Rosa Pappolla: "No se operan niños por temas de género en el país"
Radio Con Vos - 5/2/2025 - Duracion: 20:54
Transcripción
00:00:00ahora unos minutos para meternos en un
00:00:01tema que está siendo tocado con entre
00:00:04liviandad y brutalidad por el presidente
00:00:06de la nación y me genera muchas
00:00:08preguntas para tratar de abordarlo en
00:00:09profundidad eh Y que tiene que ver con
00:00:11eh la infancia eh la identidad de género
00:00:15y qué puede hacer una familia cuando eh
00:00:18se le plantean las dudas sobre si el
00:00:21hijo que está criando la hija que está
00:00:22criando eh No sé tiene inquietudes en
00:00:25materia de identidad de género porque se
00:00:27dicen tantas brutalidades desde que eh
00:00:29lo mandas
00:00:30este la escuela y te lo devuelven trans
00:00:33o que los amputan los genitales desde
00:00:35pequeños que me imagino esto el nivel de
00:00:38desinformación miedo y desconcierto que
00:00:41puede generar en la vida real eh vamos a
00:00:44meternos con la mayor precisión posible
00:00:46eh para entender qué es lo que sucede
00:00:50Cómo se aborda Qué dice la legislación
00:00:53en esta materia en diálogo con Rosa
00:00:56papola que es médica pediatra y miembro
00:00:59de la comisión de G de la sociedad
00:01:00Argentina de pediatría y está en línea
00:01:02con nosotros Buen día Rosa acá Jairo
00:01:05estrach y el equipo de buenas tardes
00:01:06chin Te saluda Cómo estás Qué tal Jairo
00:01:08y equipo Cómo están Buenos días Bueno
00:01:10gracias por atendernos y la verdad que
00:01:12queremos ver con mayor precisión
00:01:14Claridad y objetividad posible de qué
00:01:17estamos hablando en medio de tantas
00:01:19barrabasadas
00:01:21pensaba cómo se acerca Qué pasa Cómo se
00:01:24dispara la inquietud en una familia A
00:01:26partir de qué edad sobre la este
00:01:28identidad de género de un hijo que se
00:01:31está
00:01:32criando bueno si bien obviamente no
00:01:35puede haber generalizaciones hay varios
00:01:38puntos de llegada te diría que a lo
00:01:40mejor en la edad de la adolescencia Son
00:01:43puntos A lo mejor que tienen que ver con
00:01:46ver situaciones de expresión genérica en
00:01:49su hijo o en su hija diferentes a los
00:01:52padres ya sea por la vestimenta los
00:01:56bañeros al actuar cambios de pero de
00:02:00conducta también puede haber eh
00:02:02consultas más eh tempranas pero lo que
00:02:06quiero recalcar es que cualquier niño
00:02:09niña o adolescente debe ser alojado en
00:02:11el sistema de salud esto es una premisa
00:02:13eh básica por así decir y que en
00:02:16realidad no son consultas banales Como
00:02:19por ejemplo no sé hoy quiere vestirse
00:02:22como este no sé la muñeca Barbie es un
00:02:27varón de 3 años sino que tienen que con
00:02:30situaciones que si bien pueden tener
00:02:31expresión en el vestir en el juego en
00:02:34las primeras etapas de la vida o en lo
00:02:36que comente ese adolescente o
00:02:39preadolescente empiezan a tener cierta
00:02:41consistencia y empiezan a tener
00:02:44persistencia en el tiempo con lo cual en
00:02:47la primer llegada de una familia salvo
00:02:49que uno haga oscurantismo no puede
00:02:52predecir que va pasar a futuro Por lo
00:02:55cual este el acompañamiento sanitario o
00:02:57sea cuando nosotros acompañamos a un
00:02:59niño una somos una de las pocas
00:03:01especialidades que acompañamos a niños
00:03:02sanos o sea hacemos controles de
00:03:04personas sanas este la misma chance
00:03:08tiene que tener cualquier universo
00:03:10sexual diverso pero digamos que el juego
00:03:13las maneras de ser o de vestir son
00:03:16demandas de la familia y además en la
00:03:18adolescencia vienen otros demandantes no
00:03:21los pares el colegio y lo que es
00:03:24importante porque acá sí me meto un
00:03:26poquitito más con con la ley es que por
00:03:29más que estén estas demandas siempre
00:03:31Necesitamos la palabra de la persona que
00:03:33es estelar que es el niño niña y
00:03:35adolescente que está trayendo una
00:03:37demanda en salud e hay edades de la vida
00:03:40como la adolescencia que muchas veces la
00:03:42demanda de los padres puede ser
00:03:45diferente a la demanda que está trayendo
00:03:47ese adolescente pensemos que un control
00:03:50de salud Puede ocurrir entre los 10 y
00:03:54los 20 años máximo una o dos veces al
00:03:56año con lo cual la familia es un gran
00:03:59interlocutor pero necesitamos de tener
00:04:01la palabra de ese niño niña y
00:04:03adolescente
00:04:04eh En relación a lo que vos preguntabas
00:04:07de mutilaciones Sí vamos de a poco vamos
00:04:10de a poco porque me interesa ir
00:04:11recorriendo esto primero Cómo abordar
00:04:14desde una familia qué se hace bueno se
00:04:16acerca con ese tipo de inquietudes o
00:04:18manifestaciones eh pero el acercamiento
00:04:21de la familia Me imagino que es muy
00:04:23distinto Obviamente con un nene de no sé
00:04:258 o 10 años eh o con un adolescente e
00:04:29por porque no estás seguro de qué tenés
00:04:31que hacer y me imagino que también debe
00:04:32haber familias que o se asustan tratan
00:04:36de modificar eso que están viendo en su
00:04:38hijo y familias que lo ven de otra
00:04:40manera y lo acompañan porque nadie tiene
00:04:42la receta de cómo reaccionar exactamente
00:04:45o sea puede haber todas las sensaciones
00:04:48No desde miedo rectificaciones y en esto
00:04:52la información asertiva eh influye
00:04:55muchísimo no O sea la posibilidad de
00:04:58tener y adherir a legislaciones que
00:05:01tienen que ver con los derechos humanos
00:05:03y que Argentina adere
00:05:05constitucionalmente hay muchas
00:05:07situaciones que aminoran este impacto
00:05:09por ejemplo sabemos que los juegos en
00:05:12niños niñas no tienen género por así
00:05:15decir sin embargo hoy todavía están como
00:05:18más predeterminados lo mismo va pasando
00:05:21con la vestimenta Pero eso Tal vez en
00:05:23cada familia tiene un impacto diferente
00:05:26lo mismo también puede ser en algunos
00:05:28lugares difer
00:05:30del país no es lo mismo en las grandes
00:05:32ciudades etcétera etcétera entonces la
00:05:34información asertiva que es Escuchar qué
00:05:36es lo que trae el otro ir comentando lo
00:05:39que nosotros tenemos en relación a la
00:05:41evidencia científica y a las narrativas
00:05:44de los propios niños niños y
00:05:45adolescentes que vamos atesorando va
00:05:48siendo un camino en conjunto pero vuelvo
00:05:51a repetir donde siempre tiene que estar
00:05:53la palabra este de la persona digamos
00:05:57que está demandando en salud muchas
00:05:59veces uno puede tener una consulta dice
00:06:01Bueno Ah quiso teñirse el pelo y bueno
00:06:03Eso no significa nada como un hecho
00:06:06puntual en sí por así eh decir también
00:06:09se abordan mucho los miedos no O sea el
00:06:12hecho de pertenecer como se dice o sea
00:06:16muchas veces numéricamente se dice Bueno
00:06:18pero cuántas son las personas en la
00:06:20República Argentina o en un continente y
00:06:23sí tienen una valoración numérica que es
00:06:26menor a las heteronormativas pero el
00:06:29tema es que en esa
00:06:31desinformación hay algunos estigmas que
00:06:34por ejemplo las familias tienen a veces
00:06:35mucho miedo en qué va a pasar con esta
00:06:37persona cómo va a ser aceptada cómo va a
00:06:40ser algo muy importante que es su
00:06:41inserción social suada al trabajo antes
00:06:45de ir a a la idea de explicar dos
00:06:48conceptos que se estuvieron tirando y
00:06:49revolando que son hormonización y
00:06:51también
00:06:52operaciones desde todo el universo de
00:06:55redes sociales ligadas al gobierno se
00:06:56estuvo difundiendo un video que ni sé si
00:06:58es cierto pero lo a tomar como un
00:07:00ejemplo x donde alguien le acerca un
00:07:02micrófono a este un nene en una marcha
00:07:06se supone que es en una de las marchas
00:07:07de este fin de semana pero tampoco le
00:07:09voy a dar ese crédito sino que quiero
00:07:10preguntar como si fuera un caso teórico
00:07:12que le preguntan a eh un chico eh Y él
00:07:16dice que yo soy un nene trans Y entonces
00:07:18todos los que hablaban de eso decían
00:07:20esto hicieron pervertidos así abusan de
00:07:22los chicos etcétera etcétera eh se puede
00:07:24dar un caso eh de que eh de porque el
00:07:28chico decía en ese video que tiene tiene
00:07:2910 años e este que se defina trans un
00:07:33nene a esa edad está voy a decirlo muy
00:07:36burdamente está bien que eso pase o es
00:07:39muy temprano porque también tiene 10
00:07:40años mi hijo dice un montón de cosas y
00:07:42no sé qué es lo que está diciendo de
00:07:43fantasía cierto está repitiendo algo
00:07:46entonces ahí te pregunto Más allá de ese
00:07:48caso teórico que lo difundió el gobierno
00:07:50cómo te paras ante esa afirmación de un
00:07:51nene de 9 10 años vuelvo a repetir la
00:07:55persistencia y la consistencia y después
00:07:57si vamos a la evidencia científica
00:07:59vivencias trans existen en la niñez y en
00:08:01la adolescencia y si uno iría a mirar
00:08:04literatura nacional o internacional e
00:08:08historicidad de personas trans tenemos
00:08:10datos que en la primer década de la vida
00:08:14existe historicidad de personas de
00:08:17identificación con la identidad trans y
00:08:19con una
00:08:20consolidación más digamos por así decir
00:08:23estanca que la palabra no me gusta pero
00:08:25la voy a utilizar en la adolescencia
00:08:28pero digamos que hay vivencias trans Y
00:08:31que cuando uno va a la historicidad de
00:08:34los centros que atienden este niños y
00:08:38adolescentes y que van sistematizando la
00:08:41atención a a personas trans este vemos
00:08:46que lo que se llama edad de develamiento
00:08:48edad donde Cómo empieza la percepción y
00:08:51está muy ligada a los primeros años
00:08:54empieza a subir el porcentaje en la
00:08:56primer década y tendría una
00:08:58consolidación en la adolescencia eh es
00:09:01muy difícil evaluar las narrativas
00:09:04clínicas siendo pediatra desde lo que se
00:09:07dice en un video porque no trabajo con
00:09:10esas banalidades pero entiendo que es
00:09:12importante eh verlo porque bueno y las
00:09:15redes este son un un una manera tal vez
00:09:18no de información asertiva pero sí de
00:09:20verse en lo que no se sabe y lo que no
00:09:22se habla entonces Está buena la la
00:09:24pregunta pero vuelvo a ser eh categórica
00:09:28todas las personas que en un alto
00:09:30porcentaje que casi del 70 por a los 10
00:09:32años han manifestado esta vivencia trans
00:09:35con una gran consolidación en la
00:09:37adolescencia y también tenemos personas
00:09:40edades muy tempranas con consultas eh de
00:09:44mucha consistencia y de mucha
00:09:45persistencia ahora eso a los 3 5 años no
00:09:48requiere un sello ni nada es un niño en
00:09:50control donde está atravesando una
00:09:52vivencia la cual Iremos acompañando el
00:09:54sistema sanitario Esto no es un dato
00:09:57menor nosotros nos encontramos con niños
00:09:59que por vivir en universos sexuales
00:10:00diversos no acceden a la educación son
00:10:03expulsados de las casas
00:10:05eh sufren el triple de bulling que sus
00:10:09compañeros con otra entidad que también
00:10:11nos preocupa mucho eh A lo mejor sean a
00:10:14la escolarización pero teniendo en sus
00:10:15casas profesores que van estar con sus
00:10:18pades o no tener las vacunas de
00:10:20calendario entonces este hay varias
00:10:23situaciones que hacen que una sociedad
00:10:26inclusiva realmente redunde buenas
00:10:28políticas
00:10:30ahora Estamos hablando con Rosa papola
00:10:32que es miembro de la comisión de género
00:10:34de la sociedad Argentina de pediatría y
00:10:35ustedes noten el contraste entre lo
00:10:37delicado del tema en cada palabra que
00:10:40dice y las barbaridades que se tiran en
00:10:43el medio de discursos donde uno sospecha
00:10:45como mínimo donde no se tiene idea de lo
00:10:47que están hablando e Rosa Qué es la
00:10:51hormonización Qué dice La Ley respecto
00:10:54de ese procedimiento eh porque fue
00:10:57afirmado hace poco como que hay como
00:10:59instituciones no s en la provincia de
00:11:00Buenos Aires para
00:11:15hormonizacion a los chicos que no se
00:11:17metan con los chicos Qué es la
00:11:20hormonización me gustaría puntualizar en
00:11:22lo siguiente el plan médico sanitario de
00:11:25la República Argentina puede prever
00:11:28varios acompañ sanitarios según la
00:11:31demanda de cualquier paciente en este
00:11:33caso hablando de vivencias trans eh No
00:11:37son menores otras situaciones no
00:11:39farmacológicas como por ejemplo poder
00:11:41que esta persona eh pueda registrarse
00:11:43con su nombre autopercibido Eh aminorar
00:11:47un montón de situaciones que hacen a su
00:11:49corporalidad y que ya de percé las viene
00:11:52haciendo como tener adaptadores en
00:11:55algunas partes del cuerpo usar algún
00:11:58tipo de mayo binder para el pecho o lo
00:12:02que fuere o por ejemplo también tener
00:12:04una reeducación de la voz estoy hablando
00:12:06de un montón de situaciones que pueden
00:12:08presentarse y que se pueden dar a partir
00:12:10de qué edad Eso es todo variable puede
00:12:12haber adecuaciones de alguien que dice
00:12:13Bueno me quiero vestir con una ropa
00:12:15algada porque me representa más O sea
00:12:17hay un montón de situaciones quiero ser
00:12:19llamado con este pronombre que me
00:12:20representa todo eso la salud también lo
00:12:23puede hacer porque tenemos la
00:12:25posibilidad de previo a la ley de
00:12:28identidad de género que este asentar el
00:12:30nombre autopercibido de de una persona
00:12:33que nos que nos consulte tenga la edad
00:12:35eh que tenga e después vienen dos
00:12:39situaciones que se cruzan que es que
00:12:41estamos hablando de adolescentes donde
00:12:44además de estar atravesando una década
00:12:46de la vida o una etapa cronológica están
00:12:49atravesados por el proceso
00:12:52puberal por lo cual eh en las etapas
00:12:55prepuberales eh además de de todo esto
00:12:59que puede haber un tratamiento con
00:13:01cierta desinformación o banalización en
00:13:04lo que tiene que ver con lo fisiológico
00:13:06no se puede hacer nada ni hay ningún
00:13:08tipo de medicación no hay nada para
00:13:10pacientes prepuberales sí
00:13:13e después llegado el caso y en el caso
00:13:17que una
00:13:18persona en su consistencia en su control
00:13:23sanitario digamos con un control
00:13:25sanitario que tenga que ver con ser
00:13:26alojado en el sistema de salud y donde
00:13:29el equipo que está recibiendo esa
00:13:32consulta puede haber en algunos estadíos
00:13:35que es para que lo pensemos en un modo
00:13:39como un poco más casero cuando empiezan
00:13:41como se diría vulgarmente el estirón en
00:13:44niños niñas y adolescentes que eso
00:13:46corresponde a algunos eh estadíos
00:13:49puberales lo que Nosotros llamamos
00:13:50inhibición de la pubertad Qué quiere
00:13:52decir una persona que teniendo ya una
00:13:57edad y determinadas características en
00:13:59su crecimiento y en su proceso puberal
00:14:03viviendo en una vivencia trans el hecho
00:14:07de frenar su pubertad por así decir
00:14:10según su sexo asignado al nacer es un
00:14:13tratamiento con medicaciones utilizadas
00:14:16hace más de 40 o 50 años y de tipo
00:14:20totalmente reversible después Alo que es
00:14:23una pregunta que surge bastante es qué
00:14:25pasa
00:14:26con los consentimientos de
00:14:29o sea vos tomar es esa medicación lo va
00:14:33hac por ejemplo vos estás diciendo más o
00:14:34menos en la adolescencia cuando se dan
00:14:36esos cambios porque te apoyan tus papás
00:14:39no lo puedes hacer Vos como niño
00:14:40obviamente no vos lo que tenés es lo
00:14:42siguiente para la ley Argentina tenés el
00:14:44nuevo código civil y comercial que te da
00:14:48sos siempre sujeto de de derecho por así
00:14:51decir para tu salud ahora entre los 1 y
00:14:53los 16 años Tenés una autonomía de
00:14:56consentir Sobre tus acciones en salud
00:14:59siempre y cuando no pongan en un riesgo
00:15:02inminente tu vida Qué quiere decir vos
00:15:04sos consciente de tu demanda Sabes
00:15:07cuáles son las situaciones que el
00:15:10sistema médico en este caso estamos
00:15:12hablando de medicación pero digamos
00:15:14cualquier otro tipo de alojamiento
00:15:16sanitario vas a recibir y tenés Lo que
00:15:18daría el adulto que puede ser el padre
00:15:20la madre el tutor o el tutor afectivo
00:15:23que tenga esa persona que es el
00:15:26asentimiento pero el que consciente el
00:15:28que
00:15:29es pas y debe tener la
00:15:33información que requiere el que
00:15:35consciente es este esta persona con el
00:15:38asentimiento del adulto ahora a partir
00:15:40de los 16 años para cualquier decisión
00:15:43de la salud el nuevo código civil y
00:15:45comercial que ya es nuevo pero tiene
00:15:47como 11 años y medio garantiza que una
00:15:51persona a los 16 años tiene la total
00:15:55voluntad y decisión y consentimiento
00:15:58sobre su salud
00:15:59eso no es solamente para las vivencias
00:16:01trans es para cualquier situación de
00:16:03salud es muy interesante todo y muy muy
00:16:06este detallada cada una de las variables
00:16:09y los matices eh que hacen mucho
00:16:11contraste con frases como esta que te
00:16:13voy a leer del presidente y me interesa
00:16:14saber a partir de qué edad se puede
00:16:16haber dado una operación de genitales
00:16:19pero el presidente dijo eh yo no sé qué
00:16:22piensa la gente desde mi punto de vista
00:16:24que le amputen los genitales a una
00:16:26criatura mientras le llenan la cabeza eh
00:16:28con qu es otra cosa distinta de lo que
00:16:30dice biología Bueno o sea eso de separar
00:16:33el geno de biología no es gratis eh A
00:16:36partir de qué edad se puede operar los
00:16:38genitales eh una criatura primero no
00:16:42estamos primero que no hay operaciones
00:16:44en criatura eso quiero que quede porque
00:16:46uno criatura lo va a asociar a una edad
00:16:48y no existe no no existe en el país no O
00:16:51sea no se operan niños por tema de
00:16:52género no se operan niños por tema de
00:16:55género en el país no deben operarse
00:16:57niños O sea no no no no redunda en nada
00:17:00en su salud ni en sus demandas eh previo
00:17:04a la ley de identidad de género este
00:17:07tenemos
00:17:08un situaciones puntuales
00:17:11eh de menores de edad de una sola
00:17:15situación que fue llevada a la justicia
00:17:17pero que es previa como 8 años
00:17:19anteriores a la ley de identidad de
00:17:21género todas las situaciones que hay de
00:17:24modificaciones
00:17:25este corporales o readecuación
00:17:28más que nada genitales que es la
00:17:30pregunta y están ocurriendo en personas
00:17:33digamos con el consentimiento libre para
00:17:37la decisión este en su salud quiero
00:17:41recalcar también que o sea personas
00:17:43grandes personas de 18 en niños y en
00:17:46criaturas que es esta frase que es como
00:17:49muy este
00:17:51digamos representativa de las no existe
00:17:55no existe y además algo que no es menor
00:17:58es Cómo fueron este variando las
00:18:01demandas en salud cuando una sociedad es
00:18:04inclusiva donde yo puedo representarme
00:18:08como quiero yo no necesito a veces eh
00:18:11requerir un patrón porque si no a lo
00:18:13mejor a veces hasta estoy reproduciendo
00:18:16una manera que Inclusive la ciencia
00:18:19puede o no Reproducir Entonces esto
00:18:22cuando hablamos de consentimiento que de
00:18:24edades tempranas saber de de tener
00:18:26realmente al propio cuerpo como una casa
00:18:29que va a ser la historicidad de toda
00:18:31esta persona sea cual fuese el sexo que
00:18:34le fue asignado al nazar pero su
00:18:36vivencia en algún momento van a a
00:18:38convivir la Argentina tiene una ley tan
00:18:41pionera que no requiere que una persona
00:18:43pase determinados pasos o tenga que
00:18:45pasar por una situación medicamentosa
00:18:48quirúrgica para decir quién es ni
00:18:50tampoco judicializa esto pasaba previo a
00:18:53la ley Qué quiere decir que yo si me
00:18:57identificaba como Rosa Papo tenía que ir
00:18:59un juez que Rosa pápa y haber Sí o sí
00:19:02haber cumplido con situaciones de un
00:19:05tratamiento de hormonización y llegar a
00:19:09una digamos por ejemplo readecuación
00:19:11genital eso no pasa con la ley entonces
00:19:13las cirugías son muy pocas las demandas
00:19:17que tenemos edades criaturas no hay pero
00:19:19digamos no hay prácticamente menores de
00:19:2218 años pero no hay porque estamos
00:19:24hablando de algo que no es banal estamos
00:19:26hablando de algo que pensemos en una
00:19:28cirugía en cualquier cirugía hasta en la
00:19:30que nos parezca más sencilla donde
00:19:33tenemos que ver cómo es este paciente
00:19:35Qué posibilidades tiene el
00:19:36postoperatorio si quiere hacerlo o sea
00:19:39no no estamos hablando que hay una
00:19:41máquina que entra alguien Celeste y
00:19:43después sale Rosa no existe eso Rosa
00:19:46acabo de descubrir que tu apellido es
00:19:48popola no poola como te dije toda la
00:19:50nota pero me lo llevo como aprendizaje
00:19:52menor despés de todo lo otro que
00:19:53explicaste te agradezco muchísimo La
00:19:55charla creo que el contraste entre cada
00:19:57palabra que vos dijiste y lo que se
00:19:59escucha de la boca del presidente eh es
00:20:02abismal y lo resumo con eh el presidente
00:20:06diciendo vos crees que le amputen los
00:20:07genitales a una criatura mientras le
00:20:08llean la cabeza y vos diciendo no hay
00:20:11operaciones niños ni criaturas aparte
00:20:14cualquier material de difusión de
00:20:16cualquier sociedad científica que vea
00:20:18niños y adolescentes hoy en este momento
00:20:20va a tener un artículo que tenga que ver
00:20:22como el acompañamiento sanitario desde
00:20:25cualquier disciplina inclusiva la
00:20:27educación está comprendiendo a las
00:20:29personas trans que sabemos que al día de
00:20:32hoy todavía nos llegan a la cuarta
00:20:33década de la vida rosa papola de la
00:20:35comisión de género de la sociedad
00:20:37Argentina de pediatría Gracias muchas
00:20:39gracias por la charla No gracias a
00:20:40ustedes ahí estamos eh terminando me
00:20:43parece que cuando te pones a profundizar
00:20:45en los temas que el presidente sacude
00:20:47con barrabasadas eh queda todo mucho más
00:20:50en evidencia todo es mucho más matizado
00:20:52delicado y hay muchas