Roy Hora: "No creo que pueda haber desarrollo capitalista con la economía de Milei"
Radio Con Vos - 17/9/2024 - Duracion: 28:59
Transcripción
00:00:00estamos hablando de de hijos de vida de
00:00:04futuro eh Nada más ni nada menos que con
00:00:07roora déjame que rápidamente digo déjame
00:00:10yo tengo unaa de presentarlo porque por
00:00:11Ah mucha gente en el mundo académico es
00:00:13muy conocido pero por ahí popularmente
00:00:15No tanto yo te voy a decir cómo escuché
00:00:17hablar de roora cuando fue el quilombo
00:00:18del campo en el 2008 Bueno hay dos
00:00:22miradas muy contrastantes y extremas
00:00:24respecto de la relación entre el país y
00:00:27el campo hay una mirada que dice ahí
00:00:29está la
00:00:30son los tipos que son dueños de algo que
00:00:31no Debería ser de ellos y por lo tanto
00:00:34hay que cobrarles impuestos impuestos
00:00:36altos porque la levantan en pala y eh Y
00:00:39si no le comrar los impuestos te suben
00:00:40los precios tod la vida de todos
00:00:42nosotros es mucho peor etcétera etcétera
00:00:44entonces ahí viene la idea de no importa
00:00:46cuánto pero rompemos el culo del campo y
00:00:48de ahí vamos a estar bien es una
00:00:50cuestión de Justicia social el otro
00:00:52sector que es el la mirada
00:00:54extremadamente opuesta qué sostiene dice
00:00:57nosotros somos los que producimos los
00:00:58que nos rompemos al los que generamos
00:01:00riqueza y todos los demás viven de
00:01:02nosotros cobrando los impuestos
00:01:03Especialmente los políticos chorros con
00:01:05lo cual lo que hay que hacer es bajar
00:01:06las retenciones sacar el peso a los que
00:01:09más productivos somos y los que nos
00:01:10rompemos el el trabajo del campo y dejar
00:01:13de vivir del campo para que la Argentina
00:01:14crezca y en el medio en esa discusión
00:01:16que era lo que había de fondo en la
00:01:17discusión de la 125 Aparece un chavón
00:01:20tal Roy Ora que dice Che miremos un poco
00:01:23porque ni tanto ni tan otro miremos a
00:01:25ver qué qué Mira el campo de la ciudad
00:01:26qué Mira la ciudad del campo cuánto de
00:01:29verdad y trata de pensar y ya eso me
00:01:32pareció una cosa Acá hay uno que trata
00:01:33de pensar en medio de este criterio Está
00:01:36bueno escucharlo entonces pues lo he
00:01:38visto ser crítico Obviamente con esa
00:01:40posición crítico de la idea del discurso
00:01:42único quería y en el último tiempo
00:01:44firmando solicitadas para que no Def
00:01:46financien a la ciencia la gente de milei
00:01:48o sea un tipo de mirada lateral en cada
00:01:51uno de los temas con lo cual simplemente
00:01:53esto da explica por qué está por qué lo
00:01:56invitamos porque es interesante escuchar
00:01:58un tipo que piensa de historia de la uba
00:02:01Es doctor en historia moderna la
00:02:02universidad de Oxford es profesor
00:02:04principal de cátedra de la Universidad
00:02:05de San Andrés investigador del conicet
00:02:07esto en lo formal Ernesto te dio el
00:02:09porqu de nuestra atención a su trabajo
00:02:12bienvenido y gracias a ustedes gracias
00:02:14por invitarme un placer estar acá Bueno
00:02:16yo empiezo por lo último seguro Ernesto
00:02:18te lleva después también a lo del campo
00:02:19eh estuviste escribiendo algunos
00:02:21artículos y se te ve preocupado por la
00:02:24Def financiación de la ciencia y a mí me
00:02:26llamó la atención porque en algo de lo
00:02:28que leí o de m ley admira menen y menen
00:02:32no hizo lo que está haciendo Miley con
00:02:34la ciencia y la
00:02:35educación sí no solo estoy preocupado
00:02:38que estoy preocupadísimo por la manera
00:02:40en que este gobierno encara el problema
00:02:43de Qué hacer con el sistema científico y
00:02:45tecnológico parece que es bueno ya lo
00:02:47Dicen todos No no tengo una posición
00:02:49original ahí en el diagnóstico es un
00:02:52gobierno que lo vimos el domingo en la
00:02:56en la presentación del presupuesto
00:02:58ustedes lo comentaban recién dice este
00:03:00es mi proyecto mi proyecto es bajar el
00:03:03el déficit fiscal lo demás es ojarasca Y
00:03:07esto es lo que la Argentina necesita
00:03:08para arrancar eh yo creo que hay razones
00:03:13para entender Por qué hay que dar una
00:03:14discusión más sustantiva que la que
00:03:16dimos en los últimos 20 años sobre el
00:03:19equilibrio fiscal me parece que es muy
00:03:20importante no lo podemos dejar al margen
00:03:22pero esa discusión tiene que incorporar
00:03:25otras dimensiones y es Hay cosas muy
00:03:27importantes de la Argentina que la
00:03:28Argentina construyó que no podemos tirar
00:03:30por la borda y entre ellas está el
00:03:32sistema de ciencia el sistema científico
00:03:34tecnológico y todo lo que gira en torno
00:03:36a esto y el potencial que tiene esto que
00:03:39yo creo por otra parte es un potencial
00:03:41en parte desaprovechado porque también
00:03:44tenemos que dar una discusión más
00:03:45honesta sobre qué logramos hacer en
00:03:46ciencia Qué nos falta Hacia dónde
00:03:48tenemos que ir entonces un poco en la
00:03:50línea que ustedes decían eh A mí me
00:03:53gusta eh soy como una especie de
00:03:56observador participante me interesa la
00:03:57discusión pública Estoy comprometido con
00:03:59en la historia de este
00:04:00país pero me parece que tenemos que
00:04:03tener discusiones más eh sofisticadas
00:04:05sobre un montón de temas y a veces eso
00:04:07es posible en algunos ámbitos a veces es
00:04:09más difícil con un gobierno como el que
00:04:11tenemos hoy es muy difícil
00:04:15eh
00:04:16eh dialogar en torno a qué es lo que
00:04:19tenemos que hacer con el sistema de
00:04:21ciencia y técnica yo te pregunto
00:04:22puntualmente porque vos referencias en
00:04:24una nota menen a mí me llamó la atención
00:04:25viste que vo decí Che menen desregulado
00:04:28también por eso mi lo admira tanto
00:04:30recortó el estado pero vos decías en
00:04:32ciencia no hizo eso y recordabas la
00:04:35vieja discusión los que son más de
00:04:37cabalo No claro cabalo cont torrado
00:04:39cuando lo mandó a lavar los platos pero
00:04:41sin embargo en la práctica menen eh
00:04:44invirtió No desin claro a ver veamos
00:04:46digamos una cosa primero la ciencia es
00:04:48un proyecto de varias generaciones eh
00:04:50Hay contribuciones que vienen de muchos
00:04:52lugares y eh en la década del 90
00:04:56modernización capitalista también
00:04:58modernización institucional Y menem tuvo
00:05:00un muy buen secretario de ciencia y
00:05:02técnica se llamaba Juan Carlos del vello
00:05:04que dijo la ciencia y modernización y
00:05:08capitalismo moderno tienen que ir de la
00:05:10mano entonces hizo esfuerzos muy
00:05:13importantes por ejemplo para eh crear
00:05:17una cultura de la evaluación en las
00:05:19instituciones universitarias creó la
00:05:21coneau Comisión Nacional de evaluación y
00:05:23acreditación no creó la agencia esta
00:05:26esta institución que es la que financia
00:05:29el grueso de la producción científica en
00:05:31Argentina no con estamos los
00:05:33investigadores la agencia es la que pone
00:05:35la plata para los proyectos No en
00:05:37esencia es así Eso se creó Durante los
00:05:39años de menem eh No al comienzo porque
00:05:42recordemos el comienzo fue muy
00:05:44turbulento Juan Carlos no falleció hace
00:05:46poquito y yo creo que fue una persona
00:05:48muy importante a punto tal que hace
00:05:50poquito en una entrevista que le hizo
00:05:52Luciana Vázquez que pasó por acá también
00:05:55eh Lino barañao ministro primero
00:05:58secretario después ministro de ciencia
00:06:00de tanto de Cristina como de macri se
00:06:03quedó con macri y dijo yo soy el Salieri
00:06:05de del vello Es decir me pongo en la
00:06:08Estela de lo que hizo ese señor que fue
00:06:11muy importante en términos de de definir
00:06:13Bueno qué tenemos que hacer cómo tenemos
00:06:15que transformar el sistema de ciencia y
00:06:17técnica Cómo tenemos que hacer que se
00:06:19articule con la empresa con la
00:06:21universidad de modo tal de ponerlo más
00:06:23cerca de la frontera internacional No
00:06:25eso Por supuesto requiere recursos en
00:06:28los 90 un poquito
00:06:30en los 2000 en los años dorados del
00:06:32kissnerismo hubo más pero hay que decir
00:06:35que nunca hubo demasiado
00:06:37y a mí siempre
00:06:39me me resulta muy revelador este este
00:06:42dato que voy a este presentar y es en el
00:06:47momento en el que el presupuesto de
00:06:49ciencia y técnica alcanzó su punto más
00:06:52alto 20 13 la Argentina estaba gastando
00:06:5510 veces más en subsidios
00:06:59de distinto tipo entre ellos subsidios a
00:07:01la energía subsidios este subsidios PR
00:07:04ricos como decía guzmá bueno y y
00:07:07recordemos acá ya que lo mencionaste
00:07:08hace un minuto Marcelo lovias fue uno de
00:07:12los que dijo Che Acá hay un problema no
00:07:14Esta es una de de qué sector es esta
00:07:16prioridad de calentar las piletas a la
00:07:19gente de de nordelta no entonces ahí
00:07:22tenemos temas importantes que tenemos
00:07:24que pensar uno vuelve hacia atrás Yo me
00:07:27acuerdo que cuando empezó la democracia
00:07:29alguna gente se va a acordar y otra no
00:07:30como siempre en el 84 vuelve terráneo
00:07:33Rodolfo terráneo que después fue
00:07:35ministro de modernización y jefe de
00:07:37gabinete eh vuelve a la Argentina desde
00:07:39Londres y vuelve presentando un libro
00:07:42que se llamaba Argentina Siglo XXI que
00:07:44parecía que quedaba lejos y era un libro
00:07:47era en el mejor sentido del término un
00:07:49panfleto era un libro para tratar de
00:07:51instalar una idea insisto el mejor
00:07:53sentido del el panfleto muchas veces es
00:07:55algo positivo no negativo y explicaba
00:07:58como los países que crecían tenían
00:08:00ciencia y que si Argentina en ese
00:08:01momento empezaba a invertir una cantidad
00:08:03no muy significativa del presupuesto en
00:08:04ciencia y la sostenía en 20 años iba a
00:08:07tener un desarrollo científico
00:08:08espectacular me acuerdo que hubo gente
00:08:11de izquierda hubo un libro no importa el
00:08:13autor pero que le respondió un texto que
00:08:15se llama la ilusión del Progreso
00:08:17apolítico alguien que decía eh No me
00:08:20vengas con inversión científica que hay
00:08:21que hacer una Revolución básicamente si
00:08:22V lo distribuir el ingreso no y y claro
00:08:26terr decí es una pelotudez son cosa
00:08:28distinta puede
00:08:30ser Injusto o justo la distribución del
00:08:32ingreso pero si hay desarrollo
00:08:34científico un país va a ser mejor seguro
00:08:36Bueno nos enredamos como siempre esa
00:08:38discusión tardó mejoró un poquito nunca
00:08:40pero no hubo un solo gobierno que dijera
00:08:43si querés el karism subió un poco más
00:08:46mismo pero no hubo ningún gobierno que
00:08:47agresivamente dijera sabes que esto no
00:08:50es mucho del pbi pero hay que sostenerlo
00:08:53en el tiempo y y seguir la mirada de
00:08:56terráneo de aquel momento que una mirada
00:08:58clarividente para m mí yo siempre
00:09:00pensaba Por qué no le dieron buen a este
00:09:01tipo era tan elemental lo que estaba
00:09:03planteando eh Por
00:09:05qué yo creo que hay dos dos o tres cosas
00:09:08que es importante señalar una eh Solo
00:09:12más recientemente Me parece que una
00:09:13conciencia más extendida respecto al
00:09:16valor del trabajo científico de la
00:09:18ciencia y yo creo que en este aspecto el
00:09:20gobierno de Cristina fue importante que
00:09:22lo vio y lo explotó políticamente No es
00:09:25cierto pero identificó algo esto es la
00:09:28idea de que un país sin ciencia es un un
00:09:30país que nunca va a terminar de arrancar
00:09:31eh creo que esa idea no se arraigo bien
00:09:34en política pública porque recién
00:09:36mencionamos un caso eh pero me parece
00:09:38que es una idea importante y me parece
00:09:39que una idea más instalada hoy en
00:09:41nuestra sociedad
00:09:42eh Pero también es cierto que la
00:09:45Argentina que Que conoció terrao desde
00:09:47que volvió de londra Antes había estado
00:09:49exiliado en Caracas si mal no recuerdo
00:09:51eh era una Argentina de manta muy corta
00:09:53también no y cuando uno mira ciencia
00:09:56Mira eh la universidad yo creo que
00:09:59tendría que estar mejor financiada y
00:10:01toda una discusión sobre cómo
00:10:02financiarla que yo creo que es muy
00:10:03importante eh pero también tenemos que
00:10:06tener en cuenta que hay otras cosas que
00:10:07tenemos que financiar y me parece que
00:10:09entre esas educación primaria y
00:10:11secundaria es importantísima no bueno Ah
00:10:14desacoplar lo del 6% del producto bruto
00:10:17no Sí eso siempre fue una una una utopía
00:10:19nunca nadie se lo tomó En serio y yo
00:10:21creo que es muy lamentable que no se la
00:10:22haya tomado en serio pero cada vez que
00:10:24uno habla con alguien que conoce sobre
00:10:26educación qué es lo que te dice con más
00:10:29entusiasmo con menos entusiasmo es es un
00:10:31tema que no vende que es más fácil es
00:10:34mejor este bajar el subsidiar la luz que
00:10:37poner plata en las escuelas No es cierto
00:10:39políticamente más rentable dijiste que
00:10:41una polémica Y no entraste Cómo
00:10:43financiar la
00:10:46universidad A qué te referís A qué
00:10:48polémica no Bueno hay que buscar algún
00:10:50camino alternativo además de la de lo
00:10:53que aporta el estado Yo creo que para mí
00:10:56Esa no es la discusión de fondo es decir
00:10:59universidad Argentina es una universidad
00:11:00barata es una universidad que el costo
00:11:03que tiene por estudiante es bajo y eso
00:11:05en parte se financia con dedicaciones
00:11:08simples con profesores que cobran muy
00:11:10poco eso creo que es lo que tenemos una
00:11:12de las cosas que tenemos que cambiar Si
00:11:13yo tuviera que decir dónde están los dos
00:11:15grandes problemas de la universidad uno
00:11:17es ese tiene un cuerpo de profesores muy
00:11:20parttime Y eso que significa no son los
00:11:24mejores profesores en general porque
00:11:26porque no son de dedicación exclusiva no
00:11:28son investigadores no están en la
00:11:29frontera de conocimiento esto yo creo
00:11:32que es un tema grande el otro tema
00:11:34importante es que eh
00:11:37la la mayor parte de los estudiantes no
00:11:40terminan y vinculado a esto aquellos que
00:11:44no terminan son predominantemente los de
00:11:47los estratos inferiores de la sociedad
00:11:50entonces La promesa de una educación
00:11:52para todos es un poco una promesa falsa
00:11:55en nuestro país La promesa de la
00:11:57educación digamos así de ingreso de
00:11:59restricto o las distintas formas que
00:12:01esto tomado en el tiempo entonces yo
00:12:02creo que ahí también tenemos que darnos
00:12:04una discusión más seria saliendo de las
00:12:06consignas de la tradición reformista que
00:12:09dice está todo bien no hay ningún
00:12:10problema Lo único que falta es que nos
00:12:12den la que el gobierno nos dé la plata y
00:12:15asumamos más plenamente que nuestra
00:12:17universidad en relación incluso no a las
00:12:19del hemisferio norte sino de los vecinos
00:12:22chile por ejemplo es un caso e es una
00:12:25universidad mucho más sesgada hacia a
00:12:28las clases medias y altas en un país que
00:12:30castiga mucho a las clases populares a
00:12:32los demás abajo no Entonces yo creo que
00:12:34ahí Tenemos que trabajar mucho tenemos
00:12:35que pensar bien De qué manera construir
00:12:38un sistema universitario que sea más
00:12:40amable para aquellos que les cuesta
00:12:43mucho y le cuesta mucho me parece a mí
00:12:47predominantemente porque no llegan a la
00:12:49universidad con las destrezas con las
00:12:51habilidades necesarias como para
00:12:53sobrevivir en este entorno Por eso yo
00:12:55digo cuando uno mira el problema
00:12:58universitario y y lo mira desde el punto
00:13:01de vista de construir una universidad
00:13:02más de mejor calidad pero también
00:13:04socialmente más inclusiva tenemos que
00:13:07inevitablemente mirar los niveles
00:13:09inferiores los niveles que están más
00:13:11atrás del sistema educativo no a ver yo
00:13:14te quería preguntar
00:13:15algo si acá hubiera un
00:13:18místa que nos encantaría que vinieran
00:13:21cada tanto pero es muy difícil hablar
00:13:23con ellos diría Mira la
00:13:27ciencia es un mito la Argentina acá hab
00:13:30una organización que se llama el conicet
00:13:31que está llena de vagos gente que
00:13:33estudia cosas que no le importan al
00:13:34resto del país y que además tiene un
00:13:36dogmatismo ideológico que si vos sos
00:13:38disidente Te marginan te cancelan te
00:13:40putean etcétera etcétera etcétera todo
00:13:43eso se fue creando como idea en las
00:13:44redes sociales en los últimos tiempos
00:13:47utilizando tres o cuatro estudios eh
00:13:49sobre todo en ciencias sociales con
00:13:52títulos ciertamente ridículos
00:13:55eh Y después con algunas posiciones
00:13:58públicas del conicet y dirigente de
00:14:00conicet respecto de posiciones
00:14:02disidentes que fueron varias veces uno
00:14:05ve cierto esquematismo cierta rigidez
00:14:07cierto autoritarismo cuánto de eso es
00:14:10verdad Y cuánto
00:14:11no o de qué manera se puede graficar si
00:14:14esto tiene algún tipo de vos te referís
00:14:17a la impugnación al conicet Sí sí yo ahí
00:14:20diría
00:14:21eh en la en la en sistema de ciencia y
00:14:24técnica argentino eh ha habido en las
00:14:27últimas dos décadas un poco de ruido en
00:14:29los márgenes
00:14:31eh A veces eh posiciones el conicet no
00:14:35el conicet el directorio Pero ha tomado
00:14:37posiciones políticas de digamos un poco
00:14:40más abajo eh que lo alinean con alguna
00:14:43fuerza partidaria yo creo que es un
00:14:44error es un error está muy mal eso eh Y
00:14:48yo creo que eso daña mucho y daña el
00:14:51prestigio de la institución que tiene
00:14:52que ser una institución plural que tiene
00:14:54ser una institución abierta a todos y
00:14:56cuyo único criterio tiene que ser la
00:14:58calidad eh En este sentido eh yo creo
00:15:01que también que la a veces la el
00:15:05silencio respecto a políticas que son
00:15:07contradictorias con el ideal de una
00:15:09buena ciencia también hay que marcarlo
00:15:12indec indec Silencio en relación al
00:15:14indec Eso me parece que estuvo muy mal y
00:15:16eso es algo que cuando se intervino
00:15:18cuando se intervino Claro sí a lo largo
00:15:20de de una década casi no es cierto de
00:15:23intervención
00:15:25eh incluso investigadores que tenían que
00:15:29trabajar con la estadística que producía
00:15:31el indec por razones de si querés de
00:15:34lealtad política lo que fuere preferían
00:15:37no levantar demasiado la voz y yo creo
00:15:39que eso causó un daño y desprestigiado
00:15:41en las instituciones científicas porque
00:15:43las colocó en el lugar bueno del lugar
00:15:45partisano de ahí a una serie de
00:15:47impugnaciones que uno ve en las redes
00:15:49que son horribles hay una distancia muy
00:15:52grande y y y creo que esta de todos
00:15:55modos es una visión de una minoría
00:15:57ustedes recién mencionaban una encuesta
00:15:59que salió en estos días de suban Córdoba
00:16:02donde dice no no no podría opinar sobre
00:16:04la la calidad de la encuesta pero en
00:16:06línea general yo coincido me parece que
00:16:08la apreciación que tiene la sociedad
00:16:10Argentina tanto de su sistema educativo
00:16:13superior no de primaria y secundaria
00:16:15donde hay mucha crítica no y con buenas
00:16:17razones ha crítica pero del sistema
00:16:20educativo universitario como del sistema
00:16:22científico es alta es valiosa no
00:16:25Entonces me parece que ahí no no no
00:16:27tenemos un problema de fondo los Me
00:16:29parece que los problemas tienen más que
00:16:30ver con otras cosas Si yo tuviera que
00:16:33decir dónde están los problemas
00:16:36rápidamente diría uno
00:16:38eh a la ciencia y esto se lo señaló un
00:16:41montón de de de veces no no voy a decir
00:16:43nada nuevo a la ciencia Argentina le
00:16:45falta más conexión con el sistema
00:16:47económico con el sistema productivo me
00:16:49parece que es así Por más que hablemos
00:16:52yo siempre menciona el caso este Raquel
00:16:55Chan Bueno siempre son los mismos
00:16:57ejemplos no
00:16:59son mu muy importantes pero no tenemos
00:17:02no tenemos 500 ejemplos de eso pero me
00:17:05parece que la solución no es
00:17:06necesariamente como se dice muchas veces
00:17:08hay que doblar la apuesta hay que poner
00:17:10más plata hay que este digamos es un
00:17:14problema de oferta para decirlo de
00:17:15alguna manera porque hay un problema
00:17:17también de demanda Y por qué Hay un
00:17:19problema de demanda es decir por qué las
00:17:21empresas argentinas no demandan
00:17:24más más Innovación yo creo que eso tiene
00:17:27que ver con las caracterí de la economía
00:17:29Argentina y que hay dos rasgos que son
00:17:33muy relevantes en este punto uno enorme
00:17:36inestabilidad macroeconómica y esto que
00:17:38significa que el dueño de una empresa el
00:17:40gerente a la mañana se levanta y dice
00:17:42Che e Cuál es la tasa de inflación que
00:17:46están pensando para este año cuánto va a
00:17:48ser el dólar el año que viene no está
00:17:50pensando Bueno cómo voy a optimizar mis
00:17:52procesos productivos una parte
00:17:54importante la cabeza
00:17:56del del cerebro de una empresa se va en
00:17:59eso y otro es eh que la economía
00:18:02Argentina es una economía muy cerrada y
00:18:04ha sido much sobre todo en las últimas
00:18:05dos décadas lo cual nea ciencia para
00:18:07competir Y si si no te digo que casas en
00:18:10el zoológico es una expresión un poco
00:18:11simplificada y y no corresponde a la
00:18:14realidad de un montón de sectores pero
00:18:16si hubiera más integración internacional
00:18:18una industria no solo con más
00:18:20competencia sino con más capacidad
00:18:22exportadora si
00:18:28con subsidios con bienes públicos a
00:18:31exportar más esos tipos vendrían a el
00:18:34conicet a donde fuere al inta Al inta
00:18:36dec Che Cómo hago para hacer las cosas
00:18:38mejores dado que puedo ser un jugador de
00:18:41una liga mundial Es que yo vengo el otro
00:18:43día estaba hablando con Con distinta
00:18:46gente que que estuve ahora en España y
00:18:48Portugal y dos ejemplos de Cómo influye
00:18:51el tema de la ciencia Cuando vos lees la
00:18:53integración de Portugal a la Unión
00:18:54Europea después de la caída de Salazar y
00:18:56de la dictadura y se integra eh un
00:18:59problema que tiene Es que su agricultura
00:19:01está poco tecnificada entonces tiene que
00:19:03competir con la francesa y con la
00:19:04española que está mucho más
00:19:05tecnologizada y los pasan por encima eh
00:19:08ese es uno un ejemplo de cómo la ciencia
00:19:11y tecnología influye en la estructura de
00:19:13un país un país que se integra a la
00:19:15competencia mundial y el segundo Eh me
00:19:19decían que una de las fortalezas que
00:19:21tiene ahora eh Pedro Sánchez el gobierno
00:19:23español es que la Unión Europea sobre
00:19:26todo Alemania y un poco Francia eh
00:19:28decidió aportar un montón de plata a los
00:19:30países que como se financiaban mucho con
00:19:33el turismo cayeron mucho con la pandemia
00:19:36y dos de los países son España e Italia
00:19:39que tienen dos líneas completamente
00:19:40distintas una esor meloni y la otra es
00:19:42Pedro Sánchez una prof fascista o
00:19:44historia fascista y la otra y el pero
00:19:47dice pero no es creo que España va a
00:19:49recibir 500000 millones Dólares pero
00:19:51cantidad enorme pero la Unión Europea
00:19:54revisa Para qué lo usan entonces es para
00:19:56asociaciones con empresas Mitad y Mitad
00:19:59que aporten innovación tecnológica O sea
00:20:02no es para cualquier cosa la innovación
00:20:04tecnológica aparece como un tema central
00:20:06porque están pensando Bueno hay un
00:20:08informe del cual se está hablando mucho
00:20:09en estos días en Europa de que Europa se
00:20:11está quedando atrás y que necesita
00:20:13innovación tecnológica comoa central
00:20:15para el desarrollo en el medio de eso la
00:20:17Argentina Lo está pensando es revent
00:20:18temos a la ciencia es increíble Cuando
00:20:20vos ves Ese contraste No sí es un
00:20:23contraste drástico y yo creo que bueno
00:20:26Más allá del caso milei que es horrible
00:20:29Eso me parece no no tiene mucho sentido
00:20:31abundar Me parece que tenemos que pensar
00:20:33hacia delante
00:20:35eh la la articulación entre ciencia y y
00:20:39mundo productivo también a la luz de los
00:20:42requerimientos del sistema productivo
00:20:44una visión más realista lo que es el
00:20:45sistema productivo y yo creo aprendiendo
00:20:48un poco de la experiencia de estos 20
00:20:49años o 25 no importa el momento eh En el
00:20:52que
00:20:54eh la economía realmente eh se alejó de
00:20:58la frontera internacional se alejó de la
00:21:00frontera internacional y yo creo que el
00:21:02otro tema no sé si conocen hay una un eh
00:21:04un
00:21:06e un modelo que se llama el triángulo de
00:21:09sábato de Jorge sábato un científico muy
00:21:11importante un físico que le decía bueno
00:21:13para tener un sistema científico
00:21:15tecnológico potente tenene que tener
00:21:16tiene que trabajar articulados tres
00:21:18cosas el estado eh los científicos
00:21:21sistema científicos y las empresas eso
00:21:24es un poco lo que estuvimos discutiendo
00:21:26No o conversando recién yo creo que hay
00:21:28que ponerle un por lo menos se puede hay
00:21:30que complejizar ese modelo y hay que
00:21:32poner un cuarto eh eje y tiene que ser
00:21:34el
00:21:35eh el cuadrilátero no el Triángulo de
00:21:38sábato el cuadrilátero de sábato por qué
00:21:40porque tenemos problemas en el sistema
00:21:42educativo y por las razones que veníamos
00:21:45describiendo antes sobre las cuales yo
00:21:47hacía énfasis no estamos recibiendo En
00:21:50los niveles Superiores
00:21:52de de enseñanza de aprendizaje y demás
00:21:56el tipo de estudiantes que necesitamos
00:21:58no no solo para estar en un laboratorio
00:22:00para ha ser digamos el Gabriel
00:22:02rabinovich de las próximas generaciones
00:22:05sino también para estar en el mundo de
00:22:07la empresa de la
00:22:09producción la formación para poder ser
00:22:11un buen ingeniero para que sea mejor
00:22:13para que sea un
00:22:14mejor creador de riqueza en todos los
00:22:17planos en lo que esto se pueda realizar
00:22:18no Entonces yo creo que en ese aspecto
00:22:20es muy importante y también en ese
00:22:22sentido es muy importante que la
00:22:24comunidad científica y se ha hecho algo
00:22:26en esto por ejemplo Diego goom lo ha
00:22:28hecho lo hace s muy bien eh trabaje para
00:22:31no solo para despertar vocaciones
00:22:33científicas sino también para construir
00:22:35un mej un una mejor relación entre
00:22:39ciencia y sociedad hace poquito hace
00:22:41unos días falleció Melina furman vieron
00:22:44una persona excepcional y una de las
00:22:46cosas que ella decía es hacía
00:22:49investigación empírica ella no que le
00:22:51interesaba la Cómo se enseñaba ciencia y
00:22:54demás entonces iba a los al colegio
00:22:55tercer grado qué Les enseña cuarto grado
00:22:57o quinto grado qué les enseñan a los
00:22:59chicos les enseñan poco de ciencia
00:23:02porque los docentes no están capacitados
00:23:04para enseñar las cosas más complejas
00:23:06entonces qué Les enseña los animales y
00:23:08las plantas pero no hay una clase de no
00:23:11sé astronomía o muchos profesores no
00:23:14pueden establecer la Una distinción
00:23:16entre eléctrico y electrónico y explicar
00:23:19qué es eso y cómo funciona Cómo funciona
00:23:21el mundo moderno no Entonces eso también
00:23:23tiene un impacto sobre la calidad de los
00:23:25eh de los aprendizajes con los cuales
00:23:28los los jóvenes los chicos los jóvenes
00:23:30llegan a la universidad y después Bueno
00:23:32cuando se encuentran con una clase de
00:23:34física de la facultad de ciencias
00:23:35exactas o el cbc muchos se frustran y
00:23:38sobre todo se
00:23:40frustran aquellos que tenemos que
00:23:44eh promover más que ayudar más porque
00:23:47Bueno este en nuestra sociedad está
00:23:50implícita la idea de que esta es una
00:23:52sociedad democrática no es un valor
00:23:54central tenemos que promoverlo yo le
00:23:56quiero decir una porque nos fuimos del
00:23:57tema del campo que vos planteaste que
00:23:58trabajó tanto el campo hace nada Yo creo
00:24:00que estabas afuera Miley habló en la
00:24:02unión industrial y les dijo Ahí no más
00:24:05en la cara que eh se habían quedado con
00:24:07el dinero del campo a los industriales
00:24:10e planteó como una especie de dicotomía
00:24:13ahí entre el campo y la industria y Él
00:24:16sigue teniendo una muy buena relación
00:24:17con con la sociedad rural no hay duda a
00:24:19pesar de que les Deja las retenciones
00:24:21que es el gran planteo que le hacen Cómo
00:24:23cómo ves mi ley ya contaste mi ley y la
00:24:26ciencia de alguna manera pasa con mi ley
00:24:29y el
00:24:30campo yo creo que la gente del campo
00:24:33está esperanzada entusiasmada porque
00:24:37dice Este es un presidente que cree en
00:24:38la libertad de Mercado que va a abrir
00:24:40que va a bajar las retenciones yo creo
00:24:43que hay que bajarlas eh soy un
00:24:45convencido que hay que bajarlas y en
00:24:47todo caso si hay que poner impuestos
00:24:49tienen que ser otros sobre todo por
00:24:51ejemplo impuesto al suelo hay que grabar
00:24:54mucho más eh la propiedad que aquello
00:24:59que la rentabilidad que la r sí sí
00:25:00tenemos que tener más empresas hay que
00:25:02crecer la Argentina tiene un problema
00:25:04de de desigualdad como muchas sociedades
00:25:08por supuesto pero tiene sobre todo mucho
00:25:10más que otras un problema de crecimiento
00:25:12Argentina Hace mucho que no crece o
00:25:14crece muy poquito no hay que no hay que
00:25:16solamente distribuir mejor la torta hay
00:25:18que hacer crecer la torta yo creo que
00:25:20ese es el programa progresista En
00:25:22nuestro tiempo un programa que combine
00:25:24reformas con crecimiento en ese en ese
00:25:27sentido Me parece que
00:25:28que el campo es muy importante es muy
00:25:32importante
00:25:33no no no tiene sentido decir Hay que
00:25:36sacar de ahí lo que tenemos que hacer es
00:25:39duplicar triplicar cuadruplicar las
00:25:40exportaciones y en todo caso hacer que
00:25:43eso genere una serie de eslabonamientos
00:25:46de conexiones con otras actividades que
00:25:48nos van a hacer más ricos a todos la
00:25:51Argentina vive pendiente del de la de la
00:25:54cotización del dólar si exportamos tres
00:25:57veces más creo que se preocup no sería
00:25:58una preocupación cotidiana de mucha
00:26:00gente Entonces yo creo que ahí hay algo
00:26:02importante que que hay que empujar
00:26:05eh No por supuesto esto no significa que
00:26:08coincida con la visión que tiene mi ley
00:26:11sobre una visión también Bueno mi ley a
00:26:14veces habla para el público con el que
00:26:17este con el que está dialogando no ahí
00:26:21particularmente presentó una visión el
00:26:23campo todo okay la industria son todos
00:26:27unos rentistas
00:26:28pero también les dijo prendario les dijo
00:26:31yo les voy a abrir la economía y ahí van
00:26:33a poder ser elon Mask van a tener
00:26:36oportunidades para crecer no yo creo que
00:26:40es son antinomias que no nos ayudan Me
00:26:43parece que la Argentina tiene que tener
00:26:44un campo mucho más potente un sector
00:26:46agroexportador mucho más potente y tiene
00:26:48que tener una industria menos
00:26:51protegida más competitiva más integrada
00:26:54en cadenas de de valor global que pague
00:26:57mejores sal
00:26:59la industria ahora ya sabemos en este
00:27:01tiempo en el siglo XX entrado ya
00:27:03bastante del siglo XX no va a resolver
00:27:05sola los problemas de empleo como los
00:27:07resolvió en los años de perón o de
00:27:09frondis que era la única locomotora de
00:27:11crecimiento que estaba tenemos que ir
00:27:13cerrando yo tengo una última pregunta de
00:27:14mi parte me da invitarte otra vez a
00:27:17hablar específicamente este tema de
00:27:18campo industria etc y correr el tema de
00:27:20la
00:27:21ciencia y te voy hacer una pregunta muy
00:27:23difícil para responder en 30 segundos
00:27:25pero decime en principio lo que pueda
00:27:27responder en 30 seguntos el enfoque de
00:27:29mi ley del gobierno en términos
00:27:32económicos te resulta esperanzador o te
00:27:34resulta
00:27:35frustrante sacale el estilo político
00:27:38sacale los insultos sacale la
00:27:41verborragia divisoria sacale todo eso yo
00:27:44no creo que pueda haber desarrollo
00:27:46capitalista potente solo con Mercado o
00:27:49con el tipo de Mercado que piensa mi ley
00:27:51Aunque considero sí que la Argentina
00:27:53necesita una economía capitalista más
00:27:55potente digamos Ese es el título después
00:27:58habría que eh desagregar pero mi título
00:28:01sería ese o sea habrá un segundo
00:28:02capítulo si el rey está de acuerdo sí
00:28:04claro claro varios temas más además
00:28:07viene de de charlar eh de trabajar sobre
00:28:09el tema
00:28:10federalismo redistribución a mí es un
00:28:12tema que me interesa mucho porque
00:28:14argentina se anuncia federal y no lo es
00:28:17eh yo tengo un gran tema que tengo
00:28:19guardado que él podría ser alguien para
00:28:21discutirlo que es si hay que trasladar
00:28:23la capital o no de la Argentina Pero lo
00:28:26dejamos para una próxima encuentro si
00:28:27querés te parece cómo no un placer
00:28:29Muchas gracias por la invitación tambén
00:28:31de qué cu s vos de River rer para saber
00:28:35la opinión de los demás tiene para es
00:28:37más importante que cualquier otra cosa
00:28:38que si tenés un título no sé si está un
00:28:40título en el exterior no importa qui
00:28:42saber eso tengo una lealtad muy leve por
00:28:45River muy leve apunto que mis dos hijos
00:28:48se hicieron de independientes Mira u
00:28:50gravísimo Muchísimas gracias rora hoy en
00:28:54el pase lo que
00:28:55pase pase lo que pase