:37requerimiento del fiscal eh este la
00:07:39justicia americana tendrá que responder
00:07:42a los exhortos que se libren y y y
00:07:44cooperar Lamentablemente la dependencia
00:07:48en la cooperación de Estados Unidos es
00:07:50enorme para la justicia Argentina porque
00:07:53la mayoría de estas empresas plataformas
00:07:55eh blockchains No se encuentran
00:07:59dedicadas en Argentina ni tienen
00:08:01oficinas en Argentina ni tienen gente
00:08:04que responde el teléfono en Argentina
00:08:07todo pasó digamos a través de
00:08:10herramientas que tienen su eh
00:08:14administración fuera de nuestra
00:08:16jurisdicción y por lo tanto si bien el
00:08:19blockchain nos como yo decía al
00:08:21principio nos permite ver y todo lo que
00:08:25quedó trazado Y eso Perdón hago un
00:08:28paréntesis y porque es muy importante en
00:08:31una investigación sobre el sistema
00:08:34financiero tradicional ni siquiera
00:08:36podríamos ver eso no solo tendríamos lo
00:08:38que ocurrió en el sistema financiero
00:08:40argentino a
00:08:42disposición está bien pero Mariano te
00:08:45quiere hacer una pregunta Fede perdón
00:08:46pero y acabos dec bueno vamos a ver
00:08:48quiénes se beneficiaron con esta
00:08:50maniobra ahora lo que no lo que va a ser
00:08:53más difícil es Mostrar que ese beneficio
00:08:55A menos que aparezcan funcionarios
00:08:57argentinos o gente que rodea al
00:08:58presidente o el propio Javier Miley Cómo
00:09:02cómo se beneficiaron este Cómo cómo
00:09:04Javier Miley
00:09:05eh termina induciéndonos digamos a a a
00:09:10beneficiarse no no termino de entender
00:09:12como jurídica el armado jurídico
00:09:14entendés lo que te digo Vos encontrás a
00:09:15todos los que se beneficiaron Okay Estos
00:09:17tipos tenían información privilegiada
00:09:19después tenes que Mostrar la filtración
00:09:21tenés que Mostrar la relación con mi ley
00:09:23Cuál fue el rol que cumplió mi ley A
00:09:25menos que lo encuentres a él o a
00:09:27funcionarios beneficiándose de la Man Ob
00:09:30bueno a ver acá por eso hay que reunir
00:09:33toda la información que eh que se pueda
00:09:36en este momento estamos trabajando sobre
00:09:38la base de sospechas No es cierto hay
00:09:41hipótesis delictivas hay una hipótesis
00:09:44de estafa eh de por medio con sospechas
00:09:47yo creo que bastante fundadas de la
00:09:50posibilidad de una estafa
00:09:51eh lo cual lo cual
00:09:55justifica el el el el impulso penal el
00:09:58requerimiento fiscal para poner en
00:10:00marcha el mecanismo Estatal de de
00:10:02investigación penal eh Ahora habrá que
00:10:05reunir toda la prueba para verificar si
00:10:07esas hipótesis después se confirman Cuál
00:10:10es la posibilidad AC Y qué es lo que hay
00:10:12que investigar hay que investigar
00:10:14Quiénes fueron las personas que
00:10:16estuvieron detrás accediendo a
00:10:18información privilegiada y que en el
00:10:20minuto uno un segundos después del e
00:10:25tweet que puso el presidente empezaron a
00:10:28comprar
00:10:30al valor más bajo al piso digamos del
00:10:32valor del token y que pudieron digamos
00:10:35este también eh digamos liquidar esa
00:10:40posición en su en su punto más alto no
00:10:43este anticipándose Incluso en algunos
00:10:46casos al al tweet en el cual al segundo
00:10:49tweet del presidente en el cual este él
00:10:52habla de de no haber estado
00:10:54interiorizado digamos qué es lo que
00:10:56catapultó el el precio del token hacia
00:10:59hacia abajo no entonces Quiénes
00:11:02estuvieron accediendo a esa información
00:11:04privilegiada Quiénes tuvieron el
00:11:06beneficio y cómo accedieron a ese
00:11:08beneficio ahí digamos sería interesante
00:11:11ver si esas personas son solamente los
00:11:14organizadores de la plataforma si hay
00:11:16alguna persona allegada a algún
00:11:18funcionario público algún pariente de
00:11:20algún funcionario público alguien que
00:11:22pueda estar vinculado noano Federico
00:11:25Cómo estás Te quería preguntar
00:11:26justamente eso por tu experiencia
00:11:28imagino escuchado la explicación de mi
00:11:30ley habrás leído su explicación en la
00:11:32entrevista con Jonathan viale le crees
00:11:35le
00:11:37creíste bueno a
00:11:41ver la verdad que hoy la la yo uno
00:11:46quiere creer no este a un
00:11:49presidente por respeto a la a la a la
00:11:52investidura presidencial por respeto a a
00:11:56la verdad que por el interés en que
00:11:58Argentina le vaya bien uno tiene ganas
00:12:00de querer no pero lamentablemente yo lo
00:12:03que veo es que ha habido una imprudencia
00:12:06muy grande no primero se le brindó
00:12:09acceso a la casa rosada a personas que
00:12:12están no en
00:12:14el rf digamos del mundo cripto están en
00:12:18el submundo del mundo CR el sótano Sí sí
00:12:21casi marginales digamos decía Romina
00:12:23desarmadero no alguien me dijo
00:12:25desarmadero exactamente fueron los
00:12:26desarmadero esto es ni siquiera calle
00:12:29warness esto es el desarmadero de auto
00:12:32del conurbano del mundo cripto no
00:12:35entonces este cómo puede ser que esas
00:12:37personas hayan accedido a tener contacto
00:12:40con el presidente de la república eso es
00:12:43algo que que realmente preocupa
00:12:45muchísimo eh cómo puede ser que el
00:12:47presidente haya enviado un tweet en el
00:12:50que está
00:12:51prácticamente invitando eh a a a
00:12:55invertir porque vos estabas con un
00:12:57dedito apuntando a un link Don hacías
00:12:59dos clics y ya tenías la posibilidad de
00:13:02insertar tu dinero para comprar el token
00:13:04Este ahí hay faltó asesoramiento también
00:13:09para que el presidente sea prudente
00:13:10porque no se puede estar asesorando a
00:13:13Cómo invertir menos en un negocio de
00:13:15alta volatilidad y riesgo este como como
00:13:19es el del mundo cripto y en este
00:13:22submundo del mundo cripto desde de los
00:13:24mem coins donde donde operan este los
00:13:28más mar
00:13:29no me parece aco todo muy lindo todo
00:13:33Mariano La verdad que
00:13:36desp más
00:13:38Romina en la la invitación a sumarse a
00:13:41esta iniciativa había también una
00:13:44promesa de más que una promesa una una
00:13:49información de que los fondos que se
00:13:51recaudaran a través de este de este
00:13:53esquema iban a ayudar a facilitar la
00:13:56inversión de empresas en en en Argentina
00:14:00de Dónde surge todo eso hay un prospecto
00:14:03que indicaba eso hay un White paper hay
00:14:06información digamos para el inversor de
00:14:09de cómo se iban a recaudar esos fondos
00:14:11Cómo se iban a aplicar esos fondos para
00:14:13facilitar la inversión Cómo se prestó el
00:14:16presidente de la nación a semejante
00:14:19digamos imprudencia no Entonces yo le
00:14:22quiero creer al presidente le quiero
00:14:24creer quiero que le vaya bien al
00:14:26presidente quiero que le vaya bien a mi
00:14:27país en realidad no pero pero me
00:14:30preocupa mucho que quienes lo rodearon
00:14:33no lo hayan cuidado lo hayan dejado
00:14:35cometer semejantes imprudencias que
00:14:37ahora lo ponen en este nivel de
00:14:39exposición no este implicado en una
00:14:41investigación penal por por estafa
00:14:44Mariano federici extitular de la wif hoy
00:14:47serviría tener a la wif eh No en el
00:14:50estado de debilidad eh en la que la ha
00:14:53dejado Bueno este gobierno No sí fue
00:14:55este gobierno eh extitular de la wif te
00:14:58mandamos un abrazo grande muchísimas
00:14:59gracias un abrazo a ustedes salud
00:15:04899 radio